Егор Гуранов: "Община"

  Всего сообщений: 376
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 18.03.2014, 08:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Georg писал(a):
Нойехафен - Бейджинг около 600 км
...
Это как? И куда они едут? Фабрика, вроде в Бейджинге.
Может у меня с текстом что-то не так :xz:
Если уж ссылаться на оригинальный текст, то лучше все-таки на изданную книгу ("Резервист"), а не на черновик ("Земля необходимых"). Хотя в данном и конкретном случае и там, и там - полная жопа с географией. Точнее, некий Никита несет откровенную пургу. Нойехафен-Бейджинг ПО ПРЯМОЙ - 767 км. Но чтобы туда попасть, нужно по океанскому берегу пересечь конец Кхамского хребта и попасть сначала в Шанхай (326 км по прямой, по курвиметру - больше, естественно). И только потом по северным склонам хребта - в Бейджинг (еще 504 км по прямой, а уж серпантином... хз).
В начало страницы
Georg
 Написано: 18.03.2014, 14:28  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
Если уж ссылаться на оригинальный текст, то лучше все-таки на изданную книгу ("Резервист"), а не на черновик ("Земля необходимых"). Хотя в данном и конкретном случае и там, и там - полная жопа с географией. Точнее, некий Никита несет откровенную пургу. Нойехафен-Бейджинг ПО ПРЯМОЙ - 767 км. Но чтобы туда попасть, нужно по океанскому берегу пересечь конец Кхамского хребта и попасть сначала в Шанхай (326 км по прямой, по курвиметру - больше, естественно). И только потом по северным склонам хребта - в Бейджинг (еще 504 км по прямой, а уж серпантином... хз).

Спасибо, Андрей, за информацию!!! :beer:
В начало страницы
Georg
 Написано: 18.03.2014, 14:55  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Традиции, культура и мораль не должны входить в противоречие с окружающей средой. Когда такое происходит - что-то меняется. Либо среда, либо культура-мораль-традиции.
В случае китайцев в Новой Земле изменить некоторую часть традиций в разы проще, чем среду. Уж слишком велико ее давление и слишком мало китайцев.

Ошибаешься, Кайл. Не надо китайцев шаблонничать с нас, с наглов, европейцев, арабов и кочевников. Для китайца (ханьца) в десять раз проще поменять окружающую среду, чем себя. О чем у меня и написано. Все хуацяо, где бы не оказывались - в Америке, европе или азии-австралии, переделывали под свою культуру. Особенно в ю.в. азии и австралии, где они развернулись во всей "красоте".
И еще было высказывание где-то об отношении китайцев к остальным народам и странам, точно не помню, но смысл в том, что китайцы относятся к другим, как умудренный жизнью мудрец с высоты своего опыта к энергичным детям и подросткам. Китайская цивилизация непрерывно существовала в течении как минимум 4-5 тысячелетий, пережив с десяток завоеваний и переварив (ассимилировав) большинство из них без остатка.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.03.2014, 21:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Все хуацяо, где бы не оказывались - в Америке, европе или азии-австралии, переделывали под свою культуру. Особенно в ю.в. азии и австралии, где они развернулись во всей "красоте"
Вот скажи пожалуйста, где в ЮВ Азии твои любимые хуацяо сводили джунгли под рисовые поля? А ты их в Новой Земле подбиваешь именно на подобное.
Georg писал(a):
Китайская цивилизация непрерывно существовала в течении как минимум 4-5 тысячелетий, пережив с десяток завоеваний и переварив (ассимилировав) большинство из них без остатка
Вот только сами китайцы за эти тысячелетия изменились так, что хрен узнаешь. Теми самыми обычаями и традициями.
Ни один из народов и анклавов Новой Земли не будет навязывать Китаю образ жизни. Это сделает среда. Новоземельная природа и прошенные в нее китайцы.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2014, 08:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
экспедиции Дежнева (17й год, четвертая часть Локампа)
Совершенно отфонарно указанное направление этой экспедиции позволяет сделать некоторое предположение, которое связано как с глобальной географией, так и с горячо обсуждаемой здесь Сербией:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.03.2014, 09:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Совершенно отфонарно указанное направление этой экспедиции позволяет сделать некоторое предположение, которое связано как с глобальной географией, так и с горячо обсуждаемой здесь Сербией:

опять Китай у моря узкий, а китайцы расселяютс в большинстве своем по брегами моря (400 чел на кв.км)
осетра растянуть надо по берегу.
и прибывает китайцев на НЗ поболе, чем остальных.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2014, 09:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
опять Китай у моря узкий, а китайцы расселяютс в большинстве своем по брегами моря (400 чел на кв.км)
осетра растянуть надо по берегу.
и прибывает китайцев на НЗ поболе, чем остальных.

Именно об этом же самом я писал еще 4 дня назад.
Но тогда усугубляется доставка сербов хотя бы к самой южной оконечности отведенной име территории.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.03.2014, 10:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Доставка эта так и так усугубляется, т.к. за семь (примерно) НЗлет работы базы "Китай" китайцы, даже если их кораблями доставляют только в Шанхай, далее "естественным ходом" расселились вдоль моря более чем на тыщу верст.
С лругой стороны, от ПФ до Сербии получается морем меньше, чем до Виго, а сей прямой маршрут ничего особенного для транспортников не представляет.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2014, 10:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Доставка эта так и так усугубляется, т.к. за семь (примерно) НЗлет работы базы "Китай" китайцы, даже если их кораблями доставляют только в Шанхай, далее "естественным ходом" расселились вдоль моря более чем на тыщу верст.
С лругой стороны, от ПФ до Сербии получается морем меньше, чем до Виго, а сей прямой маршрут ничего особенного для транспортников не представляет.
Можно и еще дальше отодвинуть границу Сербии, абстрактно это не проблема, хотя добавить такой кусок в верхней части существующей рабочей карты я не смог.
На самом деле полагаю гораздо более важным другое: согласно ли уважаемое сообщество творцов мира ЗЛ на именно такое направление береговой линии в этой части континента - расширение его в сторону северо-востока, а не сужение на северо-запад?
ИМХО, предложенный мной вариант - качественно - значительно увеличивает свободу действий в географии Сербии. В частности, снимает какая-либо привязка к Меридианному хребту, а что еще лучше - к Кхамскому.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.03.2014, 11:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Можно и еще дальше отодвинуть границу Сербии, абстрактно это не проблема, хотя добавить такой кусок в верхней части существующей рабочей карты я не смог.
На самом деле полагаю гораздо более важным другое: согласно ли уважаемое сообщество творцов мира ЗЛ на именно такое направление береговой линии в этой части континента - расширение его в сторону северо-востока, а не сужение на северо-запад?
ИМХО, предложенный мной вариант - качественно - значительно увеличивает свободу действий в географии Сербии. В частности, снимает какая-либо привязка к Меридианному хребту, а что еще лучше - к Кхамскому.

Кхамский хребет отделяет ЕС от Китая (по горизонтали) и не может быть в Сербии вообще.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.03.2014, 11:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
согласно ли уважаемое сообщество творцов мира ЗЛ на именно такое направление береговой линии в этой части континента - расширение его в сторону северо-востока, а не сужение на северо-запад?
Лично я бы вообще Сербию поставил на полуостров типа Ньюфаундленда или Сомали (наличие любых гор не помеха). Оно и естественнее, чем квадратно-линейные переходы.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2014, 12:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
квадратно-линейные переходы.
А это как? :wall:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.03.2014, 12:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну вот из Китая к примеру пытаются сделать аккуратный прямоугольник между горных хребтов...
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2014, 12:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Ну вот из Китая к примеру пытаются сделать аккуратный прямоугольник между горных хребтов...
Здесь это больше похоже на ТРЕугольник.
DStaritsky писал(a):
Кхамский хребет отделяет ЕС от Китая (по горизонтали) и не может быть в Сербии вообще.
Спасибо, капитан очевидность!
На предложенном ранее варианте (по той же ссылке) все три хребта сходились в одной точке. Сравните с тем, что я предлагаю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.03.2014, 14:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Лично я бы вообще Сербию поставил на полуостров типа Ньюфаундленда или Сомали (наличие любых гор не помеха). Оно и естественнее, чем квадратно-линейные переходы.

