Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
milbak
 Написано: 31.08.2014, 19:19  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
IgorJKalugin писал(a):
Ни один опытный водятел на такое не пойдёт, тем более - на боевом выходе в незнакомой местности. Мало ли что там, за горкой...

только :tss: у нас пол России такие

:russian: :boyan: :russian:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2014, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Э а вы текст читали?

Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости...

И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально!

Говно вопрос, как говорят представители креативного класса :D
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 19:21  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
komukc писал(a):
Э а вы текст читали?

Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости...

И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально!

Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени.

И НЕ НАДО!!!

Водопровод на 2 порядка проще, сравнивать не надо, это не комплекс. Воду после мытья посуды и тушек можно прямо на огороды.
Септики - да, идеальное решение. Но рано или поздно куда-то придётся вывозить.
Китайских гастарбайтеров из-за гор приглашать.
В начало страницы
milbak
 Написано: 31.08.2014, 19:23  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
IgorJKalugin писал(a):
Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени.

И НЕ НАДО!!!

Водопровод на 2 порядка проще, сравнивать не надо, это не комплекс. Воду после мытья посуды и тушек можно прямо на огороды.
Септики - да, идеальное решение. Но рано или поздно куда-то придётся вывозить.
Китайских гастарбайтеров из-за гор приглашать.

Ты не понимаешь :mrgreen:. ОНИ ИЗ ИЗРАИЛЯ!!!!!
вот они 40 лет гдето гуляли.. до сих пор никто не понимает, где гуляли, как гуляли. но факт в книге описан..
это тоже будет факт!!!!!!!!!! :read:
В начало страницы
urka
 Написано: 31.08.2014, 19:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
komukc писал(a):
Э а вы текст читали?

Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости...

И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально!

Текст читал. Но на то, что запланировано у них должно быть средств не меньше, а то и больше чем у Коршунова когда он на НЗ перебирался. Притом, что все эти расходы изначально являются только расходами не дающими прибыли. Да, приятно сходить на теплый унитаз, желательно с позолотой. Но на 1000 человек посчитайте стоимость труб, генераторов, кабелей и т.д.
Умные люди сначала построят производство, за счет которого можно получить средства для дальнейшего развития, построят жилье с минимумом удобств, и только когда поселение начнет давать хотя бы минимальную прибыль начнут задумываться о благах цивилизации. Не надо думать мерками жителя современного мегаполиса, опуститесь на землю, хоть на Старую, хоть на Новую.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 19:24  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
DStaritsky писал(a):
Ты где на Тамани горы видел?

Какая Тамань на НЗ? Я о конкретных условиях данного посёлка.
В начало страницы
milbak
 Написано: 31.08.2014, 19:27  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
urka писал(a):

Умные люди сначала построят производство, за счет которого можно получить средства для дальнейшего развития, построят жилье с минимумом удобств, и только когда поселение начнет давать хотя бы минимальную прибыль начнут задумываться о благах цивилизации. Не надо думать мерками жителя современного мегаполиса, опуститесь на землю, хоть на Старую, хоть на Новую.
Да не так все у них, они когда опалубку с цоколя снимают, он уже с отделочным камнем отлит...
а мы сначала отливаем, потом сетку набиваем, потом камень клеим ( а потом пару раз переклеиваем)
Реально у них так: план- инженерные сети- дома- производство!
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 19:29  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
milbak писал(a):
Ты не понимаешь :mrgreen:. ОНИ ИЗ ИЗРАИЛЯ!!!!!
вот они 40 лет гдето гуляли.. до сих пор никто не понимает, где гуляли, как гуляли. но факт в книге описан..
это тоже будет факт!!!!!!!!!! :read:

Это ГГ из Израиля :boyan:. А учредители - из Аргентины. :beer:
А гуляли 40 лет, пока не вымрут помнящие рабство. :russian:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 31.08.2014, 19:40  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Да-а-а подтемка для темы "технологии ......." вырисовывается.
В начало страницы
urka
 Написано: 31.08.2014, 19:41  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
milbak писал(a):
Да не так все у них, они когда опалубку с цоколя снимают, он уже с отделочным камнем отлит...
а мы сначала отливаем, потом сетку набиваем, потом камень клеим ( а потом пару раз переклеиваем)
Реально у них так: план- инженерные сети- дома- производство!

