Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)
| Всего сообщений: 2311 | 
| 
 | ||||
| Автор | Сообщение | |||
| milbak |  Сообщение #2001 | |||
|  Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов | IgorJKalugin писал(a): Ни один опытный водятел на такое не пойдёт, тем более - на боевом выходе в незнакомой местности. Мало ли что там, за горкой... только :tss: у нас пол России такие :russian: :boyan: :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #2002 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | komukc писал(a): Э а вы текст читали? Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости... И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально! Говно вопрос, как говорят представители креативного класса :D | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2003 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | komukc писал(a): Э а вы текст читали? Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости... И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально! Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени. И НЕ НАДО!!! Водопровод на 2 порядка проще, сравнивать не надо, это не комплекс. Воду после мытья посуды и тушек можно прямо на огороды. Септики - да, идеальное решение. Но рано или поздно куда-то придётся вывозить. Китайских гастарбайтеров из-за гор приглашать. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| milbak |  Сообщение #2004 | |||
|  Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов | IgorJKalugin писал(a): Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени. И НЕ НАДО!!! Водопровод на 2 порядка проще, сравнивать не надо, это не комплекс. Воду после мытья посуды и тушек можно прямо на огороды. Септики - да, идеальное решение. Но рано или поздно куда-то придётся вывозить. Китайских гастарбайтеров из-за гор приглашать. Ты не понимаешь :mrgreen:. ОНИ ИЗ ИЗРАИЛЯ!!!!! вот они 40 лет гдето гуляли.. до сих пор никто не понимает, где гуляли, как гуляли. но факт в книге описан.. это тоже будет факт!!!!!!!!!! :read: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| urka |  Сообщение #2005 | |||
|  Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко | komukc писал(a): Э а вы текст читали? Изначальный расчёт на +- 1000 народу + производство. И количество населения будет рости... И да водопровод и канализация, и электростанция... Всё планировалось изначально! Текст читал. Но на то, что запланировано у них должно быть средств не меньше, а то и больше чем у Коршунова когда он на НЗ перебирался. Притом, что все эти расходы изначально являются только расходами не дающими прибыли. Да, приятно сходить на теплый унитаз, желательно с позолотой. Но на 1000 человек посчитайте стоимость труб, генераторов, кабелей и т.д. Умные люди сначала построят производство, за счет которого можно получить средства для дальнейшего развития, построят жилье с минимумом удобств, и только когда поселение начнет давать хотя бы минимальную прибыль начнут задумываться о благах цивилизации. Не надо думать мерками жителя современного мегаполиса, опуститесь на землю, хоть на Старую, хоть на Новую. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2006 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | DStaritsky писал(a): Ты где на Тамани горы видел?Какая Тамань на НЗ? Я о конкретных условиях данного посёлка. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| milbak |  Сообщение #2007 | |||
|  Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов | urka писал(a): Умные люди сначала построят производство, за счет которого можно получить средства для дальнейшего развития, построят жилье с минимумом удобств, и только когда поселение начнет давать хотя бы минимальную прибыль начнут задумываться о благах цивилизации. Не надо думать мерками жителя современного мегаполиса, опуститесь на землю, хоть на Старую, хоть на Новую. а мы сначала отливаем, потом сетку набиваем, потом камень клеим ( а потом пару раз переклеиваем) Реально у них так: план- инженерные сети- дома- производство! | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2008 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | milbak писал(a): Ты не понимаешь :mrgreen:. ОНИ ИЗ ИЗРАИЛЯ!!!!! вот они 40 лет гдето гуляли.. до сих пор никто не понимает, где гуляли, как гуляли. но факт в книге описан.. это тоже будет факт!!!!!!!!!! :read: Это ГГ из Израиля :boyan:. А учредители - из Аргентины. :beer: А гуляли 40 лет, пока не вымрут помнящие рабство. :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #2009 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр | Да-а-а подтемка для темы "технологии ......." вырисовывается. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| urka |  Сообщение #2010 | |||
