Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2013, 01:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
komukc писал(a):
Вот кусочек из будущей проды:

может другой набор оружия? Что посоветуете?

ИМХО. С откочевывающими на запад хунхузами нужно быть осторожнее, т.к. там Латинский Союз и бывший проход через Угол - одно из самых бандитских мест.

ИМХО. Если имеется ввиду орденское золото, то, кмк, не будет у китайских бандитов столько орденского золота - просто негде взять. Либо, замотивировать - например, перед побегом успели хапнуть часть казны мандарина. :pardon: А если золото не орденское, то вряд ли это будут пластины и монеты, кмк. :pardon: В лучшем случае, слитки китайского розлива. :pardon:

ИМХО. По оружию приоритеты, скорее всего, должны были измениться, раз они лишились насиженной базы. Либо, уже обосновались на новой базе и укрепляют уже ее. Все-таки, минометы и ЗУшки либо для обороны "укрепрайона", либо для подобия "регулярной" войны, кмк, больше подходят. А в описанной ситуации хунхузам, скорее, нужно что-то более рейдовое. :pardon: Не помню ситуацию с РПГ, но, кмк, они подошли бы больше. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2013, 11:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
На тропе проще и дешевле фугас установить
Это если там полдня никто не ездит. Бо долбить эту твердокаменную почву и потом маскировать следы ты будешь оочень долго.
А с артиллерией тихо подъехал на нужную точку, расчехлил, навел - никого не тревожа, оставаясь вне видимости конвойщиков, по крайней мере ежели без бипла, - подождал нужной цели, отстрелялся, а далее по плану. Да, конечно, нужен понимающий артиллерист. Ну так и со снайперской винтовкой нужен снайпер...

РПГ тоже считаются артиллерией и идут под ту же лицензию. Насколько они нужны хунхузам - зависит от их задач, тактическая ниша - выбивать броню за двести метров. Освоить проще, чем миномет, но свои гитики тоже есть, а заряды к РПГ-7 примерно вдвое дороже, чем бомбы (сам РПГ плюс-минус столько же, сколько миномет).
Ты определись, ЗАЧЕМ (под какие задачи) хунхузам нужно тяжелое оружие, и тогда будем составлять набор, который они оплачивают. Контрабандисты привезут все, что угодно.

По золоту солидарен, если хунхузы не хапнули кусок "госказны", то у них золотой песок либо выплавленные из него самодельные слитки. Что совершенно не проблема для сдать в банк - расплатятся по золотому содержанию и возьмут десять процентов, - но для расчетов с контрабандистами не слишком удобно (поди докажи, что у тебя песок в среднем на 850 пробу, а не на 650).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2013, 12:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
РПГ тоже считаются артиллерией и идут под ту же лицензию. Насколько они нужны хунхузам - зависит от их задач, тактическая ниша - выбивать броню за двести метров. Освоить проще, чем миномет, но свои гитики тоже есть, а заряды к РПГ-7 примерно вдвое дороже, чем бомбы (сам РПГ плюс-минус столько же, сколько миномет).
КМК, РПГ вполне может работать и по огневым точкам, и по строениям. Для того же Карла-Густава по неподвижной цели заявлено 700 м. Урежем вполовину на необученность контингента, но и 350 для внезапного удара, кмк, вполне. Особенно, если учесть, что типов гранат к нему много. Да и "качество юзера" не столь критично. :pardon:

Kail Itorr писал(a):
Ты определись, ЗАЧЕМ (под какие задачи) хунхузам нужно тяжелое оружие, и тогда будем составлять набор, который они оплачивают. Контрабандисты привезут все, что угодно.
:good:
В начало страницы
komukc
 Написано: 26.10.2013, 15:18  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Как я себе представляю:
Восточная (большая) часть китая контролируется Бейджином (в виде мандаринов на местах).
Не желающие жить по законам Бейджина заняли западные територии. Ситуация там КМК будет на подобии некоторых Африканских стран - то есть кланы, банды и постоянная война за власть, но в отличии от Африки мирное население (на "свободной" територии) не будет уничтожатся - так как являются важным ресурсом.
Теперь по нашим баранам. Одна из групировок теряет свои позиции и срочно нуждается в артилерии (вопрос какой) и заказывает его через дельцов с этой стороны гор...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.10.2013, 16:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Как я себе представляю:
Восточная (большая) часть китая контролируется Бейджином (в виде мандаринов на местах).
Не желающие жить по законам Бейджина заняли западные територии. Ситуация там КМК будет на подобии некоторых Африканских стран - то есть кланы, банды и постоянная война за власть, но в отличии от Африки мирное население (на "свободной" територии) не будет уничтожатся - так как являются важным ресурсом.
Теперь по нашим баранам. Одна из групировок теряет свои позиции и срочно нуждается в артилерии (вопрос какой) и заказывает его через дельцов с этой стороны гор...

не забывай о том, что заселение новоземельного Китая не прошло мимо китайских триад. (это мнение уже опубликовано) А у тебя их совсем нет. Скорее всего триады стоят за мандаринами и давят на востоке хунхузов сами, потому как мафия всенгда борется урлой на своей территории.
тяжелое оружие нужно хунхузам в первую очередь для защиты собственных повелков. от тех же триад и правительственных войск, которые не контролируют запад страны. То есть по сути дела хунхухы проживают на диких землях. И бандитизм для них просто отхзожий промвсел как некоторым горцам Кавказа.

ЗЫ: между Китаем и Латинским союзом горный хребет - это я не автору а комментатору одному.
В начало страницы
komukc
 Написано: 26.10.2013, 16:30  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
не забывай о том, что заселение новоземельного Китая не прошло мимо китайских триад. (это мнение уже опубликовано) А у тебя их совсем нет. Скорее всего триады стоят за мандаринами и давят на востоке хунхузов сами, потому как мафия всенгда борется урлой на своей территории.
тяжелое оружие нужно хунхузам в первую очередь для защиты собственных повелков. от тех же триад и правительственных войск, которые не контролируют запад страны. То есть по сути дела хунхухы проживают на диких землях. И бандитизм для них просто отхзожий промвсел как некоторым горцам Кавказа.

ЗЫ: между Китаем и Латинским союзом горный хребет - это я не автору а комментатору одному.

Согласен, но у меня будут выводы из расказа нескольких человек... Без многих подробностей...
Вопрос о составе оружия пока остоётся открытым...
ПыСы: Про триды добавлю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.10.2013, 16:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Согласен, но у меня будут выводы из расказа нескольких человек... Без многих подробностей...
Вопрос о составе оружия пока остоётся открытым...
ПыСы: Про триды добавлю.

триАды - погугли про них обязательно - чтобы понять китайцев.

вкраце - это выродившиеся в преступные синдикаты патриотические организации освобождения Китая от захватчиков. Член триады, к примеру был Сун Ятсен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.10.2013, 00:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну как и мафия, в общем-то. Триады организованы под соусом "долой Цинов-манчжуров", мафия - под соусом "долой испанцев". Кстати, интересно, что возникли они практически одновременно...
komukc писал(a):
Одна из групировок теряет свои позиции и срочно нуждается в артиллерии (вопрос какой)
Вопрос - зачем. Как только ответишь зачем, сразу станет ясно какой. Определи тактические задачи, которые твоим хунхузам необходимо решить.
Не обязательно все это вставлять в текст. Но для себя - определи.
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 00:23  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):

Вопрос - зачем. Как только ответишь зачем, сразу станет ясно какой. Определи тактические задачи, которые твоим хунхузам необходимо решить.
Не обязательно все это вставлять в текст. Но для себя - определи.

В первую очередь атака укреплённых объектов типа "форт", с минимом потерь. Не нанося не поправимых разрушений.
Во вторых оборона как от регуляров так и от других банд. Причём как в "поле", так и форты.
Собственно поэтому и подумал о минамётах и лёгких зенитках
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.10.2013, 00:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дальнобойность 60мм миномета - до 700 м, для атаки укреплений он годится только в очень пересеченной местности, в противном случае минометный расчет на раз скосят из стрелковки.
Для обороны "в поле" миномет непригоден в принципе.
Для обороны укреплений - да, в комплексе со станкачом, для накрытия непростреливаемых позиций.

Раз предполагается "атака укреплений", т.е. по сути война, нужны не легкие минометы, а батальонные-полковые, т.е. 82-120 мм. В принципе 82мм и для обороны форта нормально подойдет, если заранее пристрелять.
Оборона "в поле" - плохая тактика, "в поле" нужна контратака. Для этого достаточно тяжелого пулемета, ЗУшка здесь будет чрезмерна. Она прекрасно работает для "спиливания под корень" полевого укрепления, т.е. опять же для атаки.
Вот примерно так.
А дальше прикидываем вопрос по финансам...
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 01:08  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Дальнобойность 60мм миномета - до 700 м, для атаки укреплений он годится только в очень пересеченной местности, в противном случае минометный расчет на раз скосят из стрелковки.
Для обороны "в поле" миномет непригоден в принципе.
Для обороны укреплений - да, в комплексе со станкачом, для накрытия непростреливаемых позиций.

Раз предполагается "атака укреплений", т.е. по сути война, нужны не легкие минометы, а батальонные-полковые, т.е. 82-120 мм. В принципе 82мм и для обороны форта нормально подойдет, если заранее пристрелять.
Оборона "в поле" - плохая тактика, "в поле" нужна контратака. Для этого достаточно тяжелого пулемета, ЗУшка здесь будет чрезмерна. Она прекрасно работает для "спиливания под корень" полевого укрепления, т.е. опять же для атаки.
Вот примерно так.
А дальше прикидываем вопрос по финансам...


А если так:
~4-5 ЗУшки
~4-5 миномёта
~4-5 АГС
Вроде так все задачи покрывает, если учитывать что стрелковка, включая крупняки у них есть.
сумма та же 200к

ps про поле я малость погорячился...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2013, 01:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
И не только по финансам, но и по численности личного состава. Чтобы не получилось, что из тридцати хунхузов двадцать будут "артиллеристами". ;-) :D
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 01:10  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
lvbnhbq писал(a):
И не только по финансам, но и по численности личного состава. Чтобы не получилось, что из тридцати хунхузов двадцать будут "артиллеристами". ;-) :D

С этим у них проблем не придвидится... :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2013, 01:19  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
komukc писал(a):
С этим у них проблем не придвидится... :D

Да, уж, заметил! :D
ЗУшников - 20-25 человек
Минометчиков - 10-12 человек
АГСников - 8-10 человек
Итого - 38-47 человек.
Хороша потрепанная банда человек в 120! Сколько же тогда в непотрепанной?!
Хотя, хрен его знает, сколько там тех китайцев. :pardon:
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 01:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
lvbnhbq писал(a):
Да, уж, заметил! :D
ЗУшников - 20-25 человек
Минометчиков - 10-12 человек
АГСников - 8-10 человек
Итого - 38-47 человек.
Хороша потрепанная банда человек в 120! Сколько же тогда в непотрепанной?!
Хотя, хрен его знает, сколько там тех китайцев. :pardon:


Это ведь не просто банда, а "групировка" которая борется за контроль не малой територии, можно сказать небольшая армия... Да и не всё оружие будут использовать паралельно, запасец, так сказать тоже нужен. Так что человек 80-100 вполне...

С другой стороны, может стоит урезать осетра... На половину?
И сумма тогда по меньше будет 100к, и групировка в 40-50 человек и оружия в половину.
Я подумаю... Хотелось бы и ваше мнение услышать...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2013, 01:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
При уровне развития отдаленной китайской провинции сколько нужно мирных жителей, чтобы "содержать" банду в сотню рыл? И чтобы банда могла их эффективно контролировать в условиях НЗ. И обеспечивать их труд. 10 на одного? Или 20? Я не знаю. :xz: Но, кмк, речь о "контроле не малой территории" весьма спорен. Плюс, еще откуда-то нашлась такая же, если не большая и лучше оснащенная, банда (бросила свою территорию?). :xz:
Может не конкретизировать "китайские разборки"? Или хунхузы объединяются, чтобы противостоять "правительственным" войскам? :pardon:

Кстати! С Днем рожденья![изображение]
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 02:22  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
lvbnhbq писал(a):
При уровне развития отдаленной китайской провинции сколько нужно мирных жителей, чтобы "содержать" банду в сотню рыл? И чтобы банда могла их эффективно контролировать в условиях НЗ. И обеспечивать их труд. 10 на одного? Или 20? Я не знаю. :xz: Но, кмк, речь о "контроле не малой территории" весьма спорен. Плюс, еще откуда-то нашлась такая же, если не большая и лучше оснащенная, банда (бросила свою территорию?). :xz:
Может не конкретизировать "китайские разборки"? Или хунхузы объединяются, чтобы противостоять "правительственным" войскам? :pardon:

Кстати! С Днем рожденья![url=http://yoursmileys.ru/t-birthday.php][/url]


Спасибо за поздравления :beer:

По поводу хунгузов, я и не буду конкрекатизировать. Пару строк о том что там и как, в общих чертах, со слов Лина и пленного. Само описание (пока черновой вариант) я в посте #875 выложил
Просто им (хунгузам) везут какой-то груз и я решил что это будет оружие, теперь пытаюсь продумать какое, сколько и почём...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2013, 02:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
komukc писал(a):
По поводу хунгузов, я и не буду конкрекатизировать. Пару строк о том что там и как, в общих чертах, со слов Лина и пленного. Само описание (пока черновой вариант) я в посте #875 выложил
Просто им (хунгузам) везут какой-то груз и я решил что это будет оружие, теперь пытаюсь продумать какое, сколько и почём...

Ну, тут Кайл прав - нужно определиться с целями хунхузов. Может, все-таки, не заморачиваться с "артиллерией"? Стрелковка, в т.ч. крупнокалиберная, патроны, гранаты, немного РПГ.... Типа восполнить потери после боев за независимость территории. :pardon:
Не поймите не правильно, просто лично у меня, например, сочетание хунхузы и тяжелое оружие, вместе с методами его применения, в мозгЕ ну никак на одну полку не становятся. :oops: :pardon: :hihi: :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.10.2013, 06:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Ну, тут Кайл прав - нужно определиться с целями хунхузов. Может, все-таки, не заморачиваться с "артиллерией"? Стрелковка, в т.ч. крупнокалиберная, патроны, гранаты, немного РПГ.... Типа восполнить потери после боев за независимость территории. :pardon:
Не поймите не правильно, просто лично у меня, например, сочетание хунхузы и тяжелое оружие, вместе с методами его применения, в мозгЕ ну никак на одну полку не становятся. :oops: :pardon: :hihi: :D

у японцев тоже одно время не укладывалось в голове хунхузы и пулемет. Были сильно разочарованы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.10.2013, 10:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
у японцев тоже одно время не укладывалось в голове хунхузы и пулемет. Были сильно разочарованы.

Так я ж и не спорю особо. :pardon: Скорее всего, виноваты советские книжки про дальневосточных пограничников. :oops: :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.10.2013, 11:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Комикса с Днюхой :beer:
Всего наилучшего!!!
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 11:17  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Я пока остановился на таком варианте:
2 миномёт 60 мм
3 АГС
1 ЗУ

Сумма 100к
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 15:32  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Залил текст с правками.
новая прода на второй странице .


Много изменений в основном тексте, переписана сцена первой стычки с бандитами и по мелочи исправлений много...

Зарание извеняюсь за ошибки и очепятки, не было возможности через ворд прогнать (на лапте не пашут "пруфинг тулс" для русского языка).
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.10.2013, 15:34  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
komukc писал(a):
Зарание извеняюсь за ошибки и очепятки, не было возможности через ворд прогнать (на лапте не пашут "пруфинг тулс" для русского языка).

поставь Open Office - он бесплатный и там есть прекрасная проверка правописания.
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.10.2013, 15:38  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Ray писал(a):
поставь Open Office - он бесплатный и там есть прекрасная проверка правописания.


А это мысль :good:
Просто раньше не возникало надобности...

ps Тапки как всегда приветствуются
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 32