Хотелось бы на это посмотреть в условиях НЗ. И еще, прежде чем что-то описывать, нужно немножко посидеть с калькулятором, справочниками, хотя бы поверхностно изучить технологии. Я пока забросил свой фанфик на средине, но скоро продолжу. Занялся другим текстом на похожую тему, так у меня в папке несколько десятков файлов - начиная от ТТХ каждой машины, станка, ствола и т.д и заканчивая распределением груза в каждой машине с учетом массы каждого патрона, количестве в укупорке, в каких упаковках идут гранаты, размеры ящиков и т.д. Бывает страница неделю пишется, а по целому дню, а то и больше тратится на то, что бы узнать погоду в определенном месте в определенное время, изучение карт местности, или нарисование своих, если это другой мир. А просто написать, что как мне хочется, так и будет, в конечном итоге вызовет у читателей сомнения в достоверности. Многие книги бросал читать именно из-за этого. И именно из-за скурпулезности в написании нравятся книги серии "Земля лишних", есть конечно косячки, но намного меньше чем у других авторов. Кстати, похвастаюсь, на днях получаю полностью все вышедшие книги серии в бумаге. Уже полку приготовил под них.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 31.08.2014, 19:44  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени.

И НЕ НАДО!!!

Вот именно. И НЕ НАДО!!!!
Лично мне больше интересние читать как люди Дикий Запад (НЗ) освавывают, чем как правильно строить канализацию.
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.08.2014, 19:47  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Отвечу так - септики и тд, хороши для жилых домов...
В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому...
И совсем не нужно сначала (извините за мой французкий) засрать, а потом думать как очистить.
Вполне можно поработать головой заранее...
Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 31.08.2014, 19:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Ребята, вы тут что, собрались на защиту дипломного проекта по устройству канализации отдельно взятого городка? Или мы всё-таки в мире художественных произведений? Хочется вам обсуждать проекты - идите в проектные институты и там отрывавайтесь! Обсуждать ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение с точки зрения инженерной логики - это по-моему, новое слово в сексуальных извращениях!
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 19:53  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Alex19571712 писал(a):

Лично мне больше интересние читать как люди Дикий Запад (НЗ) освавывают, чем как правильно строить канализацию.

Само по себе создание с нуля немалого по меркам НЗ населённого пункта - чрезвычайно интересно, если со всеми сопутствующими приключениями, разумеется. Был у меня знакомый ГИП из "Гипроинжпроекта", рассказывал много о проектировании небольшого города в Прибалтике, в 70-е. Подробности - только для профи, а вот восторг от создания своего детища такого масштаба...
В начало страницы
urka
 Написано: 31.08.2014, 19:56  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
komukc писал(a):
Отвечу так - септики и тд, хороши для жилых домов...
В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому...
И совсем не нужно сначала (извините за мой французкий) засрать, а потом думать как очистить.
Вполне можно поработать головой заранее...
Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой.

А зачем засрать? Канализация имеет смысл, если строятся многоквартирные дома на 30-50-100 квартир. При индивидуальной застройке, или домах на 2-4-8 квартир затраты себя не оправдывают, и это излишество. Но у богатых свои причуда. Хотя я очень сомневаюсь, что жители Вашего городка поголовно миллионеры. И еще я думаю они здравомыслящие люди думающие в первую очередь не о позолоченных унитазах. А устройство централизованной канализации при строительстве поселка с одно-двухквартирными домами, это примерно по цене то же самое, что установка золотого унитаза в городской квартире.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 19:58  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
komukc писал(a):
септики и тд, хороши для жилых домов...
В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому...

Локальные, на каждое предприятие или компактную группу, по потребности. Вопрос в том, какие именно предприятия нуждаются в очистке промстоков в Вашем городе? Там химпроизводство?
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 20:04  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж .
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 20:06  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
komukc писал(a):

Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой.

