"Напоследок один пример. В Италии есть свой Сталин — Муссолини. И там долго думали, как вписать его в историю своей страны: ведь, с одной стороны, он «славный строитель империи», а с другой — родоначальник фашизма, союзник Гитлера. И решили так: можно ходить к нему на могилу, класть цветы, пить за него вино за столом, но — никаких монументов, памятников, названий улиц и всего прочего, что возвращает общественное признание этого человека. Итальянцы хотят гордиться достижениями своей страны, а не диктатором Муссолини..."

http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/imenem-stalina.html

При этом при Мусолини поезда ходили по расписанию и мафии не было. Кому ведь что нрпавиться.

Вот итальянцы и гордятся тем, что Муссолини сделал для страны. Кстати, в Италии это один из самых неприятных для них вопросов. Про отношение к Дуче.

а мы не должны гордиться тем что сделал Сталин.

а мы не должны гордиться тем что сделал Сталин.

Он закидал фашистов трупами и построил из зеков Беломорканал. Расстрелял всех интеллигентов и гениального Тухачевского.

Вывод неправильный! Мы должны гордиться тем, что сделала страна и народ! Потом, что не Сталин строил заводы, не Сталин поднимал сельское хозяйство и промышленность, не Сталин ходил в атаки от Бреста до Берлина. А народ, люди: русские, хохлы, белоруссы, казахи и т.д. Но и помнить то, что без Сталина вряд ли бы страна этого достигла. Не будем забывать и цену, которую все заплатили.

Вывод неправильный! Мы должны гордиться тем, что сделала страна и народ! Потом, что не Сталин строил заводы, не Сталин поднимал сельское хозяйство и промышленность, не Сталин ходил в атаки от Бреста до Берлина. А народ, люди: русские, хохлы, белоруссы, казахи и т.д. Но и помнить то, что без Сталина вряд ли бы страна этого достигла. Не будем забывать и цену, которую все заплатили.

Вот когда немножечко ознакомитесь с документами ПМВ,тогда и поймете,что сделал Сталин и его люди.

Причем мы спорим совершенно ни о чем. Я не умаляю достижений Сталина. Но и боготворить его нет никаких оснований.

Вполне достаточно не цитировать материалы вроде википедии. :D

Ну если уж приводить, то документы, а не копипасты из неизвестных источников, без подтверждения этих источников.

Они напечатаны в научных журналах. :D
И свои произведения я могу копипастить без ограничений. :D

Ну формально понятно. А почему по существу не прав? Можно на ты, если что :)

Вывод неправильный! Мы должны гордиться тем, что сделала страна и народ! Потом, что не Сталин строил заводы, не Сталин поднимал сельское хозяйство и промышленность, не Сталин ходил в атаки от Бреста до Берлина. А народ, люди: русские, хохлы, белоруссы, казахи и т.д. Но и помнить то, что без Сталина вряд ли бы страна этого достигла. Не будем забывать и цену, которую все заплатили.

При этом при Мусолини поезда ходили по расписанию и мафии не было. Кому ведь что нрпавиться.

Вы очень похожи по рассуждениям на одного моего товарища, который живет в "этой стране", а не в РФ и терпеть не может коммунистов и лично тов. Сталина.Ибо его в перестройку крепко убедили, что "стопицот мильёнов лично замученных" - это его работа. Тогда он еще читал газеты и журнал "Огонёк", а когда понял, что его на@бали, разуверился в печатном слове. :)
Вот так и застрял в восприятии истории - фильм "Покаяние" и "Холодное лето 53-го" в роли идеологического яда сработали на "отлично".
А теперь он боится и не верит ничему - вдруг опять обманут? :-(

Готов согласиться почти со всем, кроме гениальности Тухачевского. А в целом, именно так всё и было.

Блин, я худею от таких рассуждений! :D
Вон есть Путин. Но что-то народ нифига ничего хотя бы отдаленно похожего не делает, что при Сталине делает. А платим всё больше и больше - курс руля по отношению к доллару падает. А, не знаю, как при Сталине, при Хрущеве один доллар стоил 64 копейки. :D

А по существу, берем какого-нибудь "невинно репрессированного", которого с его слов без вины посадили. Берем материалы его дела и видим, что посадили за хищения/халатность/ущерб, словом за дело.
Ни слова в материалах дела про политику, 58 статью - обычная мелкая уголовщина. Подделать тогда материалы дела было просто нереально - сам следователь за такое легко к стенке мог встать, ибо их в лагеря не сажали.
Как правильно заметил камрад AD, социализм - это строжайший учет и контроль. Так что тогдашним материалам можно верить.
У меня товарищ в прокуратуре работал по реабилитации таких "невинно осужденных" - так его просто тошнило от вышестоящих руководящих указаний, чтоб прочувствовал "политический момент".
На деле - ворюги, разгильдяи и прочие "проклятые расхитители социалистической собственности" по указу свыше вдруг стали (все, оптом) политическими, невинно репрессированными. Откуда их десятки миллионов взялись? Как архивы стали доступны, так там поработали специалисты типа Земскова, но про результаты широко не освещали, ибо там с 1920 по 1953 всех осужденных и полтора миллиона не было.

а это как понимать, как путь к выздоровлению или как путь к сотрудничеству с администрацией ;-)

Ну, нет, я живу не в "этой стране", а в России, а прежде в СССР. И перестройку помню, и всякие ей сопутствующие прелести. И меня весьма беспокоят очередные попытки перекроить нашу историю. Вымарать из неё эти неприятные моменты, сгладить и подретушировать. И началось это не так давно. Надо будет глянуть новый учебник истории, и тогда будет окончательно понятно, какую линию выбрала партия и правительство. В итоге, каждый будет помнить свою историю.

Да я уже сомневаюсь, может и правда, Сталин был гениальным и добрым другом детей, а Берия лапой-очкариком. И репрессий-то и не было, а истребляли только настоящих врагов народа. Вот удивительно. Пройдет еще немного лет и это и будет наша история :)

Сейчас как раз подходящий лидер есть для нового культа личности.