Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Рутьер"
Всего сообщений: 685 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Talagai | Сообщение #201 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): Снес два последних спойлера - все шестую главу. Фуйни географической наворотил. Исправлю залью опять. Там и с расположением баронства ГГ надо разбираться. Шельда при впадении образует очень длинный и довольно широкий эстуарий. Поэтому кто-то претендовать на заливные луга с противоположного берега мог только довольно далеко от моря. А так, левый берег эстуария напротив Антверпена относился к Ваасланду, а дальше, уже ближе к морю, были земли четырех городских общин, "Фир Амбахтен". Т.е. баронство просто не могло быть расположено одновременно на берегу реки и морском побережье. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #202 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Talagai писал(a): Там и с расположением баронства ГГ надо разбираться. Шельда при впадении образует очень длинный и довольно широкий эстуарий. Поэтому кто-то претендовать на заливные луга с противоположного берега мог только довольно далеко от моря. А так, левый берег эстуария напротив Антверпена относился к Ваасланду, а дальше, уже ближе к морю, были земли четырех городских общин, "Фир Амбахтен". Т.е. баронство просто не могло быть расположено одновременно на берегу реки и морском побережье. Как бы есть такое понятие как художественный вымысел, но я баронию уже от Шельды убрал. Счас карту вложу. ![]() Что в том месте было непонятно, но у меня там барония. Авторский произвол. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #203 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Что в том месте было непонятно, но у меня там барония. Авторский произвол. Рыбацкий поселок/городок Брескенс там. Правда там и сейчас жителей около 2 тысяч всего. Так что почему бы ему и не побыть баронией по авторскому произволу. Правда городок довольно древний, так что поставить на его место еще что-то затруднительно. Можно пока текст еще в файлах поменять имя первого капитана роты. Будет ван Брескенс и все. А можно и не менять. Пусть барония будет как раньше. но по имени замка. А деревня при замке - Брескенс. А почему замка сейчас нет - так есть отмаза для самых дотошных заклепочников. :D В 1943-44 Англичане все окрестности до грунта бомбами срыли (и ведь реально срыли). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #204 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): Рыбацкий поселок/городок Брескенс там. Правда там и сейчас жителей около 2 тысяч всего. Так что почему бы ему и не побыть баронией по авторскому произволу. Правда городок довольно древний, так что поставить на его место еще что-то затруднительно. Можно пока текст еще в файлах поменять имя первого капитана роты. Будет ван Брескенс и все. А можно и не менять. Пусть барония будет как раньше. но по имени замка. А деревня при замке - Брескенс. А почему замка сейчас нет - так есть отмаза для самых дотошных заклепочников. :D В 1943-44 Англичане все окрестности до грунта бомбами срыли (и ведь реально срыли). Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #205 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю. ван Брескес может быть держателем рыцарского лена в баронии | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #206 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): Как бы есть такое понятие как художественный вымысел, но я баронию уже от Шельды убрал. Ну и правильно. Хоть нормальный берег, а не польдеры всякие, как в эстуарии. И которые в любой момент затопить может. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #207 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю. Из держателей отдельных ленов может быть по именам имеющихся в очерченном районе поселков - Буренхол, Груде, Ниувалит, Слейкплат, Схондэйке.А вот с соседями ГГ не повезло. С юго-запада его подопрет мощная община Брюгге и ее пригород Слейсс. С Юга не менее мощный Гент. А с востока - Хюлст, эти попроще и послабже, но тоже не подарок, городские права уже 2 века как имеют. Так что отжать что-то у соседей - нечего и мечтать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #208 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dylan писал(a): Из держателей отдельных ленов может быть по именам имеющихся в очерченном районе поселков - Буренхол, Груде, Ниувалит, Слейкплат, Схондэйке. А вот с соседями ГГ не повезло. С юго-запада его подопрет мощная община Брюгге и ее пригород Слейсс. С Юга не менее мощный Гент. А с востока - Хюлст, эти попроще и послабже, но тоже не подарок, городские права уже 2 века как имеют. Так что отжать что-то у соседей - нечего и мечтать. и сервов очень-то не прижмешь. сбегут в соседний город и через год и один день станут вольными. зато можно рыбу гнать в Гент на продажу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #209 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): и сервов очень-то не прижмешь. сбегут в соседний город и через год и один день станут вольными. И шерсть из Англии контрабандой. В обход монополии соседей из Брюгге. А то и из Испании такую дорожку протоптать, от тамошних мериносов она покачественней тогда была. Спрос на нее в те времена по соседним городам практически неограниченный был...зато можно рыбу гнать в Гент на продажу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #210 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): И шерсть из Англии контрабандой. В обход монополии соседей из Брюгге. А то и из Испании такую дорожку протоптать, от тамошних мериносов она покачественней тогда была. Спрос на нее в те времена по соседним городам практически неограниченный был... Из Испании шерсть шла через порты басков. В Кастили из-за экспорта шерсти задушили свою промышленность и в сельское хозяйство на пути сезонных миграций огромных стад овец. что предопределило упадок Испании, несмотря на потоки золота и серебра из колоний. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #211 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
