Как дальше жить?

  Всего сообщений: 323
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 01.05.2013, 19:45  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sdv0 писал(a):
Любой из фанфиков, действие которого происходит во время действия уже написанных книг обязательно входит с ними хоть в маленькое, но противоречие. Можно привести кучу примеров.

Давай. По каждому изданному фанфику. Очень интересно.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.05.2013, 19:55  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Чойта йа, не догнал краями. Причем тут мир ЗЛ в принципе?
Книги они не про ЗЛ или эпоху мертвых, книги они про людей-героев этих самых книг. Не нравится вам писать про Ярцевых, напишите про АнтиЯрцевых(если сможете написать интересно).

А то, что мир ЗЛ катится к фейлу, так это медицинский факт обусловленный переходом качества в количество. (Как с моей колокольни, так в 100% вином поле Круза будет только "Путанабус" и начало "Земли необходимых" все остальное фейл(хотя может я чего-то не читал).

Той же Эпохи мертвых чуть больше повезло в этом плане.
В начало страницы
sdv0
 Написано: 01.05.2013, 21:03  
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Давай. По каждому изданному фанфику. Очень интересно.

По каждому не буду - лень.
Сейчас просто просмотрел начало Путанбуса. Кстати очень интересная книга.
1. Автобус должен был прибыть в ЗЛ примерно в 21-00 22.05.22. По книге в 9-00 22.05.22
2. Нельзя было использовать Светлану Беляеву в Путанбусе. По логике Путанбуса Беляева переехала в Центральный офис благодаря успешному решению проблемы с Путанбусом. А по Крузу - низкий старт. Причем опять таки по логике разговора с Ярцевым Светлана не могла опустить эпизод с Путанбусом при рассказах о стерве Майлз.
3. Нельзя было женить Билла. Так как в поездках с Ярцевым во второй книге он неженат, да и его реакция на Бониту для молодожена неадекватна.

Кстати из-за этих небольших несоответсвий карта ЗЛ все время корректируется и огромное спасибо за это ребятам, отдельно n90.

Но, еще раз повторяю, дело не в этих мелочах. Любой адекватный читатель все понимает и воспринимает эти мелочи как должное. Дело в том куда движется сайт.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.05.2013, 21:15  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
sdv0 писал(a):
Дело в том куда движется сайт.
А куда он движется?
В начало страницы
n90
 Написано: 01.05.2013, 21:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
sdv0 писал(a):
Кстати из-за этих небольших несоответсвий карта ЗЛ все время корректируется и огромное спасибо за это ребятам, отдельно n90.

Оно, конечно, всегда приятно, когда сделанная работа оценивается положительно.
Но чтобы причинами модификаций рабочей карты были какие-то расхождения в фанфиках относительно текста трилогии - ЕМНИП - нет. Изменения/добавление каких-то деталей, которых не было в каноне и которые появились в фанфиках - да. Но самые глобальные трансформации проводилсь исключительно в целях достижения максимального соответствия тексту канона и по результатам обсуждений, споров и уточнений.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.05.2013, 21:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
sdv0 писал(a):
По каждому не буду - лень.
...
Но, еще раз повторяю, дело не в этих мелочах. Любой адекватный читатель все понимает и воспринимает эти мелочи как должное. Дело в том куда движется сайт.

использование Светланы и женитьба Билла были проведены С РАЗРЕШЕНИЯ КРУЗА И ПРИ ЕГО ОДОБРЕНИИ.
Правило такое что юзать чужих героеб без разрешения автора его породившего низззя!
Точно также испрашивалось разрешение Кайла на юзание Бригитты Ширмер.
И точно так же получал одобрение на готовый текст.

Фанфик не есть плагиат на Круза, а освещение его мира несколько с другой стороны, под другим углом. Для Светланы переговоры с Жорой забылись на следующей же день, чобы о них расстазывать Ярцеву, а вот отношения низкого старта с Малз ее волноволи в тот время. к тому же результата этих переговоров было недотаточно для взлета и пришлось ей использовать низкий старт.
Все замотивировано.

реакция Билла на бониту все же намного слабее первой реакции его же на Катю. Да и одно другому не мешает по жизни.
все учтено падающим домкратом. И обсуждено с демиургом.

Чего советую другим фанфикописателям. Спрашивать разоешения у авторов можно ли использовать из героев и их ситуации.

а в географии как в географии кто белое пятно положил цветом и линиями на карту по той карте ПОСЛЕДУЮЩИЕ путешественники и шагают.

Хотите полной свободы творчества - СОЗДАВАЙТЕ СОБСТВЕННЫЙ МИР.
В начало страницы
sdv0
 Написано: 01.05.2013, 21:47  
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
.
Еще раз повторяю. Ваши книги мне нравятся и я каждый день проверяю обновления. Я считаю все эти мелочи несущественными. Мне не важно согласовывали Вы эти моменты с другими авторами. Привел Вас в качестве примера исключительно потому, что сейчас перечитываю Вашу книгу.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.05.2013, 21:57  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Точно также испрашивалось разрешение Кайла на юзание Бригитты Ширмер.И точно так же получал одобрение на готовый текст.
Чего советую другим фанфикописателям. Спрашивать разоешения у авторов можно ли использовать из героев и их ситуации.
До-до-до, даже такой тролль, лжец и бабник как йа, со всем почтением, интересовался на предмет - поюзать данную фрау. 8-)
В начало страницы
sdv0
 Написано: 01.05.2013, 22:07  
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Имя: Дмитрий
Zlobniy писал(a):
А куда он движется?
Для начала программу администрации:
1. Это независимое место, где могут общаться авторы и их читатели. Хочется собрать максимум информации по всему, что встречается в книгах.
2. Давайте вместе собирать информацию по авторам и их произведениям.
3.Вся информация взята из открытых источников. Ее авторство, по мере доступности, указывается. По всем спорным моментам обращайтесь к администратору форума.
4.Политика партии следующая: разрешено все, что не запрещено (в разумных пределах). Пределы разумного оставляю на свое усмотрение
5.Первое, что категорически нельзя: размещать ссылки типа "скачать книгу бесплатно". Официально электронные версии книг можно приобрести тут: www.litres.ru , Альфа-книга

Теперь плохие варианты развития:
1. Сайт с жестко структурированной иерархией пользователей. В зависимости от активности (лояльности к бронзовым статуям отцов-основателей) разные уровни допуска к разделам сайта. Простите меня товарищ Zlobniy.
2.Сайт - headhunter для какого либо издательства. Нехорошие наметки уже появляются.
DStaritsky писал(a):

ИБО ЭТО УЖЕ МЕЖАВТОРСКИЙ ПРОЕКТ ИЗДАТЕЛЬСТВА АЛЬФА-КНИГА
и имеет свои правила. ВОт в том что такие правила надо вывесить на всеобщее обозрение, я с вами согласен.
Тогда после набора "обоймы" сайту уже никто не нужен.
3. Сайт для небольшого набора хорошо знакомых между собой людей, работающий по принципу: "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку."

Нормальный вариант - реализация программы администрации.

Идеальный вариант:
Сайт побуждающий к развитию миров Круза. Может быть какие-то конкурсы, еще что-нибудь. Я к сожалению не силен в IT-индустрии и особенно подсказать ничего не могу.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.05.2013, 22:16  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
И ? чо не так-то?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.05.2013, 22:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
sdv0 писал(a):
Для начала программу администрации:
...
Я к сожалению не силен в IT-индустрии и особенно подсказать ничего не могу.

конкурс прост - одобрение Крузом к издательству и одобрение издательством.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.05.2013, 22:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир писал(a):
конкурс прост - одобрение Крузом к издательству и одобрение издательством.
или, как минимум одобрение читателем. (издатель своего не упустит)
В начало страницы
sdv0
 Написано: 01.05.2013, 22:43  
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Имя: Дмитрий
Владимир писал(a):
конкурс прост - одобрение Крузом к издательству и одобрение издательством.

Извините Владимир, но я писал о привлечении новых людей на сайт в соответствии с декларируемыми задачами администрации, а вы пишите, о системе "допуска"
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.05.2013, 22:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
sdv0 писал(a):
Извините Владимир, но я писал о привлечении новых людей на сайт в соответствии с декларируемыми задачами администрации, а вы пишите, о системе "допуска"

а чего людей привлекать? Ограничений нет, кроме тех, которые уже были озвучены. Кто хочет писать - пожалуйста.
Более того, если не устраивают рамки, то все равно пишите. Но - в параллельные.
В начало страницы
sdv0
 Написано: 01.05.2013, 23:04  
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Имя: Дмитрий
Владимир писал(a):
а чего людей привлекать? Ограничений нет, кроме тех, которые уже были озвучены. Кто хочет писать - пожалуйста.
Более того, если не устраивают рамки, то все равно пишите. Но - в параллельные.
Именно это я и предложил обсудить. Куда сайту идти дальше?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.05.2013, 23:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10791
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
sdv0 писал(a):
Именно это я и предложил обсудить. Куда сайту идти дальше?

А в чем вы видите отход от "декларации Рэя администрации"? В создании раздела "Место для общения авторов"? Паллиатив полному прекращению выкладки пишущихся книг (в первую очередь, самим Крузом) из-за любителей выкладывать даже черновики на пиратские ресурсы. В остальном - декларация совпадает с действием. ИМХО. :pardon:
В начало страницы
AD
 Написано: 02.05.2013, 00:16  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
sdv0 писал(a):

Я не считаю А.Круза самым лучшим писателем современности –есть и лучше. Но он по моему субъективному мнению Круз - один из лучших Создателей миров. Показателен эпизод с borkind, причем сразу же должен сказать: мне его фанфик не понравился, и юмор в ответах у него специфический. Но зачем вы опустились до уровня «О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? (М.Жванецкий)». Требования соблюдения «КАНОНа». Но в любом из фанфиков можно найти отклонения от канона. В качестве примера:
. По моему читатели ждут любых фанфиков, что бы еще раз окунуться в этот затягивающий мир Круза.
а.
Никто не мешает автору писать любые фанфики на мир ЗЛ. Просто судьба их будет разная.Одни осмеют,другие будут висеть,третьи издадут.Но все это будут фанфики.
А выбор автора написать на любой из этих вариантов событий.
Если даже Демиург говорит,что фанфик никуда не годится и его одобрения не получит,то никто автору не мешает писать дальше.Но без издательской перспективы.
А читать и восхищаться им будут в электронном варианте.
Что касается автора borkind,то в его бедах больше виноват он сам. Он все никак не мог определиться,что же он хочет.А когда не знаешь этого,очень вероятен вариант,что произойдет неожиданное.
В начало страницы
vova
 Написано: 02.05.2013, 08:49  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 238
Откуда: Крым
Имя: Владимир
Ворота отпугивают пресмыкющихся? Почему на базах они никого не жрут? Переселенцы и персонал в шлепках могут ходить.
Орден переселенцам может не только буклеты втюхивать, но и планшеты навязывать с информацией, флешки с информацией, у кого оргтехника своя, инифицировав слегка, чтоб быть частично в курсе действий владельца.
Орденское руководство не прекраснодушней земных руководителей. :)
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.05.2013, 15:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
vova писал(a):
Ворота отпугивают пресмыкющихся? Почему на базах они никого не жрут? Переселенцы и персонал в шлепках могут ходить.
Орден переселенцам может не только буклеты втюхивать, но и планшеты навязывать с информацией, флешки с информацией, у кого оргтехника своя, инифицировав слегка, чтоб быть частично в курсе действий владельца.
Орденское руководство не прекраснодушней земных руководителей. :)

Какие планшеты в 2005м году ? Какие флешки в 2003м ? Про года НАШЕГО мира позже 2007-го помойму и не пишет-то никто...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.05.2013, 15:58  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
PROF писал(a):
Какие планшеты в 2005м году ? Какие флешки в 2003м ? Про года НАШЕГО мира позже 2007-го помойму и не пишет-то никто...
Камрат, ты непраф.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 02.05.2013, 16:31  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Какие планшеты в 2005м году ? Какие флешки в 2003м ? Про года НАШЕГО мира позже 2007-го помойму и не пишет-то никто...

Ну как бы планшет-то уже были, но из серии технологических неудач (Newton к примеру) или футуристических прогнозов. Спецификация-то уже была, но живых устройств с вменяемыми характеристиками, пригодных не только как "демонстратор технологий" но для повседневной работы наравне или вместо полноценного компьютера - увы-увы. Тем более - за вменяемых денех...

Флешки - 8, 16, максимум - 32 мегабайта проходили как "технологические курьезы" и стоили неимоверную тучу денех по сравнению с двумя пачками тогда еще более-менее качественных дискет. Флешки - пожалуй это единственное что окончательно убило еще стоявшие в 00-03 годах во многих бюджетных учреждениях, организациях и заводах Windows 98: полное отсутствие поддержки PnP Mass media storage в принципе, как родного класса.
В начало страницы
Ray
 Написано: 02.05.2013, 17:22  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sdv0 писал(a):
Куда сайту идти дальше?

Интересуюсь спросить - а тебе, собственно, какое до этого дело?
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.05.2013, 17:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ray писал(a):
Просто ниачом - это как мексиканский сериал. Движухи много, а сюжет в одно предложение укладывается.

У тебя написано хорошим языком, ярко, вкусно. Но сюжета в книге нет. Поэтому я и сказал сразу, что прочитал с интересом, но не понравилось. Не понравилось именно потому что о книге и вспомнить-то нечего. Срубили бабла, уехали-приехали-отстроились. В жизни - это правильно, это отлично. Но в развлекательной литературе - уныло и скучно.

Круз же не сказал, что книга плохо написана. Он тоже сказал - что она ниачом. Я с ним совершенно не согласен по тому, что в "параллельные" твой фанфик сносить. Издавать или нет - это его право. Но, на мой взгляд, написано вполне по канону, и как фанфик - вполне годно.

Ну вот и рассудило нас будущее в лице отца-основателя...
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 02.05.2013, 21:45  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Моё мнение( правильное-неправильное - дело не в этом)- сайт есть, сидел - читал- пялился - ждал, накипело, плохо-хорошо, но что-то родилось. И спасибо за это! А всё остальное на тему вырождения и тп - от лукавого.
В начало страницы
Etta
 Написано: 02.05.2013, 22:13  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
PROF писал(a):
Ну вот и рассудило нас будущее в лице отца-основателя...
ой, как по сердцу то вам легло.... :P :P Миш, я этому даже обрадовалась. То, как сейчас переделывается книга- меня искренне греет душу. Так гран-мерси отцу основателю, я предпочитаю (оказывается) создавать свои миры :D

Может, сайт и не вырождается. И скорее всего это именно так и есть. Но меня удивляет количество очень интересных собеседников, переставших приходить сюда наглухо. Очень жаль, если честно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 323
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12