Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 17:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorJKalugin писал(a):
В СССР как раз не работала.
Описанная модель экономики ПРА нежизнеспособна. Фантастика, она такая фантастика...
А соотношения в различных экономических моделях различных видов производства, услуг, госзаказа - это ну очень отдельная и очень большая тема.

частные военные компании в условиях ограниченного конфликта вполне себе функционируют.
учитывая, что большая часть НЗ и есть ограниченный конфликт - то РА зарабатывает, и весьма неплохо. Вряд ли это продлиться долго, но пока достаточно.
Кроме того, РА 15 000 бойцов, что является пятью процентами населения протектората. Многовато, но, как уже говорилось, РА зарабатывает. Кроме того, у Круза говорилось о затянутых ремнях простых работяг протетората, создающих эту армию, ибо, если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Учитывая 200000 серьезных бойцов на южной границе - вполне нормальное желание.

ПРА расширяется и набирает население, создавая из них фронтирменов, ополчение, постоянно готовое к бою. И за счет этого армия протектората имеет очень серьезные резервы, позволяющие кратковременно увеличить ее раз в пять, не менее.

Учитывая расширение ПРА, преодразование его в РР, освенение северных территорий, хорошую дружбу в Бразилией ( и вполне себе вероятное слияние в одну конфедерацию), процентное соотношение армии и населения уменьшается, позволяя развивать общество и промышленность. А так - вполне себе Ост-Индийская кампания)))
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 18:09  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
В СССР как раз не работала.
Описанная модель экономики ПРА нежизнеспособна. Фантастика, она такая фантастика...
А соотношения в различных экономических моделях различных видов производства, услуг, госзаказа - это ну очень отдельная и очень большая тема.

Что не работало в СССР? Жили не очень хорошо, но государство существовало, и существовало бы дальше, но случились некоторые события обусловленные отнюдь не схемой экономики.
И поясни, чем нежизнеспособна модель экономики ПРА? Тодлько желательно в цифрах, а не в простых лозунгах.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 18:17  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
частные военные компании в условиях ограниченного конфликта вполне себе функционируют.
учитывая, что большая часть НЗ и есть ограниченный конфликт - то РА зарабатывает, и весьма неплохо. Вряд ли это продлиться долго, но пока достаточно.
Кроме того, РА 15 000 бойцов, что является пятью процентами населения протектората. Многовато, но, как уже говорилось, РА зарабатывает. Кроме того, у Круза говорилось о затянутых ремнях простых работяг протетората, создающих эту армию, ибо, если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Учитывая 200000 серьезных бойцов на южной границе - вполне нормальное желание.

ПРА расширяется и набирает население, создавая из них фронтирменов, ополчение, постоянно готовое к бою. И за счет этого армия протектората имеет очень серьезные резервы, позволяющие кратковременно увеличить ее раз в пять, не менее.

Учитывая расширение ПРА, преодразование его в РР, освенение северных территорий, хорошую дружбу в Бразилией ( и вполне себе вероятное слияние в одну конфедерацию), процентное соотношение армии и населения уменьшается, позволяя развивать общество и промышленность. А так - вполне себе Ост-Индийская кампания)))

Конечно, зарабатывает. Я не об этом.

Желание не просто нормальное, единственно возможное. Но! Чтобы оно осуществилось, все стратегические поставки должны быть закрыты собственным производством, хотя бы "спящим". И вполне реальным сельскохозяйственным, и уже сегодня, а не после гипотетического слияния с Бразилией. Ну не складывается картинка без поставок со СЗ, а они под угрозой.
А ОИК - она всё-таки не государство.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 18:24  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
Что не работало в СССР? Жили не очень хорошо, но государство существовало, и существовало бы дальше, но случились некоторые события обусловленные отнюдь не схемой экономики.
И поясни, чем нежизнеспособна модель экономики ПРА? Тодлько желательно в цифрах, а не в простых лозунгах.

Юрий, ты хочешь развёрнутый курс экономики в моём изложении? А почему именно в моём, за что мне такое счастье?

По СССР. "Жили не очень хорошо" пока были нефтедоллары на закупки продовольствия. Цифры смотри сам, легко найдешь. Шмякнулась цена за баррель - и усё, покупать стало не на что. И накрылся СССР медным тазом. Потому что кредиты на жратву давали только под реформы. Не единственная причина, конечно, но одна из самых-самых.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 18:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorJKalugin писал(a):
Юрий, ты хочешь развёрнутый курс экономики в моём изложении? А почему именно в моём, за что мне такое счастье?

