Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 01:19  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Да море вариантов. У Орлова,случайный прохожий заметил странность. У маленькой девочки (при выходе из дома,с утра...) слегка мятое платье и плохо заплетённые косы...
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 01:28  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
marmon21412 писал(a):
Да море вариантов. У Орлова,случайный прохожий заметил странность. У маленькой девочки (при выходе из дома,с утра...) слегка мятое платье и плохо заплетённые косы...

Не понял :xz:
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 02:14  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Банда,украла дочку програмиста-хакера и заставила его собирать и записывать инфу на защищённый носитель. ГГ нанял детектива,что бы найти её. Тот так её и нашёл. Прошерстил странности в донесениях поступивших в полицию. Как-то так ,вроде... :pardon:

Странность была не в том,что её повсюду сопровождает здоровенный мужик (мало ли какие папы бывают),а в том,что при внешнем благополучии,на лицо некая не ухоженность. Вот и проявили бдительность. 8-)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.10.2013, 05:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
marmon21412 писал(a):
Обиженная шестёрка
... прочитал фразу пять или шесть раз ... прочитал название раздела: "Земля лишних", а не "Эпоха мертвых".
... прочитал фразу "обиженная шестерка" еще раз...
дошло :oops:
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 07:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
vovaz02h писал(a):
... прочитал фразу "обиженная шестерка" еще раз...
дошло :oops:

:good: :D
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 09:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Собственно по этому и задержало а не остановило.
Вот представьте едет колонна, вдруг передняя машина ни с того ни с сего переворачивается. Это ведь задержит продвижение?
Вот сразу вопрос - а почему именно колонна? В этих местах нет и не может быть НИКАКОЙ дороги вообще, просто голая саванная, причем пыльная. И какого хрена бандитам выстраиваться в колонну? Чтобы следовать строго за впереди идущим, но наслаждаться пылью от него? Кроме того, багги (в моем представлении) обычно используются в качестве передового дозора и бокового охранения. Т.е. наиболее вероятно, что любой из них НЕ будет на пути остальных машин, а где-то в стороне и впереди.
И еще раз про отсутствие дорог. Судя по указанному на карте, городок Мисьонес - в 200 км севернее Северной дороги. Ферма - в 5 км к западу от городка. Вот между ними я еще могу предположить хоть какую-то колею в виде примятой травы. Фсё. Еще западнее фермы в сторону Меридианного хребта - нет ничего. А именно оттуда МОЖЕТ двигаться банда.
komukc писал(a):
А так?
Да.
komukc писал(a):
Это вытекает из слов Макса, перед уничтожением банды:
Вот совсем не вытекает. Ничего. Ну вот не могу я связать одни слова с другими и догадаться, что речь идет именно об этом конвойщике.
komukc писал(a):

n90 писал(a):

Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются.
Можете пожалуста по подробней, что именно плохо воспринимается?
Хотелось бы исправить, но сначала хочу понять в чём проблема.
Проблема в том, что сначала (в одном абзаце) задается куча вопросов, а потом (во втором абзаце) идут ответы, но В ДРУГОЙ последовательности, НЕ ТОЙ, в которой задавались вопросы. Причем это УЖЕ в спокойной обстановке, после того, как все закончилось (а не в процессе перестрелки), т.е. это вполне спокойный разговор. ИМХО, лучше бы разделить эти абзацы на части: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Да и сами ответы как-то переработать.
komukc писал(a):
Так это должно быть предположение, попробую перефразировать.
В предыдущей главке Марик заявляет: "Я очень внимательно изучил все данные о нападениях и бандах." Но буквально следующая ЕГО ЖЕ фраза заставляет усомниться в этом: "...это или конвой с чем-то суперценным". Какой может быть конвой в пустой саванне в 200 км от единственной нормальной (в этих условиях) дороги???
Точно так же и предположение о караванном пути выглядит откровенно бредовым.
komukc писал(a):
Ок, сейчас и закину.
Видел, зафиксировал. Только там должна быть не просьба, а констатация факта: "здесь будет город такой-то". :D
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 11:00  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
marmon21412 писал(a):
Банда,украла дочку програмиста-хакера и заставила его собирать и записывать инфу на защищённый носитель. ГГ нанял детектива,что бы найти её. Тот так её и нашёл. Прошерстил странности в донесениях поступивших в полицию. Как-то так ,вроде... :pardon:

Странность была не в том,что её повсюду сопровождает здоровенный мужик (мало ли какие папы бывают),а в том,что при внешнем благополучии,на лицо некая не ухоженность. Вот и проявили бдительность. 8-)

я круче придумал, а как именно будет в проде...
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 11:14  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Вот сразу вопрос - а почему именно колонна? В этих местах нет и не может быть НИКАКОЙ дороги вообще, просто голая саванная, причем пыльная. И какого хрена бандитам выстраиваться в колонну? Чтобы следовать строго за впереди идущим, но наслаждаться пылью от него? Кроме того, багги (в моем представлении) обычно используются в качестве передового дозора и бокового охранения. Т.е. наиболее вероятно, что любой из них НЕ будет на пути остальных машин, а где-то в стороне и впереди.
И еще раз про отсутствие дорог. Судя по указанному на карте, городок Мисьонес - в 200 км севернее Северной дороги. Ферма - в 5 км к западу от городка. Вот между ними я еще могу предположить хоть какую-то колею в виде примятой травы. Фсё. Еще западнее фермы в сторону Меридианного хребта - нет ничего. А именно оттуда МОЖЕТ двигаться банда.
С направлением откуда едут бандиты всё верно.
Дорог как таковых там нет, пересечённая местность, холмы, ручьи, овраги и тд. - соответственно скорость движения не более 20-25 км/ч и особой пыли не должно быть.
Кроме того местность должна была быть "пустынной" и не заселённой.
Как я писал, в тексте, рельеф местности таков что с той стороны можно проехать только вблизи фермы.
А теперь собственно вопрос - как назвать группу машин едущих вместе, пусть не бампер в бампер, а на небольшом растоянии друг от друга?
А багги едет первым, на некотором удалении от "основных сил"

n90 писал(a):

Вот совсем не вытекает. Ничего. Ну вот не могу я связать одни слова с другими и догадаться, что речь идет именно об этом конвойщике.

Проблема в том, что сначала (в одном абзаце) задается куча вопросов, а потом (во втором абзаце) идут ответы, но В ДРУГОЙ последовательности, НЕ ТОЙ, в которой задавались вопросы. Причем это УЖЕ в спокойной обстановке, после того, как все закончилось (а не в процессе перестрелки), т.е. это вполне спокойный разговор. ИМХО, лучше бы разделить эти абзацы на части: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Да и сами ответы как-то переработать.

В предыдущей главке Марик заявляет: "Я очень внимательно изучил все данные о нападениях и бандах." Но буквально следующая ЕГО ЖЕ фраза заставляет усомниться в этом: "...это или конвой с чем-то суперценным". Какой может быть конвой в пустой саванне в 200 км от единственной нормальной (в этих условиях) дороги???
Точно так же и предположение о караванном пути выглядит откровенно бредовым.

Теперь понял, спасибо.
Переделаю, оба диалога.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 12:31  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Переделал
Слова Марика:
Цитата:

- Вот только не надо чушь пороть. С таким составом машин? - Прервал этот поток сознания Марик. - Я очень внимательно изучил все данные о нападениях и бандах. Да и мозги включать тоже надо - бандиты это. Кто именно и откуда не скажу, но точно не "мирные труженики". С тем кто это - разберёмся потом, а сейчас за дело.

Диалог:

Цитата:

- А вот ты где.
- Слав, как там ребята?
- Раненые приходят в себя в лазарете, остальные отдыхают. Пленные допрошены, связаны и ждут отправки. Похороны вечером устроим.
- Вот мы и кладбище открыли...
- На разбор полётов пойдёшь?
- Что я там забыл, я посплю лучше... Потом перескажешь, коспектуально...
- Зря, хорошую историю пропустишь... Ладно не пытайся шевелить извилинами, я и так тебе расскажу. На ферме шесть человек было, по разнарядке двое в охране остальные работают. Эти умники решили что можно в охрану и молодняк посадить. В случае чего позовут остальных, а так и они при деле и серьёзных дядек не надо на охрану отвлекать. Этим двум охламонам следить за окрестностями быстро надоело и они сидели травили байки. У одного была отцовская, хорошая, охотничья винтовка с оптикой и второй выпросил её посмотреть... И так и водил ей из стороны в сторону пока не увидел в прицел, прямо перед носом, рожу в очках и бандане и от неожиданности спустил курок. Выстрел должен тебе сказать один на миллион. Вполне может статься что он этим выстрелом спас жизни всем на ферме. Как? А просто, он водиле передового багги в глаз попал, багги вильнул и перевернулся. Причём так что пулемётчик сразу концы отдал.
- Не понял... Он что случайно выстрелил?! И прямо в глаз?!
- Именно, что случайно и точно в глаз... Один на миллион я уже говорил? За стрельбу им конечно пистон вставят, но не думаю что слишком глубоко...
- Ладно, дальше что?
- Дальше... Дальше события лавиной пошли. На выстрел, похватав оружие, сбежались все четыре работника. Бандитам понадобилось какое-то время понять что произошло с багги и это дало фермерам несколько минут на подготовку.
- Ага, грамотно сработали. До нашего подхода ещё две машины успели вывести из строя, да и огнём, этих, связали...
- Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству. Он и командовал.
- А откуда инфа что это банда, вроде только подозрения были?
- То что это банда уже на сто процентов проверенная информация - ни одной "ай-ди" не было, да и пленные подтвердили... Ладно отдыхай пока "ремба", к похоронам тебя разбудят.
- Рембы, не рембы, а вдесятером, считая этих на ферме, против двадцати с гаком это знаешь ли совсем "не айс"...
- Тридцати.
- Что?
- Трупы пересчитали, их было тридцать два человека...
- Тем более. Еслиб не Марик хана была бы суслику...
- Знаю и не только я знаю... Отдыхай давай.
Короче кажется придётся пересматривать нашу оборонную доктрину. Будь банда немного побольше или умней и нам могла быть хана.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 12:36  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Как вам то как я "обошёл" дилемму с "депьюди"?

Цитата:

Где Славка достал полный грузовик формы испанской полиции, да ещё и с надписями во всю спину "Guardia Civil"(*) - остаётся только гадать. Собственно эту форму Марику для учений выдали, чтоб было в чём народ гонять. Благодаря этой форме и с подачи наших доморощенных клоунов Даника с Юрой - помощников шерифа теперь только гвардейцами и называют, причём все, даже не знающие русского языка, только слегка слово коверкают... Теперь правда у самих гвардейцев надпись сменили на "Guardia de Misiones".

В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 12:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Переделал
Вроде как лучше стало. Но вот фразу:
"- Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству. Он и командовал."
еще чуть изменить:
"- Повезло, там один из конвойщиков был, в своё свободное время помогал семейству. Он и командовал."
А с запятыми, конечно, беда. Местами очень тяжко читать, смысл предложений не воспринимается.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 12:41  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Вроде как лучше стало. Но вот фразу:
"- Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству. Он и командовал."
еще чуть изменить:
"- Повезло, там один из конвойщиков был, в своё свободное время помогал семейству. Он и командовал."
А с запятыми, конечно, беда. Местами очень тяжко читать, смысл предложений не воспринимается.

Таки да, гораздо лучше, поправил.
А запятые, "опен офис", зараза не ловит...
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 14:06  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
komukc писал(a):
я круче придумал, а как именно будет в проде...

Давай,ждём. :good:
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 15:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Пока сюда. Сетка - 50 км.

В результате получилось примерно 189 км от Северной дороги. А от Порто-Франко до поворота к городку - 1293 км суммарно.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 15:13  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Пока сюда. Сетка - 50 км.

В результате получилось примерно 189 км от Северной дороги. А от Порто-Франко до поворота к городку - 1293 км суммарно.

Спасибо.
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 15:24  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Спасибо.
Да, и еще - для справки. Если банда, с которой было столкновение около фермы, вышла из пресловутого Угла (о чем вроде бы теперь и не упоминается в явной форме), то до этого места им надо было проехать более 1200 км. Каждый раз, перечитывая этот эпизод в тексте "Семьянина", я пытаюсь как-то понять - а на хрена же они тащутся так далеко? Надеятся на что? Неужто это оправдано? Или нападения на караваны, которые идут по Северной дороге, такого дохода не принесут?
Но потом вспомнил текст "Джихада" Локампа. Там события хоть и относятся к 15 году, но несколько раз повторяется мысль о разнице между населением Техаса (и Конфедерации) и ЕС. В Техасе и народ поголовно вооруженный, и дать достойный отпор могут, а вот европейцы как были на СЗ со своей мягкотелостью и толерастией, так и тут остались... Так что какое-то обоснование вырисовывается.
komukc писал(a):
Как вам то как я "обошёл" дилемму с "депьюди"?
Хорошо. Но только не дилемму, а проблему. И не "депьюДи", а "депьюТи".
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 15:36  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Да, и еще - для справки. Если банда, с которой было столкновение около фермы, вышла из пресловутого Угла (о чем вроде бы теперь и не упоминается в явной форме), то до этого места им надо было проехать более 1200 км. Каждый раз, перечитывая этот эпизод в тексте "Семьянина", я пытаюсь как-то понять - а на хрена же они тащутся так далеко? Надеятся на что? Неужто это оправдано? Или нападения на караваны, которые идут по Северной дороге, такого дохода не принесут?
Но потом вспомнил текст "Джихада" Локампа. Там события хоть и относятся к 15 году, но несколько раз повторяется мысль о разнице между населением Техаса (и Конфедерации) и ЕС. В Техасе и народ поголовно вооруженный, и дать достойный отпор могут, а вот европейцы как были на СЗ со своей мягкотелостью и толерастией, так и тут остались... Так что какое-то обоснование вырисовывается.

Хорошо. Но только не дилемму, а проблему. И не "депьюДи", а "депьюТи".

ЕМНИП у Круза банды и дo баз доезжали... Желание относительно лёгкой наживы :xz:

А по поводу "депьюти" (очепятался в прошлый раз...), таки да скорее проблему :D
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 16:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
ЕМНИП у Круза банды и дo баз доезжали... Желание относительно лёгкой наживы
Если уж быть точным (ЕМНИП), то наличие банд около Баз совершенно не означает, что они ТУДА добирались именно от/из Угла. Место для собственного базирования (а оно, как мне представляется, должно быть обязательно) найдется и гораздо ближе.
И той банде, о которой говорится в "Семьянине", тоже нужно какое-то подобное место (типа "гнездо"). И не может оно быть так далеко. Это переселенцы и отдельные жители НЗ будут целеустремленно двигаться через весь континент - туда, где у них цель. А у банды (ИМХО) поведение должно быть "коротким" - налетел и сбежал. Долгосрочное планирование крупномасштабных операций на больших расстояниях как-то им не слишком характерно.
Поэтому в данном случае можно предположить наличие наводчика или случайной информации о строящемся новом городке. И эта банда рванула туда, предполагая легкую добычу, а в результате случайно попала в полный разгром.
Такие вот умозрительные построения... возможно, и совершенно пустые.
upd:
до китайцев я так пока и не дочитал. Но в их просачивание через хребет как-то верится больше. Это ж как те же тараканы!
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 16:42  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Если уж быть точным (ЕМНИП), то наличие банд около Баз совершенно не означает, что они ТУДА добирались именно от/из Угла. Место для собственного базирования (а оно, как мне представляется, должно быть обязательно) найдется и гораздо ближе.
И той банде, о которой говорится в "Семьянине", тоже нужно какое-то подобное место (типа "гнездо"). И не может оно быть так далеко. Это переселенцы и отдельные жители НЗ будут целеустремленно двигаться через весь континент - туда, где у них цель. А у банды (ИМХО) поведение должно быть "коротким" - налетел и сбежал. Долгосрочное планирование крупномасштабных операций на больших расстояниях как-то им не слишком характерно.
Поэтому в данном случае можно предположить наличие наводчика или случайной информации о строящемся новом городке. И эта банда рванула туда, предполагая легкую добычу, а в результате случайно попала в полный разгром.
Такие вот умозрительные построения... возможно, и совершенно пустые.
upd:
до китайцев я так пока и не дочитал. Но в их просачивание через хребет как-то верится больше. Это ж как те же тараканы!

