Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Рутьер"

  Всего сообщений: 685
Для печати
Автор Сообщение
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 01:19  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
Снес два последних спойлера - все шестую главу. Фуйни географической наворотил. Исправлю залью опять.
Там и с расположением баронства ГГ надо разбираться. Шельда при впадении образует очень длинный и довольно широкий эстуарий. Поэтому кто-то претендовать на заливные луга с противоположного берега мог только довольно далеко от моря. А так, левый берег эстуария напротив Антверпена относился к Ваасланду, а дальше, уже ближе к морю, были земли четырех городских общин, "Фир Амбахтен". Т.е. баронство просто не могло быть расположено одновременно на берегу реки и морском побережье.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 02:28  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Там и с расположением баронства ГГ надо разбираться. Шельда при впадении образует очень длинный и довольно широкий эстуарий. Поэтому кто-то претендовать на заливные луга с противоположного берега мог только довольно далеко от моря. А так, левый берег эстуария напротив Антверпена относился к Ваасланду, а дальше, уже ближе к морю, были земли четырех городских общин, "Фир Амбахтен". Т.е. баронство просто не могло быть расположено одновременно на берегу реки и морском побережье.

Как бы есть такое понятие как художественный вымысел, но я баронию уже от Шельды убрал. Счас карту вложу.



Что в том месте было непонятно, но у меня там барония. Авторский произвол.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 26.08.2014, 03:06  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):

Что в том месте было непонятно, но у меня там барония. Авторский произвол.

Рыбацкий поселок/городок Брескенс там. Правда там и сейчас жителей около 2 тысяч всего.
Так что почему бы ему и не побыть баронией по авторскому произволу. Правда городок довольно древний, так что поставить на его место еще что-то затруднительно. Можно пока текст еще в файлах поменять имя первого капитана роты. Будет ван Брескенс и все.
А можно и не менять. Пусть барония будет как раньше. но по имени замка. А деревня при замке - Брескенс.
А почему замка сейчас нет - так есть отмаза для самых дотошных заклепочников. :D В 1943-44 Англичане все окрестности до грунта бомбами срыли (и ведь реально срыли).
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 03:18  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Рыбацкий поселок/городок Брескенс там. Правда там и сейчас жителей около 2 тысяч всего.
Так что почему бы ему и не побыть баронией по авторскому произволу. Правда городок довольно древний, так что поставить на его место еще что-то затруднительно. Можно пока текст еще в файлах поменять имя первого капитана роты. Будет ван Брескенс и все.
А можно и не менять. Пусть барония будет как раньше. но по имени замка. А деревня при замке - Брескенс.
А почему замка сейчас нет - так есть отмаза для самых дотошных заклепочников. :D В 1943-44 Англичане все окрестности до грунта бомбами срыли (и ведь реально срыли).

Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 09:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю.

ван Брескес может быть держателем рыцарского лена в баронии
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 11:00  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
Как бы есть такое понятие как художественный вымысел, но я баронию уже от Шельды убрал.
Ну и правильно. Хоть нормальный берег, а не польдеры всякие, как в эстуарии. И которые в любой момент затопить может.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 26.08.2014, 12:03  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Как поменяешь фамилию командира наемников? Первая книга уже в издательстве. Да и зачем. Художественный вымысел или авторский произвол. Так это называется. Барония Гуттен и точка. Правда можно для достоверности прилепить туда еще малюсенький рыбацкий поселок Брескенс помимо деревеньки Гуттен и все. Так и сделаю.
Из держателей отдельных ленов может быть по именам имеющихся в очерченном районе поселков - Буренхол, Груде, Ниувалит, Слейкплат, Схондэйке.
А вот с соседями ГГ не повезло. С юго-запада его подопрет мощная община Брюгге и ее пригород Слейсс. С Юга не менее мощный Гент. А с востока - Хюлст, эти попроще и послабже, но тоже не подарок, городские права уже 2 века как имеют. Так что отжать что-то у соседей - нечего и мечтать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 12:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dylan писал(a):
Из держателей отдельных ленов может быть по именам имеющихся в очерченном районе поселков - Буренхол, Груде, Ниувалит, Слейкплат, Схондэйке.
А вот с соседями ГГ не повезло. С юго-запада его подопрет мощная община Брюгге и ее пригород Слейсс. С Юга не менее мощный Гент. А с востока - Хюлст, эти попроще и послабже, но тоже не подарок, городские права уже 2 века как имеют. Так что отжать что-то у соседей - нечего и мечтать.

и сервов очень-то не прижмешь. сбегут в соседний город и через год и один день станут вольными.

зато можно рыбу гнать в Гент на продажу.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 12:20  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
и сервов очень-то не прижмешь. сбегут в соседний город и через год и один день станут вольными.

зато можно рыбу гнать в Гент на продажу.
И шерсть из Англии контрабандой. В обход монополии соседей из Брюгге. А то и из Испании такую дорожку протоптать, от тамошних мериносов она покачественней тогда была. Спрос на нее в те времена по соседним городам практически неограниченный был...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 13:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
И шерсть из Англии контрабандой. В обход монополии соседей из Брюгге. А то и из Испании такую дорожку протоптать, от тамошних мериносов она покачественней тогда была. Спрос на нее в те времена по соседним городам практически неограниченный был...

Из Испании шерсть шла через порты басков. В Кастили из-за экспорта шерсти задушили свою промышленность и в сельское хозяйство на пути сезонных миграций огромных стад овец.
что предопределило упадок Испании, несмотря на потоки золота и серебра из колоний.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 13:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
на СИ добавил в текст примечания.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 13:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
на СИ добавил в текст примечания.
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо.
Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 13:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо.
Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже.

зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 13:50  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов

Это да :D
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 14:40  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Из Испании шерсть шла через порты басков. В Кастили из-за экспорта шерсти задушили свою промышленность и в сельское хозяйство на пути сезонных миграций огромных стад овец.
что предопределило упадок Испании, несмотря на потоки золота и серебра из колоний.
Ну, ГГ это все не должно помешать превратить перевалку на территории баронства в источник дохода. И что самое главное, дохода постоянного и довольно неслабого...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 14:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Сижу штудирую Франдрию и Брабант. С правами городов путаница, но разбираюсь. С мечтой поотжимать у соседей землишку расстался.Да как бы и не надо.
Города сильные мою баронию окружают конечно,но они почти все все фландрские, а барония на земле Брабанта. Так что ГГ в своих пределах хозяин. Франдрия на Брабант не полезет, ну и наоборот тоже.
Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 14:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия.

а графство Зеландия входило в герцогство Барабант?

даже если нет - не принципиально. герцог пожаловал принадлежащую лично ему баронию.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 14:54  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
зато какой рынок сбыта честно отобранный ништяков для пиратов
Надо еще отжать право нарушить монополию того же Брюгге на продажу шерсти. В принципе, можно даже пожаловаться Карлу, что благородному человеку презренные купчишки не дают свободно продать испанскую шерсть, честно награбленную у сарацинов. И попросить под это дело специальное разрешение ввести на территории баронства свободный ввоз и продажу испанской шерсти, а заодно и вина. И отдать это право на откуп тем же Брюгге, Хюлсту и Генту. И будут платить просто за то, чтобы возить/не возить через территорию баронства, никуда не денутся. Это не с сервов последние копейки выжимать, а стабильный и постоянный доход...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 14:59  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
а графство Зеландия входило в герцогство Барабант?

даже если нет - не принципиально. герцог пожаловал принадлежащую лично ему баронию.
На тот момент графство Зеландия входила непосредственно в состав герцогства Бургундия. Филипп Добрый его туда включил, в 1432 г. А до этого, успело побывать и в составе Фландрии, и Голландии, но всегда фигурировало как отдельная единица.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 15:38  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Та территория, что показана на карте, возле Брюгге, однозначно Фландрия. Вообще, левый берег Шельды и ее эстуария, ниже впадения Дейлы, это графство Фландрия. Да и Брабант не имеет прямого выхода к морю. Дельта Шельды и Мааса с островами относились к графству Зеландия.

На карте пунктиром четко же показано что это брабант.Карта как раз того времени.



Вот еще.

В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 15:51  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
А это как раз орден Дракона.



А это Матильда. :D

В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.08.2014, 15:55  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Башибузук писал(a):
На карте пунктиром четко же показано что это брабант.Карта как раз того времени.

[изображение]
В общем-то, четко видно, что район "Фир Амбахтен", Ваасланд и побережье в районе Брюгге однозначно в составе Фландрии. А пунктиром на вышепреведенной карте, видимо, просто обозначали так называемую Фландрийскую Зеландию. Но даже в этом случае, это никак не Брабант.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 16:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Ну как бы скажем так. Не мои и ваша карты четкой подробной картины не дают. Я во всяком случае отталкивался от своих. Спорить не буду, да и несущественно это. В книге этот момент затрагиваться особо не будет. Даже если это не Брабант. И на дальнейший сюжет не малейшего влияния иметь не будет. Так что авторский произвол в некоторой степени допустим. :D Момент с нахождением в баронии это лишь заготовка к следующей книге. В этой несущественен.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2014, 17:36  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Тут как бы у меня возник вопросик. А сервы то ГГшные оммаж будут ему приносить или как еще клясться в верности. И вообще как этот ритуал вступления в хозяева происходит. Или герольд при стечении народишка зачитает бумагу и все? Кто занет подскажите будь
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2014, 17:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Тут как бы у меня возник вопросик. А сервы то ГГшные оммаж будут ему приносить или как еще клясться в верности. И вообще как этот ритуал вступления в хозяева происходит. Или герольд при стечении народишка зачитает бумагу и все? Кто занет подскажите будь

это тебе не Россия чтобы сказать: вот ваш новый барин и все. Это Европа - правовое государство, ебтыть.
каждый глава семейства обязательно принесет барону фуа - клятву верности. оммаж это тока для благородных.
В начало страницы
  Всего сообщений: 685
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46