Ньюф - остров. Полуостров это Лабрадор.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.03.2014, 14:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вечно я этих спаниелей путаю...
В начало страницы
komukc
 Написано: 19.03.2014, 14:23  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Кстати за китайцев (в том числе и немного о жизни) я у себя писал... Причём первый... :P

Цитата:

Китаец же поведал нам свою историю. Служил он себе в полковой разведке, на вьетнамской границе и даже до старлея дослужился. Вышел в отставку и присоединился к семейному бизнесу - контрабанде людей из Китая в Штаты. Там и языков нахватался: и русский, и английский, и испанский - всё самое ходовое в солнечной Калифорнии. И всё, по его словам, было хорошо и стабильно. Пока они не наступили на чью-то больную мозоль. В течение недели всё рухнуло. За то время, пока Лин сопровождал живой груз, всё было кончено. Вернулся он в пустой дом. Отца и его братьев убили, а сестра бесследно исчезла. Ну не совсем бесследно - месяц у Лина заняло найти концы, и выйти на людей Ордена, через которых её переправили сюда, на новую землю.
Тут опять пришлось бешено крутиться. После перехода их как скот с базы прямо в местный Китай переправили. Порядки тут были ещё круче, чем там, правда, рождаемость не только не ограничивали, а даже субсидии за рождение третьего ребёнка дают. Сестру ему удалось спустя месяц найти. Она, как и ещё несколько девушек, причём большая часть вообще не китаянки, попала в наложницы к мандарину (*) - наместнику предгорий.

-------------
(*) Мандарин (чиновник) — данное португальцами название чиновников феодального Китая, перешедшее из португальского в русский и другие западноевропейские языки.
------------

На долгих три года он поселился на одном из хуторов на территории этого мандарина. Но мужик он терпеливый, ждал своего шанса и дождался - ему удалось поговорить с сестрой.
Тут-то он и получил очередной пинок от злодейки судьбы. Сестра была совершенно довольна своим положением. У неё уже был сын, и второго она носила под сердцем. Я уже говорил, что мужик он крепкий, хотя может тут известный китайский фатализм сыграл свою роль, но он не сломался. Вернувшись на хутор, женился и зажил пусть тяжёлой, но спокойной жизнью.
Месяц назад на хутор напала банда. Ночью, тихо сняв часового, банда захватила весь хутор спящими. Бандиты особо не лютовали, просто заковали и угнали их как скот.
Техники у банды не было, что поначалу здорово его удивило - гвардия мандарина такое не спускала, а для быстрого отхода нужны машины… Всю поклажу тащила пара вьючных лошадей и десяток осликов, да и на пленников нагрузили по тюку. Таким караваном они и пересекли горы. Лин вредил, как мог: за время перехода троих бандитов ему удалось вывести из строя, и ещё один свалился в пропасть сам. Уже на этой стороне гор бандиты немного расслабились и подрастеряли бдительность. Что дало Лину возможность освободиться ночью и перебить остатки банды, а главаря даже взять живым. Тем самым отрезав путь назад, когда на руках в основном женщины и дети, а взрослых мужчин всего три, да ещё пленного тащить - гор не пересечь.
О том, что происходит с этой стороны гор, никто из них не имел не малейшего понятия. Еда ещё была, воды в ручьях тоже хватало, и голод им пока не грозил. Но вокруг был чужой и незнакомый мир, в котором нужно было найти себе место. В общем, без разведки никак. На вторую неделю скитаний они наткнулись на лагерь наших лесорубов.
и
Цитата:

В общем, сложилась мозаика, и получилась следующая картина. Основную информацию мы, разумеется, получили от Лина и пленного главаря хунхузов (*). Не всё гладко в Китайском государстве: из-за высоких налогов и не менее высоких поборов триад многие бегут на запад. А там расположились разные непримиримые и в отличие от восточных и центральных провинций, они не подвластны Бейджину и триады туда только в набеги ходят. Там идёт постоянная борьба за власть между тремя основными группировками, но простому люду живётся полегче, а банды хунхузов мирное население оберегают, пока те налоги платят.

-------------
(*) Хунху́зы (hónghúzi — краснобородый) — члены организованных банд, в широком смысле - любой преступник, промышляющий разбоем. На территории России под хунхузами подразумевались исключительно этнические китайцы, составлявшие абсолютное большинство членов этих бандформирований. Это же слово стало общеупотребительным для обозначения всех китайских банд на территории Европейского союза (прим. автора).
------------

Проиграв несколько последних стычек, и серьёзно потеряв в людях и ресурсах, одна из группировок была вынуждена уходить дальше на запад. Раньше поставки шли к ним через французскую территорию, да и с местным мандарином была договорённость, но всё течёт, всё меняется... Мандарин умер, а его приемник решил сделать ставку на другую группировку, да и в Бейджине смогли договориться с французами, и практически наглухо перекрыли тот район. Последнюю партию оружия и боеприпасов они так и не получили. Собственно, это было одной из причин, почему группировка начала сдавать позиции. Им срочно нужно было наладить новый канал поставок оружия и боеприпасов. Подняв все свои связи, они смогли договориться с кем-то в Порто Франко о пробной партии. Тяжёлое вооружение не дёшево, и с хунхузов запросили сумму в сто тысяч экю.
Вот эти деньги и достались Лину. Извлечённое из ящика золото пересчитали - получилось примерно девяносто семь тысяч, в основном ста- и двухсот граммовые пластины, но были и монеты, и песок. Собственно, из-за последнего оценка примерная, точную сумму смогут только в банке назвать.
Подсластить сделку банда решила людьми, захваченными на хуторе вместе с Лином.
Провернуть операцию по поимке торговцев с этой стороны нам пока не по зубам. Посему будем ждать приезда французов, мы хоть и формально, но всё-таки принадлежим их анклаву - пусть и у них голова болит.

В начало страницы
Georg
 Написано: 20.03.2014, 02:14  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
Совершенно отфонарно указанное направление этой экспедиции позволяет сделать некоторое предположение, которое связано как с глобальной географией, так и с горячо обсуждаемой здесь Сербией:

Эта карта не учитывает океанские течения. Я уже подымал этот вопрос давно. Тогда откликнулся только уважаемый картограф. Кстати, спасибо, Андрей!!!
Если на территории Китая достаточно прохладно, как и на западном берегу континента (примерно), то имеет место быть северное течение. Причем оно должно омывать и западный и восточный берег. Следовательно, материк достаточно сильно заужается к северу. Где-то так!!
В начало страницы
Georg
 Написано: 20.03.2014, 02:22  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Вот скажи пожалуйста, где в ЮВ Азии твои любимые хуацяо сводили джунгли под рисовые поля? А ты их в Новой Земле подбиваешь именно на подобное.
Вот только сами китайцы за эти тысячелетия изменились так, что хрен узнаешь. Теми самыми обычаями и традициями.
Ни один из народов и анклавов Новой Земли не будет навязывать Китаю образ жизни. Это сделает среда. Новоземельная природа и прошенные в нее китайцы.

И как это ты себе представляешь???
Сплошную вырубку лесов для поставки леса китайцы ведут? Ведут. И не будут китайцы жить в лесу.
А про полную вырубку джунглей под рисовые поля хуатцяо осуществляли в ю-в азии, типа малазия, филиппины или индонезия. Сей час точно не помню.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2014, 13:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На ПОЛНУЮ вырубку джунглей у НЗ-китайцев вырубалок не хватит. Интереса ради можешь посмотреть далекую от гуманизма норму выработки на лесоповалах. Тяжелой лесопроходческой техники у китайцев если и будет, то ну очень мало, все ручками.
Так что китайцы будут жить именно в лесу, ибо выбор у них небогатый - дибо в лесу, либо в море. Росчисти, разумеется, сделают. Но не сильно дальше.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.03.2014, 14:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кайл, по-моему ты недооцениваешь китайцев !:D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2014, 14:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Будь у китайцев хотя бы триста лет на сведение джунглей, я согласился бы.
Но база Китай заработала не раньше 15 НЗ...
В начало страницы
Georg
 Написано: 20.03.2014, 15:21  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
По-моему надо определиться с материком, раз вы его начали крутить, и влиянием океанического течения, а уж потом говорить будут джунгли, тайга или Маньчжурия.

Предлагаю карту


Китай на побережье.
Сербия в горах.
Еду туда, где точка.
Жду здоровой критики :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2014, 15:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Критики? Изволь.
1. Сербам дали ХОРОШУЮ землю за Китаем. Не куски гор.
2. Сербов депортировали силой за орденский кошт. Даже если допустить, что через Камский хребет и твои Балканы уже разведаны дороги, по которым может идти автоколонна - во-первых, в районе активного действия хунхузов (а оно как раз там) такая колонна откровенно нарывается, во-вторых, от ПФ такая автоколонна будет стоит в разы дороже, чем фрахт китайского "селедочника" для перевозки клиентов на побережье к северу от Китая. А Орден расходы минимизирует.
В начало страницы
Georg
 Написано: 20.03.2014, 15:27  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
komukc писал(a):
Кстати за китайцев (в том числе и немного о жизни) я у себя писал... Причём первый... :P

Если ты о ЗЛ. То не угадал.
Первым был Круз! :P
Вторым - Старицкий! :P :P
Третьи - Стрельников! :P :P :P

И это, в Китай не ходи, а то китайцы нервные :ready:
их все в лес пытаются загнать, на Колыму. :shock:
В начало страницы
  Всего сообщений: 376
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2