| Всего сообщений: 868 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Saruman | Сообщение #176 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
поскольку толерастией я не страдаю,то психа пусть даже и тихого - "в штаб к Духонину".... а то еще решит спичками поиграть или еще чего нибудь.... И не только психа.Будь на его месте наркот,то и его туда же..... А если группа будет против такого решения то валить надо от такой компании.Они сами себе могилу копают.Это в условиях анклава с высоким уровнем безопасности,большими запасами и т.д можно себе позволить отдельный карцер для психа. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #177 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
frolyar писал(a): Глупость ты написал, извини уж за откровенность. Армия - это не только сержант (ну чорт с ним, пусть лейтнант) и его взвод. Это ещё и старший офицерский состав, который вполне себе обсуждает варианты, перед принятием решения. И даже, о ужас, в условиях войны. Не подлежит обсуждению уже принятое решение, отданный приказ. Естественно с рядовым составом никто и ничего не обсуждает. обсуждать решение - это нормально, в конце концов, одна голова - хорошо, а две лучше.... НО, ни в одной АРМИИ мира не будут выносить решение на голосование и устраивать дебаты... каждый из присутствующих в штабе (по просьбе командира) выскажет свое мнение, а окончательное решение примет все-равно ОДИН человек.. это только в начале ВОВ, чтобы отдать приказ требовалось еще и согласие комиссара... и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #178 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
AD писал(a): 1.Убийство гражданских лиц,не оказывающих в данных условиях вооруженное сопротивление, разрешается ли согласно приказу вышестоящего начальника? И если разрешается,то кому? Это я к чему- потому что если этот приказ выполнен,а отдавать его не имеют права,то исполнители все равно виноваты. Там было так: 1. Ловили Хаттаба. Всем было известно, что Хаттаб сперва посылает вперед "гражданских", проверить дорогу. Машина с гражданскими игнорировала требовнаия остановки, предупредительные выстрелы, в результате была обстреляна. 2. У задержаных собрали документы и передали их данные командованию. В ответ от командования пришел приказ на уничтожение. Что это означает? То, что задержанные, например, известны как боевики и пособники, иначе с чего их уничтожать? Это означает, что прокуратура такое решение одобрила, потому что на операции всегда присутствует прокурор, контролирующий отдаваемые приказы. 3. Ульман трижды требовал повторить приказ, и трижды приказ подтвердили (чего никто и не отрицал). После чего приказ был выполнен. 4. На суде как-то вышло, что приказа никто и не отдавал, а капитан-связист все сам придумывал, сидя на рации. Вот так, мило и нежно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #179 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
1882 писал(a): и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта... Неужто именно потому и тормозила? :D Там ещё нач.штаба приказ подписывает, к слову. Так что уж "троевластие" тогда. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #180 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Werewolf_kiev писал(a): Неужто именно потому и тормозила? :D Там ещё нач.штаба приказ подписывает, к слову. Так что уж "троевластие" тогда. причин было множество... это всего лишь одна из них.... приказ командира, ВСЕГДА должен был быть одобрен комиссаром.. это же на всех уровнях: рота, батальон, полк... к примеру, командир батальона, решил отвести батальон с данного рубежа, он не мог отдать приказ, пока его решение не одобрит комиссар батальона... пока ждали, батальон взяли в кольцо и ... все - плен. потом, эту практику отменили.... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #181 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Точно так же мог не подписать начальник штаба. Если это считать причиной - то не иначе как во второй сотне. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #182 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
1882 писал(a): причин было множество... это всего лишь одна из них.... приказ командира, ВСЕГДА должен был быть одобрен комиссаром.. это же на всех уровнях: рота, батальон, полк... к примеру, командир батальона, решил отвести батальон с данного рубежа, он не мог отдать приказ, пока его решение не одобрит комиссар батальона... пока ждали, батальон взяли в кольцо и ... все - плен. потом, эту практику отменили.... в роте комиссаров не было - был политрук, у него комиссарских полномочий не было. Комиссары - с батальона и выше. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Saruman | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Точно так же мог не подписать начальник штаба. Если это считать причиной - то не иначе как во второй сотне. беда была даже не в том,что комиссар должен был подтвердить приказ командира! а в том,что он имел право его отменить.Учитывая,что в 39-40гг. армейских политработников процентов на 80 разбавили штатскими,которые в большинстве своем были безграмотны в военном деле........ | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #184 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ну, вот о какой демократии может идти речь, во время БП? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| BERENDEY | Сообщение #185 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
