Оружие ВМВ

  Всего сообщений: 171
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 19.03.2012, 15:37

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Полищук Вадим

Оружие вмв в руках нашего современника

   Если ваш главный герой - попаданец во вторую четверть двадцатого века, то, скорее всего, рано или поздно ему придется взять в руки оружие, чтобы защитить свою или чужую жизнь, да и читателю будет интереснее. Однако, оружие это, существенно отличается от "калаша" с которым мы выросли, если не в руках, то в голове точно. И если ваш герой не крутой "спецназер" отстрелявший все, что может стрелять в принципе, то, при обращении с незнакомым стволом, его могут поджидать неприятные сюрпризы. Надеюсь, что данные заметки помогут авторам, ГГ которых впервые взял в руки данный образец оружия и их персонажи не станут "передергивать" затвор дегтяревского пулемета или выковыривать из обойм патроны, чтобы снарядить магазин СВТ.
  
   Наше родное.
  

ППС
[изображение]
  

   Резюме. Простой, надежный, осваивается за считаные минуты без всяких наставлений, инструкций и инструкторов. Короче, идеальный вариант для нашего человека там, если только он не планирует воевать в составе стрелкового подразделения. Но первая траншея не очень-то и привлекает попаданцев. Из недостатков: отсутствует в сорок первом, на расстоянии больше двухсот пятидесяти метров любая сволочь может безнаказанно корчить вам рожи, для более или менее прицельной стрельбы нужно откинуть приклад, что требует времени, больше двух магазинов в режиме непрерывного огня не выдерживает.
   Вот, вроде, и все. Будут вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.
  

ППШ
[изображение]
  

   Резюме. Простой, надежный, осваивается за считаные минуты без всяких наставлений, инструкций и инструкторов. Если планируется воевать в составе стрелкового подразделения или просто участвовать в пострелялках сорок первого-сорок второго годов, то ППШ самое оно. Из недостатков: тяжелый, на расстоянии больше трехсот метров фрицы могут курить безнаказанно, до сорок второго придется возиться с бубном.
  
   ВМ 91/30, КМ 38, 44

   Резюме. Надежная, это подтверждено 120 годами эксплуатации, но не скажу, что простая. Культура обращения с магазинными винтовками за последние 60 лет утеряна, мы избалованы товарищем Калашниковым. Если дослать патрон из магазина в ствол, прицелится и выстрелить сможет практически любой, то освоение заряжания может потребовать некоторого времени. И время это будет измеряться десятками секунд, если не минутами. А самостоятельное освоение даже неполной разборки под силу далеко не всем, лучше привлечь инструктора. Из достоинств для попаданца: широко распространена, минимальные проблемы с патронами, ни одна сволочь не рискнет сделать вам пакость на расстоянии меньше 400 метров. А если эта сволочь является автовладельцем, то тачку ему можно попортить на расстоянии почти километра. Недостатки. Низкий темп сокращения поголовья негодяев. Если их много, а местность не допускает ведения огня на большие дистанции, то дела ваши плохи. Носите с собой несколько гранат. А еще лучше заведите друзей, у которых есть пистолеты-пулеметы и ходите везде с ними. Или ездите на танке. Но это уже совсем другая история.
  
   СВТ

   Резюме. Любой попаданец, хоть раз державший в руках АК, сможет дослать патрон из магазина в ствол, прицелится и выстрелить, сменить магазин и наполнить его патронами. На освоение этого процесса требуется буквально несколько секунд, ну разве что со снятием с останова затвора придется разобраться. Самостоятельное освоение даже неполной разборки под силу далеко не всем, лучше привлечь инструктора. Из достоинств для попаданца: широко распространена, минимальные проблемы с патронами, сочетает достоинства дальности прицельной стрельбы ВМ с возможностью противостояния нескольким противникам одновременно. Недостатки. Требует постоянного квалифицированного ухода, чистки и смазки. В сильные морозы возможны задержки по причине применения не соответствующего масла. В ближнем бою длинная винтовка не очень поворотлива. Ей бы надежность АК, и можно смело назвать СВТ идеальным оружием для попаданца в 41-й. Ну почти идеальным.
  