Да не только "дороже". Не за ленточкой, вопрос деньгами не решается. Кругом змеи, крокодилогиены, свиньи хищные с бандитами в обнимку скоординированное нападение планируют, а новопоселенцы с теодолитом бегают по траншеям, чтоб обеспечить равномерный уклон, иначе guano не потечёт. О будущем думают. И что делать, если в канализации змеи поселятся?
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.08.2014, 20:11  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
carver писал(a):
ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж .
Рояль. Где это производство? И как с него доставить трубы? И технология, кстати, совсем не так проста, как при производстве кирпичей в новой Германии, например.
В начало страницы
urka
 Написано: 31.08.2014, 20:13  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
carver писал(a):
ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж .

А гранулы тоже везти с СЗ, или на НЗ такое количество пластиковых отходов, что имеет смысл в их промышленной переработке? Тогда почему пиво идет в стекле? Пластик был бы дешевле. А вообще я что-то не пойму - централизованная канализация это предмет первой необходимости в НЗ? Я понимаю, что строительство любого здания начинается с туалета, но деревянного, с выгребной ямой. А централизованная каналия это уже поселки от 10000 человек, и то она не охватывает все здания, только многоквартирные дома, административные и общественные здания, да и то не все.
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 20:17  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
urka писал(a):
А гранулы тоже везти с СЗ, или на НЗ такое количество пластиковых отходов, что имеет смысл в их промышленной переработке? Тогда почему пиво идет в стекле? Пластик был бы дешевле. А вообще я что-то не пойму - централизованная канализация это предмет первой необходимости в НЗ? Я понимаю, что строительство любого здания начинается с туалета, но деревянного, с выгребной ямой. А централизованная каналия это уже поселки от 10000 человек, и то она не охватывает все здания, только многоквартирные дома, административные пи общественные здания, да и то не всегда.

ну вообще,климат в тех краях не подарок,плюс другая биота, вполне может стать острой необходимостью там,где больше 10 человек должны какать в одном районе,и в том же районе воду пить . а гранулы- почему и нет? китайцам же выгодно на поезде через весь материк везти.

а пластик и так дешевле стекла,потому и стараются запретить пластиковую тару для пива,чтоб повысить цену для потребителя.
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.08.2014, 20:25  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
В промзоне автомастерская, мастерская семейства моего гг, гостиница и тд плюс магазины, мерия и прочая мелочь... И куда пойдут отходы, вы количество септиков предстовляете? А кто будет заниматься откачкой, и во сколько это станет? Причём каждый день!
Трубы (те что пойдут на канализацию) вполне могут быть керамические, или даже из "местного" тростника/бамбука.
Переработка отходов даёт множество продуктов нужных в производстве и сельском хозяйстве.

Единственная проблема "доставка", но и она решается при помощи техники... А я писал что в наличии кроме крана и инженерные машины имеются...
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.08.2014, 20:26  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
ps: И давайте на этом закончим...
В начало страницы
urka
 Написано: 31.08.2014, 20:33  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
komukc писал(a):
ps: И давайте на этом закончим...

Согласен. Закончим. Но напоследок хочу сказать что Вы очень оторваны от жизни в селах и маленьких поселках. Тем более которые строятся на новом месте, в сотнях километров от ближайших соседей. И если все останется как есть, книга будет выглядеть не очень реалистичной. Несоответствия реальной жизни очень бросаются в глаза.
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.08.2014, 20:40  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
urka писал(a):
Согласен. Закончим. Но напоследок хочу сказать что Вы очень оторваны от жизни в селах и маленьких поселках. Тем более которые строятся на новом месте, в сотнях километров от ближайших соседей. И если все останется как есть, книга будет выглядеть не очень реалистичной. Несоответствия реальной жизни очень бросаются в глаза.

Может быть... Зато на собственном опыте видел как строится с нуля город на 40к населения.... С дорогами, промзонами, торговыми центрами, школами и садиками и прочими благами цивилизации... И ничё за два года город стал с нуля... А тут мы говорим о одной тысяче...
Кроме того в живую наблюдал как американцы разворачивают базу на 5 (или около того) часов, на сотни людей...
Технологии и техника не стоит на месте...

Кроме того, "реальная" жизнь она такая разная...
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6