на СИ добавил в текст примечания. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #212 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): на СИ добавил в текст примечания. :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо. Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #213 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо. Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже. зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #214 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов Это да :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #215 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): Из Испании шерсть шла через порты басков. В Кастили из-за экспорта шерсти задушили свою промышленность и в сельское хозяйство на пути сезонных миграций огромных стад овец. Ну, ГГ это все не должно помешать превратить перевалку на территории баронства в источник дохода. И что самое главное, дохода постоянного и довольно неслабого...что предопределило упадок Испании, несмотря на потоки золота и серебра из колоний. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #216 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия.Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо. Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #217 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия. а графство Зеландия входило в герцогство Барабант? даже если нет - не принципиально. герцог пожаловал принадлежащую лично ему баронию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #218 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов Надо еще отжать право нарушить монополию того же Брюгге на продажу шерсти. В принципе, можно даже пожаловаться Карлу, что благородному человеку презренные купчишки не дают свободно продать испанскую шерсть, честно награбленную у сарацинов. И попросить под это дело специальное разрешение ввести на территории баронства свободный ввоз и продажу испанской шерсти, а заодно и вина. И отдать это право на откуп тем же Брюгге, Хюлсту и Генту. И будут платить просто за то, чтобы возить/не возить через территорию баронства, никуда не денутся. Это не с сервов последние копейки выжимать, а стабильный и постоянный доход... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #219 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): а графство Зеландия входило в герцогство Барабант? На тот момент графство Зеландия входила непосредственно в состав герцогства Бургундия. Филипп Добрый его туда включил, в 1432 г. А до этого, успело побывать и в составе Фландрии, и Голландии, но всегда фигурировало как отдельная единица.даже если нет - не принципиально. герцог пожаловал принадлежащую лично ему баронию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #220 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Talagai писал(a): Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия. На карте пунктиром четко же показано что это брабант.Карта как раз того времени. ![]() Вот еще. ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #221 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
А это как раз орден Дракона.![]() А это Матильда. :D ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #222 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Башибузук писал(a): На карте пунктиром четко же показано что это брабант.Карта как раз того времени. [изображение]В общем-то, четко видно, что район "Фир Амбахтен", Ваасланд и побережье в районе Брюгге однозначно в составе Фландрии. А пунктиром на вышепреведенной карте, видимо, просто обозначали так называемую Фландрийскую Зеландию. Но даже в этом случае, это никак не Брабант. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #223 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Ну как бы скажем так. Не мои и ваша карты четкой подробной картины не дают. Я во всяком случае отталкивался от своих. Спорить не буду, да и несущественно это. В книге этот момент затрагиваться особо не будет. Даже если это не Брабант. И на дальнейший сюжет не малейшего влияния иметь не будет. Так что авторский произвол в некоторой степени допустим. :D Момент с нахождением в баронии это лишь заготовка к следующей книге. В этой несущественен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #224 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Тут как бы у меня возник вопросик. А сервы то ГГшные оммаж будут ему приносить или как еще клясться в верности. И вообще как этот ритуал вступления в хозяева происходит. Или герольд при стечении народишка зачитает бумагу и все? Кто занет подскажите будь | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #225 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Тут как бы у меня возник вопросик. А сервы то ГГшные оммаж будут ему приносить или как еще клясться в верности. И вообще как этот ритуал вступления в хозяева происходит. Или герольд при стечении народишка зачитает бумагу и все? Кто занет подскажите будь это тебе не Россия чтобы сказать: вот ваш новый барин и все. Это Европа - правовое государство, ебтыть. каждый глава семейства обязательно принесет барону фуа - клятву верности. оммаж это тока для благородных. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 685 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 63 |