По СССР. "Жили не очень хорошо" пока были нефтедоллары на закупки продовольствия. Цифры смотри сам, легко найдешь. Шмякнулась цена за баррель - и усё, покупать стало не на что. И накрылся СССР медным тазом. Потому что кредиты на жратву давали только под реформы. Не единственная причина, конечно, но одна из самых-самых.

не потому. Надо было свертывать программы по заклятым друзьям, уходить без всякой помощи из европы, сосредотачиваться внутри страны - а это сложно, но возможно. Но при этом невозможно ухватить себе кусок побольше, без последствий.
СССР развалили, чтобы разграбить. Примерно так же, как сейчас рушат одну соседнюю страну. Под теми лозунгами, кстати...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2014, 18:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Учитывая расширение ПРА, преодразование его в РР, освенение северных территорий, хорошую дружбу в Бразилией (и вполне себе вероятное слияние в одну конфедерацию)
Слияние я там прогнозирую через поколение-два не с одной Бразилией, а с Конфедерацией и Техасом. Не исключено и присоединение тех же немцев и испанцев.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2014, 18:36  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
Helgi666 писал(a):
нет, просто у контрактников срок обучения дольше

учат по программе что срочник что контрактник единообразно

это у нас тут единообразно.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.09.2014, 18:39  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
IgorJKalugin писал(a):
В СССР как раз не работала.
Описанная модель экономики ПРА нежизнеспособна. Фантастика, она такая фантастика...
А соотношения в различных экономических моделях различных видов производства, услуг, госзаказа - это ну очень отдельная и очень большая тема.

В СССР эта модель работала лет 60. ПРА/РР существует меньше.
Плюс у СССР не было таких возможностей экспансии, как есть у ПРА/РР.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 18:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Слияние я там прогнозирую через поколение-два не с одной Бразилией, а с Конфедерацией и Техасом. Не исключено и присоединение тех же немцев и испанцев.

раньше, скорее всего. Лет через десять-пятнадцать. Бразильцы тоже будут, их немного, но народ свой в доску.

Но все это - на воде вилами. Круз возьмет и замутит что-либо, году этак в 2014-2015, и накроет все наши предположения медным тазом)))
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 18:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
надо поскорее заканчивать с переярком, и начинать Простых парней вторую часть :writer: :writer: :writer:
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2014, 18:44  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
urka писал(a):
какая разница, получил деньги за продажу огурцов, или за то, что тебе сосед заплатил за отстрел диких кабанов у него на пасеке.
Может я что-то не понял?

в условиях окружающей цивилизации и безработицы такая схема работает. В диком мире, при нехватке рабочих рук - нет. Этого ты м не понимаешь
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 18:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир писал(a):
частные военные компании в условиях ограниченного конфликта вполне себе функционируют.
учитывая, что большая часть НЗ и есть ограниченный конфликт - то РА зарабатывает, и весьма неплохо. Вряд ли это продлиться долго, но пока достаточно.
Согласен, кроме того, что это продлится недолго. Нашей цивилизации много тысяч лет, а наемныемные армии существуют. Этой работы будет мног до тех пор, пока будут существовать государства и конфликты между ними..
Владимир писал(a):
Кроме того, РА 15 000 бойцов, что является пятью процентами населения протектората. Многовато, но, как уже говорилось, РА зарабатывает. Кроме того, у Круза говорилось о затянутых ремнях простых работяг протетората, создающих эту армию, ибо, если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Учитывая 200000 серьезных бойцов на южной границе - вполне нормальное желание.
Все таки не 15000, а около 30000. 15 тысяч "реальных бойцов", и столько же, а реально раза в два больше службы обеспечения. А при численности армии в 15 тысяч человек, реальных бойцов будет 2-5 тысяч, а это никак не обеспечит все направления работы армии обозначенные Крузом (а это все же главный канон).

Владимир писал(a):
ПРА расширяется и набирает население, создавая из них фронтирменов, ополчение, постоянно готовое к бою. И за счет этого армия протектората имеет очень серьезные резервы, позволяющие кратковременно увеличить ее раз в пять, не менее.

А кто сказал, что 100% прибывающих в ПРА боевики готовые грудью встать на защиту рубежей...? :D :D :D
90%, а то и более обычные советские люди видевшие автомат на уроках НВП, ОБЖ (это кто постарше) или по телевизору в современных боевиках. И ты это считаешь серьезным пополнением армии на случай БД?

Владимир писал(a):
Учитывая расширение ПРА, преобразование его в РР, освоенение северных территорий, хорошую дружбу с Бразилией ( и вполне себе вероятное слияние в одну конфедерацию), процентное соотношение армии и населения уменьшается, позволяя развивать общество и промышленность. А так - вполне себе Ост-Индийская кампания)))

Давно хотелось спросить - Чем обосновано слияние ПРА и МП? Я думаю, что автору ПП не стоило бы перехватывать на себя дальнейшее развитие ЗЛ, просто неприятно подменять собой Демиурга, и задавать будущее развитие НЗ. Хочешь кардинальных изменений - создай свой мир. А объединение ПРА и МП, это кардинальное изменение, и по правилам этого форума все, кто пишет после тебя должны это учитывать.
Я считаю, что ЭТО МИР КРУЗА, и кардинальные изменения в него никто кроме него вносить не может. Приятно, конечно, взять готовый мир, и на нем порезвиться, но нельзя делать в нем изменения заставляющие будущих авторов фанфиков подстраиваться под тебя. Это по крайней мере не спортивно.
Задавая в своем произведении слияние ПРА и МП ты меняешь мир в пользу своих будущих повествований, я считаю, что любые "МИРЫ" пишутся в жестких рамках основного произведения. Кардинальные метаморфозы имеет право делать только демиург.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.09.2014, 18:57  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Kail Itorr писал(a):
Слияние я там прогнозирую через поколение-два не с одной Бразилией, а с Конфедерацией и Техасом. Не исключено и присоединение тех же немцев и испанцев.

Создается впечатление, что все поголовно жители НЗ ждут не дождутся, как бы отказаться от своего языка, культуры, религии, и вообще от своей национальной идентичности :D.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 18:59  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
не потому. Надо было свертывать программы по заклятым друзьям, уходить без всякой помощи из европы,

И это тоже, но в меньшей степени. Ну вытащили во чисто поле все группы войск, что им жрать, где жить, где поддерживать хоть минимальный уровень боеспособности? Сколько надо построить военных городков и полигонов? С учётом того, что и так внутри страны ВС в изобилии и девать их просто некуда, офицеры чуть не на пальмах живут. Увольнять, плодить озлобленных безработных?
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 19:01  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):

СССР развалили, чтобы разграбить. Примерно так же, как сейчас рушат одну соседнюю страну. Под теми лозунгами, кстати...

Тут совпало сразу много факторов, сработал результирующий вектор.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 19:04  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
UL писал(a):
Создается впечатление, что все поголовно жители НЗ ждут не дождутся, как бы отказаться от своего языка, культуры, религии, и вообще от своей национальной идентичности :D.

Россия существует многие тысячи лет, и никто не отказывался от своей национальности, вероисповедания и т.д. По-моему только Израиль ассоциируется с ветхозаветными ортодоксальными христианами, и что бы жить в Израиле нужно быть евреем. В России живут сотни национальностей имеющие свой язык, культуру, обычаи, и никто им это не запрещает.У Вас, батенька, какие-о извращенные формы о государственности. И, как понимаю, неправильное понятие о современных жителях России.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 19:05  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
UL писал(a):
В СССР эта модель работала лет 60. ПРА/РР существует меньше.
Плюс у СССР не было таких возможностей экспансии, как есть у ПРА/РР.

В СССР экономика не РАБОТАЛА никогда, ни 60 лет, ни 6, ни даже 6 месяцев. Экспансия... А что 1/6 суши мало? Или нормально жить можно только за счёт грабежа соседей?
На НЗ иначе, освоение незанятых территорий. Но тоже требует колоссальных ресурсов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 19:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorJKalugin писал(a):
И это тоже, но в меньшей степени. Ну вытащили во чисто поле все группы войск, что им жрать, где жить, где поддерживать хоть минимальный уровень боеспособности? Сколько надо построить военных городков и полигонов? С учётом того, что и так внутри страны ВС в изобилии и девать их просто некуда, офицеры чуть не на пальмах живут. Увольнять, плодить озлобленных безработных?

надо было сокращать срочников, и изо всех сил держать кадровых вояк. хоть офицерские роты создавать.

но что было, то было, после пожара и х.й насос...
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 19:06  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
надо поскорее заканчивать с переярком, и начинать Простых парней вторую часть :writer: :writer: :writer:

Одобрямс! Но без ущерба качеству "Переярка", плиз.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 19:09  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):


Все таки не 15000, а около 30000. 15 тысяч "реальных бойцов", и столько же, а реально раза в два больше службы обеспечения. А при численности армии в 15 тысяч человек, реальных бойцов будет 2-5 тысяч, а это никак не обеспечит все направления работы армии обозначенные Крузом (а это все же главный канон).

Полностью согласен, и это полная ж_па экономике.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 19:14  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
надо было сокращать срочников, и изо всех сил держать кадровых вояк. хоть офицерские роты создавать.
Чем держать? Для начала - всем надо было построить квартиры. Со всей инфраструктурой. Ну-ну. Но предположим, проблемы армии решили. А со всеми остальными что делать? СССР был обречён.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2014, 19:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Чем обосновано слияние ПРА и МП?
Так конфликта у них по-настоящему и нет. Терки верхов, а на низовом уровне как раз все вась-вась и давно смешано, вплоть до обучения желающих московитов в протекторате. Изначально-то, как Ярцеву и объяснили, "полномочия регионов и центра".
Если принять версию, что Коршунов переходит на сторону Аверьяна и получает пост в объединенной пирамиде (не он один, конечно же), на низовом уровне особых возражений по объединению не будет. Особенно на фоне победоносно выигранной чеченской.
Kail Itorr писал(a):
Слияние я там прогнозирую через поколение-два не с одной Бразилией, а с Конфедерацией и Техасом. Не исключено и присоединение тех же немцев и испанцев
Владимир писал(a):
раньше, скорее всего. Лет через десять-пятнадцать. Бразильцы тоже будут, их немного, но народ свой в доску
Бразильцы будут, это понятно.
UL писал(a):
Создается впечатление, что все поголовно жители НЗ ждут не дождутся, как бы отказаться от своего языка, культуры, религии, и вообще от своей национальной идентичности
А НЗ это Вавилон классик. На бытовом уровне все владеют тремя-четырьмя языками, живущий "на три дома" Ярцев - ну никак не исключение на местном фоне.
А национальная идентичность... хочешь - сохраняй, более того, если сумеешь внятно ее сформулировать и нарисовать на эту тему школьный курс, его с удовольствием включат факультативом "основы хеттийской культуры", на который будут ходить не только правоверные хеттийцы, интересно же.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 19:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorJKalugin писал(a):
Чем держать? Для начала - всем надо было построить квартиры. Со всей инфраструктурой. Ну-ну. Но предположим, проблемы армии решили. А со всеми остальными что делать? СССР был обречён.

сейчас поздно толочь воду в ступе.
Но! СССР убили изнутри. Офицеры на то они и офицеры, вполне могли пожить в казармах. И остальная страна жила хоть и с трудом, но более-менее.
Рухнуло все в одночасье после распада СССР. Все, мгновенно. Примерно в 93, когда под шумок были приняты законы о НДС до реализации товара. И все, промышленность и с/х рухнуло.
Жалеть о прошлом глупо, надо уметь изучить и признать ошибки, и строить будущее.
Как сказал Конфуций - "Ошибка не ошибка, если ее исправили". И постоянно работать. Опять же Конфуций - "Не важно, как медленно вы идете, до тех пор пока не остановитесь".
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2014, 19:23  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
тут еще надо учитывать, что золотая жила - проводка конвоев по северу - в 23 году накрылась медным тазом.
сейчас те же самые люди будут мне доказывать, что это не основной источник доходов и вообще мизер в денежном выражении. Насчет мизера я даже соглашусь. Проводка конвоев по арабам приносит больше, но там и накладные расходы больше. Основной доход приносят крупные войсковые операции на чужой территории. Такие операции можно проводить только на юге. Но это чревато, вопервых, большими потерями, что РА никак не может себе позволить, вовторых, тем, что однажды все обиженные забудут на время раздоры и прихлопнут контингент. Что, помимо потерь, которые будут катастрофой, приведет к общему набегу чеченов. И кто их будет отбивать, доськи? нет, отобьют, конечно, но после этого Русский Протекторат, как самостятельная политическая сила, перестанет существовать. Но это так, мысли вслух, на самом деле постоянных войсковых операций на юге нет и не предвидится. А значит, нет и этого источника дохода. Так откуда, говорите, берутся деньги на содержание 300000 штыков, КМБ для молодняка и постоянные сборы резервистов? и это я еще не говорю о матресурсах, коих на НЗ кот наплакал. Ась?
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 19:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Полностью согласен, и это полная ж_па экономике.

Не согласен, если армия сама зарабатывает деньги. Просто надо брать калькулятор, а для этого надо знать суммы контрактов РА с южными странами, а их никто не обозначит. Поэтому будем считать что РА обеспечивается на процентов 80 своей работой. Мы же не знаем расценки на работу РА на южном берегу залива.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7