Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
Всего сообщений: 2753 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #626 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): 400 минимум, с тенденцией в сторону 500. еще в 70-е гг ХХ века уемент марки 400 был страшный дифисит. (читатйе литературу - произвосдственные романы совлита) 200 - достаточно для строительства малоэтажных домов (даже 100) и нежилых сооружений (кроме мостов). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #627 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): еще в 70-е гг ХХ века уемент марки 400 был страшный дифисит. (читатйе литературу - произвосдственные романы совлита) Я читаю, каждый день практически только не романы, а ГОСТЫ СнИпы справочник итд.200 - достаточно для строительства малоэтажных домов (даже 100) и нежилых сооружений (кроме мостов). Больше того я на сегодня единственный, на много-много верст вокруг, обладатель библиотеки строительно-технической литературы 30х-90х годов. (денег как за хороший джип отдал) Пришлось даже очень специального человека в отставке нанять, чтобы она не расползалась. Это, я к чему ты путаешь марки цемента и марки бетона(или раствора) это в целом обычная практика ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #628 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: всего три года назад Шайен был дыра дырой, крохотный, пыльный городишко при железной дороге, живущий строго за счет нее Погоди. Шайенн у тебя где, в Техасе вроде? А откуда там идет чугунка и, собственно, когда проложена? Я так понял, что у тебя ГГ работает на строительстве трансконтинентальной чугунки условно Демидовск-ПФ, и ее тянут "вот сейчас", функционируют какие-то куски (условно Демидовск-Алабама и ПФ-Орлеан), но трансконтиненталка еще не запущена, территория Конфедерации-Техаса пока не пройдена... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #629 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Погоди. Шайенн у тебя где, в Техасе вроде? А откуда там идет чугунка и, собственно, когда проложена? Вроде как Шайен этот получался в Конфедерации - еще в самом начале написания я пытался прикидывать прохождение этой железки и нарисовать ее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #630 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А если в Конфедерации, т.е. железку только прокладывают, то не может Шайен уже три года жить с чугунки. За три года ее успели бы дотянуть много дальше, учитывая размах строительства. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #631 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А если в Конфедерации, т.е. железку только прокладывают, то не может Шайен уже три года жить с чугунки. За три года ее успели бы дотянуть много дальше, учитывая размах строительства. В том же месте я пытался понять и другие - спорные, на мой взгляд - детали. Про скорость строительства - в том числе. Не преуспел... разъяснения автора там же ввели меня в полный ступор. Больше не пробовал. :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #632 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
lvbnhbq писал(a): А не боитесь, снова поднять "цементный" срач? :hihi: Тем более, как я понял, там нужен весьма качественный цемент. Для арболита цемента надо относительно немного. Порядка 10-20% от общего объема. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #633 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): А если в Конфедерации, т.е. железку только прокладывают, то не может Шайен уже три года жить с чугунки. За три года ее успели бы дотянуть много дальше, учитывая размах строительства. Почему городок не может жить с железки? Здрасьти :D Множество поселков жило и живет со строительства железных и прочих дорог. Место складирования материалов, частичная переработка, БРУ, мастерские по ремонту и так далее и тому подобное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #634 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Владимир писал(a): Почему городок не может жить с железки? Здрасьти :D Множество поселков жило и живет со строительства железных и прочих дорог. Место складирования материалов, частичная переработка, БРУ, мастерские по ремонту и так далее и тому подобное. Когда-то давным-давно, в одной забытой | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #635 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
lvbnhbq писал(a): А не боитесь, снова поднять "цементный" срач? :hihi: Тем более, как я понял, там нужен весьма качественный цемент. Нет. Если меня не съели вообще за строительство трансконтинентальной железки, то за малую толику цемента даже не покусают. Вот, даже Дмитрий Злобный и тот просто уточнил, и все. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #636 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): А если в Конфедерации, т.е. железку только прокладывают, то не может Шайен уже три года жить с чугунки. За три года ее успели бы дотянуть много дальше, учитывая размах строительства Владимир писал(a): Почему городок не может жить с железки? Потому что этой железке менее трех лет Ж)) Ты же ее только строишь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #637 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11254 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Потому что этой железке менее трех лет Ж)) Ты же ее только строишь. Как я понял, имелось ввиду, что с началом строительства городок пошел в рост. Примерно тогда, когда узнали, что ж/д пройдет рядом и он станет "опорным пунктом" строительства. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #638 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не может городок стать опорным пунктом до того, как строительство начнется. Причем строительство конкретного прилегающего участка. Пример с потолка: строится железка Москва-Питер (неважно с какого конца). Начиная с когда с этой железки будет жить Бологое? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #639 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Владимир писал(a): Нет. Вот, даже Дмитрий Злобный и тот просто уточнил, и все. А что тут можно сказать, начинание-то здравое и логичное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #640 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Потому что этой железке менее трех лет Ж)) Ты же ее только строишь. Не меньше семи :D Забыл, она у меня еще в первом фанфике отметилась :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #641 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
У тебя на дворе 27й год. Строить железку начали не раньше 23го. Так что ВСЕМУ проекту - четыре года, а никак не семь Ж) Соответственно конфедеративный городок Шайен может три года жить "при чугунке", только если он расположен где-то на западной границе Конфедерации, и эта самая чугунка через него с самого начала шла. А у тебя он где-то на востоке, между Большой рекой и Рио-Гранде... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #642 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): У тебя на дворе 27й год. Строить железку начали не раньше 23го. Так что ВСЕМУ проекту - четыре года, а никак не семь Ж) Соответственно конфедеративный городок Шайен может три года жить "при чугунке", только если он расположен где-то на западной границе Конфедерации, и эта самая чугунка через него с самого начала шла. А у тебя он где-то на востоке, между Большой рекой и Рио-Гранде... Итор, у меня в 23 году ее вовсю строят. а расположение города - просто был небольшой ковбойский городишко по пути. сначала железка, потом медно месторождение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
wolf6389 | Сообщение #643 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 617 Откуда: саратов Имя: владимир |
если я правильно понял, судя по последним продам, то намечается переход обратно за ленточку. это есть очень гут. давно жду нечто подобное от фанфикописателей. а то всё туда и туда, а вот оттуда на старую землю поприключаться, обделать какие-то дела и обратно на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #644 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): У тебя на дворе 27й год. Строить железку начали не раньше 23го. Так что ВСЕМУ проекту - четыре года, а никак не семь Ж) Соответственно конфедеративный городок Шайен может три года жить "при чугунке", только если он расположен где-то на западной границе Конфедерации, и эта самая чугунка через него с самого начала шла. А у тебя он где-то на востоке, между Большой рекой и Рио-Гранде... Владимир писал(a): у меня в 23 году ее вовсю строят У тебя в 23 ее НАЧАЛИ. И проект трансконтиненталки - скажем так, стратегический для всех затронутых анклавов, но не жизненно важный, чтобы бросать на нее абсолютно все свободные ресурсы - что у ПРА, что у Конфедерации хватает других секторов. В чугунку вкладываются, и вкладываются не по остаточному принципу, но это не первоочередная залача.Двухсоткилометровую чугунку Базы-ПФ строили года три, на орденских-то ресурсах. 400+ км ПФ-Нойехафен закончили года за два, и это наверняка потребовало изрядных усилий богатого немецкого анклава. У тебя дорогу от Демидовска вывели уже на полторы-две тысячи верст. И это за четыре года? Цитата: а расположение города - просто был небольшой ковбойский городишко по пути. сначала железка, потом медно месторождение Это-то понятно. Но сей ковбойский городишко не мог жить с дороги три гола, она до него доползла в лучшем случае пару месяцев как. Был захолустный ковбойский городишко, ага. Слегка оживился, когда по плану через него должна была идти чугунка, но планы штука такая, могут сорок раз поменяться. Наконец чугунка доползла, город ожил. И тут открывают месторождение.Кстати, урежь осетра с малазитовыми колоннами, ты прикинь количество народу, которые должны трудиться на прииске. Возьми хоть глянь Иванова "Месседж: Чусовая", у него прописано что реально на Урале творилось... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #645 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): У тебя дорогу от Демидовска вывели уже на полторы-две тысячи верст. И это за четыре года? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
двойной удав | Сообщение #646 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей ![]() |
Цитата: "Началась добыча малахита, строительство обогатительного комбината для поставки в Форт Ли готовых руд для производства меди. Кроме того, в городе построен довольно большой комбинат по выработке из малахита всевозможных статуэток, ваз и прочих колонн, которые очень неплохо расходятся по городам севера Залива. Да и на Юг тоже уходят: недавно отсюда три десятка облицованных малахитом колонн отправили куда-то в Нью-Дели, для одного из залов дворца тамошнего раджи." Извините, Владимир, но если в первой Вашей книге я не считал за рояль даже создание авиа (ремонтного) завода, то про экономику второй книги этого сказать не могу. Вы хотя бы приблизительно представляете, затраты на строительство обогатительного комбината и медеплавильного завода, для которых отгрузка сырья должна осуществляться по железке? Мы пять лет очень маленький завод в реале строили, обошелся в 10 миллионов экю. Строительство медеплавильный завод с обогатительным комбинатом (с оборудованием) оцениваю само мало в 250-300 миллионов экю. Что и кому они собираются продавать, что бы стать рентабельными? Описываемые Вами гигантские стройки (в масштабах НЗ)больше подходят Сибири, Средней Азии или Австралии. Т.е - на СЗ, где будет сбыт. А трудовые ресурсы? Из 20 миллионов проживающих на НЗ большая часть - это не гасторбайтеры, а те, кто хочет построить себе на НЗ дом и бизнес. Наиболее развитым считаю должен быть строительный бизнес. Социалистические стройки, типа БАМа, когда жрать нечего, носить нечего и жить негде, но строят Великое на все деньги - на НЗ на мой взгляд не пройдет. Соотвественно и развиваться должны небольшие бизнес проекты. То же производство меди - полукустарные предприятия до 30 работников. А производство малахитовых изделий - мастерские до 5 работников. Читая же Ваше произведение у меня начинает складываться ощущение, что ГГ попал не на НЗ, а в староземельные США или Китай - только там сейчас возможен такой гигантизм. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #647 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
wolf6389 писал(a): если я правильно понял, судя по последним продам, то намечается переход обратно за ленточку. ИМХО, несколько неожиданный вывод. Оченно сомневаюсь.wolf6389 писал(a): давно жду нечто подобное от фанфикописателей. а то всё туда и туда, а вот оттуда на старую землю поприключаться, обделать какие-то дела и обратно на НЗ. На самом деле zukkertort в своем "Раздолбае" именно это и описал. Но вот то, как именно произошло это "туда-сюда", заставило перенести данное произведение в разряд "по мотивам". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #648 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
vovaz02h писал(a): В длину получается проект сопоставимый с БАМом. Минус временнАя поправка на вечную мерзлоту, но в плюс поправка - на ресурсы. Все таки СССР - не Союз Независимых Анклавов... :-? Американцы в 19 в. трансконтинентальные дороги довольно быстро построили, несмотря на тогдашний уровень техники. Другое дело, что те же бразильцы и ПРА все усилия бросят, скорее, на соединение железной дорогой Восточного океана и Залива. Эта дорога быстрее всего себя окупит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #649 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
двойной удав писал(a): Цитата: "Началась добыча малахита, строительство обогатительного комбината для поставки в Форт Ли готовых руд для производства меди. Кроме того, в городе построен довольно большой комбинат по выработке из малахита всевозможных статуэток, ваз и прочих колонн, которые очень неплохо расходятся по городам севера Залива. Да и на Юг тоже уходят: недавно отсюда три десятка облицованных малахитом колонн отправили куда-то в Нью-Дели, для одного из залов дворца тамошнего раджи." Ну, опять же, вспоминаем староземельные САСШ середины 19 в. Когда там проложили ж/д через весь континент, причем две параллельно. Причем шли они по практически незаселенным местам. И, на выходе, дали мощнейший импульс для дальнейшего развития всей своей территории в целом.Извините, Владимир, но если в первой Вашей книге я не считал за рояль даже создание авиа (ремонтного) завода, то про экономику второй книги этого сказать не могу. Вы хотя бы приблизительно представляете, затраты на строительство обогатительного комбината и медеплавильного завода, для которых отгрузка сырья должна осуществляться по железке? Мы пять лет очень маленький завод в реале строили, обошелся в 10 миллионов экю. Строительство медеплавильный завод с обогатительным комбинатом (с оборудованием) оцениваю само мало в 250-300 миллионов экю. Что и кому они собираются продавать, что бы стать рентабельными? Описываемые Вами гигантские стройки (в масштабах НЗ)больше подходят Сибири, Средней Азии или Австралии. Т.е - на СЗ, где будет сбыт. А трудовые ресурсы? Из 20 миллионов проживающих на НЗ большая часть - это не гасторбайтеры, а те, кто хочет построить себе на НЗ дом и бизнес. Наиболее развитым считаю должен быть строительный бизнес. Социалистические стройки, типа БАМа, когда жрать нечего, носить нечего и жить негде, но строят Великое на все деньги - на НЗ на мой взгляд не пройдет. Соотвественно и развиваться должны небольшие бизнес проекты. То же производство меди - полукустарные предприятия до 30 работников. А производство малахитовых изделий - мастерские до 5 работников. Читая же Ваше произведение у меня начинает складываться ощущение, что ГГ попал не на НЗ, а в староземельные США или Китай - только там сейчас возможен такой гигантизм. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #650 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Talagai писал(a): Ну, опять же, вспоминаем староземельные САСШ середины 19 в. Когда там проложили ж/д через весь континент, причем две параллельно. Причем шли они по практически незаселенным местам. И, на выходе, дали мощнейший импульс для дальнейшего развития всей своей территории в целом. Володь, есть такое понятие как "емкость рынка". Если населения мало, то большие стройки будут его просто разорять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2753 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 76 |