Всего сообщений: 2204 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Shreder | Сообщение #526 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Иван Кольцо писал(a): Что лично ты предлагаешь с износилованиями? Гладить по головке и грозить пальчиком? В поликлинику сдавать. На опыты. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #527 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Shreder писал(a): В поликлинику сдавать. На опыты. Износилования вообще очень скользкая и мутная статья. Примерно 50% заяв пишут обиженные бабы, даже тогда, когда насилия не было. | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #528 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
А что бы нариков в определенных случаях не сажать? Или Хочешь быть нарком, становись официально на учет, получай от государства бесплатно наркоту, но за это - жеское ущемление в правах, использование в неквалифицированном труде, принудительная стерилизация, по типу ИТР, а вот хочешь лечиться - пожалуйста, но уже должен возместить стоимость лечения последующим трудом, а при рецедиве, тоже карательные меры. Нарк и употребляешь не в спец центрах или не на учете- срок и не условный, продал наркоту- срок и не условный, посадил кого то на иглу-срок И не условный. Обязательное тестирование для всех... | |||
В начало страницы | ||||
boroda | Сообщение #529 | |||
Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
вованов писал(a): А что бы нариков в определенных случаях не сажать? Или Хочешь быть нарком, становись официально на учет, получай от государства бесплатно наркоту, но за это - жеское ущемление в правах, использование в неквалифицированном труде, принудительная стерилизация, по типу ИТР, а вот хочешь лечиться - пожалуйста, но уже должен возместить стоимость лечения последующим трудом, а при рецедиве, тоже карательные меры. Нарк и употребляешь не в спец центрах или не на учете- срок и не условный, продал наркоту- срок и не условный, посадил кого то на иглу-срок И не условный. рассказываете почти Кубинский вариант, у них (Кубинцев) для нариков, СПИДушников и иже с ними, специальные трудовые лагеря, практический зоны, с охраной и всеми делами!Обязательное тестирование для всех... | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #530 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
boroda писал(a): рассказываете почти Кубинский вариант, у них (Кубинцев) для нариков, СПИДушников и иже с ними, специальные трудовые лагеря, практический зоны, с охраной и всеми делами! ну а почему нормальные люди должны жить вместе с нариками? | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #531 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
sergeyk писал(a): ну а почему нормальные люди должны жить вместе с нариками? почему мой ребенок или мои близкие должны подвергаться риску? да я не желаю жить рядом с наркоманами. вполне гуманный вариант с выбором -употребляй, но отдельно от людей, или лечись. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #532 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
sergeyk писал(a): Спорно. Давайте за кражи тогда не сажать, ведь его на зоне плохому научат. Кража - преступление против собственности. Как правонарушение она однозначна. Есть потерпевший. И наказание должно быть. Покупка, продажа, изготовление, перевозка наркотиков тоже однозначны. А вот употребление как таковое - нет. Возможно было бы эффективно к общественным работам принуждать. Но сейчас такое наказание не работает. Если б было верное решение, оно бы уже было принято, я думаю. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #533 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Иван Кольцо писал(a): Что лично ты предлагаешь с износилованиями? Гладить по головке и грозить пальчиком? Действующее наказание по УК РФ считаю адекватным. С чего ты взял, что я предлагаю гладить по головке - не понимаю. Смертную казнь за изнасилование считаю глупостью, причем глупостью подтвержденной практикой. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #534 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Иван Кольцо писал(a): Износилования вообще очень скользкая и мутная статья. Примерно 50% заяв пишут обиженные бабы, даже тогда, когда насилия не было. Как работавший с реальной статистикой по преступлениям утверждаю, что даже близко не так. | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #535 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
А тут надо давать выбор- употребляй, но в строго отведенных местах, с ущемлением в правах- не соблюдаешь эти правила- зона. думаю так большинство нарков можно бы было контролировать, и существенно прижать барыг. нарк- общественно опасен, это не алкоголик. а меры не приняты тока в гнейопах и похожих системах. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #536 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
