События в Крыму

  Всего сообщений: 4397
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 04.03.2014, 11:38  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Dingo писал(a):
WAM писал(a):

Идёт принуждение к федерализации, раз за 23 года по-другому не смогли договориться со своим народом.

Естественно ИМХО.
ПМСМ, для Украины сейчас наиболее благоприятный вариант - преобразоваться в конфедерацию по швейцарскому образцу. Это практически автоматом снимет множество внутренних проблем.

А зачем? Та же фигня, только в другом рукаве. Но как бы там небыло - это процесс, который не за день или месяц разррулить можно. И если не чужие войска, то все это какнибудь да разрешить то можно, но поскольку появился "катализатор", то на это времени нету. Наболевший гордеевский уже сейчас както либо распутать надо. И чем быстрее - тем лучше.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.03.2014, 11:42  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Гумберт писал(a):
Рафик неуиноуен, россияне заблудились? может им карты неправильные дали, или в топографии не шарят? с официального сайта пограничников или снова продажные СМИ утку пустили?
Наверное это люди фон Хиппеля, из 800-го строительно-учебного батальона.:)
А так, внаглую лезть, разве что только на телекамеру.
Граница-то вооон какая большая! Переходи, где хочешь, особенно с возможностями ЧФ и ВС РФ. Местные контрабандисты и браконьеры, опять же подскажут, как всё сделать правильно. Никто ничего и не заметит. ;-)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 04.03.2014, 11:45  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Гумберт писал(a):
Рафик неуиноуен, россияне заблудились? может им карты неправильные дали, или в топографии не шарят? с официального сайта пограничников или снова продажные СМИ утку пустили?

А есть доказательства обратного? Ну, в смысле, что не "утка"? Сейчас идет идеологическое противостояние. И говно льется со всех сторон. Тот факт, что информация лежит на официальном сайте - вообще ничего не значит. У нас в России на куче официальных сайтов тоже до хрена чего лежит. И что?
В начало страницы
WAM
 Написано: 04.03.2014, 11:48  

отключен


Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 489
Откуда: F-F
Senis1 писал(a):
А зачем? Та же фигня, только в другом рукаве.

Путину присоединение территорий на фиг не нужно. Ему сейчас не нужны даже независимые государства на этих территориях. Ему нужна Федеративная Украинская Республика. С самыми широкими полномочиями на местах. ИМХО.

И он "обстряпает" это так, что ЕС с США сами предложат такой вариант.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 11:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Bazooka писал(a):
Сомневаюсь, что теперь парламент не допустит вступления Украины в НАТО? Вы этого добивались?

Украину в НАТО уже не примут. Из-за территориального спора. Оказывается, Тупин еще в 08 году, за четыре месяца до Осетии, обещал пересмотреть статус Крыма при попытке принять Украину в НАТО. Санкций не будет никаких. ЕС и Штаты дадут Украине денег на первый платеж за газ. Все. Все решения уже приняты.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 11:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
В качестве офтопа. Тогда полно людей именовали себя РУБОпом. Я первое ДТП на только что купленной с первой командировки семерке совершил по неопытности, а ко мне мужики подходят из десятки -"Ты понимаешь, что ты попал на бабки! Мы из РУБОПа!"

Ну так они не с улицы были, они задержанного из ОВД забирали.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 11:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ansollo писал(a):
Мне вот интересно, "вежливые люди" свои задачи по "передаче" Крыма местным властям уже выполнили и могут "уходить со сцены"?
И сколько их, только в штатском, появится в самообороне Крыма?

Они уже не уйдут. Санкций никаких не будет, Запад ограничится декларациями и "совместными дипломатическими усилиями". Можно вообще никого никуда уже не отводить. Думаю, что они исчезнут за день до референдума, чтобы в прямом давлении не обвинили.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 04.03.2014, 11:58  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Борис Громов писал(a):
А есть доказательства обратного? Ну, в смысле, что не "утка"? Сейчас идет идеологическое противостояние. И говно льется со всех сторон. Тот факт, что информация лежит на официальном сайте - вообще ничего не значит. У нас в России на куче официальных сайтов тоже до хрена чего лежит. И что?

Борис, а как тебя все же убедить, что российские войска хозяйничают на территории Украины?
-видеорепортажи не катят, ибо украинские каналы ведут идеологическую войну.
-многочисленные фотки тоже.
-официальный сайт пограничной службы Украины тоже не показатель!?

что тебе будет доказательством?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.03.2014, 11:59  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Гумберт писал(a):

Борис, а как тебя все же убедить, что российские войска хозяйничают на территории Украины?
-видеорепортажи не катят, ибо украинские каналы ведут идеологическую войну.
-многочисленные фотки тоже.
-официальный сайт пограничной службы Украины тоже не показатель!?

что тебе будет доказательством?
Путевка в Крым ;-)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.03.2014, 12:05  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
WAM писал(a):
Мина под Украину была заложена еще в 91-м, когда бывшая УССР объявила себя унитарным государством.

Да дело даже не в этом.

Что говорить о том, что могло бы быть и что стало? Прошлое не исправить. Анализировать надо текущую ситуацию и реагировать прагматично.
А что имеется сейчас?

1. Геополитически и чисто экономически, Украина - абсолютно ЗАВИСИМАЯ страна. От газа, от инвестиций, политически, всячески. С одной стороны - РФ, с другой - ЕС, а над всеми - Штатобритания.
2. В такой ситуации какой-то выбор просто исключён. Единственная возможность не прийти к краху - прагматичный нейтралитет во всех плоскостях. И единственная цель - приведение внутренней политики и экономики к мало-мальски здравому и достойному виду. Не вхождение в ТС, ЕС, НАТО, а позиция, устраивающая всех - ребята, у нас полно внутренних задач, мы будем заниматься ими и никуда не лезть. Мы открыты для всех. Мы - друзья для русских, для европы. Когда мы приведём экономику хоть к чему-то, возможно, тогда и будем определяться. Только такая дорога от зависмости к независмости будет наименее рискованной.
3. А на деле что? Ющ втравил Украину в скандал с Грузией, а надо было тихо делать своё дело. Янык подмахивал то РФ, то ЕС. Результат за окном...
4. Лишь решив задачу построения фундамента можно заикаться о союзах, вхождениях, принятиях и неприятиях. В противном случае, бедный и слабый - всегда разменная монета в современной реальной геополитике и грызне больших собак. Как правило, разменную монету в итоге сольют.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 12:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
WAM писал(a):

Была бы федеральная страна, не скажу, что было бы все безоблачно, но, по крайней мере, не было бы такой возможности насиловать душу друг другу. Х

Конфедерация их спасет. Реально. Все проблемы сами отвалятся.
В начало страницы
Alex711
 Написано: 04.03.2014, 12:07  

отключен


Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 361
Откуда: Павлодар, КЗ.
Имя: Александр
Гумберт писал(a):
Борис, а как тебя все же убедить, что российские войска хозяйничают на территории Украины?...
...что тебе будет доказательством?
Вот этот ролик ему дайте посмотреть - к примеру Севастополь совсем не за Россию ( :D)
http://www.youtube.com/v/axwedCHa_tE
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.03.2014, 12:09  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Cruz писал(a):
Конфедерация их спасет. Реально. Все проблемы сами отвалятся.
А цель то какая будет? Что в конституции то прописать?
В начало страницы
ananse
 Написано: 04.03.2014, 12:09  
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 170
Откуда: Украина Херсон
Имя: Олег
Cruz писал(a):
Конфедерация их спасет. Реально. Все проблемы сами отвалятся.

не отвалятся, четкой границы убеждений нет
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 12:09  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
А есть доказательства обратного? Ну, в смысле, что не "утка"? Сейчас идет идеологическое противостояние. И говно льется со всех сторон. Тот факт, что информация лежит на официальном сайте - вообще ничего не значит. У нас в России на куче официальных сайтов тоже до хрена чего лежит. И что?

Вроде бы много подтвреждений захвата пункта. И не только этого. Думаю, что правда.
По-любому в такой операции пункты перехода будут захватываться. Смотрю сейчас на это не сточки зрения законности, а с позиции тактики.
В начало страницы
Grig
 Написано: 04.03.2014, 12:13  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
когда дебилы за что-то беруться, дебилятник и случается... когда подняли нациков - это была первая гениальная глупость, когда начали телебонькать вопрос с языком - это была мегаглупость. В плюсах одна умница Йуля - и с кичи соскочила и не перемазалась, а за шоу на майдане - таки я бы Оскара ей выдал :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.03.2014, 12:13  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Вроде бы много подтвреждений захвата пункта. И не только этого. Думаю, что правда.
По-любому в такой операции пункты перехода будут захватываться. Смотрю сейчас на это не сточки зрения законности, а с позиции тактики.

Ага. Что-то сразу вспомнился анекдот про Рабиновича, готового заплатить большие деньги за аренду одного метра госграницы на неделю. :D
В начало страницы
ansollo
 Написано: 04.03.2014, 12:13  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Гумберт писал(a):
Рафик неуиноуен, россияне заблудились? может им карты неправильные дали, или в топографии не шарят? с официального сайта пограничников или снова продажные СМИ утку пустили?
Знаешь, проще было заменить погранцов на лояльных изнутри Крыма :oops:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.03.2014, 12:13  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Украину в НАТО уже не примут. Из-за территориального спора. Оказывается, Тупин еще в 08 году, за четыре месяца до Осетии, обещал пересмотреть статус Крыма при попытке принять Украину в НАТО. Санкций не будет никаких. ЕС и Штаты дадут Украине денег на первый платеж за газ. Все. Все решения уже приняты.

ТЕ, ВВП опять прокатило, а майдан, как и должно быть, слили. У кого-то НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Но это не всё. Существует такой неявный международный параметр, как привлекательность государства. В принципе, за повышение значения оного, государство должно радеть. Это и инвестклимат, и позитивная миграция, и внутреннее спокойство населения, и международные вопросы, да масса всего. Может, ВВП и выедет из Крыма на белом коне, решив своё наболевшее, и даже более того, без войны и без явных политических потерь. Потери бизнеса и частных лиц ему фиолетово, это понятно.
Но 4 the long range, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ РФ, как государства, отправилась тестировать минусовые отметки. К чему это всё? Ни к чему хорошему.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 04.03.2014, 12:14  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Гумберт писал(a):
что тебе будет доказательством?

Пока - ничего. Пиздят ваши СМИ, пиздят наши. То, что российские морпехи там есть - я не сомневаюсь. Но вот в то, что они творят, что хотят, а доблестные украинские воины - гадят в штаны и ничего в ответ не делают - сомневаюсь. Если бы русские вели себя так, как пытаются показать ваши СМИ - в них уже давно начали бы стрелять. Но никто не стреляет... Вывод?
В начало страницы
Hunter54
 Написано: 04.03.2014, 12:16  
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 101
Откуда: Россия, Псков
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Конфедерация их спасет. Реально. Все проблемы сами отвалятся.
Сходу конфедерация ... Не круто от унитарного-то устройства? Может сначала федеративное устройство, а дальше как пойдет?
Андрей, не посмотришь видео? Интересует твое мнение, как стреляющего человека.
http://www.youtube.com/v/AtDYdRydcuM#t=11
В начало страницы
ananse
 Написано: 04.03.2014, 12:17  
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 170
Откуда: Украина Херсон
Имя: Олег
Борис Громов писал(a):
Пока - ничего. Пиздят ваши СМИ, пиздят наши. То, что российские морпехи там есть - я не сомневаюсь. Но вот в то, что они творят, что хотят, а доблестные украинские воины - гадят в штаны и ничего в ответ не делают - сомневаюсь. Если бы русские вели себя так, как пытаются показать ваши СМИ - в них уже давно начали бы стрелять. Но никто не стреляет... Вывод?

почему не отвечают огнем? приказ обосравшегося киева и угрозы семьям
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.03.2014, 12:18  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
А КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ: ГЛАЗЬЕВ: В случае введения США санкций в отношении российских государственных структур власти РФ могут признать невозможность возврата кредитов американским банкам, заявил экономический советник президента РФ Сергей Глазьев. В случае замораживания счетов российских предприятий и граждан ответной мерой, по его словам, станет рекомендация продавать американские казначейские обязательства, сообщает РИА «Новости».

Советник президента отметил также, что введение санкций вынудит России создавать свою расчетно-платежную систему.

"Мы будем вынуждены уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. У нас прекрасные торгово-экономические отношения с нашими партнерами на Востоке и на Юге, и мы найдем способ не только обнулись нашу финансовую зависимость от США, но и выйдем из этих санкций с большой выгодой для себя", — сказал Глазьев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909000.shtml
В начало страницы
ansollo
 Написано: 04.03.2014, 12:18  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Они уже не уйдут. Санкций никаких не будет, Запад ограничится декларациями и "совместными дипломатическими усилиями". Можно вообще никого никуда уже не отводить. Думаю, что они исчезнут за день до референдума, чтобы в прямом давлении не обвинили.
Ну там комиссия от Меркель намечается :oops:
Вот ей и покажут НАСТОЯЩИХ крымчан в цифре.
а "вежливые" походят в гражданке.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.03.2014, 12:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
ТЕ, ВВП опять прокатило, а майдан, как и должно быть, слили. У кого-то НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Но это не всё. Существует такой неявный международный параметр, как привлекательность государства. В принципе, за повышение значения оного, государство должно радеть. Это и инвестклимат, и позитивная миграция, и внутреннее спокойство населения, и международные вопросы, да масса всего. Может, ВВП и выедет из Крыма на белом коне, решив своё наболевшее, и даже более того, без войны и без явных политических потерь. Потери бизнеса и частных лиц ему фиолетово, это понятно.
Но 4 the long range, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ РФ, как государства, отправилась тестировать минусовые отметки. К чему это всё? Ни к чему хорошему.

Думаю, что в данном случае инвестиционная привлекательность не пострадает. Получен ясный сигнал о том, что Вова контролирует ситуацию. Другое дело, что экономическая ситуация в стране достаттчно хреновая и без того, неважно, пострадает она еще больше или нет. И намеков на рост даже не предвидится.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4397
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14