1882 писал(a): ну, вот о какой демократии может идти речь, во время БП? Большая половина выжившего населения все еще будет надеяться на спасение, на "волшебника в голубом вертолете", который весь мир повернет в прежнее русло. И пройдет еще много времени пока до НИХ не дойдет, что это БП! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| komukc | Сообщение #186 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
BERENDEY писал(a): Большая половина выжившего населения все еще будет надеяться на спасение, на "волшебника в голубом вертолете", который весь мир повернет в прежнее русло. И пройдет еще много времени пока до НИХ не дойдет, что это БП! :good: Очень правильно. Думаю даже хорошо подготовленные люди не сразу поверят. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #187 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
1882 писал(a): обсуждать решение - это нормально, в конце концов, одна голова - хорошо, а две лучше.... НО, ни в одной АРМИИ мира не будут выносить решение на голосование и устраивать дебаты... каждый из присутствующих в штабе (по просьбе командира) выскажет свое мнение, а окончательное решение примет все-равно ОДИН человек.. это только в начале ВОВ, чтобы отдать приказ требовалось еще и согласие комиссара... и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта... После февральской революции в армии начали создаваться солдатские комитеты, которые как раз и ставили на голосование приказы начальства - ходить ли сегодня в атаку, или ну его на фиг. Не забываем, шла Первая Мировая Война, и результат этих действий вылился в октябрьский переворот и Бресткий мир. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #188 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Иван Кольцо писал(a): После февральской революции в армии начали создаваться солдатские комитеты, которые как раз и ставили на голосование приказы начальства - ходить ли сегодня в атаку, или ну его на фиг. Не забываем, шла Первая Мировая Война, и результат этих действий вылился в октябрьский переворот и Бресткий мир. ну, вот вам и пожалуйста: ввели демократию в армии - проебали страну... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #189 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
1882 писал(a): ну, вот вам и пожалуйста: ввели демократию в армии - проебали страну... Причем Керенским и компанией это было сделано осознанно для развала армии. Они очень боялись процарски настроенную армию. Так что любой кто говорит о "демократии" в армейской или близкой к ней среде - либо идиот, либо предатель. У обоих участь незавидная. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Senis1 | Сообщение #190 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Иван Кольцо писал(a): Так что любой кто говорит о "демократии" в армейской или близкой к ней среде - либо идиот, либо предатель. У обоих участь незавидная. Либо | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Sidonai | Сообщение #191 | |||
Регистрация: 12.07.2013 Сообщений: 16 Откуда: Ростов-на-Дону Имя: Андрей |
Cruz писал(a): Давай не будем заниматься хуйней и "усложнять задачку" до полного абсурда. Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| BERENDEY | Сообщение #192 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Sidonai писал(a): Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так. Вопрос. А как бы вы узнали, что лидер не защищался, а хладнокровно убил психа? Может никто топор не вкладывал в руки невменяемого тихони. Что бы вы делали, благодарили или стрелялись? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #193 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Sidonai писал(a): Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. У меня знакомая работала в дурке медсестрой.Причем не просто в дурке, а в дурке для больных туберкулёзом (оказывается ,есть такие спец.дурдомы). И как-то к ним привезли парочку пациентов из "спецзаведения" - то есть из психушки для особо опасных, совершивших преступления. Говорит - милейшие люди, просто бубочки! Вели себя тише воды, ниже травы, а поговоришь с ним - так и не поверишь, что он пятерых людей зарезал, потому что ему голос в башке это приказал. Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #194 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Saruman писал(a): беда была даже не в том,что комиссар должен был подтвердить приказ командира! а в том,что он имел право его отменить. Перечитал первоисточники - и не нашёл, что у комиссара такое право было. Можно узнать, откуда информация? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| BERENDEY | Сообщение #195 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Werewolf_kiev писал(a): У меня знакомая работала в дурке медсестрой. Причем не просто в дурке, а в дурке для больных туберкулёзом (оказывается ,есть такие спец.дурдомы). И как-то к ним привезли парочку пациентов из "спецзаведения" - то есть из психушки для особо опасных, совершивших преступления. Говорит - милейшие люди, просто бубочки! Вели себя тише воды, ниже травы, а поговоришь с ним - так и не поверишь, что он пятерых людей зарезал, потому что ему голос в башке это приказал. Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого". +1 :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #196 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Перечитал первоисточники - и не нашёл, что у комиссара такое право было. Можно узнать, откуда информация? документ щас не приведу, но отец рассказывал что в 1940 г. ему в батальон прислали комииссара-дурака из штатских партийных, который каждого спрашивал: куда, зачем. кто приказал, пойдемте проверим. Отменял приказы по дурному через раз. Пришлось отцу на него телегу накатать в политотдел дивизии на то что безграмотный комиссар срывает всю боевую учебу батальона. Сняли комиссара. поставили нормального мужика - Светличного (отца знаменитой актрисы). так что насчет права коиссара подтвердить приказ врать не буду, а вот отменить - запросто. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #197 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Sidonai писал(a): Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так. ну, вот как так?! :evil: если лидер группы из превентивных мер "завалил" психа, чтобы тот в дальнейшем ничего не отчебучил - это плохо и вы не будете чувствовать себя в безопасности... а жить в одном помещение с психом, пусть даже внешне спокойным вы будете, потому что с психом выбудете чувствовать себя в безопасности... Не понимаю! :blink: а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает.. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| marmon21412 | Сообщение #198 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
1882 писал(a): ну, вот как так?! :evil: если лидер группы из превентивных мер "завалил" психа, чтобы тот в дальнейшем ничего не отчебучил - это плохо и вы не будете чувствовать себя в безопасности... а жить в одном помещение с психом, пусть даже внешне спокойным вы будете, потому что с психом выбудете чувствовать себя в безопасности... Не понимаю! :blink: а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает.. Да будет он,будет.При БП,не дай бог,налет альтруизма с него быстро слетит. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| MorrDA | Сообщение #199 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
1882 писал(a): а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает.. Стоять-бояться! При шестерке никаких заразных больных не будет, читайте классиков-основоположников. :rtfm: Werewolf_kiev писал(a): У меня знакомая работала в дурке медсестрой. Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого". А я вообще совсем недавно курировал одну бригаду из семи человек. Так там нормальных было двое всего. С одним их них постоянно в контрах был. Большего пилоразта не встречал. И сам выебывался и других мутил. Казалось бы-не нравятся тебе расценки, у тебя есть две ноги и рот! Подойди, скажи. Нет, бля , надо намутить ,нагадить , всех заложить сбегать в дирекцию и все свалить на своих коллег. Гнида, короче. Имя его не сохранилось. Зы. Я то и здоровым незнакомцам не доверяю, не говоря уже о условно больных. А еще виртуозно работаю упаковочным пистолетом. Наблатыкался. Так что хрен вырвешься. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #200 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4051 Откуда: Керчь Имя: Николай |
MorrDA писал(a): Стоять-бояться! При шестерке никаких заразных больных не будет, читайте классиков-основоположников. :rtfm: Туберкулёз (от лат. tuberculum «бугорок») — широко распространённое в мире инфекционное заболевание человека и животных, вызываемое различными видами микобактерий, как правило, Mycobacterium tuberculosis (палочка Коха). а "шестерка" убивает вирусы... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 868 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |
