Н. Берг (Dok): "Мы из Кронштадта" - обсуждение

n90 -> 20.03.2012, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Часть первая издана.
Вторую часть можно читать полностью здесь.
В этой теме - только обсуждение.



n90 -> 29.05.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Прода 19.05.2012

Цитата:
Джип уже тоже нашел. Да и не вопрос нынче машину подобрать, тем более, что сосватанный Вовкой кузовок мне очень понравился, а Надежда водить не умеет.

А в НС-1 Надежда Николаевна машину водила. Правда, медленно... :scare:



Cruz -> 30.05.2012, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Читая последние части эпопеи Дока, вспоминаю или анекдот про студента, который выучил все про блох, или Антон Палыча незабвенного:

Прочитав третью страничку, Филипп задумался. Ему хотелось думать об образовании и почему-то о французах. Голова у него опустилась на грудь, локти уперлись в колена. Глаза прищурились.

И видел Филипп сон. Всё, видел он, изменилось: земля та же самая, дома такие же, ворота прежние, но люди совсем не те стали. Все люди мудрые, нет ни одного дурака, и по улицам ходят всё французы и французы. Водовоз, и тот рассуждает: «Я, признаться, климатом очень недоволен и желаю на градусник поглядеть», а у самого в руках толстая книга.

— А ты почитай календарь, — говорит ему Филипп.

Кухарка глупа, но и она вмешивается в умные разговоры и вставляет свои замечания. Филипп идет в участок, чтобы прописать жильцов, — и странно, даже в этом суровом месте говорят только об умном и везде на столах лежат книжки. А вот кто-то подходит к лакею Мише, толкает его и кричит: «Ты спишь? Я тебя спрашиваю: ты спишь?»


Куда не зайдет ГГ - везде про войну говорят. Туда идет - про невский Пятачок, сюда идет - про шведов. Сядет - про партизан расскажут.
Не, я понимаю, что хочется поджелиться всем, что ты успел прочитать в других книжках, но это же роман малость о другом.
Вот насколько мне ОЧЕНЬ нравились первые части, настолько же странное впечатление оставляют нынешние. Ну не говорят люди столько про Великую Отечественную, особенно если у них Песец на дворе, жрать нечего и все такое прочее. Есть другие темы для бесед.
А Док явно начитается чего-то, потом быстро из этого лепит проду, как-то сикось-накось связав очередные побасенки или форумные срачи, и вроде как написал.
Неуд.



PROF -> 30.05.2012, 06:49
----------------------------------------------------------------------------
А я давно это заметил. Нудятина-с...



Дмитрий_1984 -> 07.06.2012, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Просто досточтимый Док - он йаростный копарь со стажем, и фап на историю Великой Отечественной для него - это настолько же естественный процесс, как дыхание. И брат (описанный в книге пат. анатом, а в миру - суд.мед.эксперт) - такой же увлекающийся. Хотя конечно можно бы эти вставки отдельной книгой тиснуть, я бы например, почитал :)



аллигатор -> 07.06.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Совершенно непостижимое умение доктора находить себе на дзопу приключения.. И сказочные спасения постоянно.. Первые книги нравились, сейчас скучновато..

PROF писал(a):
А я давно это заметил. Нудятина-с...

Поддерживаю.. Уж лучше бы выпустил отдельное собрание этих историй. Типа "Разрушитель легенд"))



Dok -> 08.06.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Эти истории никто издавать не будет, неактуально. Сейчас говорить о том, что наши люди могли сделать что-то толковое - немодно.

Хорошо издаются книги о тупых совках. которые погибали всю войну в пропорции 10 убитых совков на 1 легкораненого немца, про то, что войну начал СССР и вообще-то проиграл и так далее. Ну там генералы мясники, командование идиоты, немок изнасиловали и отняли у них велосипед - это все отлично идет, но я такое фэнтези не пишу, там без меня песателей хватает...

С моей колокольни опыт войн - а наша страна повоевала достойно - бесценная информация. Ничего не меняется, потому в той же войне с зомби масса уже изобретенного ранее будет только полезна. На мой взгляд печально, что этот наш опыт отлично и старрательно изучают и используют против нас как раз враги - кто не верит - уточните по каким лекалам делали нашим гадости те же афганцы или ичкеры. А нам значит этот купленный кровью опыт нахер не нужен. Да, сейчас не нужен. Когда будет нужен - поздно будет читать.

Я не собираюсь соревноваться в писании боевиков с Крузом - он их пишет лучше. Моей задачей было дать в не слишком сухой форме основы оказания первой медицинской помощи и некоторых основ выживания. Опыт войн - как раз опыт выживания в экстремальных условиях.



Дмитрий_1984 -> 08.06.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Эти истории никто издавать не будет, неактуально.
Это Вы зря так категорично. Мне, например, было очень интересно слушать Лехины рассказы о том, что тут творилось после войны. Сам он об этом знать не мог, пересказывал с Ваших слов. Именно с таких историй, а не школьной нудистики под названием "история Отечества", начинается настоящее чувство Своего и Чужого. Только живых носителей

... остается все меньше и меньше, в основном остались люди, которые слышали о происходившем от кого-то, а масштаб причиненных стране бедствий могли оценить по количеству костья на полях (вот как Вы, например). В настоящее время - уже оба источника практически недоступны. Извините, но когда со сцены сойдет Ваше поколение - непременно воцарятся пидорасы, утверждающие, что "если бы не тупость совков, пили бы мы все сейчас баварское пиво". Короче говоря, спасибо Вам за книги, пишите хоть в какой-нибудь форме, я думаю, не я один признателен Вам за Ваши книги!



