Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)
| Всего сообщений: 2311 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| DStaritsky |  Написано: 30.06.2014, 12:48  Сообщение #1701 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): А что тут говорить? Если бандиты воспользуются эфектом неожиданности у них есть неоспоримый плюс. К тому же, они в количестве несколько десятков человек уже готовы стрелять и убивать, а мирные жители в момент нападения будут "рассосаны" по всей территории города, неорганизованы и по началу растерянны. Сомневаюсь что на группу бандитов будут выходить отряды больше двух десятков человек, скорей еще меньше. Ведь как это будет на практике. Ты спишь дома, услышал стрельбу, схватил автомат. выбежал во двор, скооперировался с соседями и пошел на выручку. Очень сильно сомневаюсь, что ты будешь сидеть и ждать, пока к тебе соберутся остальные, а в это время режут и убивают твоих друзей. У бандитов расчет именно на это. + к тому если бандиты решились напасть на такое крупное поседение значит они уже попрактиковались на поселения помельче и имеют некоторый опыт. Не стоит всех бандитов белать тупыми. Тупые быстро кончаются на НЗ, а удачливые собирают крупные банды. от тупых умные уходят. кстати у нормального главаря и пути отхода и транспорт должен тыть готов и распланирован. вряд ли это будет как в великолепной семерке нападение. ++ среди бандитов тоже есть люди с боевым опытом. Особнно на НЗ. та к что если горожане мясо выкосят, то костяк банды планово уйдет. Им пограбить, а не месть творить на смерть. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| ylt | Написано: 30.06.2014, 12:48 Сообщение #1702 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Согласен,потери будут.Но ведь бандиты это не партизаны -комсомольцы,которые "За Родину,заСталина"-(я не шучу,эти ребята, погибая, мир спасли),готовы погибнуть в борьбе.У бандитов на первом месте вопрос:цена(потери,свои,причем)-качество(хабар).На гоп-стоп 30-40 чел в тысячном городе только нанесут потери людям там живущим,а поживиться чем-нибудь приличным просто не успеют,их просто сомнут | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 30.06.2014, 12:52 Сообщение #1703 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ylt писал(a): Согласен,потери будут.Но ведь бандиты это не партизаны -комсомольцы,которые "За Родину,заСталина"-(я не шучу,эти ребята, погибая, мир спасли),готовы погибнуть в борьбе.У бандитов на первом месте вопрос:цена(потери,свои,причем)-качество(хабар).На гоп-стоп 30-40 чел в тысячном городе только нанесут потери людям там живущим,а поживиться чем-нибудь приличным просто не успеют,их просто сомнут 1. без наводки такие банды на шарап не действуют. 2. пока мясо резвится основная групаа берет банк или еще что-то вкусное 3. при потерях превышающих риск отходят с добычей. 4. кто не отошел по сигналу тот сам себе злобный буратино, потому как ждать погони никто не будет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.06.2014, 12:54 Сообщение #1704 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
ylt писал(a): Согласен,потери будут.Но ведь бандиты это не партизаны -комсомольцы,которые "За Родину,заСталина"-(я не шучу,эти ребята, погибая, мир спасли),готовы погибнуть в борьбе.У бандитов на первом месте вопрос:цена(потери,свои,причем)-качество(хабар).На гоп-стоп 30-40 чел в тысячном городе только нанесут потери людям там живущим,а поживиться чем-нибудь приличным просто не успеют,их просто сомнут Как быстро их сомнут? Десять минут? Полчаса? Час? Полтора часа? Полчаса и час вполне достаточное время, чтобы добыть необходимый хабар и свалить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 30.06.2014, 13:09 Сообщение #1705 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Иван Кольцо писал(a): мирные жители в момент нападения будут "рассосаны" по всей территории города, неорганизованы и по началу растерянны. Сомневаюсь что на группу бандитов будут выходить отряды больше двух десятков человек, скорей еще меньше. ИМХО, достаточно странно читать и вопрос автора, и все эти рассуждения. В тексте УЖЕ есть описание организации и караульно-патрульной службы в этом поселении, и отражение атаки каких-то бандитов. Все это уже было почти в самом начале. Теперь получается, что про все (налаженную службу оповещения и охраны) нужно забыть и придумывать ситуацию на пустом месте.Ведь как это будет на практике. Ты спишь дома, услышал стрельбу, схватил автомат. выбежал во двор, скооперировался с соседями и пошел на выручку. Очень сильно сомневаюсь, что ты будешь сидеть и ждать, пока к тебе соберутся остальные, а в это время режут и убивают твоих друзей. У бандитов расчет именно на это. В меру моего понимания, нормально налаженная организация комплексной защиты и обороны со временем должна только улучшаться и развиваться, а не исчезнуть вдруг. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.06.2014, 13:15 Сообщение #1706 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
n90 писал(a): ИМХО, достаточно странно читать и вопрос автора, и все эти рассуждения. В тексте УЖЕ есть описание организации и караульно-патрульной службы в этом поселении, и отражение атаки каких-то бандитов. Все это уже было почти в самом начале. Теперь получается, что про все (налаженную службу оповещения и охраны) нужно забыть и придумывать ситуацию на пустом месте. В меру моего понимания, нормально налаженная организация комплексной защиты и обороны со временем должна только улучшаться и развиваться, а не исчезнуть вдруг. Согласен полностью, что налаженная служба оповещения и охраны в данном случае дает некий выигрыш во времени на организацию населения. По сути именно она и должна спасти поселение от "внезапности". Однако есть множество примеров, когда при некотором подходе, эта служба выводиться из строя, и вся организация летит к чертям. Вариантов тут масса, от взятия поста "на ножи", до резкого налета, из подобравшихся на растояние броска гранаты, противника. Это лишь размышления "за банду", на что она надеется и рассчитывает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 30.06.2014, 13:18 Сообщение #1707 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): ИМХО, достаточно странно читать и вопрос автора, и все эти рассуждения. В тексте УЖЕ есть описание организации и караульно-патрульной службы в этом поселении, и отражение атаки каких-то бандитов. Все это уже было почти в самом начале. Теперь получается, что про все (налаженную службу оповещения и охраны) нужно забыть и придумывать ситуацию на пустом месте. В меру моего понимания, нормально налаженная организация комплексной защиты и обороны со временем должна только улучшаться и развиваться, а не исчезнуть вдруг. банда тоже не с пьяну налет организовывает разведка была почты вычеслены и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 30.06.2014, 13:26 Сообщение #1708 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Народ, тут вопрос вот в чём, реально ли ночное (в тёмное время суток) нападение? В реалиях ЗЛ. Если "банда" не сильно обеспеченна "технически" (ночники, машины и тд)... Под спойлером кем будут бандиты... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 30.06.2014, 13:30 Сообщение #1709 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Если эти бандиты такие ловкие и умелые,то почему они такие бедные,что до сих пор на "дело" ходят,а не в Рино сидят и бабки с какого-то(отобранного или нового) отеля -казино пенки не снимают.С их опытом ,можно уже хорошо жирком обрасти. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 30.06.2014, 13:36 Сообщение #1710 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Если это китайцы профи из ихней армии,а если еще из ихних спецов,то это ребяты вельми сурьезные.А по теории нападать лучше в собачью вахту,когда спать особенно сильно хочется(Из личного опыта,в смысле поспать) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 30.06.2014, 14:16 Сообщение #1711 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
ylt писал(a): Если это китайцы профи из ихней армии,а если еще из ихних спецов,то это ребяты вельми сурьезные.А по теории нападать лучше в собачью вахту,когда спать особенно сильно хочется(Из личного опыта,в смысле поспать) Разные они там... Не в этом вопрос. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 30.06.2014, 14:21 Сообщение #1712 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Разные они там... Не в этом вопрос. а в чем? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 30.06.2014, 14:27 Сообщение #1713 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
DStaritsky писал(a): а в чем? Во времени нападения... Насколько реально (в условиях ЗЛ) провести ночную (точнее подутрененюю) атаку. Звери, темень и тд... А они пешки (с осликами, мулами и что там ещё им удастся через горы перетащить)... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 30.06.2014, 14:30 Сообщение #1714 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Во времени нападения... Насколько реально (в условиях ЗЛ) провести ночную (точнее подутрененюю) атаку. Звери, темень и тд... А они пешки (с осликами, мулами и что там ещё им удастся через горы перетащить)... вполне реально и наверное даже отработано. Да и зверья РЯДОМ с поселением будет намного меньше. Такая предутрення атаа позволяет снять замылившиеся посты прорваться к цели под прикрытием мяса и сделать все за полчаса. В вашем случае угнать машины, которые свои еще затормозят расстреливать, угадывая не горожане ли в них.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.07.2014, 13:39 Сообщение #1715 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
komukc писал(a): у банды слегка устаревшая информация о количестве населения, до приезда второй волны При беглой рекогносцировке, а без нее на серьезное дело серьезные люди не ходят, мгновенно обнаруживается, что информатор переврал все на свете, и вместо 150 рыл в округе уже под тысячу, да и тяжеловооруженности прибавилось. Таким образом, базовый план по вышеописанным данным УЖЕ летит к аллаху, и надо срочно строгать новый на коленке или отменять всю операцию на сейчас и планировать новую. Второе куда разумнее. Хотя и не всегда возможно, согласен.Цитата: они планируют налёт не на укреплённые фермы и хутор лесорубов (где и взять особо нечего), а на центр города, и на "богатый квартал" Туда надо, во-первых, добраться, а во-вторых, что куда сложнее, уйти с добычей - мы ведь имеем не шахидов и даже не киллеров, а разумных налетчиков. Половина заранее просчитанных путей отхода уже не годится из-за тупой численности народа.Далее, поскольку информатор переврал численность - где гарантия, что он не переврал местонахождение "богатого квартала"? Цитата: налёт по принципу - укусил скока смог и ноги в руки... и пусть за спиной всё пылает Так вот тут-то и вопрос, какой кусок наличествующими силами (три дюжины хунхузов, из которых в лучшем случае десяток профи) можно оторвать реально. У меня получается, что можно вполне свободно взять пару ферм на окраине (согласовать по времени, снести посты наблюдения), за час ободрать там все до гвоздика и с этим добром скрыться, имея нормальную фору для отхода. Попытка проникнуть в центр с высокой вероятностью поднимает шум, с высокой вероятностью чревата потерями и оставляет крайне мало шансов хоть кому-то из банды уйти с добычей. Ну и нахуа?Цитата: реально ли ночное (в тёмное время суток) нападение? В реалиях ЗЛ Да, конечно. Народ должен быть подготовлен к "выживанию в дикой местности", чтобы тихо-скрытно подобраться, и конечно, заранее разведать пути подхода. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 01.07.2014, 14:08 Сообщение #1716 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Я усё это понимаю. Глава ещё в процесе разработки... В принципе было два варианта: 1. налёт на ферму/лесорубов и тд. С последующим уходом назад за горы в Китай. Но тут несколько моментов - основной, много трофеев так не взять... 2. налёт на "центр и кварталы". В случае если банду "выдавили" и им просто некуда деваться. В этом случае нужено много транспорта, и прочих материальных благ... И даже не жалко положить половину состава... Вот куда им потом деваться, тот ещё вопрос. Кроме того есть ещё и желание "поквитаться". Так как плачевное состояние банды в немалую очередь из-за сорваной сделки с оружием. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.07.2014, 14:21 Сообщение #1717 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
komukc писал(a): тут несколько моментов - основной, много трофеев так не взять Бандиты не герои. От слова совсем. Если есть вариант "гарантировано взять добычу и уйти", они возьмут и уйдут.komukc писал(a): если банду "выдавили" и им просто некуда деваться. В этом случае нужно много транспорта, и прочих материальных благ... И даже не жалко положить половину состава... "Некоторые из вас могут погибнуть, но это жертва, на которую я готов пойти" (с) "Шрек" Ж)))Видишь ли, тут шансы не "положить половину состава и добыть нужное", а "положить весь состав и ни хрена не добыть". Слишком отличаются силы. Это Ярцев может вдесятером переть на базу амазонских наркоторговцев - у него есть ряд очень хороших факторов, которые дают возможность операцию таки провернуть. Чтобы нечто подобное в Мисьонесе провернули твои бандиты - сделай им похожие факторы. Просто "ночного нападения" категорически недостаточно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| gnomix | Написано: 01.07.2014, 22:44 Сообщение #1718 | |||
| Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
komukc писал(a): Я усё это понимаю. Глава ещё в процесе разработки... В принципе было два варианта: 1. налёт на ферму/лесорубов и тд. С последующим уходом назад за горы в Китай. Но тут несколько моментов - основной, много трофеев так не взять... 2. налёт на "центр и кварталы". В случае если банду "выдавили" и им просто некуда деваться. В этом случае нужено много транспорта, и прочих материальных благ... И даже не жалко положить половину состава... Вот куда им потом деваться, тот ещё вопрос. Кроме того есть ещё и желание "поквитаться". Так как плачевное состояние банды в немалую очередь из-за сорваной сделки с оружием. небольшой вопрос: как организован контроль въезжающих в городок, и как следствие из него - тактика проникновения на объект малой группы (ну зачем переть в лобовую?), захват ценностей с паралельным проведением диверсий отвлекающего характера, и отход основных сил с хабаром. как такой вариант развития событий? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 01.07.2014, 23:54 Сообщение #1719 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
gnomix писал(a): небольшой вопрос: как организован контроль въезжающих в городок, и как следствие из него - тактика проникновения на объект малой группы (ну зачем переть в лобовую?), захват ценностей с паралельным проведением диверсий отвлекающего характера, и отход основных сил с хабаром. как такой вариант развития событий? Такой вариант я тоже расматривал, но тут не реально - китайцам тяжело будет "затесаться в толпе"... ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| gnomix | Написано: 02.07.2014, 22:14 Сообщение #1720 | |||
| Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
komukc писал(a): Такой вариант я тоже расматривал, но тут не реально - китайцам тяжело будет "затесаться в толпе"... ;-) то есть китайцев "ждут"? тогда о какой внезапности нападения может идти речь, а если не ждут, то какие проблемы - 20-30 китайцев на несколько тысяч человек населения города? да ладно, тем более замотивировать появление труда не составит | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 03.07.2014, 08:24 Сообщение #1721 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
gnomix писал(a): то есть китайцев "ждут"? тогда о какой внезапности нападения может идти речь, а если не ждут, то какие проблемы - 20-30 китайцев на несколько тысяч человек населения города? да ладно, тем более замотивировать появление труда не составит Скоро увидите, :writer: не весь же сюжет расскрывать зарание... ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 03.07.2014, 08:48 Сообщение #1722 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Есть возможность сыграть в "засланного казачка".ГГ освободил как-то кого-то из этих "хунвейбинов".Может он "стучит",и поможет при случае | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 03.07.2014, 08:55 Сообщение #1723 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
ylt писал(a): Есть возможность сыграть в "засланного казачка".ГГ освободил как-то кого-то из этих "хунвейбинов".Может он "стучит",и поможет при случае Почти в дырдочку... Причём в обе стороны :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 12.07.2014, 01:54 Сообщение #1724 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Ещё глава. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 22.07.2014, 18:33 Сообщение #1725 | |||
 вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Всю тему не читал. Прочёл первую страницу в Библиотеке- вельми душевно. Я-б в Мисипетовку- хоть в следующем месяце подорвался. Но, когда читал часть "до убытия",- в голове крутилось:- "Марио идет грабить банк!" :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2311 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29 |