Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
| Всего сообщений: 2753 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 04.06.2013, 21:26  Сообщение #551 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А кто говорит о прицельной стрельбе очередями? Задача автоматического огня из той же Г3 - "накрыть", "обстрелять" или "отстреляться", причем последнее часто накоротке и от пуза "в сектор", потому как целиться времени нет. Мишень в последнем случае, как правило, групповая. М14 "не справлялась с задачей", поскольку вумные постановщики хотели, чтобы она им заменила и "гаранд", и "бар", и если первое удалось на ура, то второе увы. В этом смысле - да, не справлялась. От "фала" и Г3 подобного в деле не требовали, они и воевали еще много лет, да и сейчас воюют. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Borkind | Написано: 04.06.2013, 22:27 Сообщение #552 | |||
 Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Мой дед воевал с СВТ - сильно ругался. Судя по всему низкое качество производства наложенное на грубые ошибки в конструкции, очень многим стоило жизни. Я читал как огражданивают в России военное оружие, ремонту оно потом уже не поддается, лучше новое сразу с другой нарезкой ствола покупать, подобрать пули нужного веса к балистике легче, чем свести покареженный ствол. Тем более, что сегодня можно на заводе на заказ у определенных мастеров заказывать. Но вобще, у вас хоть на каких то условиях разрешения дают. Тут бывало из дому выйдишь и сразу о танковых клиньях и ковровых бомбардировках вспоминаешь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 04.06.2013, 22:29 Сообщение #553 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Borkind писал(a): Мой дед воевал с СВТ - сильно ругался. Судя по всему низкое качество производства наложенное на грубые ошибки в конструкции, очень многим стоило жизни. Я читал как огражданивают в России военное оружие, ремонту оно потом уже не поддается, лучше новое сразу с другой нарезкой ствола покупать, подобрать пули нужного веса к балистике легче, чем свести покареженный ствол. Тем более, что сегодня можно на заводе на заказ у определенных мастеров заказывать. Но вобще, у вас хоть на каких то условиях разрешения дают. Тут бывало из дому выйдишь и сразу о танковых клиньях и ковровых бомбардировках вспоминаешь. Да нормально огражданивают. штифт в стволе, метка на зеркале затвора и блокировка автоматического режима. То есть хуже не делают. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.06.2013, 22:29 Сообщение #554 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Borkind писал(a): Мой дед воевал с СВТ - сильно ругался. Судя. а он ее чистить пробовал? :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 04.06.2013, 22:49 Сообщение #555 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
DStaritsky писал(a): а он ее чистить пробовал? :D Чистить то он ее регулярно чистил, но воевал он под Сталинградом, там в отличие крайнего севера где она себя неплохо проявила грязи было много, а в бою что-то чистить от грязи занятие бессмысленное, затвор то открытый со всех сторон, когда назад отъезжает еще и патронник открытым оказывается, снег, песок, жидкая грязь, два три выстрела и усе. Кстати в Израиле на вооружение стоял ФАЛ одно время, так они себя так печально проявили, что о них сегодня мало кто вобще помнит. Даже не знаю какая польза может быть от торчащего в стволе на пути пули штыря, тот кто это придумал, был болен на голову. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 00:38 Сообщение #556 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Borkind писал(a): в Израиле на вооружение стоял ФАЛ одно время, так они себя так печально проявили, что о них сегодня мало кто вобще помнит С израильскими фалами была какая-то странная история, ибо их годами вполне успешно пользовали и в куда более тяжелых условиях (в т.ч. в пустыне), и много менее квалифицированные юзеры. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 00:57 Сообщение #557 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Не было с ними никаких историй, длинный тяжелый и песка боялся, ну и купить их достаточно не успели, как тут в 67г дофига калашей привалило. Посмотрело на них командование и поперлось к финам лицензию со станками покупать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 01:16 Сообщение #558 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Длинный и тяжелый, да. Но, зараза, мощный и позволяет работать на 500-600 м, тогда как калаш на 300-400. А песок - почему-то у легионеров в Сахаре и всяких ниггеров в Калахари работал нормально. Так что какая-то темная история с израильским фалом была наверняка. Другой вопрос, что нам не все известно... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 11:26 Сообщение #559 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Какие нафиг 500-600 метров при кучности в лучшем случае в 2 минуты? Что бы попасть в человека на 500 метров без оптики и с такой кучностью надо всю жизнь тренироваться, а учитывая местное солнце так и это не поможет. Для войны на таких дистанциях минометы и танки изобрели. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 11:47 Сообщение #560 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Какие нафиг 500-600 метров при кучности в лучшем случае в 2 минуты? 2 минуты на 500 м - это ок. 30 см. Целишь в солнышко, пуля приходит куда-то в корпус. Нормальная, рабочая точность массовой армейской винтовки.Цитата: учитывая местное солнце так и это не поможет В Южной Африке у буров солнце что, хуже светило? Тем не менее, зарегистрированы множественные снайперские выстрелы с километровой дистанции. Готов согласиться, что баллистика у патрона 7мм маузер лучше, чем у натовского .308, но все-таки не настолько.А стрелять надо учиться, факт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 13:33 Сообщение #561 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Речь не о балистике, патрон отличный, речь о том что в реальном бою солдат постоянно двигается, его тресет от адреналина, напряжения, громких звуков и ударных волн взрывов. В таких условиях он должен делать 5-6 прицельных выстрелов за 3 секунды. Соответственно в отличии от снайпера который готовится к каждому выстрелу зарание и может учесть все погрешности выстрела линейный пехотинец попадает в лучшем случае на дистанциях до 200-300 метров, именно поэтому перешли на малоимпульсные патроны, они позволяют корректировать оружие гораздо быстрее и использовать короткие стволы при лучшей точности. В Шестидневной войне основные пехотные бои пришлись на штурм Иерусалима, где были очень узкие улочки, а прямая видимость не достинала и 50 метров, в таких условиях узи был наиболее эффективным оружием, те солдаты которые выжили, в очень популярных выражениях объяснили своему начальству, что они могут с этими фалами сделать. Те кто воевал на Синае и Галанах, перевооружились на трофейные калаши. В начале 80-х все фалы со складов отвезли в Ливан и подарили ЦАДАЛу. Но опять таки в НЗ речь обыно о общевойсковом бое не идет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 13:46 Сообщение #562 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
С городским боем нет вопросов, фал и ему подобные - оружие поля (неважно, саванна вокруг или кусты). И если бойцам приходится воевать сегодня в пустыне, а завтра в переулках - придется таки им иметь в ротной оружейке два варианта. В каковом случае удобнее иметь два ствола одной конструкции - скажем, КАР15 и АР10. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 14:58 Сообщение #563 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Это все бред, общевойсковой бой ведется всеми средствами и солдатам не нужно везти огонь на дальние дистанции, для одиночных целей есть снайперы, для остальных пулеметы, минометы, артелерия и пр. Индивидуализм в армии это смертельная зараза, ее обычно тюрьмой лечат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 05.06.2013, 15:00 Сообщение #564 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Borkind писал(a): Это все бред, общевойсковой бой ведется всеми средствами и солдатам не нужно везти огонь на дальние дистанции, для одиночных целей есть снайперы, для остальных пулеметы, минометы, артелерия и пр. Индивидуализм в армии это смертельная зараза, ее обычно тюрьмой лечат. амеркианизм в Советской/Российской армии неприемлимый идеологически 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 15:06 Сообщение #565 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Главное, что б он у арабов не был приемлем до конца их дней. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 05.06.2013, 15:11 Сообщение #566 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Borkind писал(a): Главное, что б он у арабов не был приемлем до конца их дней. вряд ли - они совесткой армией обучены :D только качеств русского солдата нет. вона пиндосы в грузинсую армию вложились - получился самый дорогой военный хор. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 15:25 Сообщение #567 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Borkind писал(a): общевойсковой бой ведется всеми средствами и солдатам не нужно везти огонь на дальние дистанции, для одиночных целей есть снайперы, для остальных пулеметы, минометы, артелерия и пр. Хорошо, когда есть. А когда нету? Вот конкретно здесь и сейчас - нету? И вариант "через полчаса подтянется" (а это очень быстро, иной раз бывает и "через сутки") данному конкретному взводу мало поможет, ибо за эти полчаса их успеют выбить полностью, т.к. отстреливаться на дальние дистанции нечем.Я вовсе не против минометов и прочей артиллерии и глубоко за их взаимодействие с обычной пехотой. Тем не менее, превращать пехотинца исключительно в штурмовика зачистки и давать ему основным оружием какой-нить МП5 - неправильно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 05.06.2013, 15:33 Сообщение #568 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Borkind писал(a): На сколько я помню АВТ в отличии от АВС в серию вобще не пошла, А что у меня дома в сейфе стоит тогда и в оружейке магазина лежит в количестве? Пошли, только точного количества, что из произведенных СВТ было АВТ, что СКТ и что АКТ - вон, даже товарищи музейщики при заводе сказать не могут. Очередями - да, только в упор или по крупной мишени типа автомобиля/лодки. Надежность - для траншей под непрекращающимся обстрелом - да, увы недостаточна. В лесу, степи, палубе корабля - вполне себе. Там вопрос не столько в компоновке (у СКСа аналогичная, а жалоб на него как то нет), а в "вывешенности" деталей, что бы нормально работало в условиях загрязнения. Ну дык извините - разработка 30-х. Из сопоставимых более менее массовых аналогов только Гаранд. Немецкие самозарядки - сами немцы признавали что хуже. Точность - до 300 метров всяко не хуже чем у валовой мосинки, а весит как карабин и обеспечивает изрядно большую плотность огня. И естественно точнее АКоида. Штифт в данном случае на кучности никак не сказывается. Borkind писал(a): Главное, что б он у арабов не был приемлем до конца их дней. Это да. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 05.06.2013, 15:51 Сообщение #569 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9760 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Borkind писал(a): Это все бред, общевойсковой бой ведется всеми средствами и солдатам не нужно везти огонь на дальние дистанции, для одиночных целей есть снайперы, для остальных пулеметы, минометы, артелерия и пр. Индивидуализм в армии это смертельная зараза, ее обычно тюрьмой лечат. Это американская доктрина... (с) "Если солдату приходится отстрелять больше 4-5 магазинов, значит командование недоработало". У нас же... (с) "За счёт внутренних резервов и собственными силами" и "Бабы ещё нарожают". Кто-то писал, что не редкость было когда рядовой за сутки 600 патронов (20 магазинов) отстреливал. Про 1-2 тыс. патронов в сутки я особо уже не верю, но даже 800 (26 магазинов) вполне допускаю в условиях тяжёлого боя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 17:09 Сообщение #570 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Идея конечно гениальная, вот только расстрелять 3-4 сотни патронов по целям которые вне досягаемости для непрофессионала это способ самоубийства, когда патроны кончатся обороняться нечем будет. В меня как то ночью арабский клоун с горки из пулемета стрелял, все пули проходили метров на 6 выше, я б и внимание не обратил бы если бы по рации панику не подняли, пришлось свет в будке выключить. На войне боем управляет командование, когда оно прекращает управлять, случаются котлы и героические гибели 2-й ударной. В таких случаях стреляй не стреляй, далеко - близко, однохренственно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 17:49 Сообщение #571 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Borkind писал(a): В меня как то ночью арабский клоун с горки из пулемета стрелял, все пули проходили метров на 6 выше, я б и внимание не обратил бы если бы по рации панику не подняли, пришлось свет в будке выключить А если бы клоун опустил ствол и пули пошли на шесть метров ниже?Borkind писал(a): На войне боем управляет командование, когда оно прекращает управлять, случаются котлы и героические гибели 2-й ударной Командование бывает разноуровневым, и "есть мнение", что всякий боец должен знать свой маневр, а всякий командир - владеть ситуацией на уровень выше себя (дальше - нет, а на один уровень вверх знать обязан, ибо если что, ему же заменять вышедшего из строя командира верхнего звена). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 17:56 Сообщение #572 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Тогда надо с собой офицерский пистолет и генеральский кортик носить, а не длинную винтовку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.06.2013, 17:59 Сообщение #573 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Кортик успешно заменяется штатным ножом, а пистолет по штату полагается всем (если только офицерам, очень уж хороший ориентир для вражеского снайпера рисуется). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 05.06.2013, 18:43 Сообщение #574 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Borkind писал(a): Идея конечно гениальная, вот только расстрелять 3-4 сотни патронов по целям которые вне досягаемости для непрофессионала это способ самоубийства, когда патроны кончатся обороняться нечем будет. В меня как то ночью арабский клоун с горки из пулемета стрелял, все пули проходили метров на 6 выше, я б и внимание не обратил бы если бы по рации панику не подняли, пришлось свет в будке выключить. На войне боем управляет командование, когда оно прекращает управлять, случаются котлы и героические гибели 2-й ударной. В таких случаях стреляй не стреляй, далеко - близко, однохренственно. Во 2-й ударной не командование профукало армии, а снабжение ее фронтом. И то что голодным и без патронов запретили отходить из болот. Они там даже узкоколеку построили для снабжения а его и не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 05.06.2013, 19:17 Сообщение #575 | |||
Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
Снабжение не подчиняется командованию? Или Ворошилов когда их в атаки посылал не знал, что там людей обсолютно бессмысленно убивают? Или Власов голодал вместе с солдатами? Что касается снайперов, дык хочешь командовать - терпи, боишься быть убитым, надо было в повара или механники идти, а что б командовать надо жизнью рисковать. Гудариан генерал лейтенантом был, а все равно с передовой коммандовал. Война она вообще неспособных очень быстро отсеевает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2753 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |