Тактическая ниша для пистолета АПБ?
BadFox -> 22.07.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Пистолет мне этот очень нравится я прекрасно понимаю как непросто было создать такую машину. Но вот тактическая ниша для него мне непонятна простите туплю навреное. Подскажите для чего нужен автоматический пистолет с глушением до уровны мелкокалиберного выстрела.
PROF -> 22.07.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
А он вначале не был бесшумным. Глушак добавили позже. Если имеется в виду АПС с ПБС.
Matraskin -> 22.07.2013, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Пистолет мне этот очень нравится я прекрасно понимаю как непросто было создать такую машину. Но вот тактическая ниша для него мне непонятна простите туплю навреное. Подскажите для чего нужен автоматический пистолет с глушением до уровны мелкокалиберного выстрела.
А вы чем уровень звука замеряли?
BadFox -> 22.07.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А он вначале не был бесшумным. Глушак добавили позже. Если имеется в виду АПС с ПБС.
Я написал именно про АПБ про его тактическую нишу. Создавался ка коружие для спечастей вот и хочется услышать какую либо подробную идею об этом как, когда и главное зачем.
Matraskin -> 22.07.2013, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Я написал именно про АПБ про его тактическую нишу. Создавался ка коружие для спечастей вот и хочется услышать какую либо подробную идею об этом как, когда и главное зачем.
Спецчасти вооружались несколько иным оружием.
GEORGE -> 22.07.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Глушак добавили позже.
Некорректно. Это в упрощенном варианте просто добавили ПБС, а оригинальный был хитрее
Тактическая ниша - оружие ближнего боя при отсутствии на вооружении компактных и субкомпактных ПП. Да и вообще полноценный пистолет на фоне ПМа.
BadFox -> 22.07.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вы чем уровень звука замеряли?
Я тему создал не для обсуждения технических особенностей пистолета. Я ничем не измерял, я к сожалению вынужден пользоваться общедоступными источниками в которых написано именно о таком уровне звука. Я вправду нуждаюсь в помощи а не очередном ганносраче. Спасибо!
DStaritsky -> 22.07.2013, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Я написал именно про АПБ про его тактическую нишу. Создавался ка коружие для спечастей вот и хочется услышать какую либо подробную идею об этом как, когда и главное зачем.
изначальная тактическая ниша АПС - командиры взводов, водитель боевых машин и вертолетчики.
Когда фирма Калашникова продавила вооружение командиров взводов автоматами и вела дело к закрытию выпуска АПС, то вертолетчики отстояли производство этого пистолета.
АПС с глушителем - это уже спецура.
Matraskin -> 22.07.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Я тему создал не для обсуждения технических особенностей пистолета. Я ничем не измерял, я к сожалению вынужден пользоваться общедоступными источниками в которых написано именно о таком уровне звука. Я вправду нуждаюсь в помощи а не очередном ганносраче. Спасибо!
Источники дурацкие у вас.
Иван Кольцо -> 22.07.2013, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Источники дурацкие у вас.
Укажите свои.
Я вот АПс в руках держал, а с глушаком это бандура наверняка ой как не удобна.
Действительно - в чем прикол? Нет подходящих ПП?
BadFox -> 22.07.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Спецчасти вооружались несколько иным оружием.
Я написал в теме про АПБ.Про другое оружие потом если можно!
Matraskin -> 22.07.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Укажите свои.
Я вот АПс в руках держал, а с глушаком это бандура наверняка ой как не удобна.
Действительно - в чем прикол? Нет подходящих ПП?
Звук выстрела гораздо тише мелкашки, но вот лязг затвора все портит.
Тактическая ниша - второе оружие разведчика в комплект к Канарейке, для снятия часовых и устранения служебных собак. Разрабатывался после снятия АПС с вооружения, применялмя в Афгане.
Matraskin -> 22.07.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Я написал в теме про АПБ.Про другое оружие потом если можно!
Спецчасть это не спецназ, это архив и библиотека для секретных документов и наставлений, вооружены графинами и карпндашами.
GEORGE -> 22.07.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Действительно - в чем прикол? Нет подходящих ПП?
В 53 ем году - не было. И не планировалось. Милиции автоматы выдавали в случае исключительных ЧП. ОМОНа не было. У армии АКМ с ПБСом.
BadFox -> 22.07.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Источники дурацкие у вас.
Хочется услышать из ваших недурацких источников что нибудь конкретное. Пока вы отделываетесь обшими фразами полными значимости но конкретики в них нет совсем. У меня у самого достаточно апломба. Но тему я сождал не для того что услышать про свои дурацкие источники и для того, чтоб услышать мнение знаюших людей. К которым вы я так понимаю не относитесь.
В 70-х годах старшим научным сотрудником ЦНИИТОЧМАШ кандидатом технических наук А.С. Неугодовым по армейскому заказу АПС был доработан для бесшумной (вернее, малошумной) стрельбы. Для этого прежде всего понадобилось снизить начальную скорость пули штатного патрона до дозвуковой. Этого он достиг за счет доводки ствола и разработки к нему прибора бесшумной стрельбы (ПБС). Дополнительно вместо приставной кобуры-приклада Неугодовым был создан легкий проволочный плечевой упор. На этапе разработки пистолет имел индекс АО-44, после постановки на вооружение - индекс 6П13 и аббревиатуру АПБ (автоматический пистолет бесшумный).
Пистолет АПБ предназначен для вооружения разведывательных и специальных подразделений Советской Армии, а также сотрудников специальных подразделений МВД. Широко и с успехом использовался советскими войсками в Афганистане, используется он и до сих пор.
Автоматика пистолета АПБ работает на принципе отдачи свободного затвора. Ударно - спусковой механизм куркового типа, с открыто расположенным курком. Наличие самовзвода позволяет производить первый выстрел без предварительного взведения курка, что повышает боеготовность пистолета. Предохранитель также является переводчиком огня и имеет три положения: предохранитель, одиночный огонь, стрельба очередями. Для замедления темпа стрельбы очередями в рукоятке пистолета имеется специальный инерционный замедлитель. Кнопка защелки магазина расположена внизу пистолетной рукоятки. Прицел открытый, секторный с установками для прицельной стрельбы по дальности на 25, 50, 100 и 200 метров. Щечки рукоятки эбонитовые.
С техническoй тoчки зрения пистoлет АПБ является мoдификaцией aвтoмaтическoгo пистoлетa Стечкинa АПС, и выпoлнен путем переделки пистoлетoв АПС выпускa 1950-х гoдoв. Тaким oбрaзoм, АПБ сoхрaнил все мехaнизмы АПС, включaя перевoдчик режимoв oгня и зaмедлитель темпa стрельбы в рукoятке. Для устaнoвки глушителя нa ствoл нaдетa специaльнaя трубкa, выступaющaя вперед из зaтвoрa. Нa передней чaсти трубки выпoлнены крепления для быстрoй устaнoвки глушителя. Ствoл пистoлетa имеет две группы oтверстий, прoделaнных в рaйoне пaтрoнникa и ближе к дульнoй чaсти. Через эти oтверстия чaсть пoрoхoвых гaзoв из ствoлa oтвoдится в трубку, и через нее – в глушитель, чтo пoзвoляет снизить скoрoсть пули ниже скoрoсти звукa.
Глушитель выпoлнен пo рaсширительнoй схеме, внутри негo нaхoдятся 4 стaльных перегoрoдки с oтверстиями для пули, oбъединенные в единый блoк. Неудoбнaя и тяжелaя кoбурa-приклaд пистoлетa АПС зaмененa нa легкий oтъемный приклaд, выпoлненный из стaльнoй прoвoлoки. Пистoлет перенoсится в специaльнoй кoжaнoй кoбуре, приклaд с присoединенным к нему для перенoски глушителем перенoсится в специaльнoм пoдсумке.
Вес пистолета АПБ в боевом положении с магазином без патронов составляет 1,650 кг. Из них на глушитель приходится 0,4 кг, на приклад - 0,2 кг. Характеристики рассеивания попаданий пистолета АПБ несколько лучшие, чем АПС из-за меньшего баллистического импульса выстрела.
Нужнo oсoбo oтметить, чтo блaгoдaря бoльшoй мaссе oружия в сoчетaнии с oтнoсительнo слaбым пaтрoнoм, глушителем и приклaдoм пистoлет АПБ пoзвoляет вести из негo aвтoмaтический oгoнь кoрoткими oчередями с дoстaтoчнo высoкoй кучнoстью и тoчнoстью, нaдежнo пoрaжaя цели нa дистaнции 25–50 метрoв. При этoм нужнo иметь в виду, чтo в oтличие oт специaльных пистoлетoв типa МСП или С-4М пистoлет АПБ не является пoлнoстью бесшумным. Звук егo выстрелa хoтя и знaчительнo тише, чем звук выстрелa oбычнoгo пистoлетa кaлибрa 9-мм, тем не менее пo грoмкoсти срaвним сo звукoм выстрелa мaлoкaлибернoгo пистoлетa, хoтя и нескoлькo oтличaется oт негo пo тoну. Испoльзoвaние глушителя в дaннoм случaе пoзвoляет лишь зaтруднить oбнaружение стрелявшегo, нo не скрыть пoлнoстью фaкт выстрелa, пo крaйней мере нa небoльших дaльнoстях.
Это оружие активно используется спецназом. Из АПБ можно вести огонь короткими очередями с достаточно большой эффективностью. При этом используется приклад, а корпус глушителя играет роль цевья (при интенсивной стрельбе глушитель быстро нагревается и удерживать за него оружие становиться проблематичным). АПБ достаточно оперативное оружие, так как глушитель довольно быстро и легко снимается, что позволяет в походном положении переносить его отдельно от оружия.
Категорически не рекомендуется использовать для пистолетов АПС и АПБ патроны ПММ. Баллистический импульс этих патронов на 30% превышает импульс штатных. При стрельбе патронами ПММ кожух-затвор приобретает недопустимо высокую скорость отката, в результате чего после небольшого числа выстрелов рамка пистолета выходит из строя.
Основные характеристики пистолета АПБ
УСМ двoйнoгo действия
Кaлибр, мм 9х18 ПМ
Вес без пaтрoнoв с глушителем и приклaдoм, г 1650
Длинa без глушителя, мм 246
Длинa с глушителем без приклaдa, мм 455
Длинa ствoлa, мм 140
Емкoсть бaрaбaнa/мaгaзинa 20
BadFox -> 22.07.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Звук выстрела гораздо тише мелкашки, но вот лязг затвора все портит.
Тактическая ниша - второе оружие разведчика в комплект к Канарейке, для снятия часовых и устранения служебных собак. Разрабатывался после снятия АПС с вооружения, применялмя в Афгане.
Источник откуда Вы почерпнули эту информацию не подскажете. Вопрос не подье колка просто нужно. Если из вашей головы то не устраивает не сильно надежный источник. Я правда не пытаюсь вас оскорбить, просто нужны детали и фактические источники.С уважением ко всем кто может помочь.
GEORGE -> 22.07.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
...
На приведенном мной фото в разборке имеено то, что описано - с дополнительным кожухом ствола и отверстиями в стволе. В таком стволе скорость пули гарантированно падает ниже скорости звука.
Сейчас АПБ делаются по "упрощенной" схеме - берутся со склада АПСы и просто меняется ствол на более длинный с креплением под ПБС - в таком варианте скорость пули может быть сверхзвуковой и соотвественно эффект глушения будет значительно хуже.
Matraskin -> 22.07.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Источник откуда Вы почерпнули эту информацию не подскажете. Вопрос не подье колка просто нужно. Если из вашей головы то не устраивает не сильно надежный источник. Я правда не пытаюсь вас оскорбить, просто нужны детали и фактические источники.С уважением ко всем кто может помочь.
Собственный опыт. Затвор громче выстрела.
BadFox -> 22.07.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Собственный опыт. Затвор громче выстрела.
Я про "Тактическая ниша - второе оружие разведчика в комплект к Канарейке, для снятия часовых и устранения служебных собак."
Свой опыт это конечно хорошо, но к сожалению написать что Матраскин сказал это даже для меня недостаточно.
Иван Кольцо -> 22.07.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Звук выстрела гораздо тише мелкашки, но вот лязг затвора все портит.
Тактическая ниша - второе оружие разведчика в комплект к Канарейке, для снятия часовых и устранения служебных собак. Разрабатывался после снятия АПС с вооружения, применялмя в Афгане.
Благодарю.
Matraskin -> 22.07.2013, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Я про "Тактическая ниша - второе оружие разведчика в комплект к Канарейке, для снятия часовых и устранения служебных собак."
Свой опыт это конечно хорошо, но к сожалению написать что Матраскин сказал это даже для меня недостаточно.
А вы спорите с кем-то?
BadFox -> 22.07.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вы спорите с кем-то?
Да завелась тут падла одна. Спорит с ним бесполезно, говнюк изначально настроеный на то, что создано советскими кострукторами или сперто ими у распрекрасных иностранцев или вообше непонятно зачем сконструировано как АПБ. Но речь не о нем я действительно нигде ненашел, хотя бы отголосков под какую тактическую нишу создавался этот проект АПб ну не может же такое оружие быть создано на ровном месте были же какие то предпосылки техзадание наконец. Ведь при советах оружие не создавалось на обум по чьему то мановению длани.
Matraskin -> 22.07.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Да завелась тут падла одна. Спорит с ним бесполезно, говнюк изначально настроеный на то, что создано советскими кострукторами или сперто ими у распрекрасных иностранцев или вообше непонятно зачем сконструировано как АПБ. Но речь не о нем я действительно нигде ненашел, хотя бы отголосков под какую тактическую нишу создавался этот проект АПб ну не может же такое оружие быть создано на ровном месте были же какие то предпосылки техзадание наконец. Ведь при советах оружие не создавалось на обум по чьему то мановению длани.
Было б из-за чего копья ломать, скажите ему, что Стоунер спер конструкцию у русского конструктора Арсения Прохорова, замучанного Берией в Гулаге, Джон Мозес Браунинг - Иван Моисеич Коричный, еврей из-под Мелитополя, а Харлей-Девидсон придумали Харламов и Давыдов, самолет Можайский, вертолет Сикорский, противогаз Зеленский, парашют Котельников, радио Попов, рентген и минет Иван Грозный.
BadFox -> 23.07.2013, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Было б из-за чего копья ломать, скажите ему, что Стоунер спер конструкцию у русского конструктора Арсения Прохорова, замучанного Берией в Гулаге, Джон Мозес Браунинг - Иван Моисеич Коричный, еврей из-под Мелитополя, а Харлей-Девидсон придумали Харламов и Давыдов, самолет Можайский, вертолет Сикорский, противогаз Зеленский, парашют Котельников, радио Попов, рентген и минет Иван Грозный.
Спасибо конечно но он мне нафиг не усрался а вот знать зачем создавалась такая необычная конструкция АПБ которому нет аналогов в мире очень хочется. Упертый я!
marmon21412 -> 23.07.2013, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
Вот что пишет один товарищ...
Мое первое знакомство с пистолетом Стечкина произошло в марте 2001 года. Тогда в составе 664 Отдельного Отряда Специального Назначения ГРУ ГШ я первый раз попал «за речку». Первым вопросом, заданным новым командиром группы был: «Кто сапер?». На, что один «неумный» боец ответил: «Я». Этим бойцом был автор этих строк. «Группник» отправил меня получать «саперку». Прибыв назад узнал, что оружие все уже разобрали и мне остался старенький АКС 74 года и АПБ. Я очень расстроился, хотелось АКМС с ПБСом или АС «ВАЛ», но на первом же «БЗ» (боевом задании) понял, что мне повезло. В ГРУ группа обычно разбивается на «головняк», «ядро» и «тыл», мне же, как саперу выпала «честь» идти первым, а значит топать больше всех, вот тут-то я и узнал, почему лучше иметь легкий автомат в качестве основного, а АПБ в качестве вспомогательного оружия.
Так как АПБ мне нужен был только с глушителем, то «глушак» был пристегнут всегда. А это значит, что ни в одну кобуру он не влезет. По этому я взял стандартную ПМовскую и обрезал ее «по самое нехочу». Но после одного «БЗ», когда из глушителя я выковырял пол банки грязи, пришлось искать другой способ переноски пистолета. И он нашелся. Я взял метр провода от ТАшки и привязал его в виде петли к антабке. Теперь пистолет надо было одевать через плечо, под разгрузку, но зато он не ел грязь и был всегда под рукой. Пользоваться АПСом с глушителем было гораздо удобнее, рамочный приклад не пристегивался так, как устойчивость при стрельбе давал глушитель за который можно было держаться, и который практически не нагревался. В пистолете хоть и есть замедлитель стрельбы, но скорострельность очень высокая, реально пользовался одиночным режимом стрельбы. И всегда боялся, что кончаться патроны. В этом смысле ребята с «ВАЛами» чувствовали себя спокойнее, хотя также 20 патронов. Насчет меткости в целевом попадании, то на стрельбище с глушителем и рамочным прикладом на 50 метрах показывал отличные результаты. А в жизни по обыкновению стрелял ночью на крики и на вспышки выстрелов. Но все равно результат был виден только днем (обычно полное отсутствие результата, не считая крови, шприцов и бинтов), противник всегда старался забрать убитых и раненых. Вообще бесшумное оружие оказывает деморализующее действие, особенно когда все вокруг начинают падать, а откуда стреляют не видно. Да и ночью больно не постреляешь с АКСа, у противника были и НСПУ (ночной снайперский прицел) и БН (бинокли ночные). Поэтому когда по телевизору, а особенно в «серьезных» книгах начинают писать и говорить какой он «неудобный», то я хочу сказать им: «Господа, а вы потаскайте в горах с собой АК (потому что без него никак) и какой-нибудь «ВАЛ» с оптикой», - и тогда ВСЕ поймут, что удобнее АПБ пока еще нет в Армии. Это притом, что на складах их тысячи.
Через полгода поменялся начальник разведки и АПБ мне поменяли на ПСС. И после двадцатки патронов перейти на шесть - любой почувствует себя неуютно. Но это уже совсем другая история...
Зайди в гости к ним,почитай.
http://www.dzromon.narod.ru
GEORGE -> 23.07.2013, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
BadFox -> 23.07.2013, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Красавец!
Werewolf_kiev -> 23.07.2013, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Ниша АПБ такая же, как у MP5.
Просто бесшумной альтернативы на тот момент не было, да и всё.
Matraskin -> 23.07.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Отраженный звук в замкнутом пространстве, в реале тише.