Иванин Александр: "Старик"

  Всего сообщений: 368
Для печати
Автор Сообщение
surprise
 Написано: 05.11.2013, 00:30  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
kazer писал(a):
Почему? Психология поведения и инстинкты животных веками формировались. А мы по ЭМ имеем лишь новый вид организма, которому предначертано жрать, чтобы существовать. С первичными зачатками интеллекта, с крохами памяти из прошлого опыта, но очень быстро самообучающегося. И если принципы охоты животных результативны, то почему же новый вид должен вести себя иначе? Жертвы и их поведение-то не изменились.
Что изменилось? Поражение мозга жертвы до воскресания. И принципы отпора охотникам. Всё остальное осталось прежним. Есть жертва – нужно убить и съесть. Есть охотник – нужно убить до того, как он убьёт тебя. А как этого добиться – в этом и есть различие.
ИМХО, конечно. :beer:

Рулят инстинкты всем живым. Тут есть только один инстинкт самосохранения. И если глобально разобраться морф по сути есть тапок у Круза. Он не зря так мало описывает их природу да быстрые да изменены но "разумность" у них в нашем понимании отсутствует. Надо понимать что разумность морфов, это однозначный конец людей причем достаточно быстрый примерно за год.
В начало страницы
kazer
 Написано: 05.11.2013, 00:42  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
surprise писал(a):
Рулят инстинкты всем живым. Тут есть только один инстинкт самосохранения. И если глобально разобраться морф по сути есть тапок у Круза. Он не зря так мало описывает их природу да быстрые да изменены но "разумность" у них в нашем понимании отсутствует. Надо понимать что разумность морфов, это однозначный конец людей причем достаточно быстрый примерно за год.
То, что Вы тапком обозвали, есть одна из множесва прелестей этого мира.
Нет разумности?
Морф, которого в факел ("Пламя"! SORRY! Кто-то ляпнул, вот и выскочило) привезли, что на мосту делал? Охотился. Как? Скрываясь. Что его погубило? Отсутствие опыта. Он знал, что человечики вкусные, но, что кусаются, ещё не знал. И если бы успел свалить, то знание превратилось бы в опыт.
Вообще, ощущение возникает, что быстрая самообучаемость основана на том, что часть мозга сохранилась. А в ней есть пережитый опыт прошлого. И как только появляется ассоциация в жизни, тут же срабатывает механизм аналогии из прошлого и всё это заново записывается, но уже, как жизненный опыт морфа. Как иначе это объяснить, не знаю.
А насчёт конца человечества через год я тоже вопрос поднимал где-то в "Эпохе". Камрады считают, что стволы нас спасут. Не знаю, не определился ещё. Но то, что многим из выживших конец настанет, тоже думаю. :beer:
В начало страницы
11945
 Написано: 05.11.2013, 00:43  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
surprise писал(a):
Рулят инстинкты всем живым. Тут есть только один инстинкт самосохранения. И если глобально разобраться морф по сути есть тапок у Круза. Он не зря так мало описывает их природу да быстрые да изменены но "разумность" у них в нашем понимании отсутствует. Надо понимать что разумность морфов, это однозначный конец людей причем достаточно быстрый примерно за год.

У морфов есть ограничитель - они хищники, уровень интеллекта которых не поднимется выше дворовой собаки или льва. Почему львы не сожрали нарождающееся человечество те же сто пять тысяч лет назад? Все предпосылки к этому были. Ходили наши далекие предки пешком по саванне медленные, слабые без когтей и клыков. А теперь человек тех же тигров загнал в вымирающие виды.
Во второй части Антизомби именно и описывается борьба человека с морфами и зомби.
Разумности у них нет, но есть инстинкты и чувства (голод, удовольствие от насыщения, страх перед вооружённым человеком) есть память, есть способность к анализу и элементарному планированию, есть способность к коммуникации, а то как им в парах охотится. Остаточная память есть даже у зомби. Недаром они в центы городов стягиваются.
В начало страницы
kazer
 Написано: 05.11.2013, 00:43  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
:beer:
Небольшая разница всё же есть. Если лев лишь покусает, то львом не станешь :D
Но так и люди теперь не только с топорами и вилами ходят.
А в целом, согласен. Так что дерзайте, а мы результатами понаслаждаемся :D
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 01:08  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
kazer писал(a):
То, что Вы тапком обозвали, есть одна из множесва прелестей этого мира.
Нет разумности?
Морф, которого в факел привезли, что на мосту делал? Охотился. Как? Скрываясь. Что его погубило? Отсутствие опыта. Он знал, что человечики вкусные, но, что кусаются, ещё не знал. И если бы успел свалить, то знание превратилось бы в опыт.
:beer:

:beer:
грамотно описанный тапок превращается в изюминку. тут 100 на стороне творческого произвола Круза.
И его плюс, что он не стала развивать тему морфов. да меняются да чувствуют как то иначе чем мы, но это все. в том и гениальность Круза. это уже после начались всякие Мутаборы и так далее.

насчет зверей у них обучение шло тысячелетиями.

боли зомби не чувствуют. на основании чего он будет обучаться??? ну стрельнули в него, но не убили так попортили шкуру которую он не ощущает. с чего появиться то опыт??? что его заставит завтра не лезть под пули????
против разумных морфов оружие не поможет. их то станет уже 10 а тысячи. представьте, что тысяча морфов сделает за ночь с тем же кронштадом? пламя устоит чуть дольше но тоже сольеться.
чувство голода тоже спорно. какой голод??? это желание 6 видоизмениться, есть возможность меняется, нет возможности по близости не изменяется, зомби впал в спячку и гниет тихонько в подвале если рядом не шуметь. морф по такому же принципу должен действовать. у него просто более широкий ореал обитания, или кругозор. если в ареале никого нет то просто впал в спячку и все.

как вам? Компьютер не переходил в спящий режим, потому что испытывал огромное желание РАБОТАТЬ!!!! вот так и с морфами, зомбиками у них действует не инстинкт а ПРОГРАММА.
Много морфов в порту появились во время урагана, именно потому что их разбудили и не давали впасть в спящий режим. вот они и рыскали.
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 01:16  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
11945 писал(a):

Разумности у них нет, но есть инстинкты и чувства (голод, удовольствие от насыщения, страх перед вооружённым человеком) есть память, а то как им в парах охотится. Остаточная память есть даже у зомби. Недаром они в центы городов стягиваются.

хм... вот если ГГ во второй части расшифрует программу морфа, то будет ему респект и уважуха.
а если он налево и направо начнет косить морфов с описанными вами характеристиками, то это будет просто пипец. перед разумным морфом у человека нет ни одного преимущества особенно ночью. морф который видет человека как то по своему, "есть способность к анализу и элементарному планированию, есть способность к коммуникации" сразу поймет, что днем надо прятаться а ночью охотиться. и как ГГ ночью будет уничтожать морфов мне не понятно.
В начало страницы
11945
 Написано: 05.11.2013, 01:18  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
surprise писал(a):
:beer:
Компьютер не переходил в спящий режим, потому что испытывал огромное желание РАБОТАТЬ!!!! вот так и с морфами, зомбиками у них действует не инстинкт а ПРОГРАММА.
Много морфов в порту появились во время урагана, именно потому что их разбудили и не давали впасть в спящий режим. вот они и рыскали.

Программы для компьютеров пишут люди. Программы которые пишет природа называются инстинкты.
Морфы в отличие от компьютеров обучаются сами. И управляют своими действиями сами.
Голод?
А что их толкает на поиск еды? Голод это желание насытится. Если есть инстинкт самосохранения, то сам организм будет требовать от морфа искать пищу и жрать, вот это и можно назвать голодом.
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 01:24  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
11945 писал(a):
Программы для компьютеров пишут люди. Программы которые пишет природа называются инстинкты.
Морфы в отличие от компьютеров обучаются сами. И управляют своими действиями сами.
Голод?
А что их толкает на поиск еды? Голод это желание насытится. Если есть инстинкт самосохранения, то сам организм будет требовать от морфа искать пищу и жрать, вот это и можно назвать голодом.

так у природы нет программы для зомби. откуда ей взяться?????зомби ошибка человека, а не природы.
те же микробы когда попадают в среду в которой не могут развиваться просто впадают в спячку (не помню как это по научному называется) и находятся в ней очень долго.
зачем искать пищу когда проще перейти в спящий режим??????

на основании каких раздражителей они развиваются???
боли не чувствуют, влечения к противоположному полу не имеют, стать лидером в группе тоже нет. для того что бы выжить нужно просто впасть в спячку. где стимул?????
В начало страницы
kazer
 Написано: 05.11.2013, 02:55  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
Предсмертная записка биолога в 2007-м:
Что есть природа? Это то, что нас окружает. И если зомби Вас окружили, они являются частью природы.
:D
surprise писал(a):
так у природы нет программы для зомби. откуда ей взяться
Есть. Называется: алгоритм поведения существа, как звена пищевой цепи. Только сбоку звено висит, поскольку это брак для цепи.
surprise писал(a):
зачем искать пищу когда проще перейти в спящий режим
Проще.
Если рядом еды нет, можно побродить, А.Круз не запрещает. Если еды вообще нет, можно замереть. Если «режим ожидания» долгий, пора искать «приют» и переходить в «режим спящий». Только аукнется это разложением в итоге. Так что придётся природе в отношении зомби искать другой путь. Иначе тупиковая зомбоветвь развития сама себя изживёт.
surprise писал(a):
на основании каких раздражителей они развиваются
Сначала тех, из-за которых кусаются. Далее…
Что управляет человеком? Голод. Когда нет голода и заботы о пропитании, появляются мысли, левые, не нужные по сути, желания (творить, созидать, возвышать, описывать и пр.)
Если морф получает необходимые клетки для трансформации, почему не получает мозговые клетки? Зачем он прячет и перемещает мозг? По-приколу? Почему он не может стать венцом творения?
Да, многие люди в итоге погибнут. Очень может быть. И описаний будущего ещё нет ни у кого. (Шпырковича пока не берём, его уже и в еретизме и нелогичности обвиняли. И даже в параллельный мир отправляли. Я говорю про будущее, которое устроит всех. И оптимистов, и скептиков.) Но человек почему оседлал пищевую цепь? Потому что он хитёр и многогранен в подлости, прежде всего. И пусть морф хоть гениален, как обезьяна, человек его, в конце концов победит. С потерями, но победит. Хотя бы потому, что люди объединяются, а моры слишком независимы и самостоятельны, поскольку не зависят ни от продолжения рода, ни от самки. И допсила им не нужна. Максимальная хитрость – объединение парой. Возможно, на время, поскольку не сформированный до конца характер и манера поведения - хуже ребёнка. Психанул и прибил союзника.
Они есть. И они хотят есть. Хотят – желание, присущее живым. А они сродни живым. Как инопланетяне. Закинь морфа на Марс, он и там «окуклится», пока еда не придёт.
А главный стимул – еда для продолжения существования. Пусть без чувств, пусть не испытывая боли и не дыша.
Есть, чтобы существовать. И учиться охотиться, чтобы есть. :beer:
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 09:05  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
Зомби как раз не существо от природы. А жертва человека. Он не в пишевой цепи, он вне ее.
Вот как раз следующий абзац и описывает действие природы. В течении 5-10 лет тупиковая ветьвь изчезнет сама по себе. Для планеты это даже не срок, а так миг.
Морфом движет программа и управляет им вирус. Есть живая 6 действуем, нет живой 6 рядом спим.


Вот интересный гипотетический вопрос: нападет зомби на человека не зараженного 6???
Заразиться во время контакта человек не может.
В начало страницы
kazer
 Написано: 05.11.2013, 14:39  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
surprise писал(a):
Зомби как раз не существо от природы. А жертва человека. Он не в пишевой цепи, он вне ее.
Вот как раз следующий абзац и описывает действие природы. В течении 5-10 лет тупиковая ветьвь изчезнет сама по себе. Для планеты это даже не срок, а так миг.
Морфом движет программа и управляет им вирус. Есть живая 6 действуем, нет живой 6 рядом спим.
Вот интересный гипотетический вопрос: нападет зомби на человека не зараженного 6???
Заразиться во время контакта человек не может.
:blink: Спасибо, дружище. У меня только что вытек мозг. А его и так немного оставалось. :D
Пойду куплю противогаз, и меня больше ни один зомби не тронет :D
Срок не 5-10. Будет больше немного. (это к Профу)
Насчёт природы - это к Ратаду. Это он утверждает, что они живые. Я лишь допускаю мысль, что они условно живые. ;-)
Зомби не жертва. Ещё неизвестно, кто в результате жертва. :D
Он жрёт, значит входит в пищевую цепь. Звено находится рядом с человеком, но зацеплено сбоку.(Тоже условно). Потому что их никто не жрёт. Их нет в круговороте цепи.
А ещё есть такая сволочь, как эволюция. И морф - это результат её. А если допустить, что это не единичная ветвь? И что зомби без мутации тоже найдёт способ существовать долго и счастливо? Вот тогда они в очередной раз докажут, что являются живыми (или условно живыми, поскольку жизнь и новые клетки не создают). Это просто иная форма. Иная природа. Но - природа!
Я уже не знаю, как донести свою мысль :cry:
Не говорю, что моя точка зрения истинна. Она есть, следовательно, имеет право на существование :beer:
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 16:39  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
kazer писал(a):

Не говорю, что моя точка зрения истинна. Она есть, следовательно, имеет право на существование :beer:

100% :beer:
В начало страницы
11945
 Написано: 05.11.2013, 22:53  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Закину свои пять копеек. ИМХО
Морф - это неживой биологический организм, функционирующий по несколько иным принципам, чем человеческий. Но состоит организм морфа из тех же углеводородных соединений, что и люди. И более того, от состоит из клеток, которым нужен материал для существования, для того чтобы выжить. Они будут заставлять его жрать. Он не машина. Путать его с запрограммированным луноходом или оптимусом праймом будет не совсем правильно. Он намного ближе к человеку, чем к запрограммированной машине.
Все таки морф произошел от человека. Можно сказать, что он эволюционировал от человека через стадию зомби. И память остаточная у него есть. Отсюда можно сделать вывод, что существовать он будет по законам сходным с высшими хищниками. Еще старик Дарвин говорил, что среда определяет способ существования и модель поведения любого биологического организма, иначе он вымирает.
Морфы оказались на вершине пищевой пирамиды. Они доминируют над прочей биологической животной массой.
В начало страницы
surprise
 Написано: 05.11.2013, 23:18  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
Вирус живой а человек нет. Вирус управляет зомби. Вирус туп по определению отсюда запрграмированность мышления.Разумный морф =конец человечеству без вариантов
В начало страницы
kazer
 Написано: 05.11.2013, 23:24  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
surprise писал(a):
Вирус живой а человек нет. Вирус управляет зомби. Вирус туп по определению отсюда запрграмированность мышления.Разумный морф =конец человечеству без вариантов
Что есть разум, а что есть рассудочная деятельность, с которой путаемся, ещё в школе преподавали. Обезьяны - не разум. Морфы - не разум. (Это если уж совсем углубляться. Отбросим уже условности и будем пипитун называть хером и лечить от сифака :D)
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 06.11.2013, 06:27  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
surprise писал(a):
Вирус живой а человек нет. Вирус управляет зомби. Вирус туп по определению отсюда запрграмированность мышления.Разумный морф =конец человечеству без вариантов

Человек стал разумным, когда палку в руки взял. Поэтому, пока морфы не научатся пользоваться подручными средствами для охоты, разумными их назвать нельзя. Ну а сели станут разумными, то тогда да: объединёные морфы с автоматами - это полный кабздец человечеству.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 06.11.2013, 06:34  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
kazer писал(a):

Действительно, спорный. И вынести бы его на «разбор», чтобы знающие люди подключились. Я пока вижу так: вода необходима живому организму. А зомбикам, согласно ЭМ, она противопоказана. Даже кровь их превращается в некую склизкую субстанцию. И не один раз на форуме упоминалось о том, что зомби высыхают. Логично бы было послать их на водопой, но тут проблема возникает. Вода резко сокращает срок нежизни зомби. Возможно, какая-то другая жидкость подойдёт для химически-нового организма. Но, кроме крови и переработанной организмом человека жидкости в клетках, ничего на ум не приходит. (Ждём Профа, N-90 и Ратада :D)
влажность в воздухе есть всегда + всякие кондесаты в виде тумана и росы. Может им этого достаточно, что б обходиться без воды. Да и человек на 80% состоит из воды - почему бы морфам не утолять жажду во время поглощения еды? Тем более, что на земле есть живые существа, которые не пьют, что уж тогда говорить о мёртвых?
В начало страницы
surprise
 Написано: 06.11.2013, 09:23  
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 140
Откуда: Калининград
Имя: Борис
kazer писал(a):
Что есть разум, а что есть рассудочная деятельность, с которой путаемся, ещё в школе преподавали. Обезьяны - не разум. Морфы - не разум. (Это если уж совсем углубляться. Отбросим уже условности и будем пипитун называть хером и лечить от сифака :D)

Ну а как же мутабор? Меня добивает довод, что это исключение подтверждающее правило. Покажите мне разумную обезьяну которая подтверждает, что все остальные обезьяны не разумны.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 10:15  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
surprise писал(a):
Ну а как же мутабор? Меня добивает довод, что это исключение подтверждающее правило. Покажите мне разумную обезьяну которая подтверждает, что все остальные обезьяны не разумны.

В 60-е, кажется, годы в США проводили эксперимент с дитенышами шимпанзе, которых с момента рождения воспитывали люди. Причем, при воспитании относились к ним как к детям. Но детям глухонемым. Если мне мой склероз не изменяет (читал давно, в книге "Энциклопедия чудес", кажется, старой, еще советской), самая толковая самочка дотянула до уровня ребенка примерно 4-5 лет. Свободно строила фразы на языке глухонемых, оперировала образными понятиями, общалась на бытовые темы. Так что - есть примеры. Так и Мутабор - результат эксперимента. Причем эксперимента, который, похоже, удался чисто случайно. Как в "Робокопе" - стечение обстоятельств и личных качеств подопытного, ни с кем другим не вышло.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 06.11.2013, 10:18  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Мне в "Старике" больше нравится про людей.
Про морфа тоже интересно, но так, прикладное - углубляться не стоит по моему скромному мнению
Я смотрю автора просто прет - даже буквы пропускает - во как вдохновение наружу рвется. И что самое главное - ошибки даже особо не мешают воспринимать 0 настолько интересно.
Надо про референта подумать, чтобы не тратить время на редакцию...
В начало страницы
kazer
 Написано: 06.11.2013, 12:28  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
Nachtwandler писал(a):
влажность в воздухе есть всегда + всякие кондесаты в виде тумана и росы. Может им этого достаточно, что б обходиться без воды. Да и человек на 80% состоит из воды - почему бы морфам не утолять жажду во время поглощения еды? Тем более, что на земле есть живые существа, которые не пьют, что уж тогда говорить о мёртвых?
конденсат, скорее вред (по условию). А на воду в людях я и намекаю. Она ж не в чистом виде в организме булькает :D
В начало страницы
kazer
 Написано: 06.11.2013, 12:34  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
Nachtwandler писал(a):
Человек стал разумным, когда палку в руки взял. Поэтому, пока морфы не научатся пользоваться подручными средствами для охоты, разумными их назвать нельзя. Ну а сели станут разумными, то тогда да: объединёные морфы с автоматами - это полный кабздец человечеству.
На практике - никогда!
Продвинутый зомби использовал подручные средства, пока клыки с когтями не отращивал. Потом необходимость в этом отпала. (Да и А.Круз эту тему обошёл осторожно, кажется. Написал лишь, что появилось подозрение, что с предметами охотится начали.)
В начало страницы
kazer
 Написано: 06.11.2013, 12:35  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
ДядяМиша писал(a):
Мне в "Старике" больше нравится про людей.
Про морфа тоже интересно, но так, прикладное - углубляться не стоит по моему скромному мнению
Я смотрю автора просто прет - даже буквы пропускает - во как вдохновение наружу рвется. И что самое главное - ошибки даже особо не мешают воспринимать 0 настолько интересно.
Надо про референта подумать, чтобы не тратить время на редакцию...
:good: 100%
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 13:04  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
kazer писал(a):
Написал лишь, что появилось подозрение, что с предметами охотится начали.)

Не было подозрения, был зомби с палкой в руке, попытавшийся фигакнуть человека. Так что, данные слухи оказались подтвержденными, но дальше, по мнению демиурга, дело не пошло. И согласен по поводу морфов. Обезьяны потому и эволюционировали мозгами, что не были изначально хищниками. Для выживания пришлось становиться сильнее тех, у кого изначально клыки длиннее, а когти острее и "обрастать" искусственными "клыками и когтями". Стопроцентному же хищнику подобные ухищрения ни к чему, он и так вершина пищевой пирамиды. Его эволюция - увеличение в размерах уже имеющегося "арсенала", мускулатура и маскировочный окрас. Палки-камни бросать учиться ему смысла нет. :D
В начало страницы
n90
 Написано: 06.11.2013, 13:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Не было подозрения, был зомби с палкой в руке, попытавшийся фигакнуть человека.
И не только палкой, гантелей, например (ЯЕД-3).
В начало страницы
  Всего сообщений: 368
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9