Крупнейшая гидроэлектростанция Узбекистана. Природные условия Створ гидроузла расположен в верхнем течении реки Чирчик — правом притоке реки Сырдарьи, в ущелье с крутыми бортами и плоским дном, сложенными прочными известняками. Водохранилище, созданное гидроузлом, скрыло под собой место образования реки Чирчик, и в настоящее время её составляющие — Пскем, Коксу и Чаткал впадают непосредственно в водохранилище. Среднемноголетний расход воды в реке в створе гидроузла составляет 208 м?/с, максимальный замеренный расход — 1600 м?/с, среднемноголетний сток — 6,6 км?, среднемноголетний сток взвешенных наносов — 2,9 млн.т.
Общие сведения. Чарвакская ГЭС находится на севере Ташкентской области на реке Чирчик около посёлка городского типа Чарвак в отрогах Чаткальского хребта Западного Тяньшаня. Чарвакская ГЭС является головной и наиболее мощной гидроэлектростанцией в составе Чирчик-Бозсуйского каскада гидроэлектростанций — комплекса гидротехнических сооружений на реке Чирчик. Рядом с плотиной расположен город энергетиков и гидростроителей — Чарвак. Состав сооружений ГЭС:[3] - Каменно-набросная плотина максимальной высотой 168 метров с центральным противофильтрационным ядром из суглинка, песчано-гравелистыми фильтрами и упорными призмами из горной массы. Объём насыпи 18,8 млн.м?. Среднее заложение верхового и низового откосов — 1:2. Общая длина напорного фронта — 770 м. В основании ядра плотины расположена цементационная галерея сечением 3,8х4,0 м, из которой выполнены укрепительная цементация на глубину 10-12 м и двухрядная цементационная завеса глубиной от 40 до 100 м. Галерея также выполняет функции зуба сопряжения ядра со скалой основания; - Водосброс второго яруса, состоит из оголовка, шахты ремонтных затворов, туннеля диаметром 9 м, помещения ремонтных затворов и отводящей открытой трубы. - Катастрофический поверхностный водосброс шахтного типа. Длина водосливного фронта водосброса 56 м. За порогом оголовка размещена входная воронка, переходящая в вертикальную шахту диаметром 11 м, высотой 134 м. С отводящим туннелем шахта сопрягается криволинейным коленом круглого сечения диаметром 10 м. Водосброс подключен в концевую часть строительного туннеля первого яруса диаметром 11 м (со стороны верхнего бьефа туннель закрыт железобетонной пробкой). Пропускная способность водосброса — 1200 м?/сек; - Водозаборное сооружение, оборудованное сороудерживающими решетками, ремонтными и аварийно-ремонтными затворами; - два подводящих тоннеля диаметром по 9 м и длиной 770 и 852 м соответственно, проходят в двух уровнях. Заканчиваются металлическими развилками на два гидроагрегата каждая; - Здание ГЭС приплотинного закрытого типа, расположено у низовой грани плотины. Размеры здания в плане 102х26,4 м, максимальная высота 44,8 м. В подводном массиве единым блоком размещены четыре гидроагрегата, спиральные камеры, отсасывающие трубы, турбинные помещения и помещения насосных; - отводящий канал. Мощность ГЭС, по разным источникам, 600—620 МВт, среднегодовая выработка — 2 млрд кВт·ч[4]. В здании ГЭС установлено 4 радиально-осевых гидроагрегата с предтурбинными дисковыми затворами диаметром 5 м, работающих при расчётном напоре 148 м. Диаметр рабочих колёс гидротурбин — 4,4 м, частота вращения — 187,5 об/мин. Изначально, мощность каждого гидроагрегата составляла 150 МВт. В настоящее время, по некоторым источникам, два гидроагрегата имеют мощность 150 МВт, один — 155 МВт и один — 165 МВт[1]. Производитель турбин — Ленинградский металлический завод, генераторов — Электросила, оба предприятия в настоящее время входят в концерн «Силовые машины». Плотина ГЭС образует Чарвакское водохранилище сезонного регулирования полной ёмкостью 2006 млн.м?, полезной ёмкостью 1580 млн.м?, площадью зеркала 40,1 км?. Чарвакское водохранилище также используется в целях регулирования стока в интересах всего каскада Чирчик-Бозсуйских ГЭС и расхода воды для задач ирригации и поливного земледелия в долине Чирчика (обеспечивает орошение порядка 300 тыс. га земель). Строительство ГЭС было начато в 1963 году, закончено в 1972 году.
Реконструкция В настоящее время, оборудование ГЭС устарело и требует реконструкции. Запланирована замена рабочих колёс трёх гидротурбин и обмоток статоров гидрогенераторов на новые, что позволит увеличить мощность станции на 45 МВт и выработку на 120 млн кВт.ч[5]. Проект должен быть реализован в 2011—2013 годах, стоимость реконструкции — $5,5 млн[6]. В апреле 2011 года запланированы приёмно-сдаточные испытания модели новой гидротурбины в лаборатории водяных турбин концерна «Силовые машины»[7]. В начале июня 2012 г. АО "Силовые машины" и унитарное предприятие "Каскад Урта-Чирчикских ГЭС", входящее в ГАК "Узбекэнерго" заключили контракт на модернизацию 4-х гидроагрегатов Чарвакской ГЭС. На трёх гидрогенераторах мощностью по 155 МВт заменят обмотку статоров и установят новые системы возбуждения. Поставку оборудования планируется осуществить в период с 2012 по 2015 годы. Замена оборудования ГЭС позволит увеличить мощность каждого из четырех гидроагрегатов со 155 до 175 МВт, а также повысить надежность и улучшить эксплуатационные характеристики станции.[8]
Чарвакская ГЭС мощностью 600 МВт (четыре гидроагрегата по 150 МВт) - одна из крупных гидроэлектростанций Средней Азии - расположена на р. Чирчик, в 70 км от столицы Узбекистана - Ташкента. Чарвакский гидроузел имеет большое комплексное значение для развития народного хозяйства и, прежде всего, для орошения плодородных земель. Створ гидроузла расположен в верховье р. Чирчик - правом притоке р. Сырдарьи, в ущелье с крутыми бортами и плоским дном, сложенными прочными известняками.Среднемноголетний расход воды в реке в створе гидроузла составляет 208 куб.м/с; максимальный замеренный расход - 1600 куб.м/с; среднемноголетний сток - 6, 6 куб.м; среднемноголетний сток взвешенных наносов - 2, 9 млн.т.
Характеристика гидроузла
Гидроузел состоит из каменно-земляной плотины, комплекса водосбросных сооружений, расположенных на левом берегу реки, и напорно-станционного узла сооружений - на правом. Длина напорного фронта, м.....................................770 Напор на сооружения максимальный, м.............148 Расход воды через сооружения максимальный (обеспеченностью 0, 01 %), куб.м/с.......................2400 в том числе через здание ГЭС.................................500 Объем водохранилища, млн.куб.м: полный..........................................2006 полезный......................................1580
Чарвакское водохранилище обеспечивает сезонное регулирование стока в соответствии с потребностями орошения, сохраняя летние и паводковые воды с целью использования их в периоды маловодья (в августе - сентябре) для полива земель, а в зимнее время - для увеличения расхода в Чирчик-Бозсуйском водном тракте и, соответственно, для увеличения рабочей мощности нижележащих гидроэлектростанций. Площадь зеркала водохранилища при НПУ- 40, 1 кв.км.
Плотина
Основное подпорное сооружение гидроузла - каменно-земляная плотина с центральным противо фильтрационным ядром из суглинка, песчаногравилистыми фильтрами и упорными призмами из горной массы. Максимальная строительная высота плотины -168 м; среднее заложение откосов - верхового и низового 1:2; объем насыпи 18, 8 млн.куб.м. В основании ядра плотины имеется цементационная галерея сечением 3, 8X4, 0 м, из которой выполнены укрепительная цементация на глубину 10-12 м и двухрядная цементационная завеса глубиной от 40 до 100 м. Галерея является также зубом сопряжения ядра со скалой основания.
Водосбросные сооружения
В состав водосбросных сооружений входят водосброс второго яруса и шахтный катастрофический водосброс. Водосброс второго яруса пропускной способностью 450 м/с, состоит из оголовка, шахты ремонтных затворов, туннеля диаметром 9 м, помещения ремонтных затворов и отводящей открытой трубы. Шахтный катастрофический поверхностный водосброс, рассчитанный на пропуск воды 1200 куб.м/с, подключен в концевую часть строительного туннеля первого яруса диаметром 11 м (со стороны верхнего бьефа туннель закрыт железобетонной пробкой). Длина водосливного фронта водосброса 56 м. За порогом оголовка размещена входная воронка, переходящая в вертикальную шахту диаметром 11 м, высотой 134 м. С отводящим туннелем шахта сопрягается криволинейным коленом круглого сечения диаметром 10 м.
Напорно-станционный узел сооружений
На правом берегу расположены водозаборные сооружения ГЭС, два подводящих напорных туннеля и здание ГЭС. Водозаборное сооружение оборудовано сороудерживающими решетками, ремонтными затворами, а ниже по течению -аварийно-ремонтными затворами. Подводящие туннели диаметромпо 9 м и длиной 770 и 852 м проходят в двух уровнях. Напорные туннели заканчиваются металлическими развилками, каждая на два гидроагрегата. Перед спиральными камерами каждого агрегата в конце развилок установлены дисковые затворы диаметром по 5, 0 м. Здание ГЭС приплотинного закрытого типа расположено у низовой грани плотины и имеет в плане размеры 102X26, 4 м, максимальную высоту 44, 8 м. В подводном массиве единым блоком размещены четыре гидроагрегата, спиральные камеры, отсасывающие трубы, турбинные помещения и помещения насосных.