frolyar писал(a): Как работавший с реальной статистикой по преступлениям утверждаю, что даже близко не так. Ну я как бы тоже с адвокатами работал. Цифра примерная, но никак не меньше 40% от общего количества заяв. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #537 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
frolyar писал(a): Кража - преступление против собственности. Как правонарушение она однозначна. Есть потерпевший. И наказание должно быть. Покупка, продажа, изготовление, перевозка наркотиков тоже однозначны. А вот употребление как таковое - нет. Возможно было бы эффективно к общественным работам принуждать. Но сейчас такое наказание не работает. Если б было верное решение, оно бы уже было принято, я думаю. 1. Откуда у нарков наркотики? Изготовили - иди топчи зону. Приобрел? Т.е. провел незаконную сделку. Почему у нас за покупку автомата калашникова садят, а за покупку 100 гр. герыча посадить не могут? Тут дело воли начальства. 2. Эффективно к общественным работам принуждать можно. Говорю как бывший судебный пристав-исполнитель. Некоторые изменения в УК, ФЗ 229, трудовой кодекс - и всё будет работать как часы. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #538 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
frolyar писал(a): Кража - преступление против собственности. Как правонарушение она однозначна. Есть потерпевший. И наказание должно быть. Покупка, продажа, изготовление, перевозка наркотиков тоже однозначны. А вот употребление как таковое - нет. Возможно было бы эффективно к общественным работам принуждать. Но сейчас такое наказание не работает. Если б было верное решение, оно бы уже было принято, я думаю. угу, только употребление башню сносит и ставит под угрозу жизни и собственность других людей. Что значит не работает? Просто все забили на его исполнение. Эффективно вбивание в головы простого постулата, колешься/нюхаешь/куришь - ты гавно, человек второго сорта, не имеющий права водить машину, владеть оружием, будешь платить повышенный налог (в честь чего твою дурь бесплатно лечить), и хрен тебе нормальную работу. Как то так. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #539 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
вованов писал(a): А тут надо давать выбор- употребляй, но в строго отведенных местах, с ущемлением в правах- не соблюдаешь эти правила- зона. думаю так большинство нарков можно бы было контролировать, и существенно прижать барыг. нарк- общественно опасен, это не алкоголик. а меры не приняты тока в гнейопах и похожих системах. ну общественная опасность алкоголика-зашкаливает. дальше,исходя из опыта общения с наркоманами.(собственно умозаключения) анашисты- не агрессивны под наркотиком, привязанности не имеют, кроме личной склонности к получению удовольствия. со временем мозги у них пожалуй сохнут, в чем и заключается опасность для тех,кто работает на ответственных профессиях. героин- под дозой безвредны , опасны при поиске дозы. кокаин ,эфедрин,первинтин- агрессивные наркотики, имеющие и успокаивающую и возбуждающую стадии. много преступлений совершается под воздействием эти наркотиков,в том числе изнасилования. на счет химии не знаю, старые знакомые наркоманы передохли, новых нет, но наверно еще опаснее. то бишь,по логике вещей, оставить криминальному бизнесу опасные наркотики, давать за них сразу вышку. героин весь везти в пару исключительных зон ,сделать его бесплатным, но разрешить только в этих зонах , тут же запустить программу по деромантизации наркотиков, до уровня бомжей. и пусть зависимые спокойно передохнут. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #540 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3073 Откуда: Питер Имя: Алексей |
про легализацию наркотиков очень не плохо написано у Шапиро у него вообще все вещи годные. кмк | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #541 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
alex2376 писал(a): вот ,кстати,очень грамотно преподнесено. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #542 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Иван Кольцо писал(a): 1. Откуда у нарков наркотики? Изготовили - иди топчи зону. Приобрел? Т.е. провел незаконную сделку. Почему у нас за покупку автомата калашникова садят, а за покупку 100 гр. герыча посадить не могут? Тут дело воли начальства. 2. Эффективно к общественным работам принуждать можно. Говорю как бывший судебный пристав-исполнитель. Некоторые изменения в УК, ФЗ 229, трудовой кодекс - и всё будет работать как часы. 1. Откуда - скажет нашол. Прям тут, где и употребил или собирался. Ну или может молчать и ничего не говорить, а изготовление или приобретение надо доказать. У нас "суд какой надо суд" далеко не во всех делах, разве что мэров судить. За 100гр герыча должны сажать, это уже особо крупный размер. Если не посадили - всё что угодно может быть, от взятки до бестолкового следака. 2. Принуждать безусловно можно! И нужно, по ряду составов оно уже есть и я был бы рад, если б работало. Но это ж надо осужденных кормить, содержать, к месту работы доставлять, за работой следить и прочее, прочее. Т.е. потребует денег. Вот если б что-то вроде частных тюрем (ну или как правильно назвать подобное учреждение, которое бы не занималось содержанием, но следило бы за исполнением наказания не связанного с лишением свободы), чтоб не за мой счет (налоги) это всё происходило, а на самоокупаемости... Вот в туда, я обеими руками за, чтоб отправляли нариков. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #543 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
sergeyk писал(a): угу, только употребление башню сносит и ставит под угрозу жизни и собственность других людей. Что значит не работает? Просто все забили на его исполнение. Эффективно вбивание в головы простого постулата, колешься/нюхаешь/куришь - ты гавно, человек второго сорта, не имеющий права водить машину, владеть оружием, будешь платить повышенный налог (в честь чего твою дурь бесплатно лечить), и хрен тебе нормальную работу. Как то так. Сносит, конечно - ради того и употребляют. Бремя защиты собственности лежит на собственнике. А там где будет ущерб жизни и здоровью, СНО станет отягчающим обстоятельством. Не работает - значит мало применяца. Хотя % привлеченных и растет. Чтоб закон исполнялся - необходимы условия. Что касаеца вбивания в головы, то на мой вкус эффективнее вбивать другое - здоровый образ жизни, отвращение к наркоте и так далее. С упором именно на здоровье. С дет сада, с начальной школы. А вбивать что-то в голову нарка - фик знает, можно, но его тяги к дозе это не помешает. Ущемить в правах, особенно в плане медицины - да. Владение оружием и вождение авто и сейчас не должно подучетникам быть доступно. Но... | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #544 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Иван Кольцо писал(a): Ну я как бы тоже с адвокатами работал. Цифра примерная, но никак не меньше 40% от общего количества заяв. В отделе, где работал я, таких было меньше четверти. Но вообще тема очень скользкая, просто очень. Чего только не приходилось наблюдать... И точно в районе половины реальных износов случались по наивности (глупости, безалаберности, как угодно можно назвать) потерпевших. Что никак не изменяет вины насильников и ни в коей мере их не оправдывает! | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #545 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
frolyar писал(a): 2. Принуждать безусловно можно! И нужно, по ряду составов оно уже есть и я был бы рад, если б работало. Но это ж надо осужденных кормить, содержать, к месту работы доставлять, за работой следить и прочее, прочее. Т.е. потребует денег. Вот если б что-то вроде частных тюрем (ну или как правильно назвать подобное учреждение, которое бы не занималось содержанием, но следило бы за исполнением наказания не связанного с лишением свободы), чтоб не за мой счет (налоги) это всё происходило, а на самоокупаемости... Вот в туда, я обеими руками за, чтоб отправляли нариков. При правильном подходе, осужденный будет приносить денег в бюджет в разы больше, чем на него будут тратиться. Городить огород с частными тюрмами не нужно. Даже в светочи демократии в них наиболее большой процент корупции. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #546 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3876 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Иван Кольцо писал(a): При правильном подходе, осужденный будет приносить денег в бюджет в разы больше, чем на него будут тратиться...... а можно, хотя бы один пример привести? а, то имея опыт продажи продукции изготовленной в керченской исправительной колонии, скажу, что продукция получается очень дорого и отвратительного качества......при нынешней дешевой рабочей силе (гастарбайтеры и китайцы)...даже и не знаю, как осужденные могут приносить прибыль..... :-? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #547 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
1882 писал(a): а можно, хотя бы один пример привести? а, то имея опыт продажи продукции изготовленной в керченской исправительной колонии, скажу, что продукция получается очень дорого и отвратительного качества......при нынешней дешевой рабочей силе (гастарбайтеры и китайцы)...даже и не знаю, как осужденные могут приносить прибыль..... :-? ГУЛАГ | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #548 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3876 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ГУЛАГ был в те времена когда не было автоматизированного производства и китайского промышленного чуда...... в нынешние "экономические времена" труд заключенных не выгоден (ИМХО) | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_Vasilich | Сообщение #549 | |||
CWFALT*Admin Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 2276 Откуда: Майкоп, Россия Имя: Андрей |
http://www.youtube.com/v/kgLt8JKpqQA#t=66 | |||
В начало страницы | ||||
DM | Сообщение #550 | |||
Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Andrey_Vasilich писал(a): :boyan: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2204 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 51 |