Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
Всего сообщений: 2753 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #601 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Borkind писал(a): Если бы Мехлис был комисаром роты или батальена, его храбрость в бою была бы похвальна. Но он был представителем ставки, на это й должности нужна была совсем другая храбрость. В крыму СССР имел армию втрое превышающую ту, что немцы выделили для его захвата, эта армия имела почти месяц на подготовку к обороне. Но при этом сделала все возможное, что бы единственное опасное направление оказалось недостаточно укрепленным и это при том, что у красной армии уже был опыт захвата Крыма. По свидетельствам очевидцев Мехлис не желал разбираться в планах обороны, отдавал приказы идущие в разрез приказам штаба и логике вещей. Подобных вмешательств ура-комисаров высшего ранга на начальном периоде войны было несколько и все они стоили армии огромных потерь, причем необязательно летальных, многие попавшие в плен и демарализованные подобным командованием солдаты становились хиви и работали на немцев. Бляяя... какого шбаба? который в Тбилиси сидел? свидетелей в студию! пофамильно? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #602 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
13.12. 41 года оперативная группа Закфронта( Козлов,Шаманин, Львов) пребывала в КраснодЫре. 19.12.41-в станице Крымской. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Borkind | Сообщение #603 | |||
![]() Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Там вобще много кто в Краснодаре, Поти и прочем закавказье сидел, вот их и надо было пинками гонять, гонять пинками людей которые и так на передовой - бессмыслено. Хотя вся история росийско-советского флота это сплошная спираль украшеная регулярным героизмом оборон Севастополя. И это при том что ни в одном уставе небыло сказано об этом как о целях и задачах. Это как убирать картошку комбайном на 6-ти сотках дачного участка. Зато все адмиралы ГСС. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #604 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Borkind писал(a): Там вобще много кто в Краснодаре, Поти и прочем закавказье сидел, вот их и надо было пинками гонять, гонять пинками людей которые и так на передовой - бессмыслено. Хотя вся история росийско-советского флота это сплошная спираль украшеная регулярным героизмом оборон Севастополя. И это при том что ни в одном уставе небыло сказано об этом как о целях и задачах. Это как убирать картошку комбайном на 6-ти сотках дачного участка. Зато все адмиралы ГСС. Вот еще один историк флота выискался...Для демонстрации его познаний стоит сказать,что ни Трибуц, ни Головко,ни Владимирский не были Героями. Октябрьский получил Звезду через двадцать лет. Героями стали Юмашев и команндир Амурской флотитлии, раздавившие японцев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #605 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Блин! Какой активный троль тов. Borkind! Может, пора ему передохнуть? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #606 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Вот еще один историк флота выискался... Для демонстрации его познаний стоит сказать,что ни Трибуц, ни Головко,ни Владимирский не были Героями. Октябрьский получил Звезду через двадцать лет. Героями стали Юмашев и команндир Амурской флотитлии, раздавившие японцев. Юляя... Октябрьскому звезду вместо расстрела дали? за то что бросил в Севастополе десятки тысяч человек? Или как пострадавшему от Сталина-Мехлиса? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #607 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Юляя... Октябрьскому звезду вместо расстрела дали? за то что бросил в Севастополе десятки тысяч человек? Или как пострадавшему от Сталина-Мехлиса? А что-это новость? Это случилось аж в 1965 году. Старицкий мог даже лично запротестовать.По поводу бросания. Отсюда http://u-96.livejournal.com/ Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку. 1. По результатам общения в комментах к постам об эвакуации командного состава СОРа, о невозможности спасения Севастополя силами флота летом 42-го и обстоятельствах гибели БТЩ "Взрыватель", хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии. ( Свернуть ) Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ. Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации. Короче, как совершенно точно ранее сказал 1greywind: Будете продолжать в таком духе, с вас еще начнут спрашивать длину причального фронта доступного для швартовки, а также силы и средства, которыми вы собираетесь разгружать транспорты!.. И всё это потребую проделывать без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование, а та информация о ходе военных действий, которую можно почерпнуть только из современных источников. Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся, да так убедительно и аргументированно, что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет, вот тогда я признаю, что они не трепло базарное, а действительно заслуживающие всяческого уважения люди. А до этой минуты знайте, что вы со своим пафосом никто и звать вас никак. И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой. Словом, критикуя - предлагайте. Но предлагайте нечто внятное и осмысленное. В противном случае буду сразу писать "пошёл на хер, трепло" и банить. Чтобы сэкономить время и себе, и читателям моего ЖЖ. Не фиг больше тратить драгоценные минуты на блаженных и юродивых от военной истории. (c) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vova | Сообщение #608 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 237 Откуда: Крым Имя: Владимир |
И наоборот, желательно. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Borkind | Сообщение #609 | |||
![]() Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
