Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
То сеть Береговой- Демидовск- р.Амазонка?

далее ж/д паромом до Сао-Бернабеу, а там уже можно в будущем строить дорогу до Западного океана в Байо (если будет что с этого океана тащить в залив)

а так из САО уголь, который тратит в основном Демидовск а из берегового до САО - нефть или нефтепродукты (дизель, бензин, керосин и проч) как основные грузы + остальное как попутный груз.

до того как построили железку демидовск-Береговой особо заморачиваться с таким маршрутом смысла не было так как груз основной - уголь шел только в одну сторону.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.06.2013, 19:17  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
двойной удав писал(a):

КОМУ? Какому потребителю на НЗ возможно продать за 7 лет такую прорву меди???

Медяков наштамповать и по подвалам поныкать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.06.2013, 19:19  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Talagai писал(a):
Это смотря что строить. Как раз такие вещи, как дороги, города, инфраструктура, спрос, скорей, подстегивают. С одной стороны, эти стройки дают людям возможность заработать деньги, с другой, формируют определенные потребности.
З.Ы. Меня Иван зовут.

Все это строится под задачи. Если есть перспектива увеличения товаропотка - то сработает. Если дорога тянется до деревни Захолустьево, в которую везти нечего, то она убыточна.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Все это строится под задачи. Если есть перспектива увеличения товаропотка - то сработает. Если дорога тянется до деревни Захолустьево, в которую везти нечего, то она убыточна.

Ну, а если она соединяет все крупные города севера Залива? От Порто-Франко до Москвы хотя бы?
Мда, тогда это означает конец вольностей на этом севере :shock: По железке от Баз рванет множество народа, как в САСШ в 19 веке на запад. И фронтир там кончится за пять лет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Ну да))) То-то всю Медную гору срыли.

А меди нужно столько, что предприятия в Демидовске и Портсмуте убытков точно не потерпят.

Так в медной горе основа была руда, а малахит шел там как включения, часто блольшие включения - вазы огромные и колонны из малахита в Зимнем видел? Сказки Бажова читал куда шел малахит?


Из малахита и Лазурита плавили медь кочевники до средневековья в небольших количествах потому что температура плавления небольшая, достаточно было кизяка в примитвной глиняной печке в степи. (во второй аркаимской экспедиции 1988 г. делали эксперимент по такой реконструкции) а оседлые культуры этим баловаться прекратили еще в медном веке. им дров хватало чтобы плавить медь из руды.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 13.06.2013, 19:23  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
двойной удав писал(a):
В России неофициально считается, что строительство промышленного предприятия (ну или железки) должно полностью окупиться не более, чем за десять лет (т.е. чистая прибыль от него за десять лет должна превысить стоимость строительства), иначе - нерентабельно. Исключение - проекты чисто имиджевые или социальные, финансируемые государством. Для НЗ - это срок не более 7 лет. Американцы строили железку к портам, чтобы торговать со всем миром. С кем будет торговать НЗ? Чтобы окупился тот же крупный медеплавильный завод на СЗ, нужно за десять лет продать примерно 250 000 тонн меди по 6 $ за кг. (1,8 экю). Произведенные на НЗ товары, по канону - дешевле. Т. е. кг меди 1 - 1,2 экю.
КОМУ? Какому потребителю на НЗ возможно продать за 7 лет такую прорву меди???
Американцы строили трансконтинентальные ж/д для того, чтобы соединить восток и запад страны сухопутными дорогами и дать импульс для развития внутренних районов. И, в принципе, не ошиблись. А финансировалось это созданием акционерных обществ, т.е. задачи выплатить кому-то всю стоимость построенной ж/д за какой-то период и не стояло. Главное было, обеспечить выплату постоянных дивидендов на выпущенные акции, что вполне покрывалось доходами от текущей деятельности ж/д. Плюс, компаниям, строившим ж/д, отдавали в собственность большую часть свободных земель, непосредственно примыкавших к ж/д. А эти земельные участки, с постройкой там дороги, сразу резко вырастали в цене.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.06.2013, 19:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Каких вольностей-то? На Базах живет только персонал, а население ПФ на 22 г. аж 30 тыс. Резко увеличить иммиграционную квоту разве что? так трудностей обустройства все равно никто не отменял...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Так в медной горе основа была руда, а малахит шел там как включения, часто блольшие включения - вазы огромные и колонны из малахита в Зимнем видел? Сказки Бажова читал куда шел малахит?


Из малахита и Лазурита плавили медь кочевники до средневековья в небольших количествах потому что температура плавления небольшая, достаточно было кизяка в примитвной глиняной печке в степи. (во второй аркаимской экспедиции 1988 г. делали эксперимент по такой реконструкции) а оседлые культуры этим баловаться прекратили еще в медном веке.

Ну, если малахита до бениной мамы, то он и на медь пойдет.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 13.06.2013, 19:25  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Так в медной горе основа была руда, а малахит шел там как включения, часто блольшие включения - вазы огромные и колонны из малахита в Зимнем видел? Сказки Бажова читал куда шел малахит?