они не смогут на их уровне развити ни постоить такую плотину ни финансировать такую стройку века. да и оборудование кто им поставит? и за какие шиши? откуда весьма специфические специалисты как строители гидросооружений, так и энергетики у сербов которые были крестьяне и курортная обслуга? осетра урезай по реальным ресурсам,(где брать столько высококачественного цемента и арматуры, где брать спецтехнику и т.п. ГДЕ ИНФРАСТРУКТУРА ВАЩЕ, а то пока они у тебя только детей делают.
Итальянский анклав равный по численности имеет только ОДИН завод по изготовлению и ремонту аккумуляторов и то с помощью валлийцев и Ордена - потому как это ВСЕМ надо.
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
- Меридианный хребет на территории ЕС представляет собой остатки старых гор, которые и горами-то не везде можно назвать, так, выпирает что-то такое на общей возвышенности. Наличие этого хребта севернее цепи Кам крайне маловероятно, а поскольку там категорический недостаток землепроходцев-геологоразведчиков и сплошная зеленка тайги, фиг заметишь. Более чем вероятно, что Китай и Латинский Союз ничем не разделены, окромя километров той самой тайги.
Kail Itorr писал(a):
Georg писал(a):
Остатки старых гор, такие как Урал, не будут высокими. А судя по цвету отмеченной на карте они достаточно высоки
Тут издержки нашего картографического инструмента. На карте отмечено, что Меридианный почти одной высоты с Камом; по факту Меридианный в самых пиковых точках до полутора, а скорее километр, тогда как Кам порядка трех.
ЗЛ-1:
Цитата:
Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30 К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красноватого слоистого камня, они поднимались полукругом по всему горизонту, образуя некий природный амфитеатр невероятного размера. За первым хребтом виднелся следующий, выше, за ним еще один, и дальние горы вершинами упирались в облака. Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет.
Картографичесий инструмент в виде моей правой руки и мышки - действительно имеет ограниченные возможности. Тем не менее изображенное на рабочей карте сделано в попытках отражать текст канона, хотя и без внятного обозначения высоты гор. Соответственно северная часть Меридианного хребта сравнима по высоте с западной оконечностью хребта Кхам в точке их пересечения. Южнее Меридианный хребет постепенно понижается, и в районе прохождения Северной дороги его сложно выделить на пересеченной и холмистой местности. Дальше на юг имеет место опять повышение (истоки Мормонской), сходящее на нет к побережью Залива. Нечто подобное вполне вероятно и к северу, поэтому ряд неких возвышенностей МОЖЕТ служит условной границей между новоявленной Сербией и Латинским союзом. Вновь нарисованный Балканский хребет более вероятен таким же незначительным по высоте, как и Меридианный в своей средней части. Тогда и расположение Нового Сараева в ТАКИХ горах хоть как-то правдоподобно. Маглич - нет. Никакая крепость, ни форт там НИКОМУ не нужны, а построить город ВЫСОКО в горах - ЗАЧЕМ? И сколько лет (веков) на такое надо? Когда успели? Ну и последнее: Китаю оставлена СЛИШКОМ маленькая территория.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
они не смогут на их уровне развити ни постоить такую плотину ни финансировать такую стройку века. да и оборудование кто им поставит? и за какие шиши? откуда весьма специфические специалисты как строители гидросооружений, так и энергетики у сербов которые были крестьяне и курортная обслуга? осетра урезай по реальным ресурсам,(где брать столько высококачественного цемента и арматуры, где брать спецтехнику и т.п. ГДЕ ИНФРАСТРУКТУРА ВАЩЕ, а то пока они у тебя только детей делают.
Итальянский анклав равный по численности имеет только ОДИН завод по изготовлению и ремонту аккумуляторов и то с помощью валлийцев и Ордена - потому как это ВСЕМ надо.
Горная ГЭС не сербами приобретенина. И не для них. Немцами при участии ПРА для русско-немецкой общины для переработки ископаемых. Обслуживать и строить спецы из бывшего ссср. А почему именно там. 1. Полезные ископаемые, обнаруженные там. (первоначально я думал типа местной магнитки). 2. И самое главное для строительства гидрохранилища - природная котловина. Было она описана так:
Как оказалась, нашу ГЭС будут ставить в горах, в природной котловине, созданной самой природой. Естественная котловина для водосбора и почти готовая естественная плотина - ущелье с крутыми бортами и почти плоским дном, сложенными прочными породами. Русло Северной реки проходит под горой Маглич и выходит к котловине. Впечатляющее зрелище, когда река утробно рыча, вырывается на свободу из каменного плена Меридианного хребта. Река растекалась по простору бассейна котловины, отдыхая и собираясь с силами, чтобы затем устремиться к краю пропасти, и лететь в немыслимом прыжке, рассыпаясь на мириады брызг, каждый из которых звучит восторженной песней полета, сплетающихся в победный рев водопада. Горы почти сразу зажимают кипящий поток у подножия водопада. И река в каменной теснине, местами как между стен, недовольно ревет и шумит, устремляясь дальше на северо-восток. Чуть ниже водопада река, встретившись с меньшей подругой и сливаясь вместе с ней в одно русло, меняют свое направление течения на почти север. Младшая сестрица Северной реки, прозванная нами сначала Гуранкой, а потом переименованная в Кедровку, как и ее старшая сестра, имеет норовистый неукротимый характер. Эта горная река, берет начало с отрогов Балканского хребта. Вот на ней уже была установлена мини ГЭС. Маломощная только. Не хватало ее для развития здесь промышленного анклава. С постройкой горной ГЭС начнется новый этап в освоении Севера.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
Горная ГЭС не сербами приобретенина. И не для них. Немцами при участии ПРА для русско-немецкой общины для переработки ископаемых. Обслуживать и строить спецы из бывшего ссср. А почему именно там. 1. Полезные ископаемые, обнаруженные там. (первоначально я думал типа местной магнитки). 2. И самое главное для строительства гидрохранилища - природная котловина. Было она описана так:
Как оказалась, нашу ГЭС будут ставить в горах, в природной котловине, созданной самой природой. Естественная котловина для водосбора и почти готовая естественная плотина - ущелье с крутыми бортами и почти плоским дном, сложенными прочными породами. Русло Северной реки проходит под горой Маглич и выходит к котловине. Впечатляющее зрелище, когда река утробно рыча, вырывается на свободу из каменного плена Меридианного хребта. Река растекалась по простору бассейна котловины, отдыхая и собираясь с силами, чтобы затем устремиться к краю пропасти, и лететь в немыслимом прыжке, рассыпаясь на мириады брызг, каждый из которых звучит восторженной песней полета, сплетающихся в победный рев водопада. Горы почти сразу зажимают кипящий поток у подножия водопада. И река в каменной теснине, местами как между стен, недовольно ревет и шумит, устремляясь дальше на северо-восток. Чуть ниже водопада река, встретившись с меньшей подругой и сливаясь вместе с ней в одно русло, меняют свое направление течения на почти север. Младшая сестрица Северной реки, прозванная нами сначала Гуранкой, а потом переименованная в Кедровку, как и ее старшая сестра, имеет норовистый неукротимый характер. Эта горная река, берет начало с отрогов Балканского хребта. Вот на ней уже была установлена мини ГЭС. Маломощная только. Не хватало ее для развития здесь промышленного анклава. С постройкой горной ГЭС начнется новый этап в освоении Севера.
где деньги зин? У немцев самих нехватка эл/эн. рояль!
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
где деньги зин? У немцев самих нехватка эл/эн. рояль!
Действительно, постройка мало-мальски серьезной гидроэлектростанции требует коллосальнейших капиталовложений, а в условиях НЗ так вообще неподъемных для подавляющего числа анклавов.Гораздо правдоподобней смотрелся бы комплекс ветрогенераторов или солнечные батареи, ну на худой конец найди уголь и построй маленькую ТЕЦ. Ну на фоне остальных, твой анклав будет смотреться ну неоправданно богатым, диссонанс.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
ЗЛ-1 писал(a):
Территория Европейского Союза, отроги Меридианного хребта. 22 год, 29 число 5 месяца, понедельник, 08:30 К исходу четвертого дня пути на горизонте показались горы. Сложенные из красноватого слоистого камня, они поднимались полукругом по всему горизонту, образуя некий природный амфитеатр невероятного размера. За первым хребтом виднелся следующий, выше, за ним еще один, и дальние горы вершинами упирались в облака. Михаил сказал, что это уже Меридианный хребет.
Имея такие данные и карту, где горы изображены темно-коричневы цветом, какой можно сделать вывод??? Вот я такой и сделал вывод.
n90 писал(a):
Картографичесий инструмент в виде моей правой руки и мышки - действительно имеет ограниченные возможности.
Вот только не надо :cry:. Я так мышкой не смогу. Вон лишь какое чудо-юдо смог наваять с -дцатого раза. :blink: :D
n90 писал(a):
Тем не менее изображенное на рабочей карте сделано в попытках отражать текст канона, хотя и без внятного обозначения высоты гор. Соответственно северная часть Меридианного хребта сравнима по высоте с западной оконечностью хребта Кхам в точке их пересечения. Южнее Меридианный хребет постепенно понижается, и в районе прохождения Северной дороги его сложно выделить на пересеченной и холмистой местности. Дальше на юг имеет место опять повышение (истоки Мормонской), сходящее на нет к побережью Залива. Нечто подобное вполне вероятно и к северу, поэтому ряд неких возвышенностей МОЖЕТ служит условной границей между новоявленной Сербией и Латинским союзом. Вновь нарисованный Балканский хребет более вероятен таким же незначительным по высоте, как и Меридианный в своей средней части. Тогда и расположение Нового Сараева в ТАКИХ горах хоть как-то правдоподобно.
Андрей, а нарисовать? Хотя бы набросок... :) ;-) :) ;-) :)
n90 писал(a):
Маглич - нет. Никакая крепость, ни форт там НИКОМУ не нужны, а построить город ВЫСОКО в горах - ЗАЧЕМ? И сколько лет (веков) на такое надо? Когда успели?
Маглич не город. Я его в тексте даже даю, как крепостица, то ли форт. И майор не заостряет на этом внимание. Типа "Приедете и увидите сами". Приехали и увидели
Русская контрразведка, и не только русская, прятала здесь людей, чем-нибудь насоливших Ордену и бежавшие сюда от рук ее Службы Безопасности в эти глухие места, недалеко от границ с… с немецкой территорией. На самом же деле достаточно далековато выходит. Но теперь туда добраться можно безопасно. В свое время лет пять (семь) назад обнаружили проход на север гор, минуя Китай, когда гнали латино-хунхузскую банду. Пещерами, ущельями. За это время успели укрепить и обустроить эту дорогу, частью находящейся внутри гор. Гномы, блин. Построили несколько вооруженных миникрепостей, скрытых в скалах, охраняющий эту дорогу. В самом Магличе кроме жилых помещений присутствовали и другие. В том числе складские и производственные. Кстати, я спросил местных, шутя «не сталкивались ли они тут с гномами». Мою шутку не поняли. И не оценили. Построили немцы эту дорогу при поддержке РР. И горная ГЭС на реке Северная стала еще одним вкладом в освоение природных богатств этой долины межгорья. Так что приехали мы не на пустое место.
Маглич располагается не высоко в горах. А "на горе". Не буду же я писать "в горе". Хотя "...в предгорье горы Маглич" может быть лучше. :D В этом межгорье, точнее на горе Маглич - Горная ГЭС. Я так думаю.
n90 писал(a):
Китаю оставлена СЛИШКОМ маленькая территория.
Куда больше-то.
Цитата:
Китайцы тщательно вырубали лес и выкорчовывали пни. Это не как в Забайкалье. Здесь же им жить. На ухоженных террасах Кхама и Балканского хребта в изобилии выращивается рис, а высоко в горах - чай. В самой долине реки (рек) - фрукты и овощи.
Если почему-то надо побольше, то покажи на карте "сколько".
И вообще можно показать, хотя бы схематически, как ты видишь эту территорию. :D
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Башибузук писал(a):
Действительно, постройка мало-мальски серьезной гидроэлектростанции требует коллосальнейших капиталовложений, а в условиях НЗ так вообще неподъемных для подавляющего числа анклавов.Гораздо правдоподобней смотрелся бы комплекс ветрогенераторов или солнечные батареи, ну на худой конец найди уголь и построй маленькую ТЕЦ. Ну на фоне остальных, твой анклав будет смотреться ну неоправданно богатым, диссонанс.
Сори, в ПРА ГЭС на порядок мощнее. А ветрогенераторы и солнечные батареи тоже недешевая вещь. А там требуются производственные мощности. Аккумуляторов с СЗ не навозишь - дорого.
Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6778 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр
Georg писал(a):
Сори, в ПРА ГЭС на порядок мощнее. А ветрогенераторы и солнечные батареи тоже недешевая вещь. А там требуются производственные мощности. Аккумуляторов с СЗ не навозишь - дорого.
Аккумуляторы дорого, а турбины нет? Сравни возможности ПРА и возможности всех остальных.Проведи аналогию отталкиваясь именно от первоисточника по масштабным промышленным мощностям анклавов. Дисбаланс получается. Для посторойки ГЕС тем более горной, требуется коллосальная сопутствующая инфраструктура.Дело конечно на усмотрение автора, но исходя из таких темпов развития твой анклав скоро космонавта выведет на орбиту.Благо это гораздо дешевле чем постройка ГЕС.
Китай с гордостью именует себя многонациональным государством, при этом характеризуется абсолютным численным превосходством одной нации. Сейчас в стране проживает более 1 млрд. 265 млн. человек, из них 1 млрд. 159 млн., или 92% — этнические китайцы (ханьцы). Остальные 8% приходятся на 55 официально зарегистрированных народностей и до сих пор не идентифицированные этнические группы. В КНР все этнические группы называются национальными меньшинствами или малочисленными народностями. Китайские СМИ представителей национальных меньшинств сокращенно называют «нацменами».
Китайский язык является языком межнационального общения в стране. Им пользуются около половины нацменьшинств. Такие народности, как хуэй, маньчжуры, хэчжэ, говорят почти исключительно по-китайски.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Башибузук писал(a):
Аккумуляторы дорого, а турбины нет?
По выдаваемой мощности вообще несопоставимы. На порядок. Если не веришь - погугли. Использование Солнечных батарей и комплекса ветрогенераторов упирается в достаточно доступные аккумуляторы. Как только этот вопрос будет решен на СЗ, канут в прошлое газогенераторы и частично ТЭЦ. А Горные ГЭС останутся...
Башибузук писал(a):
Сравни возможности ПРА и возможности всех остальных.Проведи аналогию отталкиваясь именно от первоисточника по масштабным промышленным мощностям анклавов. Дисбаланс получается.
Однопупочный мир ущербен. Принцип, озвучен в ЗЛ 1:
Цитата:
– не дело все яйца в одну штанину запихивать: жизнь может такого пинка отвесить...
Башибузук писал(a):
Для посторойки ГЕС тем более горной, требуется коллосальная сопутствующая инфраструктура.
Китай с гордостью именует себя многонациональным государством, при этом характеризуется абсолютным численным превосходством одной нации. Сейчас в стране проживает более 1 млрд. 265 млн. человек, из них 1 млрд. 159 млн., или 92% — этнические китайцы (ханьцы). Остальные 8% приходятся на 55 официально зарегистрированных народностей и до сих пор не идентифицированные этнические группы. В КНР все этнические группы называются национальными меньшинствами или малочисленными народностями. Китайские СМИ представителей национальных меньшинств сокращенно называют «нацменами».
Китайский язык является языком межнационального общения в стране. Им пользуются около половины нацменьшинств. Такие народности, как хуэй, маньчжуры, хэчжэ, говорят почти исключительно по-китайски.
Так Китай и есть многонациональное государство. Я не историк, но много читал об истории Китая, и насколько я понял, политика Китая не менялась тысячелетиями, один из принципов которой - не можешь победить - сдайся, победители ассимилируются, и станут китайцами. Мне по душе теория Фоменко-Носовского, и то, что современный Пекин, это бывший казачий Пежин, столица Пегой орды.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
urka писал(a):
Так Китай и есть многонациональное государство. Я не историк, но много читал об истории Китая, и насколько я понял, политика Китая не менялась тысячелетиями, один из принципов которой - не можешь победить - сдайся, победители ассимилируются, и станут китайцами. Мне по душе теория Фоменко-Носовского, и то, что современный Пекин, это бывший казачий Пежин, столица Пегой орды.
Советую почитать Гумилева про динлидов. Вот удивитесь. Ханьцы (так буду называть) придерживаются принципа - если не китаец, или не стремишься быть китайцем (это для метисов), то нет тебе места в Поднебесной. А Поднебесной они считают весь доступный им мир.
Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
Советую почитать Гумилева про динлидов. Вот удивитесь. Ханьцы (так буду называть) придерживаются принципа - если не китаец, или не стремишься быть китайцем (это для метисов), то нет тебе места в Поднебесной. А Поднебесной они считают весь доступный им мир.
Почитаю обязательно. А как конкретно называется сочинение? Просто я фанат сериала Этногенез, который весь завязан на род Гумилевых, но не помню что бы там упоминалось о таком сочинении.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
urka писал(a):
Почитаю обязательно. А как конкретно называется сочинение? Просто я фанат сериала Этногенез, который весь завязан на род Гумилевых, но не помню что бы там упоминалось о таком сочинении.
Пересмотр гипотезы Г.Е. Грумм-Гржимайло в свете новых исторических и археологических материалов Опубликовано // Известия Всесоюзного Географического общества СССР. 1959. No 1. ИЗЛОЖЕНИЕ ГИПОТЕЗЫ Изучение древней истории Китая заставило Г.Е. Грумм-Гржимайло сделать несколько палеоэтнографических выводов. 1. "Белокурая раса, динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии ([*5], с. 38). Это утверждение построено на ряде наблюдений и нескольких гипотезах. Китайские летописцы знают народы да, дали и динлин в долине р. Хуанхэ. По-видимому, это варианты произношения одного этнонима. Народ этот был не китайским. Себя китайцы в древности называли "черноволосыми", а динлины были белокуры и голубоглазы. Одно из этих племен называлось чади, т.е. красные ди. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, "характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза" ([*5], с. 34-35). Психический склад их отличался воинственностью и столь сильно развитым индивидуализмом, что динлинам никогда не удавалось создать своего государства. Они жили мелкими общинами, занимались охотой и рыбной ловлей и охотно продавали свои мечи, поставляя наемников китайским князьям. Формой брака была моногамия, религией - культ героев ([*5], с. 34-35). Они весьма напоминают древних кельтов и германцев, но языком их был как будто один из индокитайских. 2. "К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае" ([*5], с. 5). "Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты" ([*5], с. 38). 3. "Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами. Племена ди зафиксированы в Китае в III тысячелетии до н.э. как аборигены" ([*5], с. 14). "За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами. Смешение произошло в эпоху Чжоу, XII в., причем чжоуские племена состояли в большой мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород" ([*5], с. 15-16). 4. "Другая часть разбитых динлинов отступила на юг, в джунгли Сикана и Юньнани. Там они превратились в лесные племена - мань китайских географов. Потомками их являются черные поло, имеющие ряд европеоидных черт, а также племена цзеляны, яо-мяо, вони, йе-жэнь, путэ и мосо" ([*5], с. 28-33). 5. Потомками динлинов, смешанных с тибетцами, монголами и китайцами, являются тангуты в Амдо и окрестностях Ганьчжоу, воинственные горцы, больше похожие на кавказцев, чем на монголов. Тангуты [+1] говорят на тибетском языке. 6. "Приближаясь по языку к народам индокитайской группы, динлины по своим физическим признакам и психическим особенностям принадлежали к той же белокурой расе, которая некоторыми антропологами считается первобытной в Европе" ([*5], с. 38).
Этот последний вывод, наиболее рискованный, основан на следующем соображении: "Возможно ли допустить существование двух рас, различных по происхождению, но одаренных одинаковыми физическими признаками и психическими особенностями? Конечно, нет" ([*5], с. 35). Для подтверждения последнего вывода приходится прибегнуть к положению об изменяемости расы в зависимости от природных условий, причем полагать, что такое изменение может быть очень быстрым: в течение двух-трех столетий ([*5], с. 34). Процесс исчезновения динлинов с исторической арены, если признать правильным все вышеприведенные выводы, закончился в начале II тысячелетия н.э. Динлинская гипотеза вызвала сначала резкий отпор как в силу своей новизны, так и вследствие недостаточности аргументации. Правда, в то время аргументов за и против больше не было. Прошло 40 лет - срок немалый. Материала накопилось, и многие положения уже поддаются проверке. ПРОВЕРКА ДИНЛИНСКОЙ ГИПОТЕЗЫ 1. Динлины, народ, расово отличный от китайцев, несомненно существовал. Ди и дали действительно варианты одного этнонима в фонетической передаче. Однако здесь возможно уточнение: ди - аборигены северо-западного Китая; обитали они в горах северной Сычуани, в восточной Ганьсу и в Шэньси, причем в Ганьсу жили бэй-ди, т.е. северные ди ([*4], с. 13). Надо думать, что основная масса ди жила южнее. Действительно, в эпоху У-ху (IV-V вв.) в северной Сычуани держалось княжество Ву-ду, населенное отраслью ди - племенем бома. Вполне вероятно, что это - осколок некогда многочисленного народа, часть коего вошла еще в эпоху Чжоу (I тысячелетие до н.э.) в состав китайцев. Дили были, по-видимому, родственны ди, так как второе их название - чи-ди, т.е. красные ди. Это был народ степной, кочевавший в Хэси (степь к западу от Ордоса) и, возможно, восточнее. Но в историческую эпоху в Ордосе и Иньшане их уже не было. В чистом виде нам этот народ неизвестен, но мы его встречаем как доминирующий компонент прежде всего в теле (возможно, вариация этнонима дили), т.е. племенной группе, в которую входили уйгуры, и, возможно, в народе усунь и как жун-ди, которых я считаю предками тангутов. Переселение их на север явление сравнительно позднее: в III в. до н.э. они были разлучены со своими единоплеменниками в Сычуани и вытеснены в степь, а в IV в. н.э. перешли на север в Джунгарию ([*4], с. 213-214). Однако, возможно, что они и ранее проникали на север. Археология фиксирует в "карасукскую эпоху" появление в Минусинской котловине северокитайского элемента ([*11], с. 142). Посмотрим, что дают нам современные палеоантропология и археология. С глубокой древности до начала исторически известного периода в Саяно-Алтае сменились три культуры: афанасьевская (до 2000 г. до н.э.), андроновская (2000-1200 гг. до н.э.) и карасукская (1200-700 гг. до н.э.). Каждой из этих культур соответствует особый расовый тип. "Афанасьевцы" имели "резко" выступающий нос, сравнительно низкое лицо, низкие глазницы, широкий лоб - все эти признаки говорят о принадлежности их к европейскому стволу. От современных европейцев "афанасьевцы" отличаются, однако, значительно более широким лицом. В этом отношении они сходны с верхнепалеолитическими черепами Западной Европы, т.е. с "кроманьонским" типом в широком смысле этого термина ([*10], с. 65). Наследниками "афанасьевцев" были племена "тагарской" культуры ([*11], с. 128), дожившей до III в. до н.э., после чего они приняли в себя несколько монголоидных примесей и создали "таштыкскую" культуру. По поводу носителей этих культур Кызласов высказал оригинальное мнение, причислив их к уграм, и, больше того, всех угров Западной Сибири он выводит с Саян и Енисея, считая их потомками тагарских динлинов ([*13], с. 13). Гипотеза Кызласова воспроизводится у Смирнова ([*20], с. 23), но и этот автор не считает нужным аргументировать это спорное положение. С этим мнением нельзя согласиться. Кызласов хочет найти подтверждение своей концепции у Дебеца, но тот категорически заявляет, что долихоцефальные черепа обских угров "отличаются от европейских и имеют особую азиатскую форму" ([*9], с. 71). Угорские же топонимы в Хакасии легче объяснить приходом угров туда, нежели наоборот. Итак, есть все основания считать динлинов особым народом европейской, т.е. белой расы. Но идентичность их с европейскими народами не подтверждается. Дебец приходит к выводу, что "тип этот является недифференцированным общим прототипом европейского расового ствола" ([*10], с. 67). Наконец важен третий вывод Дебеца: "Южная степная полоса (Сибири до Енисея) была заселена европейцами еще в палеолите" ([*10], с. 68; [*17], с. 56). Эти выводы, основательно аргументированные Дебецом, говорят против предположения о заселении южной Сибири эмигрантами с юго-востока, т.е. против отождествления динлинов и ди. Носители "андроновской" культуры близки к "афанасьевцам" - динлинам, но не тождественны с ними. "Очагом формирования "андроновского" подтипа были казахстанские степи, и в Минусинском крае "андроновцы" являются западными пришельцами" ([*10], с. 70). На западе элементы "андроновской" культуры переживают ее минусинский вариант, и поэтому представляется возможным видеть в "андроновцах" древних кипчаков - кюе-ше, народ, несомненно, динлинского происхождения ([*5], с. 57-59). В древности китайцы знали об этом народе, видимо, очень мало. Он упомянут в числе племен, покоренных хуннами в 205-203 гг. до н.э. ([*4] т. 1, с. 50). Вначале мы встречаем кипчаков на Алтае, но затем, когда они смешались с черноволосым народом "канглы", получились половцы русских летописей, или куманы венгерских хроник. Самое название "половцы" сопоставляется с цветом их волос - половым, т.е. соломенно-желтым. Согласные сведения китайских и мусульманских авторов подтверждают эту характеристику ([*5], с. 57). Таким образом, нет никаких оснований не рассматривать "андроновцев" кипчаков как западный вариант динлинской расы, тем более что китайцы упоминают западных динлинов в бассейне Иртыша ([*27], с. 560-561), которых они отличают от восточных, им хорошо известных ([*5], с. 50). Связь их с ди не установлена, а отличие от европейских и азиатских арийцев несомненно. В отличие от предыдущих расовый тип населения карасукской эпохи крайне смешанный. Имеется примесь узколицого монголоидного элемента, относящегося к дальневосточной расе азиатского ствола ([*10], с. 83). Такие расы сформировались в Китае в эпоху Ян Шао. Археология подтверждает данные антропологии: в карасукское время в южной Сибири встречаются вещи, сходные с северокитайскими ([*11], с. 114-116). Факт переселения с юга не вызывает теперь никаких сомнений, но любопытно и важно, что переселился уже смешанный народ. "К узколицым южным монголоидам примешан европеоидный брахикранный тип, происхождение коего неясно, так же как и место его в систематике" ([*30], с. 83). Вопрос о монголоидном типе несложен, а вот этот загадочный брахикранный европеоидный элемент, пришедший из Китая, сам напрашивается на то, чтобы сопоставить его с ди, и тем самым возвращает нас к вопросу о тождестве ди и динлинов. Родиной динлинов китайцы считали "песчаную страну Шасай", т.е. пустыню Гоби ([*5], с. 11). Если так, то динлины не аборигены Китая, а давние обитатели Монгольской равнины. Дили же вытеснены в степь в историческое время. Значит, динлины не ди. Правда, китайцы часто называют ди динлинами ([*5], с. 11), но никогда не называют динлинов ди. Вероятно, слово "динлин" было полисемантично и имело нарицательное значение вместе с этнонимическим. В контексте оно звучит как метафора. Но вместе с этим динлины и ди имели какое-то расовое сходство. Какое? Наличие европеоидного элемента разных типов в Сибири и в Китае как будто решает вопрос так: ди и динлины - народы европейского расового ствола, но различных расовых типов; сходные, но не идентичные. Г.Е. Грумм-Гржимайло совершенно справедливо замечает: "Длинноголовая раса, населявшая южную Сибирь в неолитическую эпоху, едва ли имела какую-либо генетическую связь с племенами ди, т.е. динлинами (?), жившими, как мы знаем, с незапамятных времен в области бассейна Желтой реки. Скорее в ней можно видеть расу, остатки которой и до настоящего времени сохранились на дальнем востоке Азии (айно)" ([*5], с. 43). Но динлинами китайцы считали именно эту длинноголовую расу, а Саянские горы называли Динлин ([*4], с. 107). Динлины исчезли с исторической арены в середине II в. ([*5], с. 167), а дили - чи-ди вступили на нее в IV в. И надо полагать, что енисейские кыргызы были связаны именно с аборигенами Сибири, динлинами, а не пришлыми с юга ди. Южная ветвь динлинов, кочевавшая к югу от Саянских гор, перемешалась с хуннами, и не случайно китайцы внешним отличительным признаком хуннов считали высокие носы. Когда Ши Минь в 350 г. приказал перебить всех хуннов до единого, "погибло много китайцев с возвышенными носами" ([*5], с. 15; [*31], с. 350). О судьбе западной прииртышской ветви динлинов прямых сведений нет, но, исходя из хода событий, можно догадаться, что они, смешавшись с уграми, составили народ сабир, который в V в. прорвался на Кавказ. Там сабиры долго торговали мечом, служа то императору Византии, то шахиншаху Ирана, пока не растворились среди кавказских народов. Переходим к последнему и наиболее загадочному белокурому народу - северным бома. Бома населяли северные склоны Саяно-Алтая ([*5], с. 51, 59). Известно о них, согласно переводу Шаванна, следующее: "Они ведут кочевой образ жизни; предпочитают селиться среди гор, поросших хвойным лесом, пашут лошадьми; все их лошади пегие, откуда и название страны - Бома (пегая лошадь). К северу их земли простираются до моря. Они ведут частые войны с хагасами, которых очень напоминают лицом, но языки у них разные, и они не понимают друг друга. Дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора. Они делятся на мелкие кланы и не имеют общего начальника" ([*26], с. 29). Перевод Иакинфа имеет отличия: масть лошадей - саврасая; верхом бома не ездили, а держали лошадей только для молока; войско бома исчислено в 30 тыс. чел. ([*4], с. 350). Итак, это был народ по сибирским масштабам крупный. К счастью, мы имеем подлинные названия этого народа в китайской передаче: бице-бике и олочже ([*4], с. 350). Отсюда становится понятно, что бома - просто кличка, и сопоставление сибирских бома с ганьсуйскими необоснованно, тем более что они пишутся разными иероглифами ([*5], с. 13). Этнонимы их совпадают с бикин древнее племя, упомянутое Рашид ад-Дином, и алакчин, о которых пишет Абуль-гази, что "у них все лошади пегие, а очаги золотые". Страну Алакчин он помещает на Ангаре ([*5], с. 353-354). Таким образом, мы не можем причислять бома ни к дили, ни к динлинам. Локализовав алакчинов, обратимся к антропологии Прибайкалья. Там в неолитическую эпоху, вероятно, очень затянувшуюся, намечаются три типа: 1) эскимоидный - на среднем течении Ангары, где нет европеоидной примеси, 2) палеосибирский - на верхнем течении Ангары и Лены и 3) европеоидный, просочившийся из Саяно-Алтая и смешавшийся с аборигенами. Область распространения этого типа в Прибайкалье ограничивается южными его районами, прилегающими к островкам степей или черноземных почв, цепочка которых тянется от Минусинского края до Канской степи примерно вдоль линии нынешней железной дороги ([*10], с. 58-61). Сходную картину мы наблюдаем в Красноярском крае ([*10], с. 62). Итак, наличие северных бома, вернее алачинов и бикинов, подтверждается. Этническое различие их с динлинами при расовом сходстве не должно нас удивлять. Распространены они были, вероятно, очень широко: от Алтая до Байкала. Что касается кетов, то европеоидность их сильно преувеличена. Дебец их относит к енисейскому расовому типу азиатского ствола. Тип он считает древним ([*10], с. 313). Мои личные физиогномические наблюдения на Нижней Тунгуске подтверждают эту характеристику. Большинство кетов оказались монголоидами, только один старик имел орлиный нос и высокий рост, но и он ничем не напоминал европейца. По культуре кеты примыкают к западносибирской (угорской) группе, и если и была у них европеоидная примесь, то рассматривать их как осколок динлинов нет достаточных оснований. Перейдем на юг, в Китай. К степной группе ди относятся: теле, усуни и загадочные бай-ди. О племенной группе теле, к которой принадлежат, между прочим, уйгуры, нет никаких сомнений, ибо первое их название было чи-ди, т.е. красные ди ([*4], т. I, с. 214), и кочевали они первоначально в Хэси, откуда распространились по Халхе и Джунгарии. На китайском рисунке уйгур изображен "человеком с толстым носом, большими глазами и с сильно развитою волосяной растительностью на лице и на всем теле и, между прочим, с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями" ([*5], с. 18). Ныне потомки теле уцелели только в Наньшане (пров. Ганьсу); у них нет косоглазия и желтизны в лице ([*15], с. 96-97). Собственное название их сарыг-югуры, а китайцы называют их хуан-сифань, т.е. желтые западные тангуты ([*15], с. 96-97), подчеркивая антропологическую, а не лингвистическую близость, ибо последней нет. Весьма важно, что такое же сходство отмечали китайцы и тибетцы, называя некоторые племена ди динлинами. Тут мы имеем скорее фигуральное выражение, чем этноним, так как уйгуров и кыргызов, близких по облику и даже языку, китайцы никогда не объединяли. Усуни нам известны как смешанный с саками и юэчжами народ. Это подтверждается палеоантропологией. Некоторые из добытых черепов относятся к средиземноморской, другие к памиро-ферганской расе ([*10], с. 180). Однако находок так мало, что невозможно решить, принадлежат ли они собственно усуням или слившимся с ними сакам и юэчжам. Вопрос об усунях вызвал появление разнообразной литературы ([*4], с. 13). Надо думать, что основная масса ди жила южнее. Действительно, в эпоху У-ху (IV-V вв.) в северной Сычуани держалось княжество Ву-ду, населенное отраслью ди - племенем бома. Вполне вероятно, что это - осколок некогда многочисленного народа, часть коего вошла еще в эпоху Чжоу (I тысячелетие до н.э.) в состав китайцев. Дили были, по-видимому, родственны ди, так как второе их название чи-ди, т.е. красные ди. Это был народ степной, кочевавший в Хэси (степь к западу от Ордоса) и, возможно, восточнее. Но в историческую эпоху в Ордосе и Иньшане их уже не было. В чистом виде нам этот народ неизвестен, но мы его встречаем как доминирующий компонент прежде всего в теле (возможно, вариация этнонима дили), т.е. племенной группе, в которую входили уйгуры, и, возможно, в народе усунь и как жун-ди, которых я считаю предками тангутов. Переселение их на север - явление сравнительно позднее: в III в. до н.э. они были разлучены со своими единоплеменниками в Сычуани и вытеснены в степь, а в IV в. н.