Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 15.09.2013, 17:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
а в тексте понятно?
В каком тексте? Где? Было только два предложения, вырванные из контекста. Да и знаки препинания в них исправлять надо...
Что касается выбора слова для описания строений, то (к примеру) Круз в ЗЛ-1 использовал и таунхаус, и коттедж - для описания жилья ГГ в ППД:

Но еще возник вопрос: а о каком населенном пункте идет речь? Похоже, что это жилой район, но почему дома стоят впритык друг к другу? Там же земли много, никто не ограничивает. У немцев в Нойехафене еще как-то поверю, но в Техасе и ПРА - нет.
В начало страницы
komukc
 Написано: 15.09.2013, 17:53  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
В каком тексте? Где? Было только два предложения, вырванные из контекста. Да и знаки препинания в них исправлять надо...
Что касается выбора слова для описания строений, то (к примеру) Круз в ЗЛ-1 использовал и таунхаус, и коттедж - для описания жилья ГГ в ППД:

Но еще возник вопрос: а о каком населенном пункте идет речь? Похоже, что это жилой район, но почему дома стоят впритык друг к другу? Там же земли много, никто не ограничивает. У немцев в Нойехафене еще как-то поверю, но в Техасе и ПРА - нет.

То есть, если я правильно понял то котедж ( в качестве описания типа постройки) достаточно? Или нужно расписывать больше (чем те два придложения)?

Собствено это был кусок описания домов в моём городке.
Строить вплотную их будут из экономии не места а строй матерьялов...
Опять же процес пока рабочий и всё может поменятся...
В начало страницы
n90
 Написано: 15.09.2013, 18:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
komukc писал(a):
котедж ( в качестве описания типа постройки) достаточно?
ИМХО - да. Только КОТТЕДЖ.
komukc писал(a):
Строить вплотную их будут из экономии не места а строй матерьялов...
Экономия стройматериалов будет только в том случае, если это ОДИН ОБЩИЙ барак под одной крышей на всех. А у каждого отдельного строения есть СВОИ стены и СВОЯ крыша. И кто в бараке жить согласится? :crazy:
Народ приезжает на новое место в чистое поле - и будут там тесниться? Да ни в жисть! :yahoo:
В начало страницы
komukc
 Написано: 15.09.2013, 18:18  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
ИМХО - да. Только КОТТЕДЖ.

Экономия стройматериалов будет только в том случае, если это ОДИН ОБЩИЙ барак под одной крышей на всех. А у каждого отдельного строения есть СВОИ стены и СВОЯ крыша. И кто в бараке жить согласится? :crazy:
Народ приезжает на новое место в чистое поле - и будут там тесниться? Да ни в жисть! :yahoo:

ок, спасибо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.09.2013, 20:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Барак-времянку может и поставят, для "перекантоваться под крішей первое время". И то скорее єто будет склад, временно переоборудованній под барак.
А лепить таунхаузы "плотной европейской застройки", как справедливо замечено, не будут, места до хрена и больше. Семейные коттеджики любого типа - терема, фахверки, да хоть вавилонские зиккуратики, вопрос личной фантазии, чтобы законоодательно выработать "единый городской стиль", нужен как минимум император Наполеон Третий...
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 15.09.2013, 20:22  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
DStaritsky писал(a):
да ладна... лет так 20 как вошло в обиход по всей России.

"Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий"

"...страшно далеки они от народа..." В.И.Ленин.

Прошу без обид.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 15.09.2013, 21:06  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Еще дуплексы бывают.. Тоже разновидность коттеджей с общей стеной..
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.09.2013, 21:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это "двухсемейные" кажись? Опять же, когда нет напрягов с местом - не вижу в них особого смысла. Разве что для общей сети коммуникаций типа канализации-водопровода, так их там по канону даже в ПФ не сделали пока.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 15.09.2013, 21:42  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
да ладна... лет так 20 как вошло в обиход по всей России.

Внутримкадье - это еще не вся Россия, к сожалению...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.09.2013, 22:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Внутримкадье - это еще не вся Россия, к сожалению...