На "пощипать" ЕС, КМК, перевальная база не особо нужна. Да дорога может больше недели в каждую сторону, но по "пустой" територии, а такого количества самолётов чтоб их ловить на НЗ нету...

Я в будущем добавлю, что французы специально эту землю "отдали" чтоб прикрытся с запада...

А китайцы позже будут, пока они ещё "не знают" о том что появился новый город, но это вопрос времени...

По поводу информации о городе, переданной банде, и сам уже думал, но пока не получилось обыграть, может и придумаю как, но больно много заморочек получается...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2013, 16:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
По поводу информации о городе, переданной банде, и сам уже думал, но пока не получилось обыграть
А и не надо обыгрывать. Начштаба синдиката получает инфу о "новом анклаве Мисьонес" с координатами и делает пометку в расписании - "рабочей группе в вольном поиске проверить точку Зю", после чего ближайшей группе с данным профилем дают приказ: "Педро Аморалес, выдвигаться в район Омега-Лима-13".
ГГ есс-но об этих телодвижениях не в курсе, а поскольку банду помножили на ноль и языков не взяли...
В начало страницы
n90
 Написано: 30.10.2013, 17:02  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
На "пощипать" ЕС, КМК, перевальная база не особо нужна. Да дорога может больше недели в каждую сторону,
И везут они запас жратвы и горючки с собой на все это время... а может (если там кто-то поумнее найдется) - и на обратную дорогу. Вот обломаются они в этот раз, ничего им не достанется, а жратеньки хочется все время... а на форт-заправку нападать - как-то чревато. Ы?
komukc писал(a):
По поводу информации о городе, переданной банде, и сам уже думал, но пока не получилось обыграть, может и придумаю как, но больно много заморочек получается...
И не надо... лишнее это. Я просто пытался анализировать на предмет правдоподобности ситуации. Типа верю - не верю.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 17:24  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
И везут они запас жратвы и горючки с собой на все это время... а может (если там кто-то поумнее найдется) - и на обратную дорогу. Вот обломаются они в этот раз, ничего им не достанется, а жратеньки хочется все время... а на форт-заправку нападать - как-то чревато. Ы?
Собственно бочку другую соляры в грузовик загрузить не проблема, со жратвой тоже вопрос решаемый... Чай не избалованные :D
n90 писал(a):

И не надо... лишнее это. Я просто пытался анализировать на предмет правдоподобности ситуации. Типа верю - не верю.
Ну я в том же ключе думал.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2013, 18:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
На "пощипать" ЕС, КМК, перевальная база не особо нужна. Да дорога может больше недели в каждую сторону,
n90 писал(a):
И везут они запас жратвы и горючки с собой на все это время...
На короткие рейды везут. На дальние - стопроцентно имеется "группа тылового обеспечения" из людей с чистыми айдишками, которая подвезет и продукты, и горючку, честно купив оные в любом анклаве.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 18:32  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
На короткие рейды везут. На дальние - стопроцентно имеется "группа тылового обеспечения" из людей с чистыми айдишками, которая подвезет и продукты, и горючку, честно купив оные в любом анклаве.

Тут скорее вопрос в том что считать "короткими" рейдами...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2013, 18:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Жратвы и на два месяца взять не вопрос (опять же вокруг саванна и завсегда можно "приварок" обеспечить), ключевой момент тут таки горючка. В зависимости от тяжелогруженности тачки 15-50 л/100 км вынь да положь. А в оба конца. А на форсаже да по бездорожью...
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25