Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
А подрисовать??? :D
И эт-та!! Как станицу обозвать???
казачий юрт. черкасская Еремеевская (по Ереме Ермаку)
кста вокруг станицы должно быть куча хуторов, Станица - просто административный цетр (а на Дону - город), хутор казачий = русскому селу т.к. там церковь обязательно стояла. и размеро многие хутора были побольше.
кстати казаки всегда жили на высоком берегу, а на заливном у них отгонное животноводство, если у тебя казаки не оторвашиеся от земли.
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Остатки старых гор, такие как Урал, не будут высокими. А судя по цвету отмеченной на карте они достаточно высоки
Тут издержки нашего картографического инструмента. На карте отмечено, что Меридианный почти одной высоты с Камом; по факту Меридианный в самых пиковых точках до полутора, а скорее километр, тогда как Кам порядка трех.
Georg писал(a):
Одно слово местная Маньчжурия с вкладками заленточных Балкан
Да ради бога, просто сербы из этого региона НЕ доберутся до ЕС через весь Китай. Им нахрен не нужно идти вглубь лесов на полторы тыщи верст, столько народу нет.
Georg писал(a):
в тексте идет речь о двух картах. Вот на второй обозначены ВСЕ населенные пункты, только фермы, наверное не будут отмечать. И то вряд ли. И дороги, которых тут не сильно много
Дорог у сербов хорошо если одна, в основном должны перемещаться по реке. Но я еще раз говорю - СЛИШКОМ развесисто они за пять лет с нуля выросли. Даже с вложениями от всего "северного альянса", попросту мало человеков на освоение всего заявленного.
Georg писал(a):
Брал за основу культуру расселения южных китайцев. Они живут на достаточно густонаселенной территории
Так южные китайцы живут совсем не в лесу (а кто живет, у тех плотность отродясь высокой не была). Поэтому нефиг ущемлять Китай в территориях.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Так южные китайцы живут совсем не в лесу (а кто живет, у тех плотность отродясь высокой не была). Поэтому нефиг ущемлять Китай в территориях.
Кайл, ты в китайцах хорошо разбираешься??? Только честно. Я достаточно хорошо. Китайцы не будут жить в лесах, а тем более в тайге. В лесах и джунглях китая живут маньчжуры, дауры, эвеки. Это на севере. На юге -мяо, лоло и т.п. Китай это та же Европа. Даже более пестрая. И собственно китайцы живут в густонаселенных районах. Правда, побережье им конечно прибавить не помешает. Но это карта примерная.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Тут издержки нашего картографического инструмента. На карте отмечено, что Меридианный почти одной высоты с Камом; по факту Меридианный в самых пиковых точках до полутора, а скорее километр, тогда как Кам порядка трех.
Извините, как вижу - так описываю. А можно, Меридианный хребет в северной части повыше Кхама будет??? Надо.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Да ради бога, просто сербы из этого региона НЕ доберутся до ЕС через весь Китай. Им нахрен не нужно идти вглубь лесов на полторы тыщи верст, столько народу нет.
А где я промахнулся с ЕС и сербами. Можно фразу. Поискал не нашел.
Kail Itorr писал(a):
Дорог у сербов хорошо если одна, в основном должны перемещаться по реке. Но я еще раз говорю - СЛИШКОМ развесисто они за пять лет с нуля выросли. Даже с вложениями от всего "северного альянса", попросту мало человеков на освоение всего заявленного.
Западнее Пале (Новое Сараево) сербов нет. Маглич - лишь сербское название. Севернее Черкаска, да и немного южнее - казаки. Количество сербского населения, с учетов первоначальных 8 тысяч, будет под полтинник к 27 году.
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Китайцы не будут жить в лесах, а тем более в тайге
Когда Орден выделял территории, он их как-то позабыл спросить. Немцы и французы тоже отродясь не жили в пампасах. Но такая у них климатическая зона в ЕС. А вот сводят китайцы свои леса до камня или оформляют в эльфийские рощи, их личное дело. Но что там леса южноумеренного пояса, причем практически сплошняком, эт железно. Как и в Латинском Союзе, кстати, за вычетом особо высоких плоскогорий.
Georg писал(a):
А можно Меридианный хребет в северной части повыше Кхама будет?
Кам-Сьерры - новые горы, Меридианный - старые, и разница геологически монументальная. Ну не бывает Урал выше Памира. Я вообще не понимаю, зачем тебе продолжение Меридианного севернее цепи. Хочешь свой Балканский ставить, ну и ставь (хотя по мне, две параллельных горных цепи это картографическое читерство).