Dok -> 08.06.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий_1984 писал(a):
Это Вы зря так категорично. Мне, например, было очень интересно слушать Лехины рассказы о том, что тут творилось после войны. Сам он об этом знать не мог, пересказывал с Ваших слов. Именно с таких историй, а не школьной нудистики под названием "история Отечества", начинается настоящее чувство Своего и Чужого. Только живых носителей

... остается все меньше и меньше, в основном остались люди, которые слышали о происходившем от кого-то, а масштаб причиненных стране бедствий могли оценить по количеству костья на полях (вот как Вы, например). В настоящее время - уже оба источника практически недоступны. Извините, но когда со сцены сойдет Ваше поколение - непременно воцарятся пидорасы, утверждающие, что "если бы не тупость совков, пили бы мы все сейчас баварское пиво". Короче говоря, спасибо Вам за книги, пишите хоть в какой-нибудь форме, я думаю, не я один признателен Вам за Ваши книги!

Спасибо, постараюсь. чтобы было не скучно.
Насчет костей - мне повезло, несколько раз был в местах. где кости были сугубо немецкими и в количестве весьма серьезном. Приятели ровно то же видали в румынском и венгерском варианте. Потому когда рассказывают о том. как погибали только наши - уже не шибко верится. А беда была страшная, что характерно - и для Германии тоже. Не хотят идиоты слушать дядку Бисмарка - а он мудрый был человек...



аллигатор -> 09.06.2012, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Спасибо, постараюсь. чтобы было не скучно.
Насчет костей - мне повезло, несколько раз был в местах. где кости были сугубо немецкими и в количестве весьма серьезном. Приятели ровно то же видали в румынском и венгерском варианте. Потому когда рассказывают о том. как погибали только наши - уже не шибко верится. А беда была страшная, что характерно - и для Германии тоже. Не хотят идиоты слушать дядку Бисмарка - а он мудрый был человек...

Ни в коем разе не хотел обидеть Вас. И книгу, о которой написал, прочел бы с удовольствием. Лучше читать такое, чем "Белый Тигр" Бояшова. Мне просто ужасть, как Антересно, чем дело закончится в анклаве людоедов., а тут постоянные экскурсы в историю. Интересные, спору нет, но отвлекающие.



Dok -> 09.06.2012, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Ни в коем разе не хотел обидеть Вас. И книгу, о которой написал, прочел бы с удовольствием. Лучше читать такое, чем "Белый Тигр" Бояшова. Мне просто ужасть, как Антересно, чем дело закончится в анклаве людоедов., а тут постоянные экскурсы в историю. Интересные, спору нет, но отвлекающие.

Не совсем бы и отвлекающие - возможно я не прав, но мне кажется. что если у читателя на будущее отложится в памяти, что арестованного или задержанного недруга надо обыскивать всерьез и тщательно, имея в виду и нестандартные типы оружия - то не ровен час это окажется полезным. Это мое поколение на гауптвахте сиживало, дальше-то такое уже в редкость, значит опыта своего нету. Ровно так же если тебя обыскивают желательно припрятать что нужное в нетиповом месте. Это для примера. Повторюсь - в плане боевика есть гораздо больше и лучше пишущих. Мне с ними не тягаться, да и ГГ у меня лекарь. Тыловое по определению)))



аллигатор -> 09.06.2012, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Мне с ними не тягаться, да и ГГ у меня лекарь. Тыловое по определению)))

Главное, пишите пожалуйста, не останавливайтесь. Что бы мы, читатели, не бубнили, продолжения все равно ждем и читать его будем. Критиков то много, а вот интересно написать не у каждого получится. И если это возможно, расскажите, откуда такие интересные факты накапываете. Уж если отдельной книги не будет, то хоть так почитать.



Dok -> 09.06.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
За что ручаюсь - Ирка и рукожоп НИКОГДА о войне говорить не будут)))



аллигатор -> 15.06.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
:bravo:
А ишшо?



Владимир -> 15.06.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Док, с Днем Медика. Но много спиритуса не пей))) :russian:


:bravo:



Dok -> 17.06.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Да я уже в основном сухое потребляю вино...
А за поздравление - спасибо.



аллигатор -> 22.06.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Интересно, но что там с "дохтуром"?



n90 -> 22.06.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Интересно, но что там с "дохтуром"?

Дык, а что с ним будет такого экстраординарного? Живет, работает по профилю, иногда постреливает...



аллигатор -> 22.06.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Дык, а что с ним будет такого экстраординарного? Живет, работает по профилю, иногда постреливает...

дык в плен его вроде ржевские взяли.. или я ужо пропустил чудесное освобождение?



n90 -> 22.06.2012, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
дык в плен его вроде ржевские взяли.. или я ужо пропустил чудесное освобождение?

Пока не было... но не надейтесь, хеппи енд гарантирую!



аллигатор -> 22.06.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Пока не было... но не надейтесь, хеппи енд гарантирую!

Это радует.. Дядька этот глубоко мне симпатичен :beer:



n90 -> 22.06.2012, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Это радует.. Дядька этот глубоко мне симпатичен :beer:

Аналогично :good: :)



аллигатор -> 25.06.2012, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Моя волнуется... Как там лекарь, куда запропастился?



Dok -> 26.06.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Моя волнуется... Как там лекарь, куда запропастился?

Сидит, думаето сущем, пока Ирка слушает треп напарницы...

А вот обложка к третьей книге Ночной смены

http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nochnajasmenaostrowzhiwyh/index.shtml



Ray -> 26.06.2012, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Я ссылку ночью открыл. Чуть монитор не застрелил.
А обложка там ниже :D




аллигатор -> 27.06.2012, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Dok! Если не жалко, поделитесь секретом, откуда такие интересные факты из истории добываете, а то рассказываешь людям, они не верят, требуют источник.. Да и самому интересно почитать, коль уж пока у Вас в планах нет создания отдельной книги. :oops:



Dok -> 27.06.2012, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Уважаемый Dok! Если не жалко, поделитесь секретом, откуда такие интересные факты из истории добываете, а то рассказываешь людям, они не верят, требуют источник.. Да и самому интересно почитать, коль уж пока у Вас в планах нет создания отдельной книги. :oops:


Вообще-то наши заломали лучшую армию объединенной Европы, причем в одиночку. Просто завалить трупами невозможно ни танк, ни самолет, значит одолели умом в первую очередь. Потому с какой стати сомневаться - не понимаю. У нас только Героев Советского Союза полтора десятка тысяч, за каждым случаем - весьма показательный эпизод. А если посчитать всех орденоносцев - так и вообще картина маслом.

А источники - самые открытые, книги да интернет, да еще быо дело с ветеранами работал, застал еще их. Ничего особо секретного. А что вызвало такое шибкое недоверие?



аллигатор -> 27.06.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):

А источники - самые открытые, книги да интернет, да еще быо дело с ветеранами работал, застал еще их. Ничего особо секретного. А что вызвало такое шибкое недоверие?

С моей стороны никакого недоверия нет. Зато есть сослуживец, известный на всю компанию "тролль", так он ничему не верит, пока носом не ткнешь в источник.

Ну вот такой он человек. Например тридцатьчетверка для него отстой по ремонтабельности в полевых условиях, а немецкие Т-2 и Т-3 - эталон. Т-4 оказывается вообще придумка наших историков и тд и тп. Про тонкую красную линию англичан и красные сапоги нашего полка (грешен, не могу вспомнить сейчас название :oops:) сказал, что мне надо поменьше всем свои фантазии рассказывать



Dok -> 27.06.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
С моей стороны никакого недоверия нет. Зато есть сослуживец, известный на всю компанию "тролль", так он ничему не верит, пока носом не ткнешь в источник.

Ну вот такой он человек. Например тридцатьчетверка для него отстой по ремонтабельности в полевых условиях, а немецкие Т-2 и Т-3 - эталон. Т-4 оказывается вообще придумка наших историков и тд и тп. Про тонкую красную линию англичан и красные сапоги нашего полка (грешен, не могу вспомнить сейчас название :oops:) сказал, что мне надо поменьше всем свои фантазии рассказывать

ну так он просто безграмотный осел)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апшеронский_81-й_пехотный_полк

Вот аглицкая версия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_красная_линия_(Сражение_под_Балаклавой)

Русский вариант разбирал севастопольский историк Константин Колонтаев.

Ну а фотоографий Т-4 отличавшегося от Т-3 количеством катков и много чем еще - полно и в интере)))

http://vspomniv.ru/T4.htm

Возможно он просто так троллит...



n90 -> 28.06.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я ссылку ночью открыл. Чуть монитор не застрелил.

Да, девочка там душевная... впечатляет, особенно в темноте! :o :D



аллигатор -> 28.06.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):


Возможно он просто так троллит...

Пасиба!!! :bravo:
насчет того, что троллит - это понятно.. но когда при свидетелях ему носом ткнешь в документ - вот это действительно райское наслаждение... буду в Питере - завезу Вашу долю! (пол-ящика Оболони) :beer:



Alexandr -> 29.06.2012, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Отличное произведение, читая узнаю много нового. С нетерпением жду продолжения.



DStaritsky -> 29.06.2012, 07:01
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
. У нас только Героев Советского Союза полтора десятка тысяч, за каждым случаем - весьма показательный эпизод. А если посчитать всех орденоносцев - так и вообще картина маслом.

Насчет орденов. Я как-то обратил внимание на батины.
его первое Красное знамя (1943) - за 100 тысяч номер
а второе, с номером 2 которое на венке, (1945) - всего за 17 тысяч.
и слегонца прихуел. с 1918 по 1945 - 17 тыс чел. награжденных двумя орденами Красного знамени. Всего!!!
Включая и те, которые давали при Сталине за выслугу лет (с 1944 года).
А герое Советского Союза за войну было чуть больше 6000, из них почти половина - за форсирование Днепра в 1944 году. Отец так и говорил - на звездах переплыли. По приказу первый с полка, кто выйдет за западном берегу = представление к Герою.
Кстати в архивах, на наградных листах, даже к медали "За боевые заслуги" обязательно есть описание подвига, за который представляют к награде.



Dok -> 29.06.2012, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Насчет орденов. Я как-то обратил внимание на батины.
его первое Красное знамя (1943) - за 100 тысяч номер
а второе, с номером 2 которое на венке, (1945) - всего за 17 тысяч.
и слегонца прихуел. с 1918 по 1945 - 17 тыс чел. награжденных двумя орденами Красного знамени. Всего!!!
Включая и те, которые давали при Сталине за выслугу лет (с 1944 года).
А герое Советского Союза за войну было чуть больше 6000, из них почти половина - за форсирование Днепра в 1944 году. Отец так и говорил - на звездах переплыли. По приказу первый с полка, кто выйдет за западном берегу = представление к Герою.
Кстати в архивах, на наградных листах, даже к медали "За боевые заслуги" обязательно есть описание подвига, за который представляют к награде.

Ну Красное Знамя долгое время было едва ли не более весомым, чем ГСС, а вот насчет 6000 ГСС - сомнительно что-то - всего за 12 000 награждено. за войну - около 90%. не получается такой цифры.



аллигатор -> 29.06.2012, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Блин, ну как всегда.. На самом интересном месте.. :-(



DStaritsky -> 29.06.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Ну Красное Знамя долгое время было едва ли не более весомым, чем ГСС, а вот насчет 6000 ГСС - сомнительно что-то - всего за 12 000 награждено. за войну - около 90%. не получается такой цифры.

Вот что значит не выспоться. все правильно. 6000 - это за Днепр.



n90 -> 29.06.2012, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Блин, ну как всегда.. На самом интересном месте.. :-(

Да скоро уже все закончится, потерпите чутка...



аллигатор -> 29.06.2012, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Да скоро уже все закончится, потерпите чутка...

Нет-нет-нет! Пусть это приключение закончится, а следующее начнется.. :shock:



n90 -> 29.06.2012, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Нет-нет-нет! Пусть это приключение закончится, а следующее начнется.. :shock:

Есть некоторые основания полагать, что процесс продлится еще около месяца...
Приключения - это обязательно!



аллигатор -> 29.06.2012, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Есть некоторые основания полагать, что процесс продлится еще около месяца...
Приключения - это обязательно!
Это даже неплохо... Кстати, нет планов по возвращению "Мариетты" с новым грузом и новыми историями? Может снайпер Ильяс сотоварищи двинет за ништяками какими в плавание? Ни в коем разе не навязываю идеи, просто жду прод с большим нетерпением и все время гадаю, что там дальше будет.



Dok -> 29.06.2012, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Есть некоторые основания полагать, что процесс продлится еще около месяца...
Приключения - это обязательно!

Вы меня пугаете! Что закончится и как???



n90 -> 29.06.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Вы меня пугаете! Что закончится и как???

Извините, если непроизвольно и самовольно присвоил Ваши права!
Это было - возможно - слишком смелое предположение, что процесс написания черновика продолжится еще примерно месяц... И другое предположение - что все закончится хорошо (ну, для ГГ, по крайней мере)...



Dok -> 29.06.2012, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Это даже неплохо... Кстати, нет планов по возвращению "Мариетты" с новым грузом и новыми историями? Может снайпер Ильяс сотоварищи двинет за ништяками какими в плавание? Ни в коем разе не навязываю идеи, просто жду прод с большим нетерпением и все время гадаю, что там дальше будет.

Хорошо еще у вас требования не очень толстые. Тут вот товарищи требуют захвата и очистки безсхозного лайнера-парома "Талллинннккк". С переименованием его в "сТаллинккк" и обязательной привязкой к вехней палубе вертолета компании "Иберия"...))))

А мне попалась история танкового экипажа Мнацаканова - как раз там воевал - Кипень, Русско-Высоцкое, Ропша... Это вообще праздник сплошной. Только описывать трудно, потому как ситуации вроде бы простые, а эксквизитные. Вот например экипаж захватил танк "Тигр". Немцы напоследок саданули из танковой пушки - в белый свет как в копейку. так лейтананта контузило - и вот тут не знаю как описать - получается струей пороховых газов, вылетевшей сбоку - из отражателя дульного тормоза. То, что на Т-34 не ставили дульный тормоз, потому как планировали пользовать с танкодесантом, а дульный тормоз давал бы отражение струи и сдувал бы ей дсантников с брони - это я читал, но вот как описать контузию при близком выстреле из танковой пушки...

n90 писал(a):
Извините, если непроизвольно и самовольно присвоил Ваши права!
Это было - возможно - слишком смелое предположение, что процесс написания черновика продолжится еще примерно месяц... И другое предположение - что все закончится хорошо (ну, для ГГ, по крайней мере)...

Как закончится - не знаю, потому как неизвестно.
А с окончанием я уже вляпался - вторая часть получается длиннее, чем оно нужно. А свернуться не выходит. Опять же раз Круз не хочет писать что там будет через год, то можно было бы попытаться спрогнозировать...



аллигатор -> 29.06.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):

А мне попалась история танкового экипажа Мнацаканова - как раз там воевал - Кипень, Русско-Высоцкое, Ропша... Это вообще праздник сплошной. Только описывать трудно, потому как ситуации вроде бы простые, а эксквизитные. Вот например экипаж захватил танк "Тигр". Немцы напоследок саданули из танковой пушки - в белый свет как в копейку. так лейтананта контузило - и вот тут не знаю как описать - получается струей пороховых газов, вылетевшей сбоку - из отражателя дульного тормоза. То, что на Т-34 не ставили дульный тормоз, потому как планировали пользовать с танкодесантом, а дульный тормоз давал бы отражение струи и сдувал бы ей дсантников с брони - это я читал, но вот как описать контузию при близком выстреле из танковой пушки...

Эвона как... А ведь фиг додумаешься до такого, если знать не будешь. Сценаристы фильмов, вам на заметку!!! Есть здесь такие?



Dok -> 29.06.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Эвона как... А ведь фиг додумаешься до такого, если знать не будешь. Сценаристы фильмов, вам на заметку!!! Есть здесь такие?

У амеров в "Осаде" главзлодей оказался неподалеку от выстрела главным калибром, оглох и ходил окоракой (при стрельбах на той стороне, где ведется стрельба запрещено вообще находится, бо были случаи, что матросиков выносило за десятки метров, ломая попутно кости и фрагментируя органы - чисто мешок с дерьмом получался...

Но 88 мм. - тоже дура та еще. К слову даже сраный миномет глушит дай боже как...
Так что Мнацаканову можно только посочувствовать. тем более, что он после этого использовал трофей и ему по возвращении насовали уже наши, так что нас старые дрожжиеще контузию наслоил - свалился в обморок при отдаче рапорта...



n90 -> 29.06.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Как закончится - не знаю, потому как неизвестно.

Пусть ГГ и вся Охотничья команда (включая Надежду Николаевну) останутся живы...

Dok писал(a):
что там будет через год, то можно было бы попытаться спрогнозировать...

ИМХО все тенденции просматриваются вполне очевидно. Экстраполируя их, события через год-два можно попытаться представить... А вот через десять - это только Круз сможет.



аллигатор -> 29.06.2012, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
У амеров в "Осаде" главзлодей оказался неподалеку от выстрела главным калибром, оглох и ходил окоракой (при стрельбах на той стороне, где ведется стрельба запрещено вообще находится, бо были случаи, что матросиков выносило за десятки метров, ломая попутно кости и фрагментируя органы - чисто мешок с дерьмом получался...

Но 88 мм. - тоже дура та еще. К слову даже сраный миномет глушит дай боже как...
Так что Мнацаканову можно только посочувствовать. тем более, что он после этого использовал трофей и ему по возвращении насовали уже наши, так что нас старые дрожжиеще контузию наслоил - свалился в обморок при отдаче рапорта...

Ага.. Вспомнил, как плохого дядьку в исполнении Томми Ли Джонса снесло как пенопласт. Но там жерло то посерьезнее и удивления не вызвало. А вот насчет 88-мм бывшей зенитки заинтересовало. Пойду ща в курилку, дядькам новую историю расскажу.. пока без фамилий.. глядишь и еще что выиграю :D.. надо ковать железо не отходя от кассы :tss:.. а то еще раз-другой и спорить перестанут :beer:



Dok -> 29.06.2012, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Пусть ГГ и вся Охотничья команда (включая Надежду Николаевну) останутся живы...



