Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
Saruman
 Написано: 19.08.2013, 12:32  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
поскольку толерастией я не страдаю,то психа пусть даже и тихого - "в штаб к Духонину".... а то еще решит спичками поиграть или еще чего нибудь.... И не только психа.Будь на его месте наркот,то и его туда же..... А если группа будет против такого решения то валить надо от такой компании.Они сами себе могилу копают.Это в условиях анклава с высоким уровнем безопасности,большими запасами и т.д можно себе позволить отдельный карцер для психа.
В начало страницы
1882
 Написано: 19.08.2013, 12:44  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
frolyar писал(a):
Глупость ты написал, извини уж за откровенность. Армия - это не только сержант (ну чорт с ним, пусть лейтнант) и его взвод. Это ещё и старший офицерский состав, который вполне себе обсуждает варианты, перед принятием решения. И даже, о ужас, в условиях войны. Не подлежит обсуждению уже принятое решение, отданный приказ.
Естественно с рядовым составом никто и ничего не обсуждает.

обсуждать решение - это нормально, в конце концов, одна голова - хорошо, а две лучше.... НО, ни в одной АРМИИ мира не будут выносить решение на голосование и устраивать дебаты... каждый из присутствующих в штабе (по просьбе командира) выскажет свое мнение, а окончательное решение примет все-равно ОДИН человек.. это только в начале ВОВ, чтобы отдать приказ требовалось еще и согласие комиссара... и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.08.2013, 12:45  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
AD писал(a):

1.Убийство гражданских лиц,не оказывающих в данных условиях вооруженное сопротивление, разрешается ли согласно приказу вышестоящего начальника?
И если разрешается,то кому?
Это я к чему- потому что если этот приказ выполнен,а отдавать его не имеют права,то исполнители все равно виноваты.

Там было так:

1. Ловили Хаттаба. Всем было известно, что Хаттаб сперва посылает вперед "гражданских", проверить дорогу. Машина с гражданскими игнорировала требовнаия остановки, предупредительные выстрелы, в результате была обстреляна.
2. У задержаных собрали документы и передали их данные командованию. В ответ от командования пришел приказ на уничтожение. Что это означает? То, что задержанные, например, известны как боевики и пособники, иначе с чего их уничтожать? Это означает, что прокуратура такое решение одобрила, потому что на операции всегда присутствует прокурор, контролирующий отдаваемые приказы.
3. Ульман трижды требовал повторить приказ, и трижды приказ подтвердили (чего никто и не отрицал). После чего приказ был выполнен.
4. На суде как-то вышло, что приказа никто и не отдавал, а капитан-связист все сам придумывал, сидя на рации. Вот так, мило и нежно.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.08.2013, 13:18  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
1882 писал(a):
и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта...

Неужто именно потому и тормозила? :D
Там ещё нач.штаба приказ подписывает, к слову. Так что уж "троевластие" тогда.
В начало страницы
1882
 Написано: 19.08.2013, 13:28  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Werewolf_kiev писал(a):
Неужто именно потому и тормозила? :D
Там ещё нач.штаба приказ подписывает, к слову. Так что уж "троевластие" тогда.

причин было множество... это всего лишь одна из них.... приказ командира, ВСЕГДА должен был быть одобрен комиссаром.. это же на всех уровнях: рота, батальон, полк... к примеру, командир батальона, решил отвести батальон с данного рубежа, он не мог отдать приказ, пока его решение не одобрит комиссар батальона... пока ждали, батальон взяли в кольцо и ... все - плен. потом, эту практику отменили....
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.08.2013, 13:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Точно так же мог не подписать начальник штаба.
Если это считать причиной - то не иначе как во второй сотне.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.08.2013, 13:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
причин было множество... это всего лишь одна из них.... приказ командира, ВСЕГДА должен был быть одобрен комиссаром.. это же на всех уровнях: рота, батальон, полк... к примеру, командир батальона, решил отвести батальон с данного рубежа, он не мог отдать приказ, пока его решение не одобрит комиссар батальона... пока ждали, батальон взяли в кольцо и ... все - плен. потом, эту практику отменили....

в роте комиссаров не было - был политрук, у него комиссарских полномочий не было. Комиссары - с батальона и выше.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 19.08.2013, 13:49  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Точно так же мог не подписать начальник штаба.
Если это считать причиной - то не иначе как во второй сотне.

беда была даже не в том,что комиссар должен был подтвердить приказ командира! а в том,что он имел право его отменить.Учитывая,что в 39-40гг. армейских политработников процентов на 80 разбавили штатскими,которые в большинстве своем были безграмотны в военном деле........
В начало страницы
1882
 Написано: 19.08.2013, 13:54  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ну, вот о какой демократии может идти речь, во время БП?
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 19.08.2013, 14:18  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
1882 писал(a):
ну, вот о какой демократии может идти речь, во время БП?

Большая половина выжившего населения все еще будет надеяться на спасение, на "волшебника в голубом вертолете", который весь мир повернет в прежнее русло. И пройдет еще много времени пока до НИХ не дойдет, что это БП!
В начало страницы
komukc
 Написано: 19.08.2013, 14:49  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
BERENDEY писал(a):
Большая половина выжившего населения все еще будет надеяться на спасение, на "волшебника в голубом вертолете", который весь мир повернет в прежнее русло. И пройдет еще много времени пока до НИХ не дойдет, что это БП!

:good:
Очень правильно. Думаю даже хорошо подготовленные люди не сразу поверят.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.08.2013, 14:51  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
1882 писал(a):
обсуждать решение - это нормально, в конце концов, одна голова - хорошо, а две лучше.... НО, ни в одной АРМИИ мира не будут выносить решение на голосование и устраивать дебаты... каждый из присутствующих в штабе (по просьбе командира) выскажет свое мнение, а окончательное решение примет все-равно ОДИН человек.. это только в начале ВОВ, чтобы отдать приказ требовалось еще и согласие комиссара... и именно, это двухглавие власти (комиссар + командир) приводило к тому, что РККА "тормозила" по сравнению с войсками вермахта...

После февральской революции в армии начали создаваться солдатские комитеты, которые как раз и ставили на голосование приказы начальства - ходить ли сегодня в атаку, или ну его на фиг. Не забываем, шла Первая Мировая Война, и результат этих действий вылился в октябрьский переворот и Бресткий мир.
В начало страницы
1882
 Написано: 19.08.2013, 14:55  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Иван Кольцо писал(a):
После февральской революции в армии начали создаваться солдатские комитеты, которые как раз и ставили на голосование приказы начальства - ходить ли сегодня в атаку, или ну его на фиг. Не забываем, шла Первая Мировая Война, и результат этих действий вылился в октябрьский переворот и Бресткий мир.

ну, вот вам и пожалуйста: ввели демократию в армии - проебали страну...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.08.2013, 14:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
1882 писал(a):
ну, вот вам и пожалуйста: ввели демократию в армии - проебали страну...

Причем Керенским и компанией это было сделано осознанно для развала армии. Они очень боялись процарски настроенную армию.
Так что любой кто говорит о "демократии" в армейской или близкой к ней среде - либо идиот, либо предатель. У обоих участь незавидная.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 20.08.2013, 16:40  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Иван Кольцо писал(a):
Так что любой кто говорит о "демократии" в армейской или близкой к ней среде - либо идиот, либо предатель. У обоих участь незавидная.
Либо Штирлиц шпион/диверсант!
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 20.08.2013, 20:25  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Давай не будем заниматься хуйней и "усложнять задачку" до полного абсурда.
Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 20.08.2013, 20:33  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Sidonai писал(a):
Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так.

Вопрос. А как бы вы узнали, что лидер не защищался, а хладнокровно убил психа?
Может никто топор не вкладывал в руки невменяемого тихони. Что бы вы делали, благодарили или стрелялись?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.08.2013, 21:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Sidonai писал(a):
Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай.
У меня знакомая работала в дурке медсестрой.
Причем не просто в дурке, а в дурке для больных туберкулёзом (оказывается ,есть такие спец.дурдомы).
И как-то к ним привезли парочку пациентов из "спецзаведения" - то есть из психушки для особо опасных, совершивших преступления.
Говорит - милейшие люди, просто бубочки! Вели себя тише воды, ниже травы, а поговоришь с ним - так и не поверишь, что он пятерых людей зарезал, потому что ему голос в башке это приказал.

Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.08.2013, 21:15  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Saruman писал(a):
беда была даже не в том,что комиссар должен был подтвердить приказ командира! а в том,что он имел право его отменить.
Перечитал первоисточники - и не нашёл, что у комиссара такое право было. Можно узнать, откуда информация?
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 20.08.2013, 21:16  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Werewolf_kiev писал(a):
У меня знакомая работала в дурке медсестрой.
Причем не просто в дурке, а в дурке для больных туберкулёзом (оказывается ,есть такие спец.дурдомы).
И как-то к ним привезли парочку пациентов из "спецзаведения" - то есть из психушки для особо опасных, совершивших преступления.
Говорит - милейшие люди, просто бубочки! Вели себя тише воды, ниже травы, а поговоришь с ним - так и не поверишь, что он пятерых людей зарезал, потому что ему голос в башке это приказал.

Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого".

+1 :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.08.2013, 21:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Перечитал первоисточники - и не нашёл, что у комиссара такое право было. Можно узнать, откуда информация?

документ щас не приведу, но отец рассказывал что в 1940 г. ему в батальон прислали комииссара-дурака из штатских партийных, который каждого спрашивал: куда, зачем. кто приказал, пойдемте проверим. Отменял приказы по дурному через раз. Пришлось отцу на него телегу накатать в политотдел дивизии на то что безграмотный комиссар срывает всю боевую учебу батальона.
Сняли комиссара.
поставили нормального мужика - Светличного (отца знаменитой актрисы).

так что насчет права коиссара подтвердить приказ врать не буду, а вот отменить - запросто.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.08.2013, 22:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Sidonai писал(a):
Хорошо, не будем. Тогда по существу задачи. Я бы если попал в роль лидера убивать не стал. А если бы оказался в группе под началом лидера, который поступил бы как вы, с вкладыванием топора в руку и прочее, прибил бы такого лидера при первой удобной возможности) Ибо не чувствовал бы себя в безопасности более находясь с таким человеком в одном помещении. Ведь как дано во вводной, псих выглядел более чем безобидно, божий одуванчик считай. Так что убивец одуванчика бы в моих глаза выглядел бы извергом с руками по локоть в крови. Я бы еще и подговорил 2-3 людей из более решительных, помочь мне. Чтоб потом в случе чего не остаться с семьей потерпевшего один на один. Как-то так.


ну, вот как так?! :evil:

если лидер группы из превентивных мер "завалил" психа, чтобы тот в дальнейшем ничего не отчебучил - это плохо и вы не будете чувствовать себя в безопасности... а жить в одном помещение с психом, пусть даже внешне спокойным вы будете, потому что с психом выбудете чувствовать себя в безопасности... Не понимаю! :blink:


а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает..
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 20.08.2013, 22:29  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
ну, вот как так?! :evil:

если лидер группы из превентивных мер "завалил" психа, чтобы тот в дальнейшем ничего не отчебучил - это плохо и вы не будете чувствовать себя в безопасности... а жить в одном помещение с психом, пусть даже внешне спокойным вы будете, потому что с психом выбудете чувствовать себя в безопасности... Не понимаю! :blink:


а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает..

Да будет он,будет.При БП,не дай бог,налет альтруизма с него быстро слетит.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 20.08.2013, 22:55  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
1882 писал(a):

а если вместо психа, больной с открытой формой туберкулеза...его будете убивать или нет? Ведь он же зараза всех перезаражает..

Стоять-бояться! При шестерке никаких заразных больных не будет, читайте классиков-основоположников. :rtfm:

Werewolf_kiev писал(a):
У меня знакомая работала в дурке медсестрой.
Мораль - не всегда тихий псих лучше "громкого".

А я вообще совсем недавно курировал одну бригаду из семи человек. Так там нормальных было двое всего. С одним их них постоянно в контрах был. Большего пилоразта не встречал. И сам выебывался и других мутил. Казалось бы-не нравятся тебе расценки, у тебя есть две ноги и рот! Подойди, скажи. Нет, бля , надо намутить ,нагадить , всех заложить сбегать в дирекцию и все свалить на своих коллег. Гнида, короче. Имя его не сохранилось.

Зы. Я то и здоровым незнакомцам не доверяю, не говоря уже о условно больных. А еще виртуозно работаю упаковочным пистолетом. Наблатыкался. Так что хрен вырвешься.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.08.2013, 22:59  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4051
Откуда: Керчь
Имя: Николай
MorrDA писал(a):
Стоять-бояться! При шестерке никаких заразных больных не будет, читайте классиков-основоположников. :rtfm:

Туберкулёз (от лат. tuberculum «бугорок») — широко распространённое в мире инфекционное заболевание человека и животных, вызываемое различными видами микобактерий, как правило, Mycobacterium tuberculosis (палочка Коха). а "шестерка" убивает вирусы...
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11