Georg писал(a):
А где я промахнулся с ЕС и сербами. Можно фразу. Поискал не нашел
У тебя там была фраза про сербские банды, которые беспокоят китайцев и немцев. Немцев они НЕ могут физически беспокоить, сильно далеко.
Цитата:
Количество сербского населения, с учетов первоначальных 8 тысяч, будет под полтинник к 27 году
На равных с Италией 22 г.? Урезай осетра. Пик сербской эмиграции - девяностые. Откуда на СЗ столько "неустроенных сербов" после начала 2006 г, когда на карте появляется Новая Сербия?..
Мне видится, что даже после отказа от расселения новых сербов, руководство ПРА как клещи вцепиться в них. Причины: 1. Сеть кубинцев сворачивается. Правительству ПРА после конфликта с Орденом как воздух нужна развединформация. На смену кубинцам вполне могут придти и сербы. Операции по созданию новой сети, думаю создавались весь мокрый сезон, и сразу после его окончания начались воплощения их в жизнь (несколько из них я попытаюсь раскрыть). 2. В связи с голым местом и практически отсутсвием средств для его обустройства ПРА может подцепить сербов кредитами и совместными концессиями. Вспомним общество освоения северных территорий у Стрельникова. Кто мешает организовать подобные в Новой Сербии? 3. Дело может вполне дойти до строительства русского Форта, для контроля данных мест.
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Сеть мафиозных сербов взамен кубинцев - это замечательно, только к Новой Сербии отношения не имеет никакого, РА нужна информация никак не о том, что творится в зеленке севернее Китая...
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Сеть мафиозных сербов взамен кубинцев - это замечательно, только к Новой Сербии отношения не имеет никакого, РА нужна информация никак не о том, что творится в зеленке севернее Китая...
Ну так давай не смешивать. Есть новое квазигосударство, от него дикие и наглые мафиозные кланы начинают расползаться по Новому миру, одновременно зарабатывая денежку малую для себя и Новой Сербии. И всё под чутким руководством разведорганов ПРА. Считаешь такой сценарий невозможным?
Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр
Сценарий-то возможный, но к чему такая сложность? Мафиозный сербский клан опоры на анклав Новая Сербия вполне может и не иметь. Как не имеет особой опоры, уверен на все сто, группировка Гуся Шихана (одно из "пяти семейств" Нью-Рино) на анклав Новая Ирландия...
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Сценарий-то возможный, но к чему такая сложность? Мафиозный сербский клан опоры на анклав Новая Сербия вполне может и не иметь. Как не имеет особой опоры, уверен на все сто, группировка Гуся Шихана (одно из "пяти семейств" Нью-Рино) на анклав Новая Ирландия...
Конечно может не иметь, если не брать во внимание, что он выведен в свет только с помощью ПРА :)
Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
Кайл, ты в китайцах хорошо разбираешься??? Только честно. Я достаточно хорошо. Китайцы не будут жить в лесах, а тем более в тайге. В лесах и джунглях китая живут маньчжуры, дауры, эвеки. Это на севере. На юге -мяо, лоло и т.п. Китай это та же Европа. Даже более пестрая. И собственно китайцы живут в густонаселенных районах. Правда, побережье им конечно прибавить не помешает. Но это карта примерная.
Боюсь спросить... А откуда на севере Китая джунгли? Дожил до 45 лет около Благовещенска, но о китайских джунглях (на Севере) даже не слышал. И, кстати, не слышал о таком, обособленном народе - китайцы. Там своих национальностей больше, чем по всему остальному материку.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
2. Что касаемо собственно сербов.
[spoiler]Мне видится, что даже после отказа от расселения новых сербов, руководство ПРА как клещи вцепиться в них. Причины: 1. Сеть кубинцев сворачивается. Правительству ПРА после конфликта с Орденом как воздух нужна развединформация. На смену кубинцам вполне могут придти и сербы. Операции по созданию новой сети, думаю создавались весь мокрый сезон, и сразу после его окончания начались воплощения их в жизнь (несколько из них я попытаюсь раскрыть).
Обязательно прочти ЗЛ 4 и кроки Круза. Я уже из-за этого переписываю свою ЗМ. Лучше учиться на чужих ошибках. (С)
Иван Кольцо писал(a):
2. В связи с голым местом и практически отсутсвием средств для его обустройства ПРА может подцепить сербов кредитами и совместными концессиями. Вспомним общество освоения северных территорий у Стрельникова. Кто мешает организовать подобные в Новой Сербии?
Я уже подымал вопрос о нерентабельности вложений таких обществ и товариществ. Тем более это так далеко. Мы обсуждали это. Только где - я не помню. Или У Владимира в "ПП". Или моя Тема про столицу РР. А может в ЗМ.
Иван Кольцо писал(a):
3. Дело может вполне дойти до строительства русского Форта, для контроля данных мест.
Русского вряд ли. Зачем напрягать Орден. А русскоязычный - да. У меня туда едут ГЭС ставить. :D В ЗМ писалось. :read: "Община" - это на 60% ЗМ. И еще подгребут во второй книге.
Л. Гумилев.: "Другая часть разбитых динлинов отступила на юг, в джунгли Сикана и Юньнани. Там они превратились в лесные племена - мань китайских географов. Потомками их являются черные поло, имеющие ряд европеоидных черт, а также племена цзеляны, яо-мяо, вони, йе-жэнь, путэ и мосо"
Надеюсь, вопрос снят?
urka писал(a):
Дожил до 45 лет около Благовещенска, но о китайских джунглях (на Севере) даже не слышал.
А я родился в Забайкалье и что?
urka писал(a):
И, кстати, не слышал о таком, обособленном народе - китайцы. Там своих национальностей больше, чем по всему остальному материку.
Цитата:
Китай это та же Европа. Даже более пестрая. И собственно китайцы живут в густонаселенных районах.
А как назвать их по-русски. Если по ошибки их так назвали по названию правителей. Пусть будут южными китайцами, ханьцами, и т.п.. Так называемые потомки "черноволосых" китайцев. Это не северные китайцы. А еще там проживают с сотню, если не больше разных не китайских народов.
Отсюда все эти слухи - хитро улыбнулся майор, - типа "сербам вообще оружие нельзя продавать" и "вообще ограничить поставки им оружия", да "вроде как много банд на их землях обитать стало, серьезно напрягая ситуацию на севере Китая". И что "Новая Сербия представляет собой попросту "зеленку", в которой гуляют терроризирующие северный Китай банды, чуть ли не доходя до немцев".
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
На равных с Италией 22 г.? Урезай осетра. Пик сербской эмиграции - девяностые. Откуда на СЗ столько "неустроенных сербов" после начала 2006 г, когда на карте появляется Новая Сербия?..
Знаешь, они и сей час не сильно устроены. Что в Республике Сербской, которой пипец доберется при такой геополитике. Да из сербской части Косово. Просто я надеялся что боснийские сербы захотят жить в Новой Сербии. Они же горцы.. Ну и часть Книнских сербов. Осетр может и большой, но с итальянцами их не сравнить. Те спокойно вымирают себе на Родине, либо лихо живут в Америке. Сильно много их на НЗ не будет. И плодиться они так не будут.
Майор, не торопясь, разложил карту большого масштаба на столе. - Это Территория Новой Сербии - сказал он. Посмотрев внимательно на эту карту. Новая Сербия отделена от Китая Балканским хребтом, протянувшимся от Меридианного хребта к океану. На самом западе к нему примыкает хребет Кхам возле горы Маглич, откуда берет начало река Северная. На горе находится какая-то крепость или форт, видимо с одноименным названием. К северу от Балканского хребта расположено Динарское нагорье, в через которую протекает река Сава. Пале (Новое Сараево) – город на этой реке. Вуковар – порт на побережье океана. Станица Черкаская (Черкаск) уютно расположилась вниз по реке Северной, при впадении в нее притока. И ВСЕ! Всего три города и, то ли форт, то ли крепостица. И это на всей территории. Прямо скажем - не густо. И никаких тебе «белградов» тут нет. Насколько я помню по орденской карте Новой Сербии обозначены только горы реки и долины. И Вуковар - город-порт, расположившийся в устье реки впадающий в океан. А дальше - лишь белые пятна, вольготно расположившиеся от истока реки Северной до самого побережья океана вдоль Балканского хребта и далее на север материка. Как там сербы живут и что делают - сведений нет. - А почему на официальной карте Ордена нет этих городов, - тыкал я пальцев в карту майора, - и этой станицы и этой крепости, а только Вуковар, речки, горы и... белые пятна в изобилии. То есть вообще ничего. И куда нам идти. Если судить по карте, то мы бы тыкались вслепую, добираясь до своего нового местожительства... За этим вопросом последовал рассказ майора для желающих приобщиться к истории народов и территорий, куда мы направим свои стопы. Самым интересным, с его точки зрения, был рассказ о Новой Сербии. Видимо у контрразведки информации по Новой Сербии побольше, чем у Ордена. Поэтому будем слушать во все уши и глядеть во все подвернувшиеся глаза. Ведь нам там жить. И информация о будущем местопроживания очень ценна. Лишь по описанию предоставленому майором, мы сможем судить о Новой Сербии. - Все началось с того, что в конце 22 года, Орден неожиданно выделил территорию косовцам*. Хотя говорят что хотели выделить косоварам**. - А разница в чем? - не удержался я от вопроса. - А разница в том, что косовары и косовацы - это региональные названия разных народов. Косовары - это те же албанцы, но проживавщие на территории Сербии, в Косово, а теперь живущие в частично признаной Республике Косово. Косовцы же, а по сербски - косовацы - это косовские сербы. Понятно? - Угумн! - ответил я. - У одной задруги*** из вновь прибывших сербов произошел конфликт с тейпом нохчей. В результате "большой любви" вооруженных сербов, вернувшихся с войны против мусульман, нохчей не стало. Но возникли проблемы морального характера. Своим не очень хорошим поступком они создали себе не очень хорошую репутацию. Было это самом деле или не было, правды до сих пор, как минимум две. Этот инцидент возле Порто-Франко удалось разрешить лишь благодаря вмешательству якобы родственнику косовцев, служащему в Ордене. Слух такой прошел. А на самом деле это был косовар. Решил под шумок отомстить своим кровникам, загнав туда, куда Макар телят не гонял. Выселили всю новоприбывшую общину косовских сербов в девятом месяце 22 года прямо накануне мокрого сезона (??). А их было в это время в Порто-Франко не много-не мало, а восемь тысяч душ. Орден присвоил выделенной земли для косовской общине сербов статус отдельной Территории с названием Новая Сербия и, скоренько направил их освоевать эту землю, арендовав у местного Китая их знаменитый морской транспорт - ехидно подметил майор - не пассажирским судном, а сухогрузом, где в трюмах расположены шестиэтажные нары для людей. Вот таким образом, косовских сербов срочно перевезли на новое местожительство, осваивать целинные земли. Что и на какие шиши они там смогут построить за столь короткий срок до начала мокрого сезона Орден не беспокоило. Сюда, на НЗ, им фактически пришлось бежать. Особо больших сбережений не было. Но на новой территории без крупнокалиберного пулемета делать нечего. Из крупнокалиберного вооружения они смогли себе позволить взять только четыре ДШК, да с десяток ПТРов. А так, в основном, автоматы, причем в большинстве своем ППШ-41 и ППС-43, самозарядные винтовки и карабины. А из пулеметов, в основном, все достачно старое типа РПД. Даже пулеметы "Максим" были. В общем их ждала незавидная участь. Сербы вообще быстро одичают вдали от цивилизации, как одичали их западные соседи - Латинский Союз. Те с большим трудом как-то поддерживали свой технический уровень. Сербам, если они не хотят быть уничтоженными или выродиться до уровня скотоводческой общины, необходимо что-то предпринимать. Новую державу еще нужно построить, вкладывая очень много труда. Не все готовы на такой трудовой подвиг. Эту целинную землю ещё надо освоить, чтобы она начала кормить. Построить на ней свои дома, фактически, создать на пустом месте какое-никакое хозяйство, позволяющее за счёт него жить. А это дело не одного года, тем более, без подпитки со СЗ. А люди только что прямо с войны и уже почувствовавшие, что при помощи оружия можно самостоятельно и главное - быстро решить многие возникшие проблемы. Некоторые, которые помоложе, кроме, как воевать, ничего толком и не умеют. И соответственно, им проще у кого-то отнять, чем самим создать. Конечно, на СЗ, в той же Канаде находится одна из многочисленных сербских колоний, посылавшая в Республику Сербскую большое количество материальной помощи. Они конечно помогли бы чем смогли. Но это такая капля в море надобности обустраивающегося на пустом месте анклава. Поэтому оставался вопрос, что в итоге получится - анклав или головная боль для соседствующих с ними китайцев, которую они могут радикально вылечить за очень короткий промежуток времени. Новый мир не слишком любит резких и борзых. Здесь все умеют обращаться с оружием. Но тут просочилась информация, что этот косовар, тот самый "родственник" из Ордена, реально хотел заселить эту территорию через какое-то время своими соотечественниками - косоварами. То есть албанцами. Он прекрасно знал, что рядовые орденцы не будут разбираться с тем кто косовар, а кто - косовец. И чем они отличаются. Прибыли из Сербии, значит - сербы. И все! Он делал ставку на то, что сербы, без поддержки извне быстро деградируют или будут уничтожены как народ своими южными соседями - Китаем и ЕС. Останется только поголовье для тяжелых работ, то есть будущие рабы. Затем туда заселить косоваров с целью создания своего Албанского Пашалыка. Там, на старой земле, косоварам и собственно албанцам стало тесно на Балканах под постоянным приглядом того же Евросоюза и непримеримости сербов. Пограбить шибко не дают. Только весь европейский наркотрафик оказался в их руках. Создается такое впечатление, что староземельный ЕС хочет всех этих косоваров из «заленточной» Европы сюда перевезти, на Новую землю - пускай здесь занимаются наркотиками. Вот кто-то из верхушки решил, что для них тут и будет простор. Для этого хотели закидывать боевые группы, численностью по двадцать-тридцать человек для проникновения и закрепления на территории Сербии. Затем следом подойдут суда, привезшие из албанских поселений людей для расселения, под видом сербов. А в дальнейшем, подчинить банды Латинского Союза и хунхузов, где большинство отнюдь не китайцы, то есть различные бандформирования, живущие вдоль всего Гималайского хребта и Северных гор. Они могли бы достичь значительных успехов. Но этакое осинное гнездо на севере никому не нужно.
По ряду причин обращаться к местной ЕС за помощью косовские сербы не стали, а вот к ПРА - обратились. В принципе, ПРА с удовольствием смогла взять всех их под свое крыло, расселить у себя, благо сербы с мусульманами рубились, а тут те же нохчи. Но заниматься косовцами со своим уже сложившимся традициями, которые могут взбаламутить интегрировавшихся сербов, у руководства ПРА желания и сил не было. Все силы были брошены на кубинскую операцию. А затем, захват Диких островов, с последующим расселением кубинцев. И зачистка устья Амазонки от пиратов и наркоторговцев. А потом случился конфликт с Орденом. Просто косовцам не повезло - не ко времени они пришлись. А помочь сербам с нуля - ПРА в одиночку не потянет. Поэтому решили привлечь союзников, кому это выгодно. Оценив сложившуюся ситуацию руководство ПРА направило добровольцев из числа проживающих у нас сербов... - У вас и автономия сербов есть? - удивился я. - Автономиии нет. А о наших сербах, если будет таковое желание слушать, я расскажу чуть позже. Или пусть лучше Александр расскажет - посмотрел майор на него. - Расскажем - пригрозил он в ответ, - все-е рас-с-скажем, ничего не утаим. - Вот и договорились! Так вот! С нашими добровольцами из числа сербов подались и наши ребята, для серьезных переговоров с Китаем. Обрисовали им оба сценария возможного будущего их северных соседей. Порекомендовали обойтись малыми средствами для помощи при постройке пристани и порта. Это же дешевле и лучше, чем тратиться на постройку Великой китайской стены, но уже здесь на Новой Земле. Они помогли. Не всё бесплатно, конечно. Да и кредиты нашлись. Тут этим проектом заинтересовались рейнские немцы из бывшего ГДР, то есть осси. Как они смогли узнать - неизвестно, - хитро подмигнул нам майор, - но пришли они уже с конкретными предложениями. Так все и завертелось. Немцы из Нойхафена были не в восторге от решения Ордена - вот что значит нелюбовь. Но и они не остались в стороне, видимо помня все проблемы, связанные с сербами за последние сто лет. Решили с самого начала проявить себя с хорошой стороны и забыть старые распри при новом соседстве. Сначала отстроили причал, портовые сооружения на побережье океана. Затем Орден возвел помещение своего представительства на этой территории и филиал своего Банка. Правда, представительство Ордена в Новой Сербии - это всего лишь помещение типа склад и три орденца из "проштрафившихся", которые отбывают там годовую смену. Раз в месяц из ПФ приходит орденское судно, причем малотоннажное, выгружает товар по предыдущему списку заказов и забирает новый. Но Банк есть Банк. Затем стали строиться дома переселившимися из ПРА сербами родом из Краинской задруги. Они же поначалу хотели назвать этот город Книн, в честь столицы недолго просуществовавшего сербского государства в стороземельной Хорватии - Книнской краины. Но дабы избежать путаницы с поселком с таким же названием, покинутым ими в ПРА, назвали этот город-порт Вуковар - уточнил сей факт майор. - Затем с новой волной переселенцев, в основном, боснийских сербов, появился город Пале, что на реке Саве. Они расселились в долине этой реки и её притоков, а также в бассейне реки Неретвы, впадающей в Саву. Почти сразу Пале стали называть Новым Сараевым. Западнее Пале, собственно сербы не проживают. Затем построили на горе Маглич, откуда берет начало река Северная, крепость с одноименным названием. Наш западный форпост. Маглич - лишь сербское название. Кто там живет, хотите вы спросить? А догадайтесь сами! - и при этом он красноречиво посмотрел на полковника. Конечно все всё поняли. На лице же полковника не дрогнул ни один мускул. Майор перенес взгляд с невозмутимого герр Obersta на внемлящих, то есть нас, и продолжил: - Севернее Черкасска, да и немного южнее самой станицы, живут казаки. А сама станица - это административный центр, зато вокруг станицы расположились множество хуторов.
находиться вниз по реке Северной, живут казаки. Туда перебрались из-за ленточки. Фактически в Новой Сербии получился протекторат содружества дружественных территорий.
- А тогда сколько же сербов там сейчас проживает? - решил озадачить я майора. - Чисто сербского населения, с учетом первоначальных восьми тысяч, где-то под восемнадцать тысяч.
____________ * Косовцы (косовец, косовка), косовацы(сербск.) - сербы Косово (косовска срби - сербск.); ** Косовар, косовары – косовские албанцы. Данный энтоним происходит из албанского языка; *** Задруга (серб. Задруга, Задружна кућа) — маленькое общество, состоящее из нескольких семей, связанных не столько родством, сколько связями экономическими и территориальными; особенно распространена среди сербов.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Цитата:
- А тогда сколько же сербов там сейчас проживает? - решил озадачить я майора. - Чисто сербского населения, с учетом первоначальных восьми тысяч, где-то под тридцать тысяч.
ну да... верю.... ночи длинные а керосину нет.
кстати о ГЭС. Большйю не понянут. Да не подо што. Луше как при Сталине сеть малых ГЭС на крупных ручьях с запрудами или быстрых горных реках - освещение, мельница, мелкие производства. вот тут канадская община могла бы помошь с оборудованием.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
ну да... верю.... ночи длинные а керосину нет.
кстати о ГЭС. Большйю не понянут. Да не подо што. Луше как при Сталине сеть малых ГЭС на крупных ручьях с запрудами или быстрых горных реках - освещение, мельница, мелкие производства. вот тут канадская община могла бы помошь с оборудованием.
А типа Чарваккской ГЭС для русских и гдровских немцев при переработке ископаемых, "случайно" обнаруженных в горах.
А канаддцы могли помочь раньше с той ГЭС, что стоит в Новом Сараево.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
А типа Чарваккской ГЭС для русских и гдровских немцев при переработке ископаемых, "случайно" обнаруженных в горах.
Про ГЭС в ПРА у Стрельникова посмотри как ее всем миром да всеми ресурсами в т.ч. и людскими, богатого ПРА строили спецом ПОД АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД. не был бы нужен этот завод для моторостроения, то никто бы такой ГЭС на НЗ и не заморачивался.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
Про ГЭС в ПРА у Стрельникова посмотри как ее всем миром да всеми ресурсами в т.ч. и людскими, богатого ПРА строили спецом ПОД АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД. не был бы нужен этот завод для моторостроения, то никто бы такой ГЭС на НЗ и не заморачивался.
Крупнейшая гидроэлектростанция Узбекистана. Природные условия Створ гидроузла расположен в верхнем течении реки Чирчик — правом притоке реки Сырдарьи, в ущелье с крутыми бортами и плоским дном, сложенными прочными известняками. Водохранилище, созданное гидроузлом, скрыло под собой место образования реки Чирчик, и в настоящее время её составляющие — Пскем, Коксу и Чаткал впадают непосредственно в водохранилище. Среднемноголетний расход воды в реке в створе гидроузла составляет 208 м?/с, максимальный замеренный расход — 1600 м?/с, среднемноголетний сток — 6,6 км?, среднемноголетний сток взвешенных наносов — 2,9 млн.т.
Общие сведения. Чарвакская ГЭС находится на севере Ташкентской области на реке Чирчик около посёлка городского типа Чарвак в отрогах Чаткальского хребта Западного Тяньшаня. Чарвакская ГЭС является головной и наиболее мощной гидроэлектростанцией в составе Чирчик-Бозсуйского каскада гидроэлектростанций — комплекса гидротехнических сооружений на реке Чирчик. Рядом с плотиной расположен город энергетиков и гидростроителей — Чарвак. Состав сооружений ГЭС:[3] - Каменно-набросная плотина максимальной высотой 168 метров с центральным противофильтрационным ядром из суглинка, песчано-гравелистыми фильтрами и упорными призмами из горной массы. Объём насыпи 18,8 млн.м?. Среднее заложение верхового и низового откосов — 1:2. Общая длина напорного фронта — 770 м. В основании ядра плотины расположена цементационная галерея сечением 3,8х4,0 м, из которой выполнены укрепительная цементация на глубину 10-12 м и двухрядная цементационная завеса глубиной от 40 до 100 м. Галерея также выполняет функции зуба сопряжения ядра со скалой основания; - Водосброс второго яруса, состоит из оголовка, шахты ремонтных затворов, туннеля диаметром 9 м, помещения ремонтных затворов и отводящей открытой трубы. - Катастрофический поверхностный водосброс шахтного типа. Длина водосливного фронта водосброса 56 м. За порогом оголовка размещена входная воронка, переходящая в вертикальную шахту диаметром 11 м, высотой 134 м. С отводящим туннелем шахта сопрягается криволинейным коленом круглого сечения диаметром 10 м. Водосброс подключен в концевую часть строительного туннеля первого яруса диаметром 11 м (со стороны верхнего бьефа туннель закрыт железобетонной пробкой). Пропускная способность водосброса — 1200 м?/сек; - Водозаборное сооружение, оборудованное сороудерживающими решетками, ремонтными и аварийно-ремонтными затворами; - два подводящих тоннеля диаметром по 9 м и длиной 770 и 852 м соответственно, проходят в двух уровнях. Заканчиваются металлическими развилками на два гидроагрегата каждая; - Здание ГЭС приплотинного закрытого типа, расположено у низовой грани плотины. Размеры здания в плане 102х26,4 м, максимальная высота 44,8 м. В подводном массиве единым блоком размещены четыре гидроагрегата, спиральные камеры, отсасывающие трубы, турбинные помещения и помещения насосных; - отводящий канал. Мощность ГЭС, по разным источникам, 600—620 МВт, среднегодовая выработка — 2 млрд кВт·ч[4]. В здании ГЭС установлено 4 радиально-осевых гидроагрегата с предтурбинными дисковыми затворами диаметром 5 м, работающих при расчётном напоре 148 м. Диаметр рабочих колёс гидротурбин — 4,4 м, частота вращения — 187,5 об/мин. Изначально, мощность каждого гидроагрегата составляла 150 МВт. В настоящее время, по некоторым источникам, два гидроагрегата имеют мощность 150 МВт, один — 155 МВт и один — 165 МВт[1]. Производитель турбин — Ленинградский металлический завод, генераторов — Электросила, оба предприятия в настоящее время входят в концерн «Силовые машины». Плотина ГЭС образует Чарвакское водохранилище сезонного регулирования полной ёмкостью 2006 млн.м?, полезной ёмкостью 1580 млн.м?, площадью зеркала 40,1 км?. Чарвакское водохранилище также используется в целях регулирования стока в интересах всего каскада Чирчик-Бозсуйских ГЭС и расхода воды для задач ирригации и поливного земледелия в долине Чирчика (обеспечивает орошение порядка 300 тыс. га земель). Строительство ГЭС было начато в 1963 году, закончено в 1972 году.
Реконструкция В настоящее время, оборудование ГЭС устарело и требует реконструкции. Запланирована замена рабочих колёс трёх гидротурбин и обмоток статоров гидрогенераторов на новые, что позволит увеличить мощность станции на 45 МВт и выработку на 120 млн кВт.ч[5]. Проект должен быть реализован в 2011—2013 годах, стоимость реконструкции — $5,5 млн[6]. В апреле 2011 года запланированы приёмно-сдаточные испытания модели новой гидротурбины в лаборатории водяных турбин концерна «Силовые машины»[7]. В начале июня 2012 г. АО "Силовые машины" и унитарное предприятие "Каскад Урта-Чирчикских ГЭС", входящее в ГАК "Узбекэнерго" заключили контракт на модернизацию 4-х гидроагрегатов Чарвакской ГЭС. На трёх гидрогенераторах мощностью по 155 МВт заменят обмотку статоров и установят новые системы возбуждения. Поставку оборудования планируется осуществить в период с 2012 по 2015 годы. Замена оборудования ГЭС позволит увеличить мощность каждого из четырех гидроагрегатов со 155 до 175 МВт, а также повысить надежность и улучшить эксплуатационные характеристики станции.[8]
Чарвакская ГЭС мощностью 600 МВт (четыре гидроагрегата по 150 МВт) - одна из крупных гидроэлектростанций Средней Азии - расположена на р. Чирчик, в 70 км от столицы Узбекистана - Ташкента. Чарвакский гидроузел имеет большое комплексное значение для развития народного хозяйства и, прежде всего, для орошения плодородных земель. Створ гидроузла расположен в верховье р. Чирчик - правом притоке р. Сырдарьи, в ущелье с крутыми бортами и плоским дном, сложенными прочными известняками.Среднемноголетний расход воды в реке в створе гидроузла составляет 208 куб.м/с; максимальный замеренный расход - 1600 куб.м/с; среднемноголетний сток - 6, 6 куб.м; среднемноголетний сток взвешенных наносов - 2, 9 млн.т.
Характеристика гидроузла
Гидроузел состоит из каменно-земляной плотины, комплекса водосбросных сооружений, расположенных на левом берегу реки, и напорно-станционного узла сооружений - на правом. Длина напорного фронта, м.....................................770 Напор на сооружения максимальный, м.............148 Расход воды через сооружения максимальный (обеспеченностью 0, 01 %), куб.м/с.......................2400 в том числе через здание ГЭС.................................500 Объем водохранилища, млн.куб.м: полный..........................................2006 полезный......................................1580
Чарвакское водохранилище обеспечивает сезонное регулирование стока в соответствии с потребностями орошения, сохраняя летние и паводковые воды с целью использования их в периоды маловодья (в августе - сентябре) для полива земель, а в зимнее время - для увеличения расхода в Чирчик-Бозсуйском водном тракте и, соответственно, для увеличения рабочей мощности нижележащих гидроэлектростанций. Площадь зеркала водохранилища при НПУ- 40, 1 кв.км.
Плотина
Основное подпорное сооружение гидроузла - каменно-земляная плотина с центральным противо фильтрационным ядром из суглинка, песчаногравилистыми фильтрами и упорными призмами из горной массы. Максимальная строительная высота плотины -168 м; среднее заложение откосов - верхового и низового 1:2; объем насыпи 18, 8 млн.куб.м. В основании ядра плотины имеется цементационная галерея сечением 3, 8X4, 0 м, из которой выполнены укрепительная цементация на глубину 10-12 м и двухрядная цементационная завеса глубиной от 40 до 100 м. Галерея является также зубом сопряжения ядра со скалой основания.
Водосбросные сооружения
В состав водосбросных сооружений входят водосброс второго яруса и шахтный катастрофический водосброс. Водосброс второго яруса пропускной способностью 450 м/с, состоит из оголовка, шахты ремонтных затворов, туннеля диаметром 9 м, помещения ремонтных затворов и отводящей открытой трубы. Шахтный катастрофический поверхностный водосброс, рассчитанный на пропуск воды 1200 куб.м/с, подключен в концевую часть строительного туннеля первого яруса диаметром 11 м (со стороны верхнего бьефа туннель закрыт железобетонной пробкой). Длина водосливного фронта водосброса 56 м. За порогом оголовка размещена входная воронка, переходящая в вертикальную шахту диаметром 11 м, высотой 134 м. С отводящим туннелем шахта сопрягается криволинейным коленом круглого сечения диаметром 10 м.
Напорно-станционный узел сооружений
На правом берегу расположены водозаборные сооружения ГЭС, два подводящих напорных туннеля и здание ГЭС. Водозаборное сооружение оборудовано сороудерживающими решетками, ремонтными затворами, а ниже по течению -аварийно-ремонтными затворами. Подводящие туннели диаметромпо 9 м и длиной 770 и 852 м проходят в двух уровнях. Напорные туннели заканчиваются металлическими развилками, каждая на два гидроагрегата. Перед спиральными камерами каждого агрегата в конце развилок установлены дисковые затворы диаметром по 5, 0 м. Здание ГЭС приплотинного закрытого типа расположено у низовой грани плотины и имеет в плане размеры 102X26, 4 м, максимальную высоту 44, 8 м. В подводном массиве единым блоком размещены четыре гидроагрегата, спиральные камеры, отсасывающие трубы, турбинные помещения и помещения насосных.