э. перешли на север в Джунгарию ([*4], с. 213-214). Однако, возможно, что они и ранее проникали на север. Археология фиксирует в "карасукскую эпоху" появление в Минусинской котловине северокитайского элемента ([*1]; [*2], с. 450-451; [*3], с. 96-100; [*5], с. 5-9; [*21], с. 137; [*29], с. 70; [*32]), но почти вся она относится к историческому периоду, когда усуни заняли Тянь-Шань. Для нас же интересно сейчас происхождение усуней и первоначальная их территория - "древние усуньские земли" [+2]. Эту территорию путешественник II в. До н.э. Чжан Цянь указывал между Дуньхуаном и Циляншанем, т.е. Восточным Тянь-Шанем ([*5], с. 99). Это подтверждает Ши Цзи, устанавливая, что в конце III в. усуни бежали отсюда под давлением юэчжей ([*5], с. 99). Это снимает мнение Аристова, считавшего усуней частью енисейских кыргызов, пришедших на Тянь-Шань из средней Монголии за полтора века до н.э. (по Грумм-Гржимайло [*5], с. 5). Основанием для сопоставления кыргызов и усуней было описание типа последних: "Усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, похожие на обезьян, суть потомки их" ([*4], т. 2, с. 190). Однако, учитывая сведения Чжан Кяня и Ши Цзи, справедливее видеть в усунях ветвь дили, а не сибирских динлинов, которым нечего было пробираться на Тянь-Шань таким кружным путем. Однако европеоидность усуней не подлежит сомнению, ибо позднейшие китайские ученые производят русских от удалившихся на север усуней ([*18], с. 224-225). Поэтому надо считать, что в Древнем Китае тип усуней не вызывал сомнений. Наконец бай-ди, т.е. белые ди. До 636 г. до н.э. они жили в Хэси вместе с красными ди, но в указанный год были выгнаны китайским князем Вын Гуном ([*4], т. 1, с. 43). О чи-ди (красных ди) мы впоследствии много слышим, но куда же девались белые? Они обнаруживаются, как ни странно, на Памире, в Ишкашиме и на склонах Гиндукуша, причем здесь они называются "бади", что местными персоязычными жителями осмысляется как "ветреные", от слова ветер. Нужно ли говорить, что это обычная попытка осмысления чужого слова. Столицей их был впоследствии город Бадиян, и к их числу принадлежали эфталиты; видимо, поэтому их называли "белые хунны" [*6]. Внешний вид бади вполне соответствует предполагаемому типу ди: светлые волосы, плотное сложение, голубые глаза. Бади и их южные соседи африди напоминают больше кельтов, чем своих соседей афганцев и таджиков. Напрашивается гипотеза, что, подобно тому как чи-ди отступали в степь на северо-запад, бай-ди отошли в горы на юго-запад. Для проверки этой гипотезы обратимся во внутренний Китай и посмотрим, какое место занимал там в древности рыжеволосый элемент и каково его отношение к племенам жунов, из которых вышли и красные и белые ди. Тезис о тысячелетней борьбе "черноволосых" китайцев с "рыжими дьяволами" ди в свете современной этнографической науки выглядит несколько иначе. Грумм-Гржимайло, с одной стороны, предполагает, что борьба рыжих автохтонов с черноволосыми пришельцами приняла решительный характер лишь в Чжоускую эпоху ([*5], с. 16), а с другой, считает чжоусцев народом, смешанным из ди и китайцев, причем впоследствии роль ди сводилась к участию в междоусобных войнах китайских князей в качестве авангарда ([*5], с. 16). Тут некоторое несоответствие. Затем он указывает, что многие китайские императоры имели орлиный профиль и пышную бороду. Справедливо. В "Троецарствии" точно так описаны многие герои, а один из них, рыжебородый Сунь Цюань, даже носил прозвище "голубоглазый отрок" ([*14], с. 369). Но ведь это китайская аристократия, а когда же аристократия комплектуется из числа побежденных? Если борьба имела место, то надо считать, что победили ди, а этого не было. Скорее возможно предположить, что тесное соседство обоих народов повело к взаимной диффузии и смешанным бракам. Черные волосы доминируют над светлыми, карие глаза над голубыми и низкий рост над высоким - с течением времени тип ди должен был уступить место китайскому, монголоидному типу, и предполагать грандиозную войну нет надобности. Но в принципе Грумм-Гржимайло прав, и попытки объяснить европеоидный облик древних китайцев альбинизмом несостоятельны: слишком много должно было быть альбиносов, и при этом с высокими носами и пышной растительностью на лице. Некоторый свет на этот запутанный вопрос проливают западные античные источники, в частности Птолемей ([*22], с. 437-439). Птолемей на территории современного Китая помещает два разных народа: сины и серы. Сины помещены южнее серов и названа столица их - Тина, лежащая в глубине от порта Каттигары. Карта Птолемея столь приблизительна, если не сказать фантастична, что идентификация названий крайне затруднительна, но это для нашей темы не важно. Существенно другое: сины, несомненно, подлинные китайцы империи Цинь, и они не отождествляются с серами, поставлявшими шелк-серикум в Парфию и Римскую империю. Серы упоминаются раньше, чем сины, и в другой связи: греко-бактрийский царь Эвтидем около 200 г. до н.э. расширил свои владения на востоке "до владений фаунов (цянов) и серов" ([*23], с. 253). Впоследствии, когда установилась торговля шелком по Великому караванному пути, название "серы" применялось к поставщикам шелка в бассейне Тарима, а не к самим китайцам ([*22], с. 253; [*34]).
Следующее, еще более важное сообщение о серах, которое Томсон расценивает как "нелепое" ([*22], с. 427), основано на рассказе цейлонских послов. Согласно их словам, серы - рослые, рыжеволосые и голубоглазые люди, живущие за Эмодом (Гималаями). Это сведение отвергает как невероятное Юль ([*35], с. 200), но совершенно напрасно, ибо псевдо-Арриан ("Перипл Эритрейского моря") упоминает пути из страны серов в Бактрию и оттуда к индийским гаваням ([*22], с. 428). Таким образом, нет ничего удивительного в том, что цейлонцы встречали серов. Территория "Серики", согласно сводке, сделанной Томсоном, простирается от Кашгара до северного Китая, к северу от "баутов", т.е. тибетцев-ботов ([*22], с. 431). Это - территория, занятая, как мы видели выше, ди, которых мы имеем право отождествить с серами как по территориальному, так и по соматическому признакам. Итак, мы видим, что теория Грумм-Гржимайло подтверждается дополнительными сведениями, которые не были им учтены. Но имело ли место распространение европеоидного типа на юг Голубой реки? Книга "Троецарствие" Ло Гуань-чжуна отмечает все раритеты: и голубой цвет глаз, и белые волосы и т.п. При описании южных маней [+3], т.е. лесных племен Сикана и Бирмы, таковые указания отсутствуют ([*14], с. 336-373). Зато весьма примечательно описание внешности князя племени фань. "Все маньские воины, волосатые и босые, были вооружены длинными копьями и луками, мечами, секирами и щитами; во главе их стоял князь племени фань по имени Шамока. Лицо Шамоки цветом своим напоминало кровь, голубые навыкате глаза его сверкали. Он был вооружен булавой из дикого терновника, окованной железом, у пояса висели два лука. Вид у него был необычайно воинственный и грозный" ([*14], с. 285). Где же обитали фани? Одно упоминание локализует их в Шаньси ([*5], с. 108), но Шамока и его воины происходили из Сычуани. Обитающие там тангуты по-китайски называются фань ([*4], т. 2, с. 118). Значит, вышеописанная внешность, вполне отвечающая предполагаемому облику ди, принадлежала обыкновенному тангуту. Действительно, тангуты по типу ближе к европеоидам, чем к монголоидам ([*5], с. 27). Пржевальский нашел, что они похожи на цыган ([*19], с. 221). То же утверждают Козлов ([*12], с. 223) и Обручев ([*16], а "тангуты - народ, возникший из смешения ди и цянов (тибетцев)" ([*5], с. 26-27). Однако материал, приведенный Грумм-Гржимайло о европеоидном элементе на юге Китая, столь обширен и разнообразен, что игнорировать его нельзя. Особенно ярко выражена европеоидность у племени лоло. Но племя это говорит на одном из наречий тибетского языка и вполне может быть поэтому причислено к тангутам. Грумм-Гржимайло считает их потомками сычуанских бома ([*5], с. 29), но если так, то противоречия с Ло Гуань-чжуном нет, так как Ву-ду, государство сычуанских ди, среди которых был указанный род, пало в VI в., т.е. после эпохи Троецарствия. На помощь нам приходит фольклор - знаменитый роман о Гэсере. Гэсер - вождь шайки удальцов в племени, живущем крайне примитивно. Племя подверглось нападению каких-то чужеземцев и разгромлено; удальцы Гэсера также перебиты, и сам он скрывается в неизвестном направлении. По легенде, он живет под землей и ждет момента для восстановления социальной справедливости. Тибетцы датировали Гэсера временем царя Тотори, т.е. IV веком ([*25], с. 14) [+4]. Это соответствует времени нажима тоба на тангутские царства Лин и Буду. Возможно, что разгромленные тангуты частично убежали в южный Китай и черные лоло - их потомки. Но это не может относиться к аборигенам южного Китая, например к мяо и индокитайским лесным племенам. Итак, в этой части гипотеза Грумм-Гржимайло подтверждается, хотя и с некоторыми оговорками.