   ДП-27
В начало страницы
n90
 Написано: 19.03.2012, 16:58  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
То же - вторая часть.

Ленд-лиз чертов.
  
   ППТ

   Резюме. ППТ, а особенно его диск, сложноваты для самостоятельного освоения, лучше подкиньте своему герою инструктора, а то он сам может и не справиться. В условиях советско-германского фронта - крайне редкий зверь, а с патронами совсем беда. Из достоинств для попаданца: пожалуй, наилучший девайс для сокращения поголовья всякой сволочи на расстоянии до пятидесяти метров. Одна попавшая в цель пуля свалит любого богатыря. Надежен, удобен для стрельбы от бедра. Имеет легкосъемный приклад. Недостатки. Тяжелый. За пределами ста метров вы практически не представляете угрозы для ваших врагов. Трудности с патронами. Но, если ваш герой танкист на "шермане" или морпех Северного флота, то можете дать ему ППТ. Особенно, если воевать ему придется в густом лесу или нужно лезть в какое-нибудь подземелье.
  
   Трофеи проклятые.
  
   Маузер 98 курц.

  
   МП-40

  
В начало страницы
Sokol
 Написано: 19.03.2012, 19:43  

Писатель


Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 80
Откуда: Оренбург
Имя: Алексей
ПТРС


ПТРД
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.03.2012, 04:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11025
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Еще в школе застал ППШ (с дисковым магазином) и ДП. Впечатления смутные. Кроме простоты неполной разборки ППШ и тяжести ДП особых впечатений и не осталось.
Позже, в армии, на съемках фильма "Батальоны просят огня" довелось побегать и с "мосинкой", и с карабином 44-го года, и с Mauser K98k. Что сказать, с "мосинкой", еще и с примкнутым штыком, даже в атаку бежать было стремно. Боялся зашибить соседей и, таки, чуть не воткнулся в главного героя. Оба карабина "на ощупь" оставили приятное впечатление. Немец чуть приятнее из-за качества исполнения. МП-40 и МГ "деды" подержать не дали :-(.
А вот ППС удалось покрутить в руках "конкретно". Он у нас в части в музее был. Может магия названия "ППШ!", может еще что-то, но субъективно ППС не пришелся по-душе. Да, легче, да, пистолетная рукоятка, да, магазин удобнее вставлять. Но... Поразил толчок при движении затвора вперед при выстреле. На ППШ, может из-за большей массы, не так ощущалось.
Очень понравился Вальтер ПП калибра 7,65. Приятная машинка. Дедов трофей. До сих пор не могу простить семье, что они его куда-то дели. Ну, подумаешь, мальчик нашел пистолет :oops:! И, главное, так и не признались, куда дели!
В начало страницы
Sokol
 Написано: 21.03.2012, 15:56  

Писатель


Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 80
Откуда: Оренбург
Имя: Алексей
АВС-36
;
СВТ-38/СВТ-40; АВТ

______________________________________________________________________________

ППШ (раздетый):

Может, кому пригодится....
______________________________________________________________________________

Пистолет ТТ (Тула Токарев):


______________________________________________________________________________

Теперь изделие господина Мосина:
Винтовка обр. 1891/30
Карабин 1938/44
______________________________________________________________________________

Что касается пулеметов товарища Дегтярева
ДП-27:
ДС-39:
ДТ-29:
______________________________________________________________________________

Из крупнокалиберного ДШК:
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.03.2012, 19:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А чего STG-44 нету ? Папахен мой с Калининградской области, так там это основной коп был в 50-е 60-е годы. МП-шки реже попадались чем они... Кстати он же утверждал что вокруг Кёнигсберга попадались MG -шки под промежуточный патрон с ленточным питанием (чё за редкость такая ?) и какие-то якобы итальянские автоматические винтовки калибра 5-6 мм (примерно) с очень длинной пулей (Скотти ?).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.07.2013, 21:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Цитата:
Насколько мне известно, по ленд-лизу в СССР попали только два типа ручного огнестрельного оружия, оба под патрон 0.45АСР: Кольт М1911 и пистолет-пулемет Томпсона, он же ППТ, он же "старина Томми".

По-моему, к нам, в небольших количествах попадал и "Рейзинг". Он присутствует в книге Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия", да и сам я видел "Рейзинг" в 1989 году в музее Черноморского флота в Севастополе.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.07.2013, 22:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Кстати огроменное спасибо за этот пост. Мне сейчас он очень пригодиться!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 23.07.2013, 22:46  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
staryi_prapor писал(a):
По-моему, к нам, в небольших количествах попадал и "Рейзинг".
Были. Мизерно. Есть в Арт. музее в Питере. Положительных эмоций ни у кого тогда не вызвал, нигде, в отличии от Томми не засветился.
1911е во вторую чеченскую ГРУшникам выдавали. Вместе с патронами 42го года выпуска (В тире был после их стрельб). Томми большей частью на Украине остались, где и были перепилены на макеты.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 23.07.2013, 23:00  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
Цитата:
Насколько мне известно, по ленд-лизу в СССР попали только два типа ручного огнестрельного оружия, оба под патрон 0.45АСР: Кольт М1911 и пистолет-пулемет Томпсона, он же ППТ, он же "старина Томми".

По-моему, к нам, в небольших количествах попадал и "Рейзинг". Он присутствует в книге Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия", да и сам я видел "Рейзинг" в 1989 году в музее Черноморского флота в Севастополе.

По ленд-лизу Красная Армия получила и 7,71-мм ручные пулеметы "Брен". Скорее всего, они были поставлены вместе с БТР "Юниверсал", по крайней мере, на фото они как раз на них установлены, с дисковыми магазинами.



Хотя есть и с коробчатым магазином

[изображение]

[изображение]
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.07.2013, 23:06  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Томми большей частью на Украине остались, где и были перепилены на макеты.
напомню.
По состоянию на 15 августа 2011 МО Украины согласно избавиться от ... в том числе " 11,43 мм пістолет-кулемет Томпсона
зразка 1928 року 5000 - II категорії технічного стану
зразка 1928 року 8000 - IV категорії технічного стану
зразка 1942 року 6000 - II категорії технічного стану

то есть, сдается мне, на макеты перепилили очень даже таки далеко не всё.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 23.07.2013, 23:33  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
На мой Взгляд лучший из пистолетов второй мировой войны Браунинг Хай Пауер.
















Вот эти два старичка были найдены на Украине на чердаке брошеного дома.Несмотря на время пролетевшее над ними были вполне работоспособны.


Один из самых на мой взгляд харизматичных это Хай Пауер с секторной планкой и пристегиваюшимся прикладом. насколько удобна эта планка и оправдывает насеченную на ней дальность стрельбы под вопросом. Так же как и пристегиваюшаяся кобура. Носмотрится как в обшем классно смотрится.
Вариант с европейской деревянной кобурой.





Второй вариант с пристегиваюшейся деревянной кобурой английского он же канадский тип.





Чем хорош Браунинг Хай Пауер попади он попаданцу как трофей, поскольку ограниченно состоял на вооружении у немцев в том числе войсках СС. Первый мой секторник попавший в мои руки был изготовлен для Латвии клеймо LV на рамке с тыльной стороны и найден в Псковских лесах, где эти СС и рассекали с ним.
Хорош он тем что прост практически так же как ТТ, разборка ненамного сложнее но при этом убойнейший немецкий патрон 9*19 и в двухрядный магазин влазит их немного не мало 13 штук. В стрельбе к нему надо приноровиться отдача жестковата на мой взгляд. два снаряженных магазина и у вас в запасе 26 патронов. неплохо мне думается.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 23.07.2013, 23:36  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
А кто-то считает,что 1911... :oops:
В начало страницы
VitS
 Написано: 24.07.2013, 00:28  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Так, конструктор - один
В начало страницы
BadFox
 Написано: 24.07.2013, 00:32  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Второй любимейший мой пистолет польский ВИС Радом клон американского пистолета Кольт 1911 точнее создан по его мотивам но отличается от благородного красавца кольта как конек горбунок, ну не ладилось у поляков с дизайном.Что тем не менее не отнимает у этого пистолета его практических свойств тот же патрон 9*19 люгер. 8 зарядный магазин и главное возможность снять курок с боевого взвода на довоенных пистолетах есть специальная деталь на затворе. Во время войны пистолет упростили и с него пропала затворная задержка.


Довоенный вариант пистолета



Офицер войска польского с пистолетом Вис Радом.

Солдат вермахта с пистолетом Вис Радом.

Пистолет вис радом с кобурой военного времени немецкого производства

Упрошенный вариант военного выпуска

А вот так выглядела родная кобура так называемый футляр на Вис радом на фото копия.









На довоенных пистолетах на задней стенке рамки была прорезь под приставную деревянную кобуру.Оригинал мне найти не получилось ту кобуру , что выдавали за оригинал оказалась состаренным новоделом. Так что на фото новодельная деревянная кобура.Никак ненайду этого мастера чтоб заказать себе копию потому как оригинал найти нереально.












Кобура скорее по мотивам.Хотя клейм понаставили.






Эрзац кобура найдена мной в виде фото на просторах инета.


Вис Радом в руках попаданца, безобразное зрелище небритая харя с страшным пистолетом в руке.Редкое уебище но мне блин почему то нравится наверное я эстетомазохист. В руке лично у меня лежит не очень, стрелять с него,дерется даже больше чем Хай пауер.Но если бы мне попал там этот пистолет то я его хрен бы кому отдал.
Разборка довоенного пистолета непредставляет проблемы присутствует затворная задержка.Полную разборку не рекомендую делать раз разобрал. собрал в два подхода.
Упрощенный военный вариант обеспечит вам при неосторожности содраные затвором пальцы. А так вполне вменяемый агрегат не часы с кукушкой.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 24.07.2013, 00:46  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Я понял - это любовь ...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.07.2013, 00:46  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Серый Волк писал(a):
По ленд-лизу Красная Армия получила и 7,71-мм ручные пулеметы "Брен". Скорее всего, они были поставлены вместе с БТР "Юниверсал", по крайней мере, на фото они как раз на них установлены, с дисковыми магазинами.
А прочитать подпись к фото на приведенном вами скане? ДТ там.
У Брена были только коробчатые магазины. Диски были к Льюисам.

Сами Льюисы так же как и винтовки под 7,71 (остатки с гражданской и прибалтийские трофеи) использовались в 41/42 годах. Гильзы по местам боев лично находил.

Вообще по стрелковке мое ИМХО (без привязки к месту, тактике, ситуации, боепитанию)лучшие (наиболее нравящиеся) образцы (большую часть держал в руках, разбирал/собирал, кое из чего довелось пострелять:

Болтовая винтовка - Кар98. Мосинка конечно заслужена, надежна, но уж больно кондовая.
Самозарядная винтовка - СВТ. Гаранд не понравился про механике - часы с кукушкой, хотя и поразворотистее.
Пистолет пулемет - ППШ. Да, тяжел, зато дальнобоен и точен. ППС - уж больно "хлипкий". МР-38/40 ИМХО неудобен и неухватист. Томпсон - тяжел и недальнобоен. Стен - набор водопроводных труб для стрельбы в упор. Ну еще туда-сюда МР-41 и Суоми.
Пулемет с магазинным питанием - ДТ. Брен, Лахти, Бар - на пулемет не тянут - это скорей из более поздней эпохи - "оружие огневой поддержки взвода" в дополнение к полноценному пулемету. ДП проигрывает емкостью диска, габаритами и ухватистостью.
Пулемет с ленточным питанием - МГ-42 - тут конкурентов по соотношению эффективность/масса/удобность на тот период нет.

Пистолет. Ну тут у меня глаза разбегаются :).
ТТ. Как ни странно, лично у меня он в руке лежит замечательно. Да, резковат, зато компактен и прост в обхождении.Ну патрон со своими плюсами и минусами - настильный, пробивной но плохо останавливающий - надо бить по убойным местам. Опять же родное - оба деда с ним ходили.
1911А1. Вечная классика. Солидный, тяжелый, надежный. С пробивной способностью не фонтан, зато хорошо с останавливающей.
Браунинг Хай Пауер - первый массовый пистолет с двухрядным магазином в рукоятке.В руке сидит хорошо. Собственно по его мотивам слеплен мой любимый послевоенный пистолет - ЧЗ-75.
Р-08 - да , внутри часы с кукушкой. Есть проблемы при большом настреле за раз. Есть проблемы с надежностью в сложных условиях. Но сидит в руке как спортивный пистолет. Морская модель со 150мм стволом.....
Наган. Ну что тут скажешь - когда первый раз попал мне в руки - пальцы его разобрали сами. Видать генетическая память сработала... Будет возможность - для коллекции и развлекательной стрельбы. Ибо история. Наша история.

Р-38 - не нравиться совсем. Да, есть самовзвод. Но не в руке не сидит, ни внешне не нравится.
Маузер С96 - аналогично. Да, овеянный историей и легендами агрегат. Для конца 19 века / начала 20го - несомненно вундерваффе на фоне револьверов, да еще по одному патрону перезаряжаемых, но уже в 40-е 20го - ИМХО ни о чем. Без кобуры приклада - развесовка чудовищная, держать исключительно неудобно.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 24.07.2013, 01:21  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Третий мой любимый пистолет это немецкий малышь Маузер ХСЦ. Незнаю кому как но для меня в сравнении с вальтером как ну несравним он с вальтером.Удобнейшая машинка жаль патрон слабоват. Для лосей и слонов слабоват, для человека говорят. что достаточен. Патрон Браунинг 7,65*17.

Инфу содрал на сайте знакомого. Думаю он простит мне.

Для меня эта модель, удобнейшая машинка второго шанса для скрытого ношения. У немцев говорят стоял на вооружении люфтваффе и некоторых офицеров.
После войны был выпушен вариант в другом калибре 9*17 и в Германии и в Штатах фирмой Интерармз.
Неполная разборка без проблем.


А вот полная мама не горюй не советую это реальные терни ну для меня.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 24.07.2013, 07:32  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
А прочитать подпись к фото на приведенном вами скане? ДТ там.
У Брена были только коробчатые магазины. Диски были к Льюисам.

Не всегда верь написанному, иногда сомневайся" :read: (с)
Даже уважаемый "Танко-Мастер" ошибается :oops:
У меня есть и сам журнал, на снимках ясно виден Брен. Просто повнимательнее посмотреть. 8-)
Дисковые магагазины для Брена существовали, в частности, ими оснащались зенитные установки Lakeman на "Валентайнах"

[изображение]

[изображение]
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.07.2013, 07:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я почему-то был уверен, что большинство Томсонов шло к нам с секторными магазинами.
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.07.2013, 07:48  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Я почему-то был уверен, что большинство Томсонов шло к нам с секторными магазинами.

Откуда у Томпсона СЕКТОРНЫЙ магазин если у него ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ патрон? Коробчатый у него.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.07.2013, 08:01  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
"Томпсон" - точно гангстерское, а не военное оружие. Выпилен из цельного куска металла, сильно открытая грязи система. В кино впечатлил, а в руках - нет. Тоже, в общем, для стрельбы в упор.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.07.2013, 08:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Откуда у Томпсона СЕКТОРНЫЙ магазин если у него ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ патрон? Коробчатый у него.

А в чем разница между секторным и коробчатым?
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.07.2013, 08:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
А в чем разница между секторным и коробчатым?

В изогнутости. По крайней мере А.Б. Жук их разделяет.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.07.2013, 09:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
В изогнутости. По крайней мере А.Б. Жук их разделяет.

Спасибо, бум знать.
В начало страницы
  Всего сообщений: 171
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9