|  Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко | milbak писал(a): Да не так все у них, они когда опалубку с цоколя снимают, он уже с отделочным камнем отлит... а мы сначала отливаем, потом сетку набиваем, потом камень клеим ( а потом пару раз переклеиваем) Реально у них так: план- инженерные сети- дома- производство! Хотелось бы на это посмотреть в условиях НЗ. И еще, прежде чем что-то описывать, нужно немножко посидеть с калькулятором, справочниками, хотя бы поверхностно изучить технологии. Я пока забросил свой фанфик на средине, но скоро продолжу. Занялся другим текстом на похожую тему, так у меня в папке несколько десятков файлов - начиная от ТТХ каждой машины, станка, ствола и т.д и заканчивая распределением груза в каждой машине с учетом массы каждого патрона, количестве в укупорке, в каких упаковках идут гранаты, размеры ящиков и т.д. Бывает страница неделю пишется, а по целому дню, а то и больше тратится на то, что бы узнать погоду в определенном месте в определенное время, изучение карт местности, или нарисование своих, если это другой мир. А просто написать, что как мне хочется, так и будет, в конечном итоге вызовет у читателей сомнения в достоверности. Многие книги бросал читать именно из-за этого. И именно из-за скурпулезности в написании нравятся книги серии "Земля лишних", есть конечно косячки, но намного меньше чем у других авторов. Кстати, похвастаюсь, на днях получаю полностью все вышедшие книги серии в бумаге. Уже полку приготовил под них. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #2011 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр | IgorJKalugin писал(a): Влад, поймите правильно, это не придирки, это попытка добиться правдоподобия. Не потянуть переселенцам канализацию с очистными никаким каком. По трудозатратам, по деньгам, по материалам, по ресурсам, по времени. И НЕ НАДО!!! Вот именно. И НЕ НАДО!!!! Лично мне больше интересние читать как люди Дикий Запад (НЗ) освавывают, чем как правильно строить канализацию. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #2012 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | Отвечу так - септики и тд, хороши для жилых домов... В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому... И совсем не нужно сначала (извините за мой французкий) засрать, а потом думать как очистить. Вполне можно поработать головой заранее... Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| desnadok |  Сообщение #2013 | |||
|  Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор | Ребята, вы тут что, собрались на защиту дипломного проекта по устройству канализации отдельно взятого городка? Или мы всё-таки в мире художественных произведений? Хочется вам обсуждать проекты - идите в проектные институты и там отрывавайтесь! Обсуждать ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение с точки зрения инженерной логики - это по-моему, новое слово в сексуальных извращениях! | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2014 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | Alex19571712 писал(a): Лично мне больше интересние читать как люди Дикий Запад (НЗ) освавывают, чем как правильно строить канализацию. Само по себе создание с нуля немалого по меркам НЗ населённого пункта - чрезвычайно интересно, если со всеми сопутствующими приключениями, разумеется. Был у меня знакомый ГИП из "Гипроинжпроекта", рассказывал много о проектировании небольшого города в Прибалтике, в 70-е. Подробности - только для профи, а вот восторг от создания своего детища такого масштаба... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| urka |  Сообщение #2015 | |||
|  Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко | komukc писал(a): Отвечу так - септики и тд, хороши для жилых домов... В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому... И совсем не нужно сначала (извините за мой французкий) засрать, а потом думать как очистить. Вполне можно поработать головой заранее... Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой. А зачем засрать? Канализация имеет смысл, если строятся многоквартирные дома на 30-50-100 квартир. При индивидуальной застройке, или домах на 2-4-8 квартир затраты себя не оправдывают, и это излишество. Но у богатых свои причуда. Хотя я очень сомневаюсь, что жители Вашего городка поголовно миллионеры. И еще я думаю они здравомыслящие люди думающие в первую очередь не о позолоченных унитазах. А устройство централизованной канализации при строительстве поселка с одно-двухквартирными домами, это примерно по цене то же самое, что установка золотого унитаза в городской квартире. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2016 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | komukc писал(a): септики и тд, хороши для жилых домов... В промзоне они не канают... Так что очистительные быдут полюбому... Локальные, на каждое предприятие или компактную группу, по потребности. Вопрос в том, какие именно предприятия нуждаются в очистке промстоков в Вашем городе? Там химпроизводство? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| carver |  Сообщение #2017 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид | ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж . | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2018 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | komukc писал(a): Дороже на начальном этапе - да, но потом окупится с лихвой. Да не только "дороже". Не за ленточкой, вопрос деньгами не решается. Кругом змеи, крокодилогиены, свиньи хищные с бандитами в обнимку скоординированное нападение планируют, а новопоселенцы с теодолитом бегают по траншеям, чтоб обеспечить равномерный уклон, иначе guano не потечёт. О будущем думают. И что делать, если в канализации змеи поселятся? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| IgorJKalugin |  Сообщение #2019 | |||