В связи со всем сказанным вскрывается загадочный этноним жуя. Благодаря описке или неточному выражению Сыма Цяня, были попытки отождествить жунов с хуннами ([*4], т. 1, с. 39), но мы видим, что всюду в источниках жуны выступают совместно с ди ([*5], с. 45), так что их, может быть, правильно Иакинф переводит как единый народ - жун-ди. Больше того, есть легенда, согласно которой чи-ди и цюань-жуны были одного происхождения ([*5], с. 15). Жуны и ди, по-видимому, так мало отличались друг от друга, что китайцы называли некоторые роды ди западными жунами. С древности, вплоть до III в. до н.э., жун-ди были распространены по всему северному Китаю, от оз. Кукунор до Иньшаня, где они назывались шань-жуны, т.е. горные жуны. Эти последние, будучи отрезаны от основной массы своего народа, слились частью с восточными монголами дун-ху ([*5], с. 85), частью с хуннами, что, видимо, и дало основание отождествлять два последних народа. Не менее интенсивно сливались они с китайцами и на западе с тибетцами. В последнем случае они превращались в исторический народ - тангутов. Таким образом, загадочная белая раса в Китае открывается: тангуты в древности имели значительно большее распространение, чем теперь, когда они сохранились как небольшой островок около оз. Кукунор. Указанная точка зрения расходится с высказываниями европейских и американских историков. В частности, Мак-Говерн считает жунов и ди хуннами ([*31], с. 87), удивляясь лишь, что их этнографические особенности не совпадают. Подробный и обстоятельный разбор этой темы дан у Латтимора ([*30], с. 340-349), причем он приходит к выводу, что жуны и ди обитали внутри Китая и были горцы, а не кочевники, т.е. отнюдь не хунны, но о расовой их принадлежности он не говорит ничего. Совсем игнорирует жунскую проблему Чебоксаров ([*23], с. 30-70), но напрасно, так как этим образуется пробел в поставленной им задаче - этногенезе китайцев. Полную определенность вносит цитата из Цзинь-шу (гл. 97), сообщающая, что хунны на западе граничат с шестью жунскими племенами ([*3], с. 219), указывающая на то, что это разные народы. Однако все авторы затрудняются определить различие жун-ди от китайцев внутри Китая и от хуннов вне его, тогда как из хода истории ясно, что это различие было очевидно для современников. Тут полностью решает вопрос точка зрения Грумм-Гржимайло, так как расовое различие, с одной стороны, очевидно, а с другой - не поддается формулировке при отсутствии научной антропологии, которой в Древнем Китае не было. СОРОК ЛЕТ СПУСТЯ С тех пор как Грумм-Гржимайло поставил вопрос о тождестве "динлинской" и "северной" рас, прошло немало времени, и наши взгляды на антропологию радикально и вполне закономерно изменились. Прежде всего проблема расогенеза представляется нам гораздо более сложной и темной, чем нашим предшественникам 50 лет назад. Нам известна конвергенция признаков, причем генетически разные этнические группы могут в развитии давать сходные ситуации, сходные сочетания признаков. Сами признаки рассматриваются нами по-иному: физические в зависимости от среды (например, рост составляет функцию питания и может варьировать, а цвет волос и глаз наследствен и изменяется мутационно); психические черты стоят в зависимости от образа жизни и уровня развития народа. Так, например, "сильно развитое чувство индивидуальности" динлинов, мешавшее им создать свое государство, неприменимо к древним европейцам, которые создали несколько разных типов государств, например, полисы, племенные союзы, варварские королевства и т.п. Даже кельты, наиболее, казалось бы, похожие на динлинов ([*5], с. 70), имели деспотическую власть друидической церкви, подавлявшую светскую аристократию и объединявшую Галлию и Британию. Наоборот, по характеру жизни динлинов напоминают алгонкинские племена Северной Америки, бедуины доисламской Аравии и черноволосые иберы античной Испании. Они также были воинственны, продавали шпагу, не терпели деспотизма и легко переселялись из страны в страну. Но ясно, что сходство тут только внешнее. Так же дело обстоит с физическим типом. Восточные арийцы, как долихоцефалы (туркмены), так и брахицефалы (согдийцы), черноволосы и никак на динлинов не похожи. Когда же динлины встретились с русыми арийцами, а это случилось в 1056 г. около г. Киева, то эти последние, несмотря на внешнее сходство, восприняли появление кипчаков как приход совершенно чуждых иноплеменников, а в то же время не только рыжих скандинавов, но и черноволосых греков русские считали народом, к себе близким. Дарвин совершенно правильно указывает, что при определении расы главнейшую роль играет физиогномика ([*8], с. 275-303), а нюансы, отличавшие динлинов от арийцев, были, по-видимому, настолько значительны, что современникам и в голову не приходило считать половцев народом, родственным европейцам. Надо полагать, что наряду со сходством азиатской и европейской белокурых рас существовали и различия, достаточно глубокие для того, чтобы эти расы не смешивать. Мне представляется это так. Существовали две расы, динлины в Сибири и ди в Китае, причем последнюю следует для ясности называть тангутской, хотя этнонимы ди и дансян-тангут не покрывают друг друга. Обе расы имели много черт сходства, что давало китайцам основание для фигурального наименования бай-ди динлинами. И тангуты и динлины так относятся к североевропейской расе, как семиты Аравии или туареги (хамиты) Сахары, которые также, несомненно, принадлежат к белой расе, но отнюдь не к скандинавскому типу. Предлагаемая точка зрения находит себе подтверждение в палеоантропологии. Дебец считает долихоцефальный южносибирский тип, т.е. динлинов, протоевропеоидным, "близким к кроманьонскому" ([*10], с. 83), а сходство его с "северным" объясняет конвергенцией ([*10], с. 128). Действительно, тип этот уходит в глубокую древность, предшествуя по времени формированию арийского языкового единства (середина III тысячелетия). Вместе с этим он отмечает европеоидный брахикранный тип, смешанный с монголоидным узколицым типом, причем эта смесь попадает в Сибирь из Китая примерно в XVII в. до н.э. ("карасукцы"). В это время китайская история констатирует выселение из Китая на север сторонников низвергнутой династии Ся. В 1764 г. до н.э. царевич Шун Вэй и его спутники поселились с кочевниками и приняли их образ жизни ([*4], т. 1, с. 40). Легенда подтверждается археологией, но они обе подтверждают гипотезу Грумм-Гржимайло. Очевидно, брахикранный европеоидный тип принесли из Китая ди. Другая разновидность ди - усуни - также короткоголова ([*10], с. 180). Таким образом, можно констатировать, что "динлинская гипотеза", пройдя сорокалетнюю проверку, подтвердилась, хотя с важными оговорками и поправками. Теперь это уже "теория". Весьма жаль, что взгляды Грумм-Гржимайло встретили необоснованно недоверчивое отношение и иногда игнорировались (Ярхо [*24]). Этот пробел необходимо восполнить. Из числа многочисленных открытий Грумм-Гржимайло одна постановка и разработка динлинской проблемы достаточна, чтобы заслужить благодарность потомства. ВЫВОДЫ 1. Гипотеза Григория Ефимовича Грумм-Гржимайло о существовании в Центральной Азии в период до Х в. н.э. европеоидного местного населения нашла подтверждение как в археологии на территории СССР, так и в новых исторических сведениях, касающихся территории Китая. Древняя белая раса в Центральной Азии действительно существовала. Южносибирская долихоцефальная (динлины) и северокитайская брахицефальная (ди) относились друг к другу как расы второго порядка европейского расового ствола. 2. Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите. 3. Наследники динлинов - енисейские кыргызы во II тысячелетии н.э. были поглощены монголами с юга и уграми с севера. Наследники жун-ди частично вошли в состав древних китайцев в I тысячелетии н.э., частично ассимилировались восточными тибетцами, образовав при смешении племена тангутов. 4. Степные динлины вошли в состав хуннов, сообщив им некоторые европеоидные черты (высокие носы, пышные бороды), а степные ди - усуни и теле - были ассимилированы монгольскими племенами в IX-XII вв. (после разгрома Уйгурского ханства в 840 г.). 5. История и этногенез народов Центральной Азии не могут быть ни поняты, ни продвинуты вперед вне учета исследований Грумм-Гржимайло. Примечания [+1] Самоназвание их ми-хоу, тибетское название миняг, китайское - дансян, монголо-тюркское - тангут ([*5], с. 26). [+2] Грумм-Гржимайло ([*5], с. 168) ищет "древние усуньские земли в Хангае, но я не могу согласиться с тем, что китайские ученые так сильно и единодушно ошибались. Напротив, юэчжи, которых он помещает в этом районе, видимо, пришли из Джунгарии, так как они соприкоснулись с княжеством Цинь лишь в IV в., что не могло бы быть, если бы они издревле населяли Хэси, куда китайцы проникали еще в VII в. до н.э. [+3] Мань не этноним, а общее название всех лесовиков, живших к югу от китайцев (см. Грумм-Гржимайло [*5], с. 27). [+4] Может быть, даже начало V в., так как Тотори-нянцзан жил 120 лет ([*33], с. 45-46). Ныне Дамдисурен [*7] предложил идентификацию Гэсера с князем Госраем, жившим в XI в., но, помимо несходства имени, происхождения и биографий, эта концепция опровергается замечанием ладакской хроники до 950 г., что в это время в верхнем Ладаке княжили потомки Гэсера ([*28], с. 47). Литература [*1] Аристов Н.А. Опыт выяснения состава киргиз-казахов Большой Орды и кара-киргизов // Живая старина. III-IV. 1894. [*2] Аристов Н.А. Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей. СПб., 1896. [*3] Бернштам А.Н. Очерк истории гуннов. Л., 1951. [*4] Бичурин (Иакинф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. I-III. М.-Л., 1951-1953. [*5] Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край. Т. II. Л., 1926. [*6] Гумилев Л.Н. Эфталиты и их соседи в IV веке нашей эры // Вести, древн. ист. 1959. No 1. [*7] Дамдисурен Ц. Исторические корни Гэсериады. М., 1957. [*8] Дарвин Чарльз. Соч. Т. V. М., 1953. [*9] Дебец Г.Ф. О древней границе европеоидов и американоидов в южной Сибири // Сов. этногр. 1947. No 1. [*10] Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.-Л., 1948. [*11] Киселев С.В. Древняя история южной Сибири. М., 1951. [*12] Козлов П.К. Монголия и Кам. М., 1947. [*13] Кызласов Л.Р. Таштыкская эпоха / Автореф. канд. дисс. М., 1953. [*14] Ло Гуань-чжун. Троецарствие. Т. 1. М., 1954. [*15] Малов С.Е. Отчет о путешествии к уйгурам и саларам // Изв. Русск, комитета для изучения Средней и Восточной Азии. Сер. II. No 1. СПб., 1912. [*16] Обручев В.А. В дебрях Центральной Азии. М., 1956. [*17] Окладников А.П. История Якутской АССР. Т. 1. М.-Л., 1955. [*18] Паркер Э.Г. Китай, его история, политика и торговля с древнейших времен до наших дней. СПб., 1903. [*19] Пржевальский Н.М. Монголия и страна тангутов. Т. 1. М., 1946. [*20] Смирнов А.П. Некоторые спорные вопросы финно-угорской археологии // Сов. археол. 1957. No 3. [*21] Толстов С.П. По следам древнехорезмийской цивилизации. М.-Л., 1948. [*22] Томсон Дж. История древней географии. М., 1953. [*23] Чебоксаров Н.А. К вопросу о происхождении китайцев // Сов. этногр. 1947. No 1. [*24] Ярхо А.И. Алтае-саянские тюрки. Антропологический очерк. Хакасск, н.-и. инст. Абакан, 1947. [*25] Bell Charles. The religion of Tibet. Oxford, 1931. [*26] Chavannes Ed. Documents sur les T'ou-kiue (turcs) Occidentaux // Сб. Трудов Орхонской экспедиции. Т. VI. СПб., 1903. [*27] Chavannes Ed. Le pays d'Occident d'apres Wei-lio // T'oung Pao. Ser. II. V. 6.1905. [*28] Francke А.Н. A History of Western Tibet. London, 1907. [*29] Kingsmill W. The intercourse of China with Eastern Turkestan and adjacent countries in the second century before Christy // The Journal of the R. Asiatic Soc. of Great Britain and Ireland. New serie. XIV. London. 1882. [*30] Lattimore Owen. Inner Asian Frontiers of China. New York, 1940. [*31] McGovern. The early empires of Central Asia. London, 1939. [*32] Shiratori К. Ueber den Wu-sum Stamm in Central Asien // Keleti Szeinie. III. 1902. [*33] Schiaginlweit E. Die Konige von Tibet. Munchen, 1860. [*34] Soothill W.E. China and West. London, 1925. [*35] Yule H. Cathay and the way thither / New ed., red. by H.Cordier. London. 1915.
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван
Georg писал(a):
Советую почитать Гумилева про динлидов. Вот удивитесь. Ханьцы (так буду называть) придерживаются принципа - если не китаец, или не стремишься быть китайцем (это для метисов), то нет тебе места в Поднебесной. А Поднебесной они считают весь доступный им мир.
Ссылаться на Льва Гумилева в исторической науке - моветон. Лучше этого не делать.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Так Китай и есть многонациональное государство. Я не историк, но много читал об истории Китая, и насколько я понял, политика Китая не менялась тысячелетиями, один из принципов которой - не можешь победить - сдайся, победители ассимилируются, и станут китайцами. Мне по душе теория Фоменко-Носовского, и то, что современный Пекин, это бывший казачий Пежин, столица Пегой орды.
Батенька, Пегая Орда была в низовьях Оби в тундре. МАТЧАСТЬ с которой очень слабо у Фоменко с Носовским
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Ссылаться на Льва Гумилева в исторической науке - моветон. Лучше этого не делать.
Ничего подобного. в Истории и археологии Большой степи Гумилев признанный авторитет и доктор исторических наук, без булды. обе диссертации защищены в СССР по строгим меркам того времени и прошли одобрение ВАК. а вот историки древней руси с подачи покойного академика Рыбакова его на дух не переносят потому как он лормает им сройную концепцию созданную еще при Романовых. особенно когда со своим "Этногенезом" Лев николаич решил еще защитить докторскую по географии, потому как считал что это географическая больше, чем историческая наука. И диссертацию таки защитил. Рыбаков примени все свое влияние в ЦК КПСС "это как же так что теперь географы будут определять исторический процесс", и и ВАК защите не оформил.
Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
Батенька, Пегая Орда была в низовьях Оби в тундре. МАТЧАСТЬ с которой очень слабо у Фоменко с Носовским
И кто же такое сказал, кроме Вас? Сссылочку пожалуйста. Давным давно сказано: "История, это наука, о том, каким должно быть прошлое." У Вас свое понимание истории, у меня свое, а у Вани Пупкина, третье, и ни одно из них доказать невозможно.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
И кто же такое сказал, кроме Вас? Сссылочку пожалуйста. Давным давно сказано: "История, это наука, о том, каким должно быть прошлое." У Вас свое понимание истории, у меня свое, а у Вани Пупкина, третье, и ни одно из них доказать невозможно.
:mrgreen:
реально улыбнуло. Пиши исчо. Солипсизм в истории, такого еще не бывало :clizm:
ЗЫ: а начсче ссылок - Гугль в помощь. сразу выдает.
Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
Ничего подобного. в Истории и археологии Большой степи Гумилев признанный авторитет и доктор исторических наук, без булды. обе диссертации защищены в СССР по строгим меркам того времени и прошли одобрение ВАК. а вот историки древней руси с подачи покойного академика Рыбакова его на дух не переносят потому как он лормает им сройную концепцию созданную еще при Романовых. особенно когда со своим "Этногенезом" Лев николаич решил еще защитить докторскую по географии, потому как считал что это географическая больше, чем историческая наука. И диссертацию таки защитил. Рыбаков примени все свое влияние в ЦК КПСС "это как же так что теперь географы будут определять исторический процесс", и и ВАК защите не оформил.
А можно все это, но по русски, а то как-то нечитаемо. Хотя и интересно.
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Ничего подобного. в Истории и археологии Большой степи Гумилев признанный авторитет и доктор исторических наук, без булды. обе диссертации защищены в СССР по строгим меркам того времени и прошли одобрение ВАК. а вот историки древней руси с подачи покойного академика Рыбакова его на дух не переносят потому как он лормает им сройную концепцию созданную еще при Романовых. особенно когда со своим "Этногенезом" Лев николаич решил еще защитить докторскую по географии, потому как считал что это географическая больше, чем историческая наука. И диссертацию таки защитил. Рыбаков примени все свое влияние в ЦК КПСС "это как же так что теперь географы будут определять исторический процесс", и и ВАК защите не оформил.
Теория его, бесспорно, интересна. Но, в его изысканиях сова натягивается на глобус много раз. Рыбаков еще тот чёрт, не спорю, но и у Гумилева его теория вполне сырая. Вместо того, чтобы её наконец развить и утвердить, его последователи как сектанты треплют о зашориности современной науки и относятся к книгам Гумилева как к библии. Мне, в отличии от вас, кондидатом наук по ряду причин стать так и не удалось. НО я точно могу утверждать, что серьезные ученые к Гумилеву относяться более чем секптически.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Теория его, бесспорно, интересна. Но, в его изысканиях сова натягивается на глобус много раз. Рыбаков еще тот чёрт, не спорю, но и у Гумилева его теория вполне сырая. Вместо того, чтобы её наконец развить и утвердить, его последователи как сектанты треплют о зашориности современной науки и относятся к книгам Гумилева как к библии. Мне, в отличии от вас, кондидатом наук по ряду причин стать так и не удалось. НО я точно могу утверждать, что серьезные ученые к Гумилеву относяться более чем секптически.
А вы отличайте популярные книжки для народа у Гумилева про этногенез (денюжку человек зарабатывал, когда Рыбаков ему кислород перекрыл) и его реальные исторические работы по археологии степи, которые есть сейчас только в Ленинке и историчке, потому как издавались тиражами мизерными.
а вы с серьезными учеными за Уралом разговаривали? Теми (не сказочником Здановичем) кто реально копает в степи. На коныеренциях Гумилев в первой десятке цитируемых ученых - но это НЕ ОТНОСИТЬСЯ к его ПОПУЛЯРНЫМ книжкам, а к его историческим раболтам. Я сам в свое время этим был сильно удивлен на Урало-Поволжской студенческой конференции.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
Ничего подобного. в Истории и археологии Большой степи Гумилев признанный авторитет и доктор исторических наук, без булды. обе диссертации защищены в СССР по строгим меркам того времени и прошли одобрение ВАК. а вот историки древней руси с подачи покойного академика Рыбакова его на дух не переносят потому как он лормает им сройную концепцию созданную еще при Романовых. особенно когда со своим "Этногенезом" Лев николаич решил еще защитить докторскую по географии, потому как считал что это географическая больше, чем историческая наука. И диссертацию таки защитил. Рыбаков примени все свое влияние в ЦК КПСС "это как же так что теперь географы будут определять исторический процесс", и и ВАК защите не оформил.
Абсолютно согласен :good: :good: :good: :good: :good:
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
А вы отличайте популярные книжки для народа у Гумилева про этногенез (денюжку человек зарабатывал, когда Рыбаков ему кислород перекрыл) и его реальные исторические работы по археологии степи, которые есть сейчас только в Ленинке и историчке, потому как издавались тиражами мизерными.
а вы с серьезными учеными за Уралом разговаривали? Теми (не сказочником Здановичем) кто реально копает в степи. На коныеренциях Гумилев в первой десятке цитируемых ученых - но это НЕ ОТНОСИТЬСЯ к его ПОПУЛЯРНЫМ книжкам, а к его историческим раболтам. Я сам в свое время этим был сильно удивлен на Урало-Поволжской студенческой конференции.
В этом году мои товарищи и друзья едут на юг Красноярского края и в Хакасию, копать как раз на весь сезон. На УПАСКе и я выступал по теме водоотводных систем Новгорода, Пскова и Хлынова. Так что да, разговаривал.