Киевские события

  Всего сообщений: 5836
Для печати
Автор Сообщение
Мак
 Написано: 04.02.2014, 18:41  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Даже в скопированом вами моем сообщении говорится именно про боевое служебное.

Прошу прощения. Нигде не встретил упоминания о стрельбе боевыми в законе. Более того, МВД утверждает, что его подразделения на ул. Грушевского не имеют при себе огнестрельного оружия (нарезного). Отстреливают из гладкоствола
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 18:48  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мак писал(a):
Прошу прощения. Нигде не встретил упоминания о стрельбе боевыми в законе. Более того, МВД утверждает, что его подразделения на ул. Грушевского не имеют при себе огнестрельного оружия (нарезного). Отстреливают из гладкоствола

:wall: :wall: :wall:

Как это не нашел? Минута в гугле - и вуаля!



Мы не разговариваем про то, что говорит ваше МВД и что оно утверждает. Мы говорим о праве на применение оружия сотрудниками милиции.
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:02  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
:wall: :wall: :wall:

Как это не нашел? Минута в гугле - и вуаля!

[spoiler]Статья 15. Применение огнестрельного оружия.

Мы не разговариваем про то, что говорит ваше МВД и что оно утверждает. Мы говорим о праве на применение оружия сотрудниками милиции.

В тексте, который Вы привели, отсутствует почему-то один абзац:
Забороняється застосовувати і використовувати вогнепальну
зброю при значному скупченні людей, якщо від цього можуть
постраждати сторонні особи.
(Перевод: запрещается использовать и применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, если от этого могут пострадать посторонние люди)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 19:02  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Мак писал(a):
Более того, МВД утверждает, что его подразделения на ул. Грушевского не имеют при себе огнестрельного оружия (нарезного). Отстреливают из гладкоствола

Все правильно. Подразделения МВД имеют гладкоствольные помповые ружья 12го калибра Форт-500. Используются в качестве нелетального с травматическими боеприпасами с резиновыми пулями и картечью.
Из него есть возможность стрелять как нелетальтальными, так и летальными боеприпасами, что и случилось.
Приказа стрелять боевыми с очень высокой долей вероятности никто не давал, иначе количество жертв исчислялось бы сотнями и тысячами. Имело место ИМХО или инициатива отдельных сотрудников или элементарное разгильдяйство при хранении боеприпасов, когда среди нелетальных попались несколько боевых.
В начало страницы
uncle_Serg
 Написано: 04.02.2014, 19:05  
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 109
Откуда: Украина
Имя: Serg
Cruz писал(a):
И тут не могли не напездеть... это теперь болезнь такая у русскоязычных ресурсов, что ли??? Ну песедец какой-то, хоть вообще на родном языке ничего не читай.

OFF В последнее время кажется, что кто-то платит за то, чтобы информация в свободном доступе была бы искажена... :-(
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мак писал(a):
В тексте, который Вы привели, отсутствует почему-то один абзац:
Забороняється застосовувати і використовувати вогнепальну
зброю при значному скупченні людей, якщо від цього можуть
постраждати сторонні особи.
(Перевод: запрещается использовать и применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, если от этого могут пострадать посторонние люди)

Неожиданным образом статья нашлась? Да еще и на украинском языке? Чудеса...

Хорошо, тогда к вам вопрос. Что делать сотруднику милиции, если опасным для жизни и здоровья предметом в данной ситуации окажеться не бутылка с бензином, а огнестрельное оружие?
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 04.02.2014, 19:09  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
Cruz писал(a):
И тут не могли не напездеть... это теперь болезнь такая у русскоязычных ресурсов, что ли??? Ну песедец какой-то, хоть вообще на родном языке ничего не читай.

а я как бы не считаю , что там все правда . п.э. и указал , что с просторов тырнета :D
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:12  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
GEORGE писал(a):

Приказа стрелять боевыми с очень высокой долей вероятности никто не давал, иначе количество жертв исчислялось бы сотнями и тысячами. Имело место ИМХО или инициатива отдельных сотрудников или элементарное разгильдяйство при хранении боеприпасов, когда среди нелетальных попались несколько боевых.

Вполне вероятно что не давал, равно как и не отдавал приказа приматывать скотчем гвозди и гайки к светошумовым гранатам. Однако факты имели место.

Интересный анализ ситуации с гонестрельными ранениями:
http://censor.net.ua/resonance/269229/pochemu_ya_uveren_chto_lyudeyi_na_barrikadah_ubil_berkut
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 04.02.2014, 19:14  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
uncle_Serg писал(a):
OFF В последнее время кажется, что кто-то платит за то, чтобы информация в свободном доступе была бы искажена... :-(

не, за это даже платить не надо. хватает ЧСВ альтернативно мыслящих. имхо.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ребят, давайте я поясню свою позицию, чтобы лишний раз не спорить ни о чем.

Мне кажеться странным, что используя опасные для жизни и здоровья коктели молотова, которые изготовлены только для одной цели - для броска в сотрудника милиции с целью причинить ему ущерб, опозиционер обижается на то, что эта самая милиция может начать стрелять в ответ боевыми патронами.

Вот и всё.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.02.2014, 19:21  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, давайте я поясню свою позицию, чтобы лишний раз не спорить ни о чем.

Мне кажеться странным, что используя опасные для жизни и здоровья коктели молотова, которые изготовлены только для одной цели - для броска в сотрудника милиции с целью причинить ему ущерб, опозиционер обижается на то, что эта самая милиция может начать стрелять в ответ боевыми патронами.

Вот и всё.

Вань, ну это же очевидно. :D Но при этом не всем нравится.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:22  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Pferd Im Mantel писал(a):
Вань, ну это же очевидно. :D Но при этом не всем нравится.

Как видно на предыдущих страницах - очевидно не для всех.
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:22  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Неожиданным образом статья нашлась? Да еще и на украинском языке? Чудеса...
Опять таки извиняюсь, в Украине в свете последних событий закон о милиции, особенно статьи 14 и 15 активно обсуждаются и о том, что огнестрела у милиции нет по причине упомянутого абзаца, озвучивалось должностными лицами МВД не раз. Посему не рассматривал изначально ст. 15

Иван Кольцо писал(a):
Что делать сотруднику милиции, если опасным для жизни и здоровья предметом в данной ситуации окажеться не бутылка с бензином, а огнестрельное оружие?
С какого расстояния Вы сможете отличить огнестрельное оружие от травматической копии? Думаю, подготовленный сотрудник (наверняка в Беркут кого попало не берут и учат хорошо) отличит метров с 10, не больше. С такого расстояния можно прицельно попасть в злоумышленника из гладкоствола хотя бы.

По факту на крышах зданий на Грушевского сидели снайперы, а среди протестующих работали оперативники. Во-первых снимали, во-вторых могли скомандовать случись применение огнестрела со стороны протестующих
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мак писал(a):
С какого расстояния Вы сможете отличить огнестрельное оружие от травматической копии? Думаю, подготовленный сотрудник (наверняка в Беркут кого попало не берут и учат хорошо) отличит метров с 10, не больше. С такого расстояния можно прицельно попасть в злоумышленника из гладкоствола хотя бы.

По факту на крышах зданий на Грушевского сидели снайперы, а среди протестующих работали оперативники. Во-первых снимали, во-вторых могли скомандовать случись применение огнестрела со стороны протестующих

Вы не ответили на вопрос.
Что делать сотруднику милиции, если опасным для жизни и здоровья предметом в данной ситуации окажеться не бутылка с бензином, а огнестрельное оружие?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.02.2014, 19:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Мак писал(a):
Смотрим закон: действительно, разрешается применение спецсредств с ряде случаев, однако, есть ограничения:
Запрещается нанесение ударов дубинкой: резиновой - по голове, шее, ключичному участку, животу, половым органам; пластиковой - по голове, шее, солнечному сплетению, ключичному участку, низу живота, половым органам, почкам, копчику.

Патроны с резиновой пулей ударного непроникающего действия отстреливаются с помощью специального карабина на расстоянии не ближе 40 метров от человека и только по нижней части ног.

По факту Беркут херачил по головам направо и налево, стреляли в корпус и в голову, а не только в нижние части ног

А эти инструкции пишутся ТАК чтобы МАКСИМАЛЬНО прикрыть филе их составившего и утвердившего, а как будет исполнителю, об этом думают в последнюю очередь.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.02.2014, 19:24  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Иван Кольцо писал(a):
Как видно на предыдущих страницах - очевидно не для всех.

Хуле, братуха - троле кругом :D
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:26  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Как видно на предыдущих страницах - очевидно не для всех.
Мне лично очевидна перспективность только законного разрешения кризиса, а именно парламентского. И я не одобряю коктейли молотова.

Однако хочу сказать, что события 20-24 января на Грушевскогопривели к тому, что сейчас власть и оппозиция пытаются договариваться. До этого власть просто не прислушивалась к мнению парламентского меньшинства
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:27  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Вы не ответили на вопрос.
Что делать сотруднику милиции, если опасным для жизни и здоровья предметом в данной ситуации окажеться не бутылка с бензином, а огнестрельное оружие?

Я высказал предположение. Здесь есть и юристы и работники МВД. Надеюсь, прокомментируют
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 04.02.2014, 19:29  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Неожиданным образом статья нашлась? Да еще и на украинском языке? Чудеса...

а почему неожиданно? это и у тебя под спойлером прочитать можно, в 6-ом пункте статьи 15 :D.

Иван Кольцо писал(a):
Хорошо, тогда к вам вопрос. Что делать сотруднику милиции, если опасным для жизни и здоровья предметом в данной ситуации окажеться не бутылка с бензином, а огнестрельное оружие?

а если представить что на взвод беркута нападет полторы сотни зомби? это будет применение или использование оружия?

не нужно путать теплое и мягкое. да, у милиции есть статьи 15 и 15-1, согласно которых они могут использовать огнестрел, но конкретно в случае с беркутом наличесвтует фактор начальства с приказами (или отсутствием приказов), политическая ситуации и многое другое. что не дает возможности обсуждать статью 15 в чистом виде.

да и в во время несения службы милиция боится использовать пистолет по назначению как огня. проруратура так задрочила людей что они 100500 раз подумают перед тем как выстрелить - и это печально!
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мак писал(a):
Я высказал предположение. Здесь есть и юристы и работники МВД. Надеюсь, прокомментируют

Т.е. что делать милиционеру в сложившейся ситуации вы не знаете? Однако мнение по приминению ими служебного оружия имеете.
Это как "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 19:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Гумберт писал(a):

а если представить что на взвод беркута нападет полторы сотни зомби? это будет применение или использование оружия?

Это будет Эпоха Мертвых ;-)

Гумберт писал(a):
не нужно путать теплое и мягкое. да, у милиции есть статьи 15 и 15-1, согласно которых они могут использовать огнестрел, но конкретно в случае с беркутом наличесвтует фактор начальства с приказами (или отсутствием приказов), политическая ситуации и многое другое. что не дает возможности обсуждать статью 15 в чистом виде.

да и в во время несения службы милиция боится использовать пистолет по назначению как огня. проруратура так задрочила людей что они 100500 раз подумают перед тем как выстрелить - и это печально!

Да я и не путаю. Свое мнение по данному вопросу высказал выше, но могу и повторить.

Мне кажеться странным, что используя опасные для жизни и здоровья коктели молотова, которые изготовлены только для одной цели - для броска в сотрудника милиции с целью причинить ему ущерб, опозиционер обижается на то, что эта самая милиция может начать стрелять в ответ боевыми патронами.
В начало страницы
Мак
 Написано: 04.02.2014, 19:33  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. что делать милиционеру в сложившейся ситуации вы не знаете? Однако мнение по приминению ими служебного оружия имеете.
Это как "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
:) про Пастернака хорошо. Кстати, выше Гумберт уже прокомментриовал.
Вы требуете от меня инструкцию для милиционера, а все что я могу, это сослаться на закон ибо не уполномочен писать инструкции. Думаю, их и так написали
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.02.2014, 19:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):

Мне кажеться странным, что используя опасные для жизни и здоровья коктели молотова, которые изготовлены только для одной цели - для броска в сотрудника милиции с целью причинить ему ущерб, опозиционер обижается на то, что эта самая милиция может начать стрелять в ответ боевыми патронами.

Ну это Ста-а-а-арый анекдот: "Петро, пишлы москалив пиздыты. Пишлы, а якщо воны нас? Тю, дурный - нас то за що!"
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 04.02.2014, 19:41  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, давайте я поясню свою позицию, чтобы лишний раз не спорить ни о чем.

Мне кажеться странным, что используя опасные для жизни и здоровья коктели молотова, которые изготовлены только для одной цели - для броска в сотрудника милиции с целью причинить ему ущерб, опозиционер обижается на то, что эта самая милиция может начать стрелять в ответ боевыми патронами.

Вот и всё.
+1! :beer:
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 04.02.2014, 19:41  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5836
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14