История судит не по способностям историков, а по наличным результатам. А результаты были трагичны. Хвали полководцев, ругай их, а 150 тысяч убитых и пленных только с керченской операции - реальный факт. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #610 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Borkind писал(a): История судит не по способностям историков, а по наличным результатам. А результаты были трагичны. Хвали полководцев, ругай их, а 150 тысяч убитых и пленных только с керченской операции - реальный факт. Есть и другой факт- на другой берег пролива удалось вывезти 120 тысяч человек.То есть это те,кто избежали окружения и смерти,поскольку плен тогда означал практически смерть. В тоже время случился еще Барвенковский котел,где погибло почти столько же. А вот спаслось 20 тысяч. Есть разница? Есть. Не исключаю,что она случилась потому,что некий Мехлис ходил по берегу и организовывал эвакуацию,не давая кое-кому смотаться слишком рано,набиться так что судно от перегруза опрокинется и пр... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vova | Сообщение #611 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 237 Откуда: Крым Имя: Владимир |
Не исключаю,что она случилась потому,что некий Мехлис ходил по берегу и организовывал эвакуацию,не давая кое-кому смотаться слишком рано,набиться так что судно от перегруза опрокинется и пр...Звакуации войск из крепости в западной части пролива, немцы не препятствовали в любое время суток. Оставили по приказу командования, с боеприпасами и складами. Закрывала пролив, крымское и кавказское побережье. В восточной части пролива расстреливали все цели, вплоть до одиночных бойцов на подручных средствах., Оттеснили около 150000 красноармейцев и жителей в Аджимушкайские каменоломни, блокировав их под землей... Ну а Мехлис давал результат противоположный ожидаемому. Храбрый, не воровал-таких миллионы было, есть и будут. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vova | Сообщение #612 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 237 Откуда: Крым Имя: Владимир |
" vova писал(a): Не исключаю,что она случилась потому,что некий Мехлис ходил по берегу и организовывал эвакуацию,не давая кое-кому смотаться слишком рано,набиться так что судно от перегруза опрокинется и пр... "Звакуации войск из крепости в западной части пролива, немцы не препятствовали в любое время суток. Оставили по приказу командования, с боеприпасами и складами. Закрывала пролив, крымское и кавказское побережье. В восточной части пролива расстреливали все цели, вплоть до одиночных бойцов на подручных средствах., Оттеснили около 150000 красноармейцев и жителей в Аджимушкайские каменоломни, блокировав их под землей... Ну а Мехлис давал результат противоположный ожидаемому. Храбрый, не воровал-таких миллионы было, есть и будут. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #613 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Что в предыдущем посте с географией не того. С историей также. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #614 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9760 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Всю тему засрали. Прям как НС у Дока. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #615 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): Всю тему засрали. Прям как НС у Дока. Да ладно. Про Великую Отечественную говорить можно бесконечно. Пускай. Хотя могут и почитать это: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/ http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vova | Сообщение #616 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 237 Откуда: Крым Имя: Владимир |
Владимир писал(a): Да ладно. Про Великую Отечественную говорить можно бесконечно. Пускай. Извините, спасибо. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #617 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Чуть добавил в библиотеке. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #618 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Чуть добавил в библиотеке. Первая страница была полностью перезалита после переформатирования и устранения всяких очепяток и т.п. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #619 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #620 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11255 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Владимир, упомянута стружечно-бетонная плита. Заинтересовался и полез искать. Но все ссылки идут на "стружечно-цементные" или "цементно-стружечные". Не принципиально, конечно. Но... :pardon: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #621 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
lvbnhbq писал(a): Владимир, упомянута стружечно-бетонная плита. Заинтересовался и полез искать. Но все ссылки идут на "стружечно-цементные" или "цементно-стружечные". Не принципиально, конечно. Но... :pardon: :pardon: поправлю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #622 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11255 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Владимир писал(a): поправлю. А не боитесь, снова поднять "цементный" срач? :hihi: Тем более, как я понял, там нужен весьма качественный цемент. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #623 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): А не боитесь, снова поднять "цементный" срач? :hihi: Тем более, как я понял, там нужен весьма качественный цемент. портланд 600 для ДОТов 8-) обычная стройка марка 200. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #624 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): А не боитесь, снова поднять "цементный" срач? :hihi: Тем более, как я понял, там нужен весьма качественный цемент. Изготовить мелкую партию цемента, даже качественного, относительно несложно. Массово, тут уже начинаются сложности иного порядка. Тут крайне важно исходное качество горных пород. И квалификация-интуиция технолога. DStaritsky писал(a): портланд 600 для ДОТов 8-) обычная стройка марка 200. 400 минимум, с тенденцией в сторону 500. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sunderland | Сообщение #625 | |||
Регистрация: 05.06.2013 Сообщений: 9 Откуда: Таки да,Одесса |
DStaritsky писал(a): портланд 600 для ДОТов 8-) обычная стройка марка 200. 600-это,помниться мне,на яичных белках. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2753 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 75 |