Всего сообщений: 368 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
11945 | Сообщение #201 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
nezhf писал(a): А,у,меня, идея. Кызю, стравить с бывшим опричником, который, тоже станет морфом. Хорошая идея. Только Иваницкий не бывший опричник - он начинающий опричник. | |||
В начало страницы | ||||
M4S90 | Сообщение #202 | |||
shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1589 Откуда: Москва Имя: Александр |
Александр, когда ждать продолжения? | |||
В начало страницы | ||||
nezhf | Сообщение #203 | |||
Регистрация: 04.11.2013 Сообщений: 151 Откуда: Республика Саха (Якутия) Имя: матвеева туяра |
11945 писал(a): Хорошая идея. Только Иваницкий не бывший опричник - он начинающий опричник. Пардон, я, не понимала, того,кто называется "опричник".Я, имела в ввиду, парней с окровавленнымы "ручонками". Т.е. "маньяков". :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #204 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
nezhf писал(a): Пардон, я, не понимала, того,кто называется "опричник". Я, имела в ввиду, парней с окровавленнымы "ручонками". Т.е. "маньяков". :beer: Опричник - ни в коем разе не маньяк. Опричь царя, рядом с царем - приближенный, доверенный боярин. Просто во времена Ивана Грозного опричники много голов посносили, потому и помнят их и поминают тихим и ласковым словом. А вообще, наиболее близкий аналог 45 гасконцев. которые французского короля охраняли. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #205 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Опричник - ни в коем разе не маньяк. Опричь царя, рядом с царем - приближенный, доверенный боярин. Просто во времена Ивана Грозного опричники много голов посносили, потому и помнят их и поминают тихим и ласковым словом. А вообще, наиболее близкий аналог 45 гасконцев. которые французского короля охраняли. опричь - по русски - отдельно. (сравниет опричное блюдо, опричная (вдовья) доля имущества). Отдельно от земщины. Иван Грозный по примеру римского цезаря августа раздели страну на опричники - дети боярские, служащие с городов опричницы. а те, кто рядом с царем находились, назывались Двор. откуда и пошли на руси дворяне. Служба с двором, в Государевом полку. а совсем рядом с царем (около него) состояли окольничие. а аналогом 45 гасконцев у русского царя был Стремянной стрелецкий полк (конные королевские мушкетеры по западному). Стремянной, потому как служил "у царского стремени". | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #206 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): опричь - по русски - отдельно. (сравниет опричное блюдо, опричная (вдовья) доля имущества). Отдельно от земщины. Иван Грозный по примеру римского цезаря августа раздели страну на опричники - дети боярские, служащие с городов опричницы. а те, кто рядом с царем находились, назывались Двор. откуда и пошли на руси дворяне. Служба с двором, в Государевом полку. а совсем рядом с царем (около него) состояли окольничие. а аналогом 45 гасконцев у русского царя был Стремянной стрелецкий полк (конные королевские мушкетеры по западному). Стремянной, потому как служил "у царского стремени". Опричь - особый, кроме(др.-русс) опричнина существовала до смерти Грозного (1584), но это слово вышло из употребления и стало заменяться словом двор, а опричник — словом дворовый, вместо «города и воеводы опричные и земские» говорили — «города и воеводы дворовые и земские». | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #207 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Опричь - особый, кроме(др.-русс) опричнина существовала до смерти Грозного (1584), но это слово вышло из употребления и стало заменяться словом двор, а опричник — словом дворовый, вместо «города и воеводы опричные и земские» говорили — «города и воеводы дворовые и земские». ваще-то слово опричнина запретил использовать сам Грозный в 1572 году. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #208 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): ваще-то слово опричнина запретил использовать сам Грозный в 1572 году. и стали дворяне, что называется " хрен редьки не слаще". | |||
В начало страницы | ||||
11945 | Сообщение #209 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
Опричник в данном случае (в книге Старик) используется, как символ произвола и оголтелого насилия, прикрываемого служением великой идее. Можно еще их назвать в честь дивизии СС "Галичина" или инквизиторами обозвать, последние тоже за великую идею следствие вели, дознание проводили и приводили приговор в исполнение | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #210 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
11945 писал(a): Опричник в данном случае (в книге Старик) используется, как символ произвола и оголтелого насилия, прикрываемого служением великой идее. Можно еще их назвать в честь дивизии СС "Галичина" или инквизиторами обозвать, последние тоже за великую идею следствие вели, дознание проводили и приводили приговор в исполнение 1. инквизиция в переводе на русский и есть "следствие". 2. дознание инквизиторы вели, но вот приговор никогда не выносили и не казнили никого и никогда - это была прерогатива светской власти. Онли. Инквизиторы только милостливо просили чтобы если светский властитель казнит доказанного еретика, то совершил бы это без пролития крови. Вот еритиков и жгли. По решению светского суда. Или вешали. так что у вас очень странные взгляды на инквизицию. 3. испанская инквизиция зверствовала только на терр подчиненных короне в Мадриде. И больше нигде. все потому что испанские короли присваивали себе конфискованое имущество казненных еретиков. 4. испанская монархия использовала инквизицию как политическую силу против своих политических противников. 5. испанская инквизиция имело сильную поддержку в народе. 6. в германии реформаторы лютеранские сожгли намного больше людей, чем вся испанская инквизиция. особенно женщин. | |||
В начало страницы | ||||
11945 | Сообщение #211 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
DStaritsky писал(a): 1. инквизиция в переводе на русский и есть "следствие". 2. дознание инквизиторы вели, но вот приговор никогда не выносили и не казнили никого и никогда - это была прерогатива светской власти. Онли. Инквизиторы только милостливо просили чтобы если светский властитель казнит доказанного еретика, то совершил бы это без пролития крови. Вот еритиков и жгли. По решению светского суда. Или вешали. так что у вас очень странные взгляды на инквизицию. 3. испанская инквизиция зверствовала только на терр подчиненных короне в Мадриде. И больше нигде. все потому что испанские короли присваивали себе конфискованое имущество казненных еретиков. 4. испанская монархия использовала инквизицию как политическую силу против своих политических противников. 5. испанская инквизиция имело сильную поддержку в народе. 6. в германии реформаторы лютеранские сожгли намного больше людей, чем вся испанская инквизиция. особенно женщин. Спасибо за полезную информацию. Буду знать. Все как в поговорке "Век живи - век учись - дураком помрешь" :D | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #212 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): 1. инквизиция в переводе на русский и есть "следствие". 2. дознание инквизиторы вели, но вот приговор никогда не выносили и не казнили никого и никогда - это была прерогатива светской власти. Онли. Инквизиторы только милостливо просили чтобы если светский властитель казнит доказанного еретика, то совершил бы это без пролития крови. Вот еритиков и жгли. По решению светского суда. Или вешали. так что у вас очень странные взгляды на инквизицию. 3. испанская инквизиция зверствовала только на терр подчиненных короне в Мадриде. И больше нигде. все потому что испанские короли присваивали себе конфискованое имущество казненных еретиков. 4. испанская монархия использовала инквизицию как политическую силу против своих политических противников. 5. испанская инквизиция имело сильную поддержку в народе. 6. в германии реформаторы лютеранские сожгли намного больше людей, чем вся испанская инквизиция. особенно женщин. А опричники Ивана Васильевича меньше замучили, чем испанская инквизиция. То бишь светские власти по дознанию инквизиции. Вообще, что испанцев, что русских здорово оболгали. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #213 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): А опричники Ивана Васильевича меньше замучили, чем испанская инквизиция. То бишь светские власти по дознанию инквизиции. Вообще, что испанцев, что русских здорово оболгали. Торквемада направил в светский суд 8 800 еритиков и их по решению королевского суда сожгли. в поминальнике Ивана Грозного чуть меньше 4 000 его жертв, за души которых он ежедневно молился по этому поминанию. за одну ночь святого Варфоломея убито больше 30 000 гугенотов и тех кто под руку Католической лиге подвернулся. Только в одном Париже за одну ночь убито больше 5 000 человек. БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ И до сих пор король Франции - христианнеший король. Генрих Восьмой Английский казнил более 60 000 человек, не считая повешеных БЕЗ СУДА бродяг, которых лорды согнали с земли чтобы пасти овец. все это было практически в одно и то же время. ЗЫ: а что сделал такого Иван Грозный, чего не сделал Людовик Одиннадцатый Французский по прозвищу Всемирный паук? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #214 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Мартина Лютера забыл... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #215 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Мартина Лютера забыл... И еще Кальвина... и две трети населения Германии в топке. "Крестьянская война" называется 8-) | |||
В начало страницы | ||||