|  Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин | carver писал(a): ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж .Рояль. Где это производство? И как с него доставить трубы? И технология, кстати, совсем не так проста, как при производстве кирпичей в новой Германии, например. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| urka |  Сообщение #2020 | |||
|  Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко | carver писал(a): ребят,вы знаете,что тара ПЭТ и полиэстер ,из которого делают куртки и белье,это один и тот же полимер,и китайцы чтоб не тратить деньги на производство полимера покупают в европе утилизированую тару и везут ее в китайцы на переделку. это выгодно. в чем проблема с трубами для канальи? трудно хоть кому то на земле привезти оборудование для производства пластиковых труб и пластика в гранулах и продавать всем трубы? выгодно же ж . А гранулы тоже везти с СЗ, или на НЗ такое количество пластиковых отходов, что имеет смысл в их промышленной переработке? Тогда почему пиво идет в стекле? Пластик был бы дешевле. А вообще я что-то не пойму - централизованная канализация это предмет первой необходимости в НЗ? Я понимаю, что строительство любого здания начинается с туалета, но деревянного, с выгребной ямой. А централизованная каналия это уже поселки от 10000 человек, и то она не охватывает все здания, только многоквартирные дома, административные и общественные здания, да и то не все. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| carver |  Сообщение #2021 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид | urka писал(a): А гранулы тоже везти с СЗ, или на НЗ такое количество пластиковых отходов, что имеет смысл в их промышленной переработке? Тогда почему пиво идет в стекле? Пластик был бы дешевле. А вообще я что-то не пойму - централизованная канализация это предмет первой необходимости в НЗ? Я понимаю, что строительство любого здания начинается с туалета, но деревянного, с выгребной ямой. А централизованная каналия это уже поселки от 10000 человек, и то она не охватывает все здания, только многоквартирные дома, административные пи общественные здания, да и то не всегда. ну вообще,климат в тех краях не подарок,плюс другая биота, вполне может стать острой необходимостью там,где больше 10 человек должны какать в одном районе,и в том же районе воду пить . а гранулы- почему и нет? китайцам же выгодно на поезде через весь материк везти. а пластик и так дешевле стекла,потому и стараются запретить пластиковую тару для пива,чтоб повысить цену для потребителя. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #2022 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | В промзоне автомастерская, мастерская семейства моего гг, гостиница и тд плюс магазины, мерия и прочая мелочь... И куда пойдут отходы, вы количество септиков предстовляете? А кто будет заниматься откачкой, и во сколько это станет? Причём каждый день! Трубы (те что пойдут на канализацию) вполне могут быть керамические, или даже из "местного" тростника/бамбука. Переработка отходов даёт множество продуктов нужных в производстве и сельском хозяйстве. Единственная проблема "доставка", но и она решается при помощи техники... А я писал что в наличии кроме крана и инженерные машины имеются... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #2023 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | ps: И давайте на этом закончим... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| urka |  Сообщение #2024 | |||
|  Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко | komukc писал(a): ps: И давайте на этом закончим... Согласен. Закончим. Но напоследок хочу сказать что Вы очень оторваны от жизни в селах и маленьких поселках. Тем более которые строятся на новом месте, в сотнях километров от ближайших соседей. И если все останется как есть, книга будет выглядеть не очень реалистичной. Несоответствия реальной жизни очень бросаются в глаза. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #2025 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | urka писал(a): Согласен. Закончим. Но напоследок хочу сказать что Вы очень оторваны от жизни в селах и маленьких поселках. Тем более которые строятся на новом месте, в сотнях километров от ближайших соседей. И если все останется как есть, книга будет выглядеть не очень реалистичной. Несоответствия реальной жизни очень бросаются в глаза. Может быть... Зато на собственном опыте видел как строится с нуля город на 40к населения.... С дорогами, промзонами, торговыми центрами, школами и садиками и прочими благами цивилизации... И ничё за два года город стал с нуля... А тут мы говорим о одной тысяче... Кроме того в живую наблюдал как американцы разворачивают базу на 5 (или около того) часов, на сотни людей... Технологии и техника не стоит на месте... Кроме того, "реальная" жизнь она такая разная... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Всего сообщений: 2311 | 
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF | 
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24 | 
 
  Написано: 31.08.2014, 19:19
 Написано: 31.08.2014, 19:19  