+100500 :good: :good: :good: :good:
В начало страницы
komukc
 Написано: 15.09.2013, 23:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Всё понял...
Но! Не всё так котегорично.
Если жильё "бюджетное" то и "тоунхаузы" прокатят. И не только потому что бюджетное.
Там и комуникации общие и строить (если с умом) тоже проще. А в условиях ЗЛ это немаловажно.
Для небольших семей (в особенности городских жителей) такой (или подобный) вариант может быть даже предпочтительней.
Чем больше дом и територия - тем больше работы! На ЗЛ нет садовников и уборщиков, так что всё сами, своими ручками.
Кроме того у дома будет и гараж и веранда и участок.
В ППД для офицеров подобные и нормально.
Цитаты Андрей ранее приводил.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.09.2013, 23:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
аллигатор писал(a):
Еще дуплексы бывают.. Тоже разновидность коттеджей с общей стеной..

дуплекс - это типчный колхозный дом на две семьи. Название не прижилось.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.09.2013, 23:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Всё понял...
Но! Не всё так котегорично.
Если жильё "бюджетное" то и "тоунхаузы" прокатят. И не только потому что бюджетное.
Там и комуникации общие и строить (если с умом) тоже проще. А в условиях ЗЛ это немаловажно.
Для небольших семей (в особенности городских жителей) такой (или подобный) вариант может быть даже предпочтительней.
Чем больше дом и територия - тем больше работы! На ЗЛ нет садовников и уборщиков, так что всё сами, своими ручками.
Кроме того у дома будет и гараж и веранда и участок.
В ППД для офицеров подобные и нормально.
Цитаты Андрей ранее приводил.

Места много, только забор общий дорогой. как в срединие века 8-)
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.09.2013, 10:00  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
Места много, только забор общий дорогой. как в срединие века 8-)

чот я не понял :blink:

вы про внешний перимерт? или как?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2013, 10:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
чот я не понял :blink:

вы про внешний перимерт? или как?

про него
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.09.2013, 10:28  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
про него

тады ой и это тоже :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2013, 11:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
Если жильё "бюджетное", то и "тоунхаузы" прокатят. И не только потому что бюджетное. Там и комуникации общие и строить (если с умом) тоже проще
Еще раз. "Коммуникации" в Новой Земле ограничиваются электричеством, и то небось не везде. Централизованное водоснабжение, отопление и канализации - отсутствуют.
Так что жилье подразделяется на бюджетные бараки-ночлежки для перемещенных лиц (перекантоваться несколько дней) и нормальные дома-коттеджики. Многоквартирники, они же "доходные дома" - съемное жилье для одиноких молодых специалистов, которым просто нужна койка и тумбочка, они там не живут, а спят.
komukc писал(a):
Чем больше дом и територия - тем больше работы!
Факт. Поэтому основной вариант "дома для малой семьи" - сборный щитовой одноэтажный на две-три комнаты с мансардой-чердаком на четырех-шести сотках личного участка (если семья большая, можно попросить и участок побольше, и дом попросторнее, вопрос решаемый). В комплекте гараж-навес, септик-сортир и водяной бак. Собственно, "офицерский домик", выделенный Ярцеву от щедрот командования ("от щедрот" в том плане, что ему это выдали сразу из резерва, не пришлось ждать несколько дней в гостинице, пока построят) - и нечто в том же духе получают любые жители его уровня доходов "хорошего специалиста".
В начало страницы
n90
 Написано: 16.09.2013, 11:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Позвольте еще пять копеек...
Kail Itorr писал(a):
Еще раз. "Коммуникации" в Новой Земле ограничиваются электричеством, и то небось не везде. Централизованное водоснабжение, отопление и канализации - отсутствуют.
+1
Kail Itorr писал(a):
Так что жилье подразделяется на бюджетные бараки-ночлежки для перемещенных лиц (перекантоваться несколько дней) и нормальные дома-коттеджики.
На самом деле перечень разновидностей жилья может быть существенно расширен, но во многом он будет определяться тем, где именно оно находится - в городе или где-то на хуторах. Город относительно "старый" или это что-то новое, в каком регионе и анклаве, и т.д., и т.п. Что-то типичное для Порто-Франко будет практически невозможным в Техасе, и т.д.
Kail Itorr писал(a):
основной вариант "дома для малой семьи" - сборный щитовой одноэтажный на две-три комнаты с мансардой-чердаком на четырех-шести сотках личного участка
Это в ППД, где постройка ТИПОВОГО жилья поставлена на поток.
А в "Семьянине" только планируется что-то сооружать на ГОЛОМ месте, с нуля.
Или автор расписывает поэтапный план строительства и комментирует его процесс, или же делает пропуск в описании по времени и говорит что-то типа: "...а через год здесь стала улица из коттеджей".
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.09.2013, 11:54  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Еще раз. "Коммуникации" в Новой Земле ограничиваются электричеством, и то небось не везде. Централизованное водоснабжение, отопление и канализации - отсутствуют.
Позвольте усомнится. Я ни где про отсутствие канализации и водопровода не видел. А вот на обратное многое указывает.
Так что есть канализация её просто не может не быть! Куда, извините за выражение, гавно девается? Испаряется? А воду из колодца вёдрами носят?
При нынешнем уровне вопрос канализации не может не стоять.
Возьмём к примеру тот же ПФ или Демидовск (или любой другой на ваше усмотрение). Сколько там население? Минимум 30 тысяч. И все в туалет ходят, руки и морду моют, еду готовят .... список не маленький. И куда это сливается? Откуда вода берётся?
Давайте не будем путать отдельно стоящие фермы (где может быть по всякому в зависимости от кошелька хозяина) и город(ок) в которм будут жить тысячи людей.
Без нормальной канализации они просто потопнут в отходах жизнедеятельности.

Kail Itorr писал(a):

Так что жилье подразделяется на бюджетные бараки-ночлежки для перемещенных лиц (перекантоваться несколько дней) и нормальные дома-коттеджики. Многоквартирники, они же "доходные дома" - съемное жилье для одиноких молодых специалистов, которым просто нужна койка и тумбочка, они там не живут, а спят.
Факт. Поэтому основной вариант "дома для малой семьи" - сборный щитовой одноэтажный на две-три комнаты с мансардой-чердаком на четырех-шести сотках личного участка (если семья большая, можно попросить и участок побольше, и дом попросторнее, вопрос решаемый). В комплекте гараж-навес, септик-сортир и водяной бак. Собственно, "офицерский домик", выделенный Ярцеву от щедрот командования ("от щедрот" в том плане, что ему это выдали сразу из резерва, не пришлось ждать несколько дней в гостинице, пока построят) - и нечто в том же духе получают любые жители его уровня доходов "хорошего специалиста".

Дома для небольших семей могут быть какими угодно.
Но при застройке квартала нужно учитывать комуникации и цену постройки. Так же привычки будущих жителей. (О том как я их вижу я писал ранее)
В общем когда закончу кусок и выложу станет понятней почему и как.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2013, 11:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
перечень разновидностей жилья может быть существенно расширен, но во многом он будет определяться тем, где именно оно находится - в городе или где-то на хуторах
Разновидности-то плюс-минус одинаковые. Разной будет архитектура, определяющаяся в т.ч. доступными материалами.
n90 писал(a):
Это в ППД, где постройка ТИПОВОГО жилья поставлена на поток
Это ВЕЗДЕ, где постройка ТИПОВОГО жилья поставлена на поток. Т.е. во всех развитых анклавах. Для Европы и Америки "сборный домик в 24 часа" - уже полвека не новость.
n90 писал(a):
в "Семьянине" только планируется что-то сооружать на ГОЛОМ месте, с нуля
В "Семьянине" есть поселок, который планируют резко расширять. Т.е. имеют ресурсы для этого расширения, а не только незанятое место вокруг Ж)
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.09.2013, 11:59  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Разновидности-то плюс-минус одинаковые. Разной будет архитектура, определяющаяся в т.ч. доступными материалами.
Это ВЕЗДЕ, где постройка ТИПОВОГО жилья поставлена на поток. Т.е. во всех развитых анклавах. Для Европы и Америки "сборный домик в 24 часа" - уже полвека не новость.
Именно. Но с небольшими поправками на местные реалии.

Kail Itorr писал(a):

В "Семьянине" есть поселок, который планируют резко расширять. Т.е. имеют ресурсы для этого расширения, а не только незанятое место вокруг Ж)
А тут вы не правы. С нуля будет городок ставиться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2013, 12:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Еще раз. "Коммуникации" в Новой Земле ограничиваются электричеством, и то небось не везде. Централизованное водоснабжение, отопление и канализации - отсутствуют
komukc писал(a):
Я нигде про отсутствие канализации и водопровода не видел. А вот на обратное многое указывает
В каноне многократно тыкают носом в "септики". Т.е. канализации никто не прокладывал, делали глубокие ямы с засыпкой и далее по технологии.
komukc писал(a):
Куда, извините за выражение, гавно девается? Испаряется?
Раз в энный срок, в зависимости от загрузки, приезжает цистерна и выкачвает. Конечный продукт уходит на удобрения вместе с побочным продуктом той же свинофермы.
Цитата:
А воду из колодца вёдрами носят?
Зависит от местности. Водовозки и водяные баки опять-таки в каноне поминаются. И скважины с артезианской. Кто у реки, аки Вако, Аламо, Москва, Кадиз - те вполне могут и "ведрами"; кто нет, аки ПФ, ППД, Милан, Варна - те будут пользоваться колонками-цистернами-водокачками.
komukc писал(a):
С нуля будет городок ставиться
Мдя? Месье прожектер. С нуля в чистом поле ставят или хутор на самообеспечении, или военную базу с выделенной под нее линией снабжения.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.09.2013, 12:19  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
В каноне многократно тыкают носом в "септики". Т.е. канализации никто не прокладывал, делали глубокие ямы с засыпкой и далее по технологии.
Прошу прощения, но там речь идёт о отдельных строениях или о "городской застройке" ?
Где в городе столько места под ямы взять?
Да и если будут ямы, пусть даже одна на квартал, туда (в яму) отходы как попадают?

Kail Itorr писал(a):

Раз в энный срок, в зависимости от загрузки, приезжает цистерна и выкачвает. Конечный продукт уходит на удобрения вместе с побочным продуктом той же свинофермы.
С этим спорить не буду, вполне возможно. Даже вполне современные города иногда подобным пользуются.
Но до "ямы" всё-же канализация, а не каждый со своим горшочком в руках.

Kail Itorr писал(a):

Зависит от местности. Водовозки и водяные баки опять-таки в каноне поминаются. И скважины с артезианской. Кто у реки, аки Вако, Аламо, Москва, Кадиз - те вполне могут и "ведрами"; кто нет, аки ПФ, ППД, Милан, Варна - те будут пользоваться колонками-цистернами-водокачками.
Опять же воду довезут до резервуара. От резервуара в дом по трубам. Чай 21 век на дворе.

Kail Itorr писал(a):

Мдя? Месье прожектер. С нуля в чистом поле ставят или хутор на самообеспечении, или военную базу с выделенной под нее линией снабжения.

Скоро сможете увидеть сами :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2013, 12:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
до "ямы" всё-же канализация, а не каждый со своим горшочком в руках
ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ канализация - отсутствует. А от сортира до ямы - ну да, два метра пластиковой трубы и разводка.
Понимаешь, "одна яма на квартал" автоматически потребует такой вот цистерны каждый день, а главное, куда более серьезной техники строительства данной ямы, а то в мокрый сезон в нее весь квартал ухнет.
komukc писал(a):
воду довезут до резервуара. От резервуара в дом по трубам
Правильно, а резервуар стоит на крыше дома и в дом уже подается по трубам. ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО водоснабжения - опять же нет. В резервуар можешь закачивать колонкой-насосом из скважины или водоразвозящей цистерны, можешь заливать ведрами, хозяин барин. Если возникают проблемы с насосом, проще верхним баком не пользоваться, а помыть руки в рукомойнике, менее удобно, конечно, ну так фронтир...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 16.09.2013, 13:00  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5404
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Если возникают проблемы с насосом, проще верхним баком не пользоваться, а помыть руки в рукомойнике, менее удобно, конечно, ну так фронтир...
Поскольку практически во всех крупных населённых пунктах в домах и отелях души с ванной стоят (вспомните, сколько в каноне Бонита в ванной плещется), вывод - централизованное водоснабжение есть. Хотя бы в виде водонапорной башни на квартал (не великий хайтек, между прочим). Горячая вода - скорее всего солнечный водогрей, как в Турции и Израиле.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14