11945 | Сообщение #216 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
DStaritsky писал(a): И еще Кальвина... и две трети населения Германии в топке. "Крестьянская война" называется 8-) В России тоже тотального геноцида хватало. На сколько я читал, во времена правления просветителя Петра Первого население России уменьшилось в два раза. Если же говорить об Иване Грозном, то он приказывал записывать в поминальник всех, кого казнили по его приказу, чтобы молились об упокоении их душ. За 23 года было записано около 4 тысяч человек . Об Иване четвертом, тем не менее, большинство говорят, как о кровавом тиране, а о Петре первом как о прогрессивном царе, вытащившим страну из мрачного средневековья и приобщившего ее население к мировой культуре. Об Иване грозном больше судят по его переписке с опальным Андреем Курбским, забывая о земской, военной и судебной реформах, а также о военных походах на юг. Вспомните знаменитое: "Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал." Уважаемый, Дмитрий, подскажите пожалуйста, как старший товарищ, более следующий в вопросах истории, где можно почитать именно о быте населения древнейших цивилизаций.Что-нибудь более-менее адекватное. Очень хочется попробовать чего-нибудь написать про попаданцев. Недавно прочел книгу Яна Лидблада о племенах Амазонии, которые он изучал. После этого я понял, что все что я читал о быте именно первобытных племен можно забыть. По сравнению с описываемыми людьми, которые еще живут в каменном веке, дикарями выглядим именно мы. Допишу Старика и за попаданцев сразу возьмусь. Сейчас по Старику пишу одновременно четыре главы, две почти готовы. За пятую пока не брался - в голове еще не сформировалась, есть только общая идея и концовка. Очень постараюсь все пять глав до конца года выложить. Этими пятью главами наверное книгу и закончу, это я пока так думаю. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #217 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
11945 писал(a): В России тоже тотального геноцида хватало. На сколько я читал, во времена правления просветителя Петра Первого население России уменьшилось в два раза. А увеличение населения за счет завоеванных территорий не забываем?Если же говорить об Иване Грозном, то он приказывал записывать в поминальник всех, кого казнили по его приказу, чтобы молились об упокоении их душ. За 23 года было записано около 4 тысяч человек . Об Иване четвертом, тем не менее, большинство говорят, как о кровавом тиране, а о Петре первом как о прогрессивном царе, вытащившим страну из мрачного средневековья и приобщившего ее население к мировой культуре. . С. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #218 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
11945 писал(a): В России тоже тотального геноцида хватало. На сколько я читал, во времена правления просветителя Петра Первого население России уменьшилось в два раза. Если же говорить об Иване Грозном, то он приказывал записывать в поминальник всех, кого казнили по его приказу, чтобы молились об упокоении их душ. За 23 года было записано около 4 тысяч человек . Об Иване четвертом, тем не менее, большинство говорят, как о кровавом тиране, а о Петре первом как о прогрессивном царе, вытащившим страну из мрачного средневековья и приобщившего ее население к мировой культуре. Об Иване грозном больше судят по его переписке с опальным Андреем Курбским, забывая о земской, военной и судебной реформах, а также о военных походах на юг. Вспомните знаменитое: "Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал." Уважаемый, Дмитрий, подскажите пожалуйста, как старший товарищ, более следующий в вопросах истории, где можно почитать именно о быте населения древнейших цивилизаций.Что-нибудь более-менее адекватное. Очень хочется попробовать чего-нибудь написать про попаданцев. Недавно прочел книгу Яна Лидблада о племенах Амазонии, которые он изучал. После этого я понял, что все что я читал о быте именно первобытных племен можно забыть. По сравнению с описываемыми людьми, которые еще живут в каменном веке, дикарями выглядим именно мы. Допишу Старика и за попаданцев сразу возьмусь. Сейчас по Старику пишу одновременно четыре главы, две почти готовы. За пятую пока не брался - в голове еще не сформировалась, есть только общая идея и концовка. Очень постараюсь все пять глав до конца года выложить. Этими пятью главами наверное книгу и закончу, это я пока так думаю. попаданца смотря куда... эпоху все же как-то знать надо для начала. Лучше всего вымышленный мир, по себе скажу - быстрее получиться. А то слишком много времени уходит на выстраивание отношений с окружающим миром. а почитатьпро первобытных? Миклухо-Маклая. Ливингстона (кста, изобрел щиток на пулемет максима. от стрел). Арсеньева. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #219 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): А увеличение населения за счет завоеванных территорий не забываем? У Ивана Грозного территория была больше, чем у Петра Первого. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #220 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): У Ивана Грозного территория была больше, чем у Петра Первого. Если считать с формально завоеванной Сибирью,то да.А на самом деле ту Сибирь еще долго пришлось окучивать. | |||
