Киевские события

  Всего сообщений: 5836
Для печати
Автор Сообщение
wolf6389
 Написано: 03.02.2014, 16:20  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
iSemeckiy писал(a):
Вот тут согласен. Материально стимулируют, в основном, военных и других силовиков. Не к добру это.

читал где-то статистику. в СССР ментов было 214 чел на сто тыс населения, а в нынешней России 970 с чем-то чел, а всего в России военнослужащих и т.н. преравненных к ним, по разным оценкам от 4,5, до 5 млн чел.т.е. помимо минобороны и МВД, это ФСБ, ВСИН, МЧС, минюст и кучи всяких частных и получастных охранных структур. это к вопросу о налогах и на что они идут.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 03.02.2014, 16:21  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3572
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
uncle_Serg писал(a):
Возможно - не спорю. Скока тех свидомых? И сколько остального НАРОДА в Украине? Этот народ получил эти ярды? Трепаться - не мешки таскать...

сколько на майдане и сколько народа против майдана? бузить - не мешки таскать :P
В начало страницы
DM
 Написано: 03.02.2014, 16:25  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Slavic писал(a):
сколько на майдане и сколько народа против майдана? бузить - не мешки таскать :P

Неправильный вопрос, правильный: "сколько народа за майдан и сколько против?" Причем граждан РФ не считаем :P
В начало страницы
karakol
 Написано: 03.02.2014, 16:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
А с чего вы вообще решили что все 5 ярдов затрат зашли в Украину? Подмазка СМИ, политиков которые в Европе ни разу не продаются. Дай бог в Украину зашли 10%.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 03.02.2014, 16:30  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3572
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
DM писал(a):
Неправильный вопрос, правильный: "сколько народа за майдан и сколько против?" Причем граждан РФ не считаем :P

вопрос соответствовал вопросу в цитате :P
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 03.02.2014, 16:30  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Pferd Im Mantel писал(a):
но проблема в том, что и в этой среде мало кто готов нести голову на плаху "если чо". власть держится исключительно на контроле трубы и финансовых потоков, что вобщем-то одно и тоже.
мусорьё готово, ИМХО. ибо при нормальной власти, их такое количество будет нахер не нужно. см. реформу Саакашвили в грузии. поэтому они будут за нынешний режим зубами и когтями.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 03.02.2014, 16:37  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
wolf6389 писал(a):
мусорьё готово, ИМХО. ибо при нормальной власти, их такое количество будет нахер не нужно. см. реформу Саакашвили в грузии. поэтому они будут за нынешний режим зубами и когтями.

совершенно с тобой не согласен.
В начало страницы
Brest
 Написано: 03.02.2014, 17:23  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 65
Откуда: Киев
Имя: Brest
Pferd Im Mantel писал(a):
по чесноку, лично я не готов судить отсюда, кто там прав, кто виноват. власть в стране просто блядская, страну довели до ручки. никакие цивилизованные методы эту блядь не сменят. с другой стороны, на её место придёт новая блядь, жадная и процесс начнётся по новой.
хотите знать моё мнение и поржать от души? вот оно: такая Украина как сейчас - нежизнеспособна. Самой ей не выплыть, практически никаких шансов. Либо под ЕС, либо под РФ. Одно из двух. Что лучше из двух зол - вопрос оч сложный. Для людей лучше то, что лучше для каждого отдельно взятого. Западенцу - под пшеков, донбассцу - под РФ. Я не знаю. Сама страна не выплывет уже - не на что. денег просто так никто не даст. Но у нас есть общая история, и реально мы народы братские. Об этом надо помнить.
1. Да. Новые лидеры вряд ли будут лучше. Но люди стоят не за лидеров. И не за смену Конституции, по большому счету. Не за политику и политиков.
2. Украина нежизнеспособна? Очень близко к реальности. Еще нет, но уже почти.
3. Я сам с Донбасса. Я искренне до сих пор считаю, что не надо было отделяться в 91-м.
4. Если нужно будет выбрать из ЕС или РФ - я склонюсь в сторону РФ. Европейцы для меня более чужие. Россияне - морально ближе.
Это все - исключительно мое мнение.
В начало страницы
Andrey_Vasilich
 Написано: 03.02.2014, 17:42  

CWFALT*Admin


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 2276
Откуда: Майкоп, Россия
Имя: Андрей
arsenja писал(a):

А чем можно доказать, что это не пропаганда, оплаченная Януковичем (или его окружением/единомышленниками) для запудривания мозгов массам, во имя сохранения иридиевого унитаза? Если разложить видеоряд на составляющие, что мы там имеем - обычные кадры с Майдана, фотки каких-то людей и оружия(в инете за час таких фоток наберу сто штук легко), и голос монотонно читающий закадровый текст, с нужным кому-то содержимым. Почему кто то должен этому верить? Ищут идиотов верящих на слово? Полно такого материала. Они найдутся и уже нашлись. Побежали по форумам писать про "гейжопу" и на антимайдан стоять. Рабочая модель?
В начало страницы
Brest
 Написано: 03.02.2014, 17:47  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 65
Откуда: Киев
Имя: Brest
Наткнулся на замечательную статью. Много написано так, как сам бы хотел сказать. Статья не моя.
http://uainfo.org/yandex/269821-moim-druzyam-kotorym-ne-nravitsya-maydan.html
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 03.02.2014, 17:57  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
Brest писал(a):
Наткнулся на замечательную статью. Много написано так, как сам бы хотел сказать. Статья не моя.
http://uainfo.org/yandex/269821-moim-druzyam-kotorym-ne-nravitsya-maydan.html

не фунциклирует :crazy:
В начало страницы
arsenja
 Написано: 03.02.2014, 17:59  

отключен


Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 335
Откуда: Запорожье
Имя: Арсений
Евромайдан.Украина. Неонацизм наступает. Витренко, Марченко.
http://vk.com/video204334233_167383218?list=23a24bc26e7e085028
В начало страницы
Cruz
 Написано: 03.02.2014, 18:07  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Andrey_Vasilich писал(a):
А чем можно доказать, что это не пропаганда, оплаченная Януковичем (или его окружением/единомышленниками) для запудривания мозгов массам, во имя сохранения иридиевого унитаза? Если разложить видеоряд на составляющие, что мы там имеем - обычные кадры с Майдана, фотки каких-то людей и оружия(в инете за час таких фоток наберу сто штук легко), и голос монотонно читающий закадровый текст, с нужным кому-то содержимым. Почему кто то должен этому верить? Ищут идиотов верящих на слово? Полно такого материала. Они найдутся и уже нашлись. Побежали по форумам писать про "гейжопу" и на антимайдан стоять. Рабочая модель?

Самый классический пример оболванивания - "видеоряд". Как фото к статьям из архива. И не притянешь что брешут, "это просто для иллюстрации, не темный же экран показывать".
В начало страницы
arsenja
 Написано: 03.02.2014, 18:08  

отключен


Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 335
Откуда: Запорожье
Имя: Арсений
Видеоряд... Да...
http://vk.com/video162789631_167217988?list=c4e8f1c95dcfb66f59
В начало страницы
Cruz
 Написано: 03.02.2014, 18:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кстати, я не уверен, что именно Бандеру надо считать жупелом. Почитайте биографию. Человек боролся преимущественно против Польши, за отделение Украины, мечтал о самостоятельном государстве. Попав в состав СССР, естественно, в восторг не пришел. Немного посотрудничал с немцами в 41-м в надежде на то, что они помогут создать независимое государство, а когда обломался, то по факту чуть не довел до бунта "Нахтигаль" с "Роландом", в результате чего немцы врубили против ОУН репрессии, а Бандера почти до конца войны почивал на шконке в Заксенхаусе. Два его брата погибли в Аушвице, так что быть союзником немцев у него причин не было. Геноцид поляков в 43-м был иницирован без его участия, он тогда сидел. После освобождения руководил, наряду с другими, действиями УПА на Украине, но на мой взгляд это вполне нормально - Западная что до войны в СССР не рвалась, что после, так что с его стороны это было совершенно естественно. Никаких свидетельств о том, что он причастен к военным преступлениям, так и не нашли, в отличие от того же Шухевича.

В общем, как раз Бандера ничего зловещего собой не представляет, весьма умеренный персонаж.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 03.02.2014, 18:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
arsenja писал(a):

И что я должен со всем этим делать? Смотреть, что ли?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.02.2014, 18:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Кстати, я не уверен, что именно Бандеру надо считать жупелом. Почитайте биографию. Человек боролся преимущественно против Польши, за отделение Украины, мечтал о самостоятельном государстве. Попав в состав СССР, естественно, в восторг не пришел. Немного посотрудничал с немцами в 41-м в надежде на то, что они помогут создать независимое государство, а когда обломался, то по факту чуть не довел до бунта "Нахтигаль" с "Роландом", в результате чего немцы врубили против ОУН репрессии, а Бандера почти до конца войны почивал на шконке в Заксенхаусе. Два его брата погибли в Аушвице, так что быть союзником немцев у него причин не было. Геноцид поляков в 43-м был иницирован без его участия, он тогда сидел. После освобождения руководил, наряду с другими, действиями УПА на Украине, но на мой взгляд это вполне нормально - Западная что до войны в СССР не рвалась, что после, так что с его стороны это было совершенно естественно. Никаких свидетельств о том, что он причастен к военным преступлениям, так и не нашли, в отличие от того же Шухевича.

В общем, как раз Бандера ничего зловещего собой не представляет, весьма умеренный персонаж.

Степан Бандера рядом с батькой Махно и близко не стоит.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 03.02.2014, 18:26  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Cruz писал(a):
Кстати, я не уверен, что именно Бандеру надо считать жупелом. Почитайте биографию. .......аз Бандера ничего зловещего собой не представляет, весьма умеренный персонаж.
Но вот так уж сложилось, что символ из него склепали. Нарочно-ненарочно, но этому слову/фамилии придали такой негатив, что уже и во веки не отмоют.
В начало страницы
Brest
 Написано: 03.02.2014, 18:34  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 65
Откуда: Киев
Имя: Brest
флегентоффф писал(a):
не фунциклирует :crazy:
Позволю себе выложить статью
В начало страницы
arsenja
 Написано: 03.02.2014, 18:35  

отключен


Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 335
Откуда: Запорожье
Имя: Арсений
Cruz писал(a):
И что я должен со всем этим делать? Смотреть, что ли?
Хочешь жмякай по линку, не хочешь не жмякай... :pardon:

В начало страницы
Brest
 Написано: 03.02.2014, 18:38  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 65
Откуда: Киев
Имя: Brest
arsenja писал(a):
Хочешь жмякай по линку, не хочешь не жмякай... :pardon:

Не хватает горящих покрышек... видимо в ВОВ не знали такого мощного оружия...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 03.02.2014, 18:39  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Чёрт там не разберёт в чём именно правда в Украине сейчас. Манипулятивные медийные технологии работают со всех сторон. Время теперь такое. Чтобы знать наверняка, надо находится в гуще событий, причём иметь полное представление о них, а не квакать как заговорённый, будучи целевой аудиторией этих самых манипуляций. По этому факту то, что кто-то там сидит в Киеве и является наблюдателем - а то и участником - текущих событий, этого мало и убедительность их позиции - личностная. Кто может иметь полное и исчерпывающее понятие о них? Таких здесь скорее всего нет - по роду службы.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 03.02.2014, 18:40  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
arsenja писал(a):
Хочешь жмякай по линку, не хочешь не жмякай... :pardon:


Тебя чота несет. Это не твой агитбенефис здесь, не флуди больше.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.02.2014, 18:46  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Cruz писал(a):
Кстати, я не уверен, что именно Бандеру надо считать жупелом. Почитайте биографию. Человек боролся преимущественно против Польши, за отделение Украины, мечтал о самостоятельном государстве. Попав в состав СССР, естественно, в восторг не пришел. Немного посотрудничал с немцами в 41-м в надежде на то, что они помогут создать независимое государство, а когда обломался, то по факту чуть не довел до бунта "Нахтигаль" с "Роландом", в результате чего немцы врубили против ОУН репрессии, а Бандера почти до конца войны почивал на шконке в Заксенхаусе. Два его брата погибли в Аушвице, так что быть союзником немцев у него причин не было. Геноцид поляков в 43-м был иницирован без его участия, он тогда сидел. После освобождения руководил, наряду с другими, действиями УПА на Украине, но на мой взгляд это вполне нормально - Западная что до войны в СССР не рвалась, что после, так что с его стороны это было совершенно естественно. Никаких свидетельств о том, что он причастен к военным преступлениям, так и не нашли, в отличие от того же Шухевича.

В общем, как раз Бандера ничего зловещего собой не представляет, весьма умеренный персонаж.
Да там сложнее.Бандере несколько повезло,что на него хозяева обиделись и закрыли,поэтому можно ссылаться,что он ни в чем не виновен.
А фактически,еще по довоенным планам ОУН вслед за немецкими войсками поехали так называемые походные группы ОУН,в том числе и в Восточную Украину.А дальше в городе Н к немецкому коменданту подходили ребята из этой походной группы и предлагали свои услуги по участию в местном самоуправлении. Возможно,предъявляли бумаги от немецких инстанций,что податель сего полезный рейху человек.И получали места в городских начальниках.
И обслуживали немецкий режим. Потому полиция очень быстро составляла списки евреев.И когда появлялась зондеркоманда,то все было на мази-списки есть,а зачастую и евреи компактно согнаны,чтоб легче искать. И все остальное тоже есть,даже газета вроде кременчугской "Днепровской волны",которой руководил такой вот житомирский выкормыш ОУН там рассказывал,как нужно правильно жить.
Пока какой-то из его конкурентов на это место на него в 42м не настучал.
Поэтому вина Бандеры несколько больше,чем о нем рассказывают.
Ну и позже там тоже не все просто.Директивы его о подчиненных доходили с некоторым техническим запозданием,но доходили. Поэтому все,что делалось после 45 года-он за это тоже отвечает.
А там было много чего.Планы "Чума", "Вадим", еще один.
А то,что его союзники не подгребли.Ну,у них тактика была очень интересные, "Галичину" они прикрывали,а вот казаков Паннвица-нет.
Видимо, кто-то был нужнее.
В начало страницы
arsenja
 Написано: 03.02.2014, 18:56  

отключен


Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 335
Откуда: Запорожье
Имя: Арсений
Cruz писал(a):
Тебя чота несет. Это не твой агитбенефис здесь, не флуди больше.
Разве я что то нарушил? Если да, то покажи... Ну в сравнении с опонентами/опозицией. И я разве не про мою Украину? Не про Киев? Где флуд?

А можно нескромный вопрос: чей все же здесь агитбенефис? Чей? :)

Хочеться забанить? Давай! :good:
В начало страницы
  Всего сообщений: 5836
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16