Кайл Иторр: "Золотая лихорадка"

  Всего сообщений: 184
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 21.05.2014, 08:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dingo писал(a):
Там всё ещё веселее. У финнов была своя версия патрона, обычно называемая 7.62х53R. Гильза практически та же, что и у нашего, только с переобжатым дульцем, но калибр пули соответствует западному стандарту - по полям. Т. е. диаметр пули как у .308 и 30-06. По-этому и ствол другой.

Источник.

пркрасно стреляли финскими трофейными патронами из русских винтовок, а вот с пулемета получалось только одиночными. Проверено в ВОВ питерскими ДОН. Колдунство.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 21.05.2014, 09:40  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5406
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
DStaritsky писал(a):

пркрасно стреляли финскими трофейными патронами из русских винтовок, а вот с пулемета получалось только одиночными. Проверено в ВОВ питерскими ДОН. Колдунство.
Никакого колдунства. Пуля диаметром 7.85 нормально пойдёт по стволу с калибром по нарезам 7.92. Только кучность несколько упадёт и, скорее всего, баллистика (и внешняя и внутренняя) будет слегка отличаться. Внутренняя баллистика на работе затвора мосинки ни как не сказывается. А вот для пулемёта отличия в давлениях, прорыв газов мимо пули и т.п. оказываются критичны.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.05.2014, 13:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Вопрос по последней проде:

Не желая рисковать, Адам подходит сбоку-слева и всаживает пятую ящерице куда-то за ухо.

Стесняюсь спросить - откуда у ящериц растут уши?
Ни по последующему тексту в этой главе "Лихорадки" с описанием снежного варана, ни по другим (Круз, Стрельников) про скального - об наличии ушей что-то не припомню.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.05.2014, 13:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Никто не говорит, что у ящеров ухи аки у чебурашек, но они есть.
Ежели мы внимательно посмотрим на отдаленного их родича, "дракона Комодо"
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Komodo_dragon_with_tongue.jpg
то увидим как раз на уровне, где голова переходит в туловище, такие характерные углубления ушных раковин. Вот оно самое и.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.05.2014, 14:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Никто не говорит, что у ящеров ухи аки у чебурашек, но они есть.
Или забыл, или вообще не знал такого.
По тексту воспринимается так, что эти уши видны в явной форме, причем на расстоянии, а НЕ в непосредственной близости. Отсюда и вопрос.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.05.2014, 14:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Конечно же, они видны.
А уж профи-охотники убойную точку "между ухом и глазом" выцеливают, даже не видя толком этих самых глазей и ухов.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.05.2014, 20:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
С румыном нельзя, они 5.45 не делали. С немцем да, можно.

Как это не делали?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.05.2014, 20:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Мдя. Вот ихних 74х не помню, не попадались. Ну и куй с ними.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.05.2014, 15:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dingo писал(a):
Никакого колдунства. Пуля диаметром 7.85 нормально пойдёт по стволу с калибром по нарезам 7.92. Только кучность несколько упадёт и, скорее всего, баллистика (и внешняя и внутренняя) будет слегка отличаться. Внутренняя баллистика на работе затвора мосинки ни как не сказывается. А вот для пулемёта отличия в давлениях, прорыв газов мимо пули и т.п. оказываются критичны.

а причем тут 7.92?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 22.05.2014, 16:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5406
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
DStaritsky писал(a):


а причем тут 7.92?
Диаметр пули 7.62х54R и калибр по нарезам численно равны 7.92 мм.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 26.05.2014, 18:47  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Кайл, как-то каждый раз спотыкаюсь об Ваше "пистолет-пулемёты". Вообще-то лучше слова, написанные через дефис, писать в одном падеже: "пистолетЫ-пулемёты". Нет?

Кстати, насчёт пулемёта "ла нана". Здесь вроде картинка лучше, да и на турели:
http://detavlad.ru/media/1/20090702-V_24.jpg
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.05.2014, 21:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Может, и так. ЕЩе подумаю. В любом раскладе это только в глоссарии...
А на картинке АА52 на БТРе, на багги выглядит чуток иначе. Ну и картинки предпочитаю покрупнее Ж)
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.05.2014, 16:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Масенькая тапочка - Галил SAR - глилон, не глильон.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.05.2014, 17:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хм. У меня знакомый стрелялку именно "глильоном" называл. Мне в общем пофиг...
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.05.2014, 17:15  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Хм. У меня знакомый стрелялку именно "глильоном" называл. Мне в общем пофиг...

В иврите нет "ь" как отдельного знака/буквы. Он "автоматом" крепится к "л" в конце слова - например галиль, израиль, игаль, маагаль и тд. Но только в конце слова.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.05.2014, 17:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну глилон я положим поменяю, а вот с "автоматом крепится" - так оно все-таки "галил" или "галиль"? Ибо по-русски принято без мягкого знака (а вот Эрец Исраэль, конечно, с оным).
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.05.2014, 17:47  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Ну глилон я положим поменяю, а вот с "автоматом крепится" - так оно все-таки "галил" или "галиль"? Ибо по-русски принято без мягкого знака (а вот Эрец Исраэль, конечно, с оным).

Ну так ты ведь на русском пишешь... :pardon:
Так что можно и галиль и галил... Но КМК правильней с "ь".

ps: глилон - это "маленький галиль", как "галилёнок"...
В начало страницы
UL
 Написано: 04.08.2014, 17:14  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Вообще классно, мне очень понравилось. А в частности - лови тапки:
Цитата:

Гранатомет станковый - станковое оружие под артиллерийский боеприпас (т.н. "гранатные выстрелы"), эволюционно происходит от техзадания "скрестить пулемет и миномет". Огонь ведет очередями.

Это автоматический гранатомет. Станковый гранатомет - термин, некоторое время использовавшийся в СССР для тяжелых "базук" (СПГ-82, СПГ-9).
Цитата:

ПТУР (противотанковая управляемая ракета), ПТУРС (противотанковый управляемый реактивный снаряд) - переносной артиллерийский комплекс..

ПТУР - ни в коей мере не артиллерия. а термин ПТУРС в настоящий момент АФАИК является устаревшим.
Цитата:

Armalite AR10 (automatic rifle - англ. "автоматическая винтовка") - американская автоматическая винтовка конструкции Ю. Стоунера, готовилась на армейский конкурс М14, но запоздала на полгода; лицензия была продана в Бельгию, где винтовка производилась малыми партиями до середины 1980-х гг. (в частности, для Португалии и Судана).

Все же в Голландию. Где реально производилась два года - с 58-го по 60-ый, с общим выпуском около 10000 экземпляров. С учетом того, что не все из них дожили до настоящего времени - большая коллекционная редкость, особенно в укороченном варианте (которых было изготовлено всего 30 штук).

Цитата:
IMBEL M964 - бразильский лицензионный клон бельгийского "фала", выпускается с 1964 г. компанией IMBEL (Industria de Material Belico do Brasil - порт. "Бразильский военно-промышленный комплекс") в нескольких версиях. Механика имеет пару отличий от оригинала, но большинство запчастей и магазины взаимозаменяемы.

Нету у него отличий, раз лицензионный клон.

H&K G3 (Gewehr - нем. "винтовка") - известная немецкая автоматическая винтовка, производится концерном "Хеклер унд Кох", создана для бундесвера в 1959 г. по мотивам испанской "сетме-а" конструкции Л. Форгримлера после того, как бельгийцы отказали ФРГ в продаже лицензии на "фал".

Таки не по мотивам, а по лицензии.

Цитата:
IMI Uzi - известный израильский пистолет-пулемет, разработан У. Галем в 1948 г. по мотивам экспериментальной конструкции Е. Подсенковского MCEM-2.

История разработки, а особенно принятия на вооружение "Узи" - весьма запутанная. Вкратце - не в 48-ом, а в 49-ом, и не по мотивам, т.к. У. Галь просто не мог видеть экспериментальный MCEM-2 (как и другие экспериментальные на тот момент конструкции с аналогичным дизайном, за пределами Израиля).
Цитата:

Jericho-941 (ивр. "Йерихо", т.е. "Иерихон"; в англоязычной транскрипции "джерико"), "baby eagle" (англ. "орленок" - линейка израильских пистолетов, созданных на базе знаменитого чешского ЧЗ75 конструкции Й. и Ф. Коучки. В линейке как полно-, так и среднеразмерные варианты. Прозвище "орленок" сугубо маркетинговое, младшим братом "пустынного орла" сей пистолет ни с какой стороны не. С 1990 г. состоит на вооружении Израиля и некоторых других стран.
.

Ну, с учетом того что "Пустынного орла" производила та же ИМИ, что и "Йерихо", а также некоторых элемантов внешнего дизайна - с некоторых сторон все же "Орленок", да:). На вооружении израильской армии, которая ЦАХАЛ, он, кстати, не состоит по простой причине: в ЦАХАЛе нет стандартного армейского пистолета. "Йерихо" состоит на вооружениии в полиции и прочих структурах безопасности.

Цитата:
версию винтовки (М1 Гаранд - U.L.) с отъемным магазином от "бара" генералитет по неизвестным соображениям отклонил

Как раз по известным. В целях экономии, и частично - снижения веса.

Цитата:
M3 "grease gun" (англ. "спринцовка")

Все-таки "масленка". Под "спринцовкой в русском языке подразумевается что-то другое:).

Цитата:
Mauser C96, "broomhandle" (англ. "черенок метлы") - известнейший немецкий крупногабаритный пистолет конструкции Ф., Ф. и Й. Феедерле, с помощью приставной кобуры-приклада превращается в легкий самозарядный карабин. Выпускался в 1896-1937 гг., на гражданском рынке позиционировался как "оружие для путешественников в опасные края", компактная замена полноразмерной винтовки. Послужил идейным прообразом пистолета-пулемета как класса оружия, хотя версия с автоматическим режимом стрельбы и отъемным магазином увеличенной емкости (М712) появилась много позже. В Первую мировую ограниченно состоял на вооружении имперской армии, во время Гражданской в относительно солидных объемах имелся у большевиков, воевал и в Отечественную, но особую популярность получил у китайцев. Сам "маузер" выпускался только Германией, но его клоны и вариации без всякой лицензии производились в Испании ("астра-900") и Китае. Калибр 7.63 Маузер, 9 мм Люгер, 9 мм Бергманн (испанские клоны) и .45 Кольт-авто (китайские клоны), неотъемный магазин на 10, реже 6 или 20 патронов (в поздних вариантах - коробчатый на 20 патронов), снаряжается специфической обоймой.

В ходе Гражданской C96 в солидных обьемах имелся у всех участников, хотя прославили его большевики. И основная масса клонов (что испанских, что китайских) шла в оригинальном калибре 7.63.

Цитата:
Nagant M1895 - знаменитый русский полноразмерный револьвер конструкции А.Л. Нагана,

Все-таки бельгийский. У Нагана этих револьверов было достаточно много. Хотя русский вариант, разумеется, был самым распостраненным и известным.

Цитата:
АС (автомат специальный), "вал" ... Благодаря применяемому патрону и интегрированному глушителю стреляет практически бесшумно, особенно одиночными. ... Благодаря применяемому патрону и глушителю стреляет практически бесшумно, особенно одиночными.

Лично стрелять не приходилось, но по авторитетным источникам - далеко не "практически бесшумно".
Благодаря указанным решениям уровень звукового давления выстрела из АС составляет порядка 130 дБ, на уровне звука выстрела малокалиберной винтовки.
Полагаю, это же относится и ко всей серии "бесшумного" оружия под 9х39.
Цитата:

ДП (Дегтярев-пехотный), "дегтярь", "сковородка" - известный советский ручной (по другой классификации, легкий) пулемет, разработан В.А. Дегтяревым в 1927 г. не без влияния "льюиса".

Механика совсем другая, "Льюис" и рядом не лежал.
Цитата:

Oerlikon .. питание ленточное.

Тот Эрликон, который наиболее распостранен (FFS) и который мы себе представляем - с магазинным питанием из барабанов на 60 снарядов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.08.2014, 17:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
создана для бундесвера в 1959 г. по мотивам испанской "сетме-а" конструкции Л. Форгримлера после того, как бельгийцы отказали ФРГ в продаже лицензии на "фал"
UL писал(a):
Таки не по мотивам, а по лицензии
Лицензия само собой, но исходная "сетме-а" от Г3 отличается несколькими моментами, в частности, рассчитана на более мощный патрон. Та же фигня с "имбелом-964" и "фалом" - бразильяне поменяли способ запирания ствола, так что уже не точный клон, а по мотивам.
UL писал(a):
Все-таки бельгийский. У Нагана этих револьверов было достаточно много
Вот именно что у Нагана их много, но М1895 - русский. Права по условиям конкурса принадлежали России. Как и с трехлинейкой, выиграй конкурс 1891 г. конструкция Нагана, а не Мосина.
UL писал(a):
Механика совсем другая, "Льюис" и рядом не лежал
Концепт-дизайн "верхнего блина" общий. Точно так же ППД сделан под влиянием "суоми", а тот, в свою очередь, сильно курил "шмайссера".
UL писал(a):
Тот Эрликон, который наиболее распостранен (FFS) и который мы себе представляем - с магазинным питанием из барабанов на 60 снарядов
Эрликон обр. 1938 г. - да, из барабанов, но послевоенные варианты вроде уже ленточные.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.08.2014, 18:05  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Лицензия само собой, но исходная "сетме-а" от Г3 отличается несколькими моментами, в частности, рассчитана на более мощный патрон.

На более слабый, хотя при смене личинки затвора (bolt head) СЕТМЕ может стрелять и стандартным боеприпасом 7.62 НАТО. И сами же испанцы предлагали эту опцию на экспорт. Все остальные отличия - это фурнитура.

Цитата:
Та же фигня с "имбелом-964" и "фалом" - бразильяне поменяли способ запирания ствола, так что уже не точный клон, а по мотивам.

Способ запирания поменяли на MD-2, вместе с калибром. Ни один из источников, которые я видел, не упомянает изменение запирания на "имбел-964".

Цитата:
Концепт-дизайн "верхнего блина" общий.

Ага. А все ручные пулеметы, на которых магазин коробчатый и примыкается снизу, созданы не без влияния Шоша :D.

Цитата:
Эрликон обр. 1938 г. - да, из барабанов, но послевоенные варианты вроде уже ленточные.

Эти варианты гораздо менее распостранены. И вообще, что лично ты представляешь себе при слове "Эрликон"?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.08.2014, 18:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Most Brazilian-made FALs are characterized by their 'slab-sided' late-type receivers with external lightening cuts omitted, a feature which simplifies production and lowers cost
Это касается всех, а не только МД2/МД3...
В начало страницы
UL
 Написано: 04.08.2014, 21:48  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Так это не способ запирания, а ресивер упрощенной обработки. "Позднего типа", причем, без деталей в какой именно стране этот тип был поздним. Я так понимаю - как раз на головном предприятии и был. Сначала делали ресивер с которого сфрезеровывали все излишее железо для облегчения, потом поняли, что работы до фига а толку чуть, и сфрезеровывать перестали. А бразильцы то ли получили апдейт, то ли сами еще раньше до этого додумались - в общем, тоже перестали сфрезеровывать. И получился у них ресивер позднего типа, как и у оригиналов производства FN.
В начало страницы
UL
 Написано: 06.08.2014, 01:07  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Кстати, пара мелких придиразмов "на израильскую тему" по ранее изданным твоим книгам:

Цитата:
При виде обшарпанного… наверное, пикапа – открытая двухместная кабина впереди, за ними в кузове две длинные лавки вдоль бортов, в промежутке между лавками небольшая гора коробок и баулов, а сверху вместо крыши растянутый на хлипких стойках дряхлый брезентовый тент, – я начинаю сомневаться в гениальности решения ехать автостопом.

– Это что такое? – поворачиваюсь к Альтшуллеру.

– Будешь сильно смеяться – «абир»*.

– Не буду, я такого слова вообще не знаю.

– Короче, бывшая военно-полевая «скорая», которую лет пять назад наконец списали, заменив новым агрегатом, ну а приятели мне старичка привели в порядок, поменяли всю начинку – так и ездил, и сюда на нем же перебрался. Полугрузовичок, по паспорту тянет тринадцать человек или тонну восемьсот; больше полутора тонн я бы грузить не рисковал, ну а в остальном вполне рабочая техника. На внешний вид не смотри, машина два десятка хамсинов[50] под открытым небом выдержала, зато внутри все в норме.

Цитата:
M462 AIL Abir – многоцелевой грузопассажирский внедорожник, в ряде модификаций состоял в Израиле на армейской, пожарной и медицинской службе в 1966–1987 гг.

М-462, который "Абир", это вот это. Производился в 1989-2005 гг., на вооружении армии (и немного - полиции) вроде как до сих пор. Предшествующая модель, та которая производилась заводом им. Иисуса Христа AIL в 1966–1987 гг., называлась "Нун-нун", и на самом деле была двумя разными машинами: в 1966-1972 гг. производились М601 (и М1615 как военно-полевая «скорая») - армейские версии "Додж Пауэр Вагон") , а начиная с 72 года производителей за..ло возиться со сложной штамповкой, и в производство пошла вот эта красотка - М-325. По времени получается, что у Альтшуллера как раз он и был, но:
1)Машины эти специфические, армейские. В гражданском пользовании в Израиле их очень мало, т.к. требование "возить полторы тонны груза по бездорожью" у жителей Израиля возникает крайне редко. Ну и плюс сама машина прожорлива, а эргономика для современного водителя просто кошмарна.
2) То, что описывает ГГ - это стандартный легкий грузовик. А вариант "скорой" - с закрытым кузовом, единым обьемом с кабиной. Кстати, для переезда на Новую Землю, ИМХО, бывшая "Скорая" на базе М-325 (а еще лучше, на базе "Абира") - самое оно: проходимость и все такое, грузоподьемность, мазган есть, а во внутреннем обьеме, если его слегка переделать, можно везти кучу всякой всячины да еще и жить.

Цитата:
– «Эм-один» в трех экземплярах, – отвечает Альтшуллер, – ну и свой наградной ТТ прихватил из-за «ворот».

Это он наградной ТТ вывез из СССР и ввез в Израиль? Исправное боевое оружие? :???: Что-то не верится.
Цитата:

— Да тут под Форт-Линкольном живет крупная еврейская община. Когда-то разругались с религиозными сородичами, которые осели ближе к Зиону, и переехали сюда. Давно уже добиваются, чтобы их автономию включили в состав столицы, тогда будет много налоговых преференций и вообще…

Религиозные евреи не поедут в Новую Землю, по крайней мере более-менее массово, а не на уровне отдельных представителей. Умеренно религиозные - как правило, ярые сионисты и оригинальный Сион ни за что не променяют на новоземельный, который демиург и все авторы вслед за ним почему-то называют Зионом. А ультрарелигиозные - у них запрет на применение оружия и сложные отношения с тяжелой физической работой. Да и искать им на Новой Земле ан-масс совершенно нечего. Так что думаю, разругались они все же не из-за религии. Хотя, конечно, Линдсей свечку не держал, а после многократных пересказов мог понять причину переезда (неважно какую) именно как религиозные разногласия, что и пересказал честно :).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 01:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Абир" Альтшуллера я описывал с фотографии, вот: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/abir.jpg
Который из нумеров - не уверен, фотка была подписана как М462.
UL писал(a):
Это он наградной ТТ вывез из СССР и ввез в Израиль?
Ага. Варианты хитроафедронности, как говорится, рассматриваются. Такое случалось, хоть и нечасто.
UL писал(a):
Религиозные евреи не поедут в Новую Землю, по крайней мере более-менее массово, а не на уровне отдельных представителей. Умеренно религиозные - как правило, ярые сионисты и оригинальный Сион ни за что не променяют на новоземельный, который демиург и все авторы вслед за ним почему-то называют Зионом. А ультрарелигиозные - у них запрет на применение оружия и сложные отношения с тяжелой физической работой. Да и искать им на Новой Земле ан-масс совершенно нечего
Так в Зионе обитает не израильская община (сабры-мигранты как раз осели под Форт-Линкольном, в поселке Тель Хай), а помесь американских с европейскими. Насколько они ортодоксальные с точки зрения рабби Элияху из Цфата - вопрос отдельный. Как и то, зачем они переехали, я в генезис данного контингента не углублялся.
В начало страницы
UL
 Написано: 06.08.2014, 01:56  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
"Абир" Альтшуллера я описывал с фотографии, вот: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/abir.jpg
Который из нумеров - не уверен, фотка была подписана как М462.

Да, это "Абир", М-462. Но он в производстве с 89-ого, так что при всем желании не мог выдержать под открытым небом 20 лет и пойти на списание из армии. И кстати, на фотке - не "скорая" и даже не грузовик, а "баташит" - машина для патрулирования спокойных границ.

Цитата:
Ага. Варианты хитроафедронности, как говорится, рассматриваются. Такое случалось, хоть и нечасто.

Тут не только хитроафедронность, тут и отмороженность. Запросто мог поехать вместо Ближнего Востока, на Дальний :D.

Цитата:
Так в Зионе обитает не израильская община (сабры-мигранты как раз осели под Форт-Линкольном, в поселке Тель Хай), а помесь американских с европейскими. Насколько они ортодоксальные с точки зрения рабби Элияху из Цфата - вопрос отдельный. Как и то, зачем они переехали, я в генезис данного контингента не углублялся.

А этот контингент вообще упомянут в каноне? И кстати, большинство американских и европейских евреев - светские.
В начало страницы
  Всего сообщений: 184
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25