В начало страницы | ||||
11945 | Сообщение #221 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
DStaritsky писал(a): попаданца смотря куда... эпоху все же как-то знать надо для начала. Лучше всего вымышленный мир, по себе скажу - быстрее получиться. А то слишком много времени уходит на выстраивание отношений с окружающим миром. а почитатьпро первобытных? Миклухо-Маклая. Ливингстона (кста, изобрел щиток на пулемет максима. от стрел). Арсеньева. Интересует период зари цивилизации: первые города-государства, сельское хозяйство, вызревание новых экономических отношений, появление понятия собственности, начало расслоения населения на классы и касты, и как следствие экономического роста - первые армии и первые войны. И еще древние культы, верования, обычаи. Как-то так. Свой мир тоже можно придумать, но совсем уж чушь писать не хочется. Лучше отталкиваться от конкретных образцов и моделей, что бы больше на правду походило. А то тапками закидают - переделывать придется. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #222 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
11945 писал(a): Интересует период зари цивилизации: первые города-государства, сельское хозяйство, вызревание новых экономических отношений, появление понятия собственности, начало расслоения населения на классы и касты, и как следствие экономического роста - первые армии и первые войны. И еще древние культы, верования, обычаи. Как-то так. Свой мир тоже можно придумать, но совсем уж чушь писать не хочется. Лучше отталкиваться от конкретных образцов и моделей, что бы больше на правду походило. А то тапками закидают - переделывать придется. Дык по позднему неолиту и нет ничего этнографического - одна археология. разве что туареги сохранились. Не зря итальянцы "Эдипа" у них снимали. возьмите что есть по туарегам, далжно быть много особенно по французски написанного. :read:Если убрать вещи привнесенные извне, то поздний неолит голимый полукочевой (ну халколит если по максимуму). Никем кстати полянка не затоптана. Ранее государство родственное туарегам - Мавретания, мавры, что с римлянами сначала жутко резались, а потом за них воевали. "Югуртинская война" и проч. сочинения римлян. с культами того времени абзац полный. все на допусках и реконструкциях :boyan: :russian:. все что археологу непонятно - предмет культа. :wall: так что что про них писать что свой мир сочинять примерно одно и тоже, только в своем мире меньше тапок получите :D | |||
В начало страницы | ||||
11945 | Сообщение #223 | |||
Писатель Регистрация: 24.09.2013 Сообщений: 473 Откуда: г. Королев Московской области Имя: Александр Иванин |
DStaritsky писал(a): Дык по позднему неолиту и нет ничего этнографического - одна археология. разве что туареги сохранились. Не зря итальянцы "Эдипа" у них снимали. возьмите что есть по туарегам, далжно быть много особенно по французски написанного. :read:Если убрать вещи привнесенные извне, то поздний неолит голимый полукочевой (ну халколит если по максимуму). Никем кстати полянка не затоптана. Ранее государство родственное туарегам - Мавретания, мавры, что с римлянами сначала жутко резались, а потом за них воевали. "Югуртинская война" и проч. сочинения римлян. с культами того времени абзац полный. все на допусках и реконструкциях :boyan: :russian:. все что археологу непонятно - предмет культа. :wall: так что что про них писать что свой мир сочинять примерно одно и тоже, только в своем мире меньше тапок получите :D ОК. Понял куда копать. А то от учебников по истории и BBSшных фильмов - полный ахтунг получается. Спасибо! | |||
В начало страницы | ||||
nezhf | Сообщение #224 | |||
Регистрация: 04.11.2013 Сообщений: 151 Откуда: Республика Саха (Якутия) Имя: матвеева туяра |
DStaritsky писал(a): 209 вордовских страниц х 1800 знаков = 376200 знаков с пробелами авторский лост (а.л.) = 40000 знаков с пробелами итого будет 9,4 а.л. минимальный размер романа 12 а.л. МАЛОВАТО БУДЕТ для издательской перспективы главное, чтоб, читателям нравилось, Ваше, ни, нравится не кому. Одно занудство озабоченное, старческое, и , оттого злобное. | |||
В начало страницы | ||||
El_Pelado | Сообщение #225 | |||
Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
nezhf писал(a): главное, чтоб, читателям нравилось, Ваше, ни, нравится не кому. Одно занудство озабоченное, старческое, и , оттого злобное. Ачо старческое-то? Старицкий живчик еще тот по-ходу. Добрейшей души человек. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 368 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |