Опыт выбора средств связи, оптимизация

  Всего сообщений: 460
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 24.04.2013, 21:05  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Вопрос к экспертам! На полетах пришёл один камрад, достал VX-6, и заявил, что она у него работает на передачу в авиадиапазоне. Типа её ему "правильные люди" правильно перепрошили. Нажал на передачу, и действительно, передача идет, уровень модуляции небольшой. Но с работой VXA-220 и VXA-300 не сравнить. Это что, раскрытая VX-6 на передачу в авиадиапазоне, но ЧМ? Потому и хреновое качество и дальность никакая? Вроде VX-6 конструктивно не может иметь АМ? Или как?
В начало страницы
1911only
 Написано: 24.04.2013, 21:17  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
sergeyk писал(a):
хм,
вот что нашел в описании 6r " Шаг частот: 5, 9, 10, 12.5, 15, 20, 25, 50, 100 кГц"

Это и есть шаг сканирования? Тогда 6.25 недоступно - т.е. вообще хрен настроишь?

У меня 5R.. Встроенный шаг частот не совпадает с FRS частотами.
Есть програмы которые позволяют настраивать частоты для "сохранненых" чаsтотных каналов.
Что я и зделал в моём. Просто тупо вводишь частоту - и всё.
Не помню как называется.. что-то типа evia.. И оне не одна такая..

Немного надо по-возится, чтобы програма "распозновала" подлючённый трансивер к компу. Также нужен специальный кабель.. Но стоит этого.. Настройки на 5р ( да и поздних моделях_ - полный геморой, если делать вручную
Кстати с помощЬю этой программы я "открыл" закрытые чатоты в моём.
Эти:
http://www.kc8unj.com/vx6.html
Ага.. Есть коментарий, что эта програма не "открывает" закрытые частоты.
Только механическое вмешательство.. распайка пары контактов может открыть дополнительные диапазоны

Для 5R я использовал ЕВЕ программу.. может найдёшь для 6R..
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2013, 21:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Andrex писал(a):
PROF, какую антену лучше всего использовать для стационарной точки в лесной местности на yaesu vx-7r. может смастерить что то закидное на дерево? 420- 470 мгц диапазон. Сканирование и связь.

Гуглить "усы Оленевода" и "End Fire Dipol"
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2013, 21:40  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
Вопрос к экспертам! На полетах пришёл один камрад, достал VX-6, и заявил, что она у него работает на передачу в авиадиапазоне. Типа её ему "правильные люди" правильно перепрошили. Нажал на передачу, и действительно, передача идет, уровень модуляции небольшой. Но с работой VXA-220 и VXA-300 не сравнить. Это что, раскрытая VX-6 на передачу в авиадиапазоне, но ЧМ? Потому и хреновое качество и дальность никакая? Вроде VX-6 конструктивно не может иметь АМ? Или как?

Гуглить "раскрытие VX-6R" Она таки раскрывается на передачу на ЧАСТЬ авиадиапазона, НО во первых только NFM модуляция, а во вторых мощность милливатты. Плюс антенна нужна резонансная, со штатной в эфир вылетает ещё в разы меньше. Плюс ещё на части авиадиапазона передача-то есть, но только на дисплее, сама станция НЕ ИЗЛУЧАЕТ (проверяли по приборам). Где-то начиная со 130 МГц она в состоянии излучить хоть что-то значимое...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.04.2013, 21:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
Гуглить "раскрытие VX-6R" Она таки раскрывается на передачу на ЧАСТЬ авиадиапазона, НО во первых только NFM модуляция, а во вторых мощность милливатты. Плюс антенна нужна резонансная, со штатной в эфир вылетает ещё в разы меньше. Плюс ещё на части авиадиапазона передача-то есть, но только на дисплее, сама станция НЕ ИЗЛУЧАЕТ (проверяли по приборам). Где-то начиная со 130 МГц она в состоянии излучить хоть что-то значимое...
Короче, для авиадиапазона раскрывать на передачу VX-6 - бессмысленное занятие.
Авиация, по сложившейся традиции, работает амплитудной модуляцией и NFM тут ни каким боком не катит.
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2013, 21:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
Короче, для авиадиапазона раскрывать на передачу VX-6 - бессмысленное занятие.
Авиация, по сложившейся традиции, работает амплитудной модуляцией и NFM тут ни каким боком не катит.

Об чём и речь. Раскрывают их для "русского речного", а как побочный эффект они раскрываются на авиа.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 24.04.2013, 22:07  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Shreder писал(a):

Короче, для авиадиапазона раскрывать на передачу VX-6 - бессмысленное занятие.
Авиация, по сложившейся традиции, работает амплитудной модуляцией и NFM тут ни каким боком не катит.
Миша абсолютно прав...
"Раскрытие" возможно только вблизи рабочего диапазона и чем дальше от него тем хуже свойства приема и передачи и к тому же мощность выходного каскада передатчика начинает тратиться на разогрев корпуса и попытки вывести из строя че-нить внутрях рации.
По этой же причине не бывает универсальных портативных радиостанций работающих от СиБи до ЛПД...
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2013, 22:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
работающих от СиБи до ЛПД...

С натяжкой Yaesu FT-817...
В начало страницы
ak108u
 Написано: 24.04.2013, 23:06  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):
С натяжкой Yaesu FT-817...
FT-817 - не портативная рация....
И обязатнльно использующая антенный тюнер - устройство для согласования с антенной... В портативках-потаскушках такого узла нету.
В начало страницы
1911only
 Написано: 24.04.2013, 23:21  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
ak108u писал(a):
FT-817 - не портативная рация....
И обязатнльно использующая антенный тюнер - устройство для согласования с антенной... В портативках-потаскушках такого узла нету.

Есть варианты портативного тюнера?
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2013, 02:25  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
1911only писал(a):

Есть варианты портативного тюнера?

В гражданском исполнении - нет. Только сменные антенны...

В армейском, тоже нет , как отдельного узла. В современных военных портативках имеющих диапазон частот 30-512МГц рация может быть настроена специалистами под определенную задачу в определенном, не очень широком диапазоне частот. И опять-же потребует сменных антенн, под определенную задачу. Хотя есть и вроде широкодиапазонные, но их эффективность весьма условна.
Функция широкодиапазонности реализуема только в ранцевых радиостанциях, имеющих внешний или внутренний антенный тюнер...
Это одна из причин почему вояки и применяют до сих пор, казалось бы столь неудобные устройства...
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2013, 08:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Про тюнер даже и речи не шло. Естесственно СМЕННЫЕ антенны. И причём МНОГО.

1) На СиБи
2) На Low-Band (далеко не одна)
3) На Авиа (опционально, только приём)
4) На "двойку"/"семидесятку" (по уму тоже далеко не одна)

Хотя широкополосную резинку на "Low-Band" 30-80 МГц в продаже видел и на радиосканнере её даже вскрыли, там внутри довольно сложное согласующее устройство.

Кстати портативные антенные тюнеры (размером с 2 ADSL модема ) вполне встречаются. Как ручные так и автоматические. Но с ними радиостанция явно не "ручная", комплектация той же 817й таким тюнером и питанием для него переводит её в разряд "ранцевой" безоговорочно.

А если речь начинает идти о "ранцевости" то 817я идёт лесом , а на её место просится 857/897я ибо мощнее в 20 раз.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2013, 09:54  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):

А если речь начинает идти о "ранцевости" то 817я идёт лесом , а на её место просится 857/897я ибо мощнее в 20 раз.
Эээ... неет, вот тут я с тобой не согласен. Ранцевые радиостанции имеют мощность 5-10 вт, обеспечивающую неообходимую экономичность, как при передаче так и по току покоя выходного каскада. Восемсотпятдесятседьмая съест аккумы очень быстро.
Да и рация, излучающая за плечами на штырь больше 5 вт? Не очень полезна для здоровья...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.04.2013, 10:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
А я вот сильно удивлен малым ассортиментом станций авиадиапазона - штуки четыре Icom, пару yaesu-vertex из носимых. Из бортовых два типа Icom и одна Fl-760. Цены от 400 - 600$ за носимые и от 1200$ за бортовые. Всякие древние авиасундуки типа "Баклана" не рассматриваю, ибо сильно большие и тяжелые.
Вот тут представлено практически всё, что есть:
http://www.ssr-russia.ru/avia/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0NDUzODczOzU4NTQ4NTYxO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
А есть ли что-то еще привлекательное в мире, доступное,приемлемое по цене и габаритам для легкого самолета? Мощностью ватт так 5 - 10? Кто что знает?
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2013, 10:44  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Shreder писал(a):

А есть ли что-то еще привлекательное в мире, доступное,приемлемое по цене и габаритам для легкого самолета? Мощностью ватт так 5 - 10? Кто что знает?
Воуксуном проанонсирована оч интересная модель:
Latest mobile radio model:KG-UV950P with QUAD bands:
28.000-29.795MHZ RX/TX
50.000-54.995MHZ RX/TX
108.000-180.995MHZ (AM/FM), RX 136.000-174.995MHZ TX
320-480.995MHZ RX, 400.000-470.995MHZ TX

Ни по ценам ни по срокам доставки пока ничего не ясно...

ЗЫ. Мощность - до 30 вт...
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2013, 11:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
28.000-29.795MHZ RX/TX

О раскрытии на СиБи остаётся только гадать...

Равно как и о раскрытии ниже 320 на приём (русский речной ети его в ухо).
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2013, 11:04  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
Эээ... неет, вот тут я с тобой не согласен. Ранцевые радиостанции имеют мощность 5-10 вт, обеспечивающую неообходимую экономичность, как при передаче так и по току покоя выходного каскада. Восемсотпятдесятседьмая съест аккумы очень быстро.
Да и рация, излучающая за плечами на штырь больше 5 вт? Не очень полезна для здоровья...

Вся фишка в том что 897ю можно по моще и удавить до 10 ватт (да и что за ранец 5 ватт? 10 ещё туда/сюда), а 817я 5 ватт максимум.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2013, 11:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
А я вот сильно удивлен малым ассортиментом станций авиадиапазона - штуки четыре Icom, пару yaesu-vertex из носимых. Из бортовых два типа Icom и одна Fl-760. Цены от 400 - 600$ за носимые и от 1200$ за бортовые. Всякие древние авиасундуки типа "Баклана" не рассматриваю, ибо сильно большие и тяжелые.
Вот тут представлено практически всё, что есть:
http://www.ssr-russia.ru/avia/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0NDUzODczOzU4NTQ4NTYxO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
А есть ли что-то еще привлекательное в мире, доступное,приемлемое по цене и габаритам для легкого самолета? Мощностью ватт так 5 - 10? Кто что знает?

Носимые Yaesu/Vertex установленные стационарно, на наружную антенну с гарнитурой. Вполне себе 5 ватт.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.04.2013, 11:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ak108u писал(a):
Воуксуном проанонсирована оч интересная модель:
Latest mobile radio model:KG-UV950P with QUAD bands:
28.000-29.795MHZ RX/TX
50.000-54.995MHZ RX/TX
108.000-180.995MHZ (AM/FM), RX 136.000-174.995MHZ TX
320-480.995MHZ RX, 400.000-470.995MHZ TX

Ни по ценам ни по срокам доставки пока ничего не ясно...

ЗЫ. Мощность - до 30 вт...

В машину поставить - самое оно. Но вот насчет передачи в авиадиапазоне? Вроде нет такой возможности, только прием.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.04.2013, 11:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Насчёт авиадиапазона см. выше.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2013, 11:15  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):
Вся фишка в том что 897ю можно по моще и удавить до 10 ватт (да и что за ранец 5 ватт? 10 ещё туда/сюда), а 817я 5 ватт максимум.

Эта рация потребляет весьма значительный ток и при пониженной мощности.
Неэкономична...
Shreder писал(a):
В машину поставить - самое оно. Но вот насчет передачи в авиадиапазоне? Вроде нет такой возможности, только прием.
Она таки еще не раскрытая. Если раскрыть и огласовать с соответствующей диапазону антенной.... 8-)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.04.2013, 11:23  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ak108u писал(a):
Она таки еще не раскрытая. Если раскрыть и огласовать с соответствующей диапазону антенной.... 8-)

Там же при FM и AM сильно разная схемотехника. На АМ нужен мощный линейный выходной каскад и мощный модуляционный усилитель. Если синтезатор можно запрограммировать как хочешь, проблем с диапазоном вроде особо нет, то с амплитудной модуляцией такие шутки не проходят. Даже по цене АМ рации и усилители мощности ощутимо дороже раций с частотной модуляцией.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.04.2013, 11:29  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
Носимые Yaesu/Vertex установленные стационарно, на наружную антенну с гарнитурой. Вполне себе 5 ватт.
В общем-то так и делаем, но крайне неудобно менять частоты. Поэтому даже ставят по 2 радиостанции, включенные в интерком. На каждой выставляется по 2 частоты заранее, согласно планируемым связям на маршруте. Ибо в полете ковыряться с этими мелкими кнопками бывает весьма затруднительно.
Хорошо бы иметь рацию с двумя приемниками, типа как FT-350 - можно мониторить сразу как минимум две частоты и удобно переключаться между ними.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 25.04.2013, 11:33  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Shreder писал(a):
Там же при FM и AM сильно разная схемотехника. На АМ нужен мощный линейный выходной каскад и мощный модуляционный усилитель. Если синтезатор можно запрограммировать как хочешь, проблем с диапазоном вроде особо нет, то с амплитудной модуляцией такие шутки не проходят. Даже по цене АМ рации и усилители мощности ощутимо дороже раций с частотной модуляцией.
На универсальных АМ/ФМ/ССБ усилителях мощности просто снижают выходную мощность каскада для реализации линейного АМ режима. Больше чем на половину.
А модуляция по амплитуде может производится и в промежуточных каскадах...
Посмотрим на радиостанцию когда она появится в продаже...

Shreder писал(a):

Хорошо бы иметь рацию с двумя приемниками, типа как FT-350 - можно мониторить сразу как минимум две частоты и удобно переключаться между ними.
Этот воксунь мониторит две частоты...
В начало страницы
Andrex
 Написано: 08.08.2013, 21:23  

Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 50
Откуда: Израиль
Имя: Андрей
PROF Вопросец. Какая нужна длинна "усов" у простейшего диполя из антенного кабеля для 460- 470.000?
В начало страницы
  Всего сообщений: 460
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7