Из малахита и Лазурита плавили медь кочевники до средневековья в небольших количествах потому что температура плавления небольшая, достаточно было кизяка в примитвной глиняной печке в степи. (во второй аркаимской экспедиции 1988 г. делали эксперимент по такой реконструкции) а оседлые культуры этим баловаться прекратили еще в медном веке.
Ну, прекратили не от хорошей жизни и забот об экологии, а потому, что наиболее богатые и доступные руды к тому времени уже истощились.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Американцы строили трансконтинентальные ж/д для того, чтобы соединить восток и запад страны сухопутными дорогами и дать импульс для развития внутренних районов. И, в принципе, не ошиблись. А финансировалось это созданием акционерных обществ, т.е. задачи выплатить кому-то всю стоимость построенной ж/д за какой-то период и не стояло. Главное было, обеспечить выплату постоянных дивидендов на выпущенные акции, что вполне покрывалось доходами от текущей деятельности ж/д. Плюс, компаниям, строившим ж/д, отдавали в собственность большую часть свободных земель, непосредственно примыкавших к ж/д. А эти земельные участки, с постройкой там дороги, сразу резко вырастали в цене.

+ не надо забывать что под этот проект было приватизировано 25% государственной земли в САСШ и туеву хучу частной просто конфисковали.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.06.2013, 19:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Где у тебя Шайен, ткни пальцем.
Малахита "до бениной мамы" теоретически может быть где-то в очень старом горном массиве а ля Меридианный хребет. В Конфедерации между Рио-Гранде и Большой рекой таковых нету.
А так, мне слабо верится в десятипудовые золотые самородки и бениномамный малахит...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Ну, если малахита до бениной мамы, то он и на медь пойдет.

варвар - ты хоть знаешь сколько сейчас стоит малахит? если его уже в СССР в кольца вставляли?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Каких вольностей-то? На Базах живет только персонал, а население ПФ на 22 г. аж 30 тыс. Резко увеличить иммиграционную квоту разве что? так трудностей обустройства все равно никто не отменял...

Строительство железки позволит увеличить эту квоту в разы. Примерно как сначала на Запад караваны, а потом эшелоны.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 13.06.2013, 19:27  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Владимир писал(a):
Да не)))

Вообще, тут про медеплавильный завод говорили стоимостью около 250 млн экю. Так вот, он окупится за год-полтора, и начнет приносить чистую прибыль.
ведь даже пищевых люменя и нержавейки нет. На НЗ пусть 20 мильенов людей северней Залива к 27 году. Пусть из них пять мильенов одиночки, остальные образуют около четырех миллионов семей. Для этих семей только сковородок, кастрюль и тазов нужно где-то на двести тысяч тонн меди. Только это.
А еще провода, патроны, и еще множество необходимых вещей.
Ну, на патроны медь и цинк для латуни, уже Демидовск производит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Ну, прекратили не от хорошей жизни и забот об экологии, а потому, что наиболее богатые и доступные руды к тому времени уже истощились.

Ошибка - малахит пошел на роскошь.

пото как сначала плавили малахит и лазурит и только потом перешли на руды, которые истощились к 21 веку. (Урал)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
варвар - ты хоть знаешь сколько сейчас стоит малахит? если его уже в СССР в кольца вставляли?

ну, моя такой :oops:
кто повезет малахит на Старую Землю? Разве особо красивые и большие камни.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Ну, на патроны медь и цинк для латуни, уже Демидовск производит.

ее он в Портсмуте берет как и свинец.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
ну, моя такой :oops:
кто повезет малахит на Старую Землю? Разве особо красивые и большие камни.

каминные полки и облицовка каминов из малахита, вазы и т.п. и на НЗ найдет своего покупатели и стоить будет дороже сырой меди.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:30  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Где у тебя Шайен, ткни пальцем.
Малахита "до бениной мамы" теоретически может быть где-то в очень старом горном массиве а ля Меридианный хребет. В Конфедерации между Рио-Гранде и Большой рекой таковых нету.
А так, мне слабо верится в десятипудовые золотые самородки и бениномамный малахит...

Ну да))) У тебя по этим местам астероид шарахнул. весь пейзаж перекроил.
Так что, Итор, не надо про горы :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Ну да))) У тебя по этим местам астероид шарахнул. весь пейзаж перекроил.
Так что, Итор, не надо про горы :D

малахит бывает только в СТАРЫХ горах. Геология мать ее.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
каминные полки и облицовка каминов из малахита, вазы и т.п. и на НЗ найдет своего покупатели и стоить будет дороже сырой меди.

Хорошо. медное месторождение с вкраплениями малахитовых выходов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
малахит бывает только в СТАРЫХ горах. Геология мать ее.

А кто сказал, что эти снесенные астероидом горы были молоды?
или такое кровопускание приводит к резкому омолаживанию?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.06.2013, 19:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Хорошо. медное месторождение с вкраплениями малахитовых выходов.

Это уже ближе к теме, вот тока еще куда девать серную кислоту как отход производства черновой меди, другие отходы - золото, серебро, электрон думаю найдешт куда :D

глянь в учебник по геологии как там малахит залегает ВНУТРИ рудного слоя.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 13.06.2013, 19:34  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Cruz писал(a):
Все это строится под задачи. Если есть перспектива увеличения товаропотка - то сработает. Если дорога тянется до деревни Захолустьево, в которую везти нечего, то она убыточна.
В первую очередь, видимо, будут тянуть "железки" от имеющихся портов на берегу Залива к ближайшим к ним месторождениям и районам, производящим топливо, древесину, продовольствие, легпром, стройматериалы и т.п., в глубине континента. Потом, со временем, начнут соединять эти пункты уже между собой, получая дорогу параллельно побережью в глубине континента. А вот Океан и Залив соединят, скорей всего, в рамках одного проекта...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.06.2013, 19:35  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Это уже ближе к теме, вот тока еще куда девать серную кислоту как отход производства черновой меди, другие отходы - золото, серебро, электрон думаю найдешт куда :D

глянь в учебник по геологии как там малахит залегает ВНУТРИ рудного слоя.

Дмитрий, неужели большое количество серной кислоты беспокоит моего ГГ?
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25