Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)
| Всего сообщений: 2311 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| PSA |  Написано: 27.07.2014, 22:53  Сообщение #1776 | |||
 вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
komukc писал(a): В данном конкретном случае не имеет смысла, текст то для русско язычных читателей... Просто не поймут... Когда умные читают про древний Рим, то "манипула", "центурия", "когорта" и "легион"- понимают правильно. ;-)Так что, КМК, лучше написать правильно. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| desnadok | Написано: 27.07.2014, 23:03 Сообщение #1777 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Я Вам и написал, как будет привычно и понятно для русскоязычного читателя. Взвод численность 26-32 человека, состоит из трёх отделений численностью 8-10 человек. В свою очередь 3 взвода образуют роту (численность до 110 человек). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 27.07.2014, 23:39 Сообщение #1778 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Это я наверное с термилогией попутал... Имелось в виду полноцельный "кита" (в переводе класс) - 10-15 человек И поспорить с "махлака" (в переводе отделение) - 3 "киты" - порядка 30-40 человек Поправьте - как на русском правильно? на русском взвод (30-40 чел.) состоит из 3 отделейний рота = 3-4 взвода | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 27.07.2014, 23:40 Сообщение #1779 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Влад,кита это отдтление,махлака-взвод-100% | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 27.07.2014, 23:41 Сообщение #1780 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
desnadok писал(a): Я Вам и написал, как будет привычно и понятно для русскоязычного читателя. Взвод численность 26-32 человека, состоит из трёх отделений численностью 8-10 человек. В свою очередь 3 взвода образуют роту (численность до 110 человек). Ага, понял. Уже поправил. Меня "отделение" ввело в заблуждение... Надо ж чтоб название одно, а смысл наоборот... :???: Звиняюсь что сразу не дошло... Но с плачущим ребёнком на руках, уровень восприятия прочитанного стремиться к нулю... За роту - "плуга" по нашему и батальён - "гдуд", знаю. А вот с полками у нас уже сложности... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 27.07.2014, 23:42 Сообщение #1781 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
ylt писал(a): Влад,кита это отдтление,махлака-взвод-100% Во во, путають нас бедных... :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 27.07.2014, 23:51 Сообщение #1782 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Полк-угда,хатива-бригада(несколько полков,плюс средства усиления) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 27.07.2014, 23:58 Сообщение #1783 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
ylt писал(a): Полк-угда,хатива-бригада(несколько полков,плюс средства усиления) А вот и не совсем... Хатива - полк, угда бригада. Состав угды - от 2 до 5 хативот... Но! Если это "хативат хир" - то она уже не полк а пехотная (либо мотострелковая если хермеш) бригада... :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 27.07.2014, 23:59 Сообщение #1784 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
ylt писал(a): Полк-угда,хатива-бригада(несколько полков,плюс средства усиления) Несколько полков, плюс средства усиления - это дивизия. Бригада - это или постоянная тактическая единица в принципе равная полку, но с большим количеством батальонов, или же усиленный полк, т. е. полк с приданными средствами усиления. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 28.07.2014, 00:02 Сообщение #1785 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
desnadok писал(a): Несколько полков, плюс средства усиления - это дивизия. Бригада - это или постоянная тактическая единица в принципе равная полку, но с большим количеством батальонов, или же усиленный полк, т. е. полк с приданными средствами усиления. О тогда угда - дивизия. Вона как... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 28.07.2014, 00:12 Сообщение #1786 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Собственно, вот: http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 28.07.2014, 00:12 Сообщение #1787 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
У кого как.У американцев есть аэромобильные бригады,18дивизия быстрого реагирования-фактически корпус с разными видами,танки,артиллерия,вертолеты,батареи залпового огня,инжинерные части и т.д.У нас поскромнее-страна маленькая,народу меньше,но ,когда нужно,все работает.Размер -не всегда решающий фактор | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 28.07.2014, 00:16 Сообщение #1788 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
У американцев вообще преимущественно бригадная структура, у них полк - редкость. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 28.07.2014, 00:26 Сообщение #1789 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
А корпус морской пехоты со своей авиацией(боевые самолеты)-вплоть до собственной военно-юридической службой,которая судит и защищает исключительно маринс. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 28.07.2014, 01:07 Сообщение #1790 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
desnadok писал(a): Несколько полков, плюс средства усиления - это дивизия. Бригада - это или постоянная тактическая единица в принципе равная полку, но с большим количеством батальонов, или же усиленный полк, т. е. полк с приданными средствами усиления. Немного не так. Полк это целостная единица дислоцирующаяся обычно компактно в одном месте.Состоит как правило из 4-6 батальонов и нескольких отдельных рот. А бригада, это скорее урезанная дивизия, состоящая из отдельных батальонов которые могут быть разбросаны на довольно протяженной территории. Основное же отличие в том, что полк это тактическая единица при построении полк-дивизия-армия-округ. А бригада при системе батальон-бригада-корпус-округ. Кстати командир мотострелкового полка по штату полковник, а бригады уже генерал-майор, как в дивизии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 28.07.2014, 09:28 Сообщение #1791 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Перезалил текст в библиотеке. Основной с правками на первой странице Прода, все крайние спойлеры с исправлениями, на второй. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.07.2014, 10:26 Сообщение #1792 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Ага, понял. Уже поправил. Меня "отделение" ввело в заблуждение... Надо ж чтоб название одно, а смысл наоборот... :???: Звиняюсь что сразу не дошло... Но с плачущим ребёнком на руках, уровень восприятия прочитанного стремиться к нулю... За роту - "плуга" по нашему и батальён - "гдуд", знаю. А вот с полками у нас уже сложности... полк 3-4 линейных батальона, категория командира батальон подполковник категория командира полка - полковник бригада - 5-7 ОТДЕЛЬНЫХ батальона (имеющих знамя части) категория командира - полковник. категоря комндира бригады генерал-маор/полковник в зависимости от количества батальонов в бригаде дивизия - 3 полка + части обеспечения и усиления. категоря командира дивизии - генерал-майор. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 28.07.2014, 10:37 Сообщение #1793 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Влад, немножко недоисправляли: "По численности полноценное отделение получился, а по вооружённости и с взводом можем потягаться." Надо, наверное: "По численности полноценное отделение получилось, а по вооружённости и со взводом можем потягаться." Нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 28.07.2014, 10:45 Сообщение #1794 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Это все замечательно и по старым уставам СА(с новыми не знаком) .Так было в русской армии,в РККА,в СА.Подобное построение было и в немецкой армии,хотя их дивизии по численности и оснащению немногим уступали корпусам РККА.В современной войне нет необходимости в применении больших масс людей,это не линейная тактика :наши окопы их окопы,между ними ничейная земля.Сейчас война маневренная,поэтому большинство операций выполняются от батальонов-полков-бригад.Поэтому построение вооруженных сил в мире таково | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 28.07.2014, 10:47 Сообщение #1795 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
desnadok писал(a): Влад, немножко недоисправляли: "По численности полноценное отделение получился, а по вооружённости и с взводом можем потягаться." Надо, наверное: "По численности полноценное отделение получилось, а по вооружённости и со взводом можем потягаться." Нет? :oops: верно, поправил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.07.2014, 10:50 Сообщение #1796 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ylt писал(a): Это все замечательно и по старым уставам СА(с новыми не знаком) .Так было в русской армии,в РККА,в СА.Подобное построение было и в немецкой армии,хотя их дивизии по численности и оснащению немногим уступали корпусам РККА.В современной войне нет необходимости в применении больших масс людей,это не линейная тактика :наши окопы их окопы,между ними ничейная земля.Сейчас война маневренная,поэтому большинство операций выполняются от батальонов-полков-бригад.Поэтому построение вооруженных сил в мире таково в русской армии все было по другому. категоря начальника дивизии - генерал-лейтенант. пехотная дивизия делилась на две бригады. категория командира - генерал-майор. бригада делилась на два полка. категоря командира - полковник. полк делился на 2-4 батальона.категоря командира - подполковник. батальон делился на 4 ротыц - категоря командира - капитан. все остальные офицеры от прапорщика до штабс-капитана в роте являлись субалтернами, а взводами командовали старшие унтер-офицеры (три лычки) отдельная бригада имела тот же состав. отдельные батальоны не входиди в бригадную или дивизионную структуру. корпуса были пехотные, кавалерийские и армейские (в которых бвла и пехота, и кавалерия). в корпусе - 4 дивизии. в кавкорпусе 4-я дивизия казачья. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 28.07.2014, 10:59 Сообщение #1797 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Возможно Вы правы,я специально не интересовался.Вопрос в другом .Нужно ли сейчас и эффективно ли применение таких соединений ,как дивизия корпус ,армия,наконец.Ведь сейчас "обмывать сапоги в Индийском окияне" кроме "настоящего полковника" Жириновского вроде бы никто не собирается? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.07.2014, 11:10 Сообщение #1798 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ylt писал(a): Возможно Вы правы,я специально не интересовался.Вопрос в другом .Нужно ли сейчас и эффективно ли применение таких соединений ,как дивизия корпус ,армия,наконец.Ведь сейчас "обмывать сапоги в Индийском окияне" кроме "настоящего полковника" Жириновского вроде бы никто не собирается? структура войск завист от ТВД их использования и традиций управления. к примеру основа армии США - батальон. бригада у них это только штаб, к которону подбирают нужное количество батальонов для выполнения конкретной задачи, а дивизия - это больше орган снабжения, нежедли боевое соединение. в России такие бригады НИКОГДА не уживутся, потому как командир должен быть постоянным а не временным. ТРАДИЦИЯ. то что сейчас навертели - нежизнеспособно, потому как в бригаде должны быть отдельные а не линейные батальоны. Бригада с линейными батальонами - это раздувшийся полк, причем плохоуправляемый. ВДВ отстояло дивизии, а остальных - в реформирование. ВОт и действовали в поледних учениях бригады как полки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 28.07.2014, 11:12 Сообщение #1799 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
ylt писал(a): Сейчас война маневренная,поэтому большинство операций выполняются от батальонов-полков-бригад.Поэтому построение вооруженных сил в мире таково Немцы в 39 тоже на моневренную войну рассчитывали, а оно вон как получилось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.07.2014, 11:15 Сообщение #1800 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Немцы в 39 тоже на моневренную войну рассчитывали, а оно вон как получилось. причем в немецком блицкриге основной тактической единицей была дивизия. Изначально в сзязке капфгруппа - дивизия - корпус - армия - группа армий впрочем на территории Израиловке, это все равно что на терр Московской области, основной тактической единицей может быть и взвод. 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2311 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27 |