ИМХО все тенденции просматриваются вполне очевидно. Экстраполируя их, события черег год-два можно попытаться представить... А вот через десять - это только Круз сможет.

Не могу обещать - герои уже своей жизнью живут, засранцы...

А раскрутить Круза на продолжение было бы хорошо. Но он упрямый. Да и неоконченные проекты - тот же Рейтар - вкусные.



n90 -> 29.06.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
У амеров в "Осаде" главзлодей оказался неподалеку от выстрела главным калибром, оглох и ходил окоракой

Отец мой еще жив был, когда первый раз этот фильм показывали, так он подтверждал (всю войну прошел от Наро-Фоминска до Кенигсберга в пехоте) - контузию сам в подобном случае получил...

Dok писал(a):
Не могу обещать - герои уже своей жизнью живут, засранцы...

Дык, это понятно... помечтать-то можно?

Dok писал(a):
А раскрутить Круза на продолжение было бы хорошо

В планах его такое есть... случится ли?



lvbnhbq -> 29.06.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Немцы напоследок саданули из танковой пушки - в белый свет как в копейку. так лейтананта контузило - и вот тут не знаю как описать - получается струей пороховых газов, вылетевшей сбоку - из отражателя дульного тормоза. То, что на Т-34 не ставили дульный тормоз, потому как планировали пользовать с танкодесантом, а дульный тормоз давал бы отражение струи и сдувал бы ей дсантников с брони - это я читал, но вот как описать контузию при близком выстреле из танковой пушки...

Честно говоря, не понял таких сложностей. :xz: По привычному долбо..бизму Советской Армии в придачу с киношниками, довелось сидеть с рацией ЗА башней Т-55, изображавшего немецкий танк. Когда по моей команде оно стрельнуло... :???: Однополчанин-дембель хотел сделать красивую фотку для дембельского альбома и в аналогичной ситуации вылез на "лицевую" сторону башни. Чтоб не соврать, два дня ходил головой трусил. :???:



Dok -> 29.06.2012, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Честно говоря, не понял таких сложностей. :xz: По привычному долбо..бизму Советской Армии в придачу с киношниками, довелось сидеть с рацией ЗА башней Т-55, изображавшего немецкий танк. Когда по моей команде оно стрельнуло... :???: Однополчанин-дембель хотел сделать красивую фотку для дембельского альбома и в аналогичной ситуации вылез на "лицевую" сторону башни. Чтоб не соврать, два дня ходил головой трусил. :???:

Проблема в том, чтоб написать просто и понятно даже для тех, кто при выстрелах никогда не бывал... И чтоб прониклись и по возможности не лезли потом под ствол)))



lvbnhbq -> 29.06.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Проблема в том, чтоб написать просто и понятно даже для тех, кто при выстрелах никогда не бывал... И чтоб прониклись и по возможности не лезли потом под ствол)))

Звуковой удар? Что нибудь типа "спресованный воздух/вырвавшиеся из ствола газы, словно перчатка боксера тяжеловеса....". Ну, и т.д. :D



DStaritsky -> 29.06.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Звуковой удар? Что нибудь типа "спресованный воздух/вырвавшиеся из ствола газы, словно перчатка боксера тяжеловеса....". Ну, и т.д. :D

упала на голову стремительным домкратом :cry:



аллигатор -> 29.06.2012, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Я вот в Сочах на море в шторм купался(выпимши немного :russian:).. несильный такой... так вот когда вылезал - не уследил за волной.. как шандарахнуло в спину упругим чем то, но неудержимым.. ориентацию потерял напрочь, прокрутило по дну как пакет пустой.. Может как то так описать - ну увеличив силу соответственно



k-113 -> 29.06.2012, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
У амеров в "Осаде" главзлодей оказался неподалеку от выстрела главным калибром, оглох и ходил окоракой (при стрельбах на той стороне, где ведется стрельба запрещено вообще находится, бо были случаи, что матросиков выносило за десятки метров, ломая попутно кости и фрагментируя органы - чисто мешок с дерьмом получался...

Но 88 мм. - тоже дура та еще. К слову даже сраный миномет глушит дай боже как...
Так что Мнацаканову можно только посочувствовать. тем более, что он после этого использовал трофей и ему по возвращении насовали уже наши, так что нас старые дрожжиеще контузию наслоил - свалился в обморок при отдаче рапорта...

ГК линкора - это считай ФАБ-200 рванула. 152мм гаубица (всего-то 11кг пороха) в 50 метрах - ощущается как мешок сверху падает. А 122 - бьёт по ушам, но присесть не заставляет. Высоконагруженная 8.8cm - наверное, как молотком по кумполу.



Dok -> 29.06.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
ГК линкора - это считай ФАБ-200 рванула. 152мм гаубица (всего-то 11кг пороха) в 50 метрах - ощущается как мешок сверху падает. А 122 - бьёт по ушам, но присесть не заставляет. Высоконагруженная 8.8cm - наверное, как молотком по кумполу.

Ну лейтенанта об землю шваркнуло. А потом еще наши добавили. когда из реда на трофее возвертался - таки сомлел во время рапорта начальству.



Alexandr -> 02.07.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
В "Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая." дважды рассказывается история:
Цитата:
что английская разведка узнала о страшном недостатке минеральных масел в Германии, в связи с чем немцы делали отчаянные попытки замены - в том числе животными жирами и растительными. И в том числе - для обслуживания техники. Для любого инженера - это показатель гибели, агония. Это можно делать только от безисходности. Но англам это показалось мало и они залудили, что немцы используют для смазывания пушек сало убитых и пленных.



Dok -> 03.07.2012, 03:29
----------------------------------------------------------------------------
Alexandr писал(a):
В "Мы из Кронштадта, подотдел очистки коммунхоза. Часть Вторая." дважды рассказывается история:

Экая незадача. а в каких эпизодах?



n90 -> 03.07.2012, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Экая незадача. а в каких эпизодах?

1. В начале, чуть после (примерно через страницу текста) слов песни "Wenn die Soldaten Durch die Stadt marschieren..."

Морфы в разговоре не участвуют, отключились, усваивают сожранное.
Капитан неожиданно поддерживает тему: 'Попалась мне как-то в лапы книжечка 1935 года. Разбор и выводы по итогам Первой мировой войны. И был там эпизодик - про то, что английская разведка узнала о страшном недостатке минеральных масел в Германии. В связи с чем немцы делали отчаянные попытки замены моторных и технических масел и смазок масел - в том числе животными жирами и растительными. Для любого инженера - это показатель гибели армии. Не годится сало и растительное масло для моторов и механизмов, горит потому что. Но англам это показалось мало и они залудили, что немцы используют для смазывания пушек сало убитых и пленных. Что-то там и про мыло было, кстати. Амеры оказались умнее и раскритиковали такой пропагандистский раж... Англичане заткнулись.


2. Гораздо ближе к концу (обыск в коттеджах?):

Вранье- основное оружие.
- Попалась мне как-то в лапы книжечка 1935 года. Разбор и выводы по итогам Первой Мировой войны. И был там эпизодик - про то, что английская разведка узнала о страшном недостатке минеральных масел в Германии, в связи с чем немцы делали отчаянные попытки замены - в том числе животными жирами и растительными. И в том числе - для обслуживания техники. Для любого инженера - это показатель гибели, агония. Это можно делать только от безисходности. Но англам это показалось мало и они залудили, что немцы используют для смазывания пушек сало убитых и пленных.
- Про мыло там было? - интересуется Енот.
- Что-то там и про мыло было. Амеры оказались умнее и раскритиковали такой пропагандистский раж... Англичане заткнулись. Ну а нынче им стесняться некого было.
Я как раз успеваю закончить фразу, как из дверей центрального коттеджа начинает вываливаться толпа народу. Закончили они, значит наше время наступает.


(копировал текст с СИ)



Ray -> 03.07.2012, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Экая незадача. а в каких эпизодах?

Я думал, скажешь: повторенье - мать ученья :D



Dok -> 03.07.2012, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я думал, скажешь: повторенье - мать ученья :D

Да меня и так ругают, что слишком много отступлений и слишком мало "Прохор Похеров поднял голову из-за рельсы. Стая енотовидных-собак мутантов, оскалив обоюдоострые зубы кинулась на него, учуяв и увидев. Первые шесть рядов зверья Похеров скосил одной очередью из своего АК, последнего мутатнта встретил в воздухе. сбив гранатой из подствольника в метре от себя, и верная граната разнесла зеленослизистого зверя в клочья, раскидав их на километр. Еще один злобный зверь был встречен штыком и Прохор распорол ему брюхо от горла до паха.
- Надо уходить! - понял Прохор. Он знал, что мутанты еноты не ходят поодиночке. Пробежав в привычном темпе за три часа 120 километров по мутировавшей тайге, похеров понял - оторвался! И спокойно уснул под корнями карликовой стометровой лиственницы. Во сне ему снились голые негритянка, к сожалению очень старые, из Плейбоя 1968 года... За август месяц...



n90 -> 03.07.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Да меня и так ругают, что слишком много отступлений и слишком мало ...

От лица тех, кто так НЕ считает - продолжайте писать и ничего не меняйте!



Dok -> 03.07.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
От лица тех, кто так НЕ считает - продолжайте писать и ничего не меняйте!

ну дык))) Вот сейчас нашел несколько эпизодов по снятию блокады - сижу, даюсь диву...

Мне-то по-прежнему кажется, что ситуации времен войны вполне применимы и сейчас. ежели что.



Alexandr -> 03.07.2012, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Вполне применима и весьма интересна. Вообще много информации полезной почерпнул из данного цикла. За что Вам большое спасибо.



аллигатор -> 03.07.2012, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
От лица тех, кто так НЕ считает - продолжайте писать и ничего не меняйте!

+2
я за себя и за жену))



Dok -> 03.07.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Могу похвастать рисунками:

http://www.illustrators.ru/illustrations/438031
http://www.illustrators.ru/illustrations/403292
http://www.illustrators.ru/illustrations/400754
http://www.illustrators.ru/illustrations/392767
http://www.illustrators.ru/illustrations/446709

А это работы Олега Бабкина другие. Мне - нравятся.

http://www.illustrators.ru/users/id40200/portfolio?page=4&sort=0


А сейчас как раз описываю из ряда вон эпизодец времен войны. Потому с продой сечас будет некоторая задержка, зато потом две быстро выйдут.



n90 -> 03.07.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):

Две - из уже изданных книг, а три оставшиеся - просто не пошли? В смысле - издательство не использовало?
В любом случае весьма достойно!



lvbnhbq -> 03.07.2012, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Могу похвастать рисунками:

http://www.illustrators.ru/illustrations/438031
http://www.illustrators.ru/illustrations/403292
http://www.illustrators.ru/illustrations/400754
http://www.illustrators.ru/illustrations/392767
http://www.illustrators.ru/illustrations/446709

А это работы Олега Бабкина другие. Мне - нравятся.

http://www.illustrators.ru/users/id40200/portfolio?page=4&sort=0


А сейчас как раз описываю из ряда вон эпизодец времен войны. Потому с продой сечас будет некоторая задержка, зато потом две быстро выйдут.

А на этой http://www.illustrators.ru/illustrations/392767 при операции ассистирует прирученный зомби в каске? :shock: :D



n90 -> 03.07.2012, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А на этой http://www.illustrators.ru/illustrations/392767 при операции ассистирует прирученный зомби? :shock: :D

Ви таки не узнали Мутабора????



lvbnhbq -> 03.07.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ви таки не узнали Мутабора????

:oops:



Dok -> 03.07.2012, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас пойдут в две книги.



аллигатор -> 03.07.2012, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Могу похвастать рисунками:
.

Здорово! :bravo:



n90 -> 03.07.2012, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Сейчас пойдут в две книги.

3-ю часть НС и МиК? ЕМНИП, "Альфа" объявила их выход в августе, поэтому я и предполагал, что "МиК" уже скоро закончится...



Dok -> 03.07.2012, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
моя петь калмыцкий песня...)))

Надоест читателям - закончу.
Есть мысля про попаданца написать, в Великую отечественную. Не знаю, интересно ли людям будет...



n90 -> 03.07.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
моя петь калмыцкий песня...)))

Надоест читателям - закончу.

Ни в коем случае! Я только полагал, что от издательства есть жесткие сроки сдачи...

Dok писал(a):
Есть мысля про попаданца написать, в Великую отечественную. Не знаю, интересно ли людям будет...

Первое, что приходит в голову аналогичное по теме и достойное - "Зенитчик" Полищука (ИМХО). Но только НЕ от авторов с ВВВ....



lvbnhbq -> 03.07.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Есть мысля про попаданца написать, в Великую отечественную. Не знаю, интересно ли людям будет...

А это смотря как написать. ;-)
Хотя, как по мне, так самая тяжелая тема. Либо попаданец честно воюет/работает пытаясь по-мелочи повлиять на очень узкий круг вопросов, либо он жутко крут, сразу пробивается в личные порученцы Сталина/Жукова/Берии/и т.д. и влияет на весь ход ВОВ. Второе очень печально. :blu: А первое... :xz: Получится, грубо говоря, рассказ о войне, глазами нашего современника. Что-то в этом есть.



аллигатор -> 03.07.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А это смотря как написать. ;-)
Хотя, как по мне, так самая тяжелая тема. Либо попаданец честно воюет/работает пытаясь по-мелочи повлиять на очень узкий круг вопросов, либо он жутко крут, сразу пробивается в личные порученцы Сталина/Жукова/Берии/и т.д. и влияет на весь ход ВОВ. Второе очень печально. :blu: А первое... :xz: Получится, грубо говоря, рассказ о войне, глазами нашего современника. Что-то в этом есть.

Первый вариант поинтереснее, ИМХО.



lvbnhbq -> 03.07.2012, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Первый вариант поинтереснее, ИМХО.

Может у ДОКа и получится. Слишком уж глубокие знания о том времени нужно иметь.



Dok -> 03.07.2012, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Не, зенитчик начат хорошо, потом уехал сижет нафиг. Да и с НКВД там странноватости...

Мысял-то простая - парень в общем совершенно обычный. Стрелять не умеет, знать ничерта не знает, советовать Сталину ему нечего. да и не добраться ему до Сталина. Вот такой - совершенно обычный - попавший тулда с оборудованием в виде шортов, шлепок и пузыря с пивом...



Stayn -> 03.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Что-то мне это напомнило. :)
Цитата:
Надо же, ничего у меня нет. Шорты без карманов и кеды. Но зато остров у меня - обитаемый...
(с)



n90 -> 03.07.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Не, зенитчик начат хорошо, потом уехал сижет нафиг. Да и с НКВД там странноватости...

Мысял-то простая - парень в общем совершенно обычный. Стрелять не умеет, знать ничерта не знает, советовать Сталину ему нечего. да и не добраться ему до Сталина. Вот такой - совершенно обычный - попавший тулда с оборудованием в виде шортов, шлепок и пузыря с пивом...

Убьют, причем довольно быстро. :cry: :xz:



Ray -> 03.07.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Вот такой - совершенно обычный - попавший тулда с оборудованием в виде шортов, шлепок и пузыря с пивом...

Девок развращать будет?



lvbnhbq -> 03.07.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Не, зенитчик начат хорошо, потом уехал сижет нафиг. Да и с НКВД там странноватости...

Мысял-то простая - парень в общем совершенно обычный. Стрелять не умеет, знать ничерта не знает, советовать Сталину ему нечего. да и не добраться ему до Сталина. Вот такой - совершенно обычный - попавший тулда с оборудованием в виде шортов, шлепок и пузыря с пивом...

Ой, Dok, смотрите! Как бы не шлепнули вашего парня в первые же пару дней. :xz: И, даже, тяжело сказать, кто именно с большей вероятностью: свои или немцы. :xz: Или мне только показалось, что вы описали заготовку на раздолбая? :D



аллигатор -> 03.07.2012, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
В ополчение загребут



n90 -> 03.07.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
В ополчение загребут

С тем же результатом...



аллигатор -> 03.07.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
С тем же результатом...

А с ним в одном отделении окажется ветеран гражданской кокой0нибудь, как вариант.. ну и обучит, посоветует, чего как..



lvbnhbq -> 03.07.2012, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
А с ним в одном отделении окажется ветеран гражданской кокой0нибудь, как вариант.. ну и обучит, посоветует, чего как..

Бывший юнкер, не успевший на пароход в Крыму и прикинувшийся мирным студентом. А при Советской власти ставший, например, инженером на мебельной фабрике. :???:



Dok -> 03.07.2012, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот видите, сколько вы интересных идей накидали. а парень - не не овсем раздолбай. Типовой обычный.



k-113 -> 03.07.2012, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Бывший юнкер, не успевший на пароход в Крыму и прикинувшийся мирным студентом. А при Советской власти ставший, например, инженером на мебельной фабрике. :???:

Это уже почти Звягинцев получается :)



vovaz02h -> 03.07.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Это уже почти Звягинцев получается :)
Отнюдь!...
Ну есть как бы совершенно реальный почти прототип, например...



Dok -> 05.07.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
В общем надо попробовать...



Dok -> 10.07.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
http://www.illustrators.ru/illustrations/448753

Встреча Мутабора и Блондинки.



AD -> 10.07.2012, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
моя петь калмыцкий песня...)))

Надоест читателям - закончу.
Есть мысля про попаданца написать, в Великую отечественную. Не знаю, интересно ли людям будет...
И засунуть его бедного под Псков-Лугу где-то в начале середине июля 41го.
Будет прикидываться недавним советским гражданином ( с 1940 года).
Тогда и разные странности подмаскируются.



n90 -> 10.07.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.illustrators.ru/illustrations/448753

Встреча Мутабора и Блондинки.

Какая прелесть!



аллигатор -> 10.07.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.illustrators.ru/illustrations/448753

Встреча Мутабора и Блондинки.

Ух! Шайтан! 8-O



Ray -> 10.07.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Встреча Мутабора и Блондинки.

Когти где у Мутабора?



аллигатор -> 10.07.2012, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Мож втянул?))) или подстригли? в перчатках он, не разберешь



Ray -> 10.07.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Мож втянул?)))

У мутантов они разве втягиваются? 8-O

Цитата:
или подстригли? в перчатках он, не разберешь

Ага. И помылся. На свиданку ж пошел, чо... :D



аллигатор -> 10.07.2012, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У мутантов они разве втягиваются? 8-O



Ага. И помылся. На свиданку ж пошел, чо... :D

))) Ну так на люди вышел, других посмотреть - себя показать, эвона и каску натянул )) мутант и есть мутант - может и научился втягивать :???:



Борис Громов -> 10.07.2012, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
))) Ну так на люди вышел, других посмотреть - себя показать, эвона и каску натянул )) мутант и есть мутант - может и научился втягивать :???:

Каска у него изначально была, если мне память не изменяет.



аллигатор -> 10.07.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Каска у него изначально была, если мне память не изменяет.

Не вспомню сейчас, чесслово, верю на слово..)) Ну значит при параде, можно сказать лучшее одел :D.. В лаборатории, в "чумном" форте - может и снимает когда



Борис Громов -> 10.07.2012, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Ну значит при параде, можно сказать лучшее одел :D..

Ну, дык, как уже выше сказали - на свидание с дамой собрался. Приоделся, прихорошился. :)



Dok -> 10.07.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Издательство драку мутантов зарубило(((



Борис Громов -> 10.07.2012, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Издательство драку мутантов зарубило(((

Чем мотивировали? Или просто так, без объяснения причен?



аллигатор -> 10.07.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Чем мотивировали? Или просто так, без объяснения причен?

Действительно, а обосновать?



Ray -> 10.07.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Чем мотивировали? Или просто так, без объяснения причен?

Там сиська голая. И дядька тётьку бьет. Какой пример подрастающему поколенью?
НИЗЗЯ!



Kool -> 10.07.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Я как то более морфированно Блондинку представлял...



Dok -> 10.07.2012, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Судя по всему Рэй прав...



Борис Громов -> 10.07.2012, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Судя по всему Рэй прав...

Охренеть... Не ожидал от "Армады"...



vovaz02h -> 10.07.2012, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Там сиська голая. И дядька тётьку бьет. Какой пример подрастающему поколенью?
НИЗЗЯ!
То есть в полном соответствии с обсуждающимся сейчас законопроектом о фильтрации интернет-контента (когда протест Википедии классифицировали как "педофилическое лобби", и я даже не удивлюсь, если за любителей котэ скажут [censored]): "Уберите рекламу сигарет с порносайта, дети же смотрят!"



Dok -> 11.07.2012, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Ну в общем стандарт - ГГ с невозмутимой рожей шмаляет с трех рук из четырех навороченных стволов...



n90 -> 11.07.2012, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Каска у него изначально была, если мне память не изменяет.

Не совсем. Доктор надел ему каску через некоторое время после их встречи, перед началом боевых действий на территории завода. Позже (перед операцией над вивисектором) товарищи посоветовали ее снять. Это по тексту "НС", т.е. максимум начало апреля. А действие в "МиК" - это уже лето.

Ray писал(a):

И дядька тётьку бьет

Где это видно? Рисунок-то назван Dancing, так что танцы у них... :-x :D



аллигатор -> 12.07.2012, 08:12
----------------------------------------------------------------------------
Вот были люди...



Dok -> 12.07.2012, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Вот были люди...

Забавно, если бы не поиграл в ВоТ - не разобрался бы в тонкостях танца танков.



T55M -> 12.07.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
что вам про танки рассказать?


в проды с мутабором ткните, плз.



k-113 -> 12.07.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
что вам про танки рассказать?


в проды с мутабором ткните, плз.

Дык Мутабор в бега ушёл. Теперь только в виде Короля Морфов вернётся. О разделе полян договариваться и обмене пленных... на топливо для АЭС :)



T55M -> 12.07.2012, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Дык Мутабор в бега ушёл. Теперь только в виде Короля Морфов вернётся. О разделе полян договариваться и обмене пленных... на топливо для АЭС :)

ага, благодарю. а где с подробностями? я кратко пробежался по продам, не нашел...



Ray -> 12.07.2012, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Дык Мутабор в бега ушёл. Теперь только в виде Короля Морфов вернётся. О разделе полян договариваться и обмене пленных... на топливо для АЭС :)

Макс, ты спойлеришь или троллишь? :D



k-113 -> 12.07.2012, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Макс, ты спойлеришь или троллишь? :D

Что Мутабор с некробандой свалил в леса - в тексте было. После штурма Ропши он, Блондинка и каким-то образом удерживаемые в подчинении мертвяки разного уровня продвинутости ушли. А что он дальше делать будет - моё дело идей нагенерить, а уж пойдёт это в текст или как - дело автора :)



Dok -> 12.07.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Про танки - вынужден рассказывать. Хотя бы потому, что целая куча примеров, как себя вести если что. Это ИМХО - золотой фонд. Повторю еще раз - экшен лучше получается у Круза, Макса и Громова с Дзинем. А у меня извините - тыловая служба, тут никуда не деться.

Что касаемо мутабора - ну так не все сразу. Глядишь еще и объявится...



vovaz02h -> 12.07.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Что касаемо мутабора - ну так не все сразу. Глядишь еще и объявится...
То есть автор о нем помнит? :D



аллигатор -> 12.07.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Забавно, если бы не поиграл в ВоТ - не разобрался бы в тонкостях танца танков.

вот и я начал играть 3 недели как и в танец врубился без вопросов, а так неизвестно еще



Ray -> 12.07.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Что касаемо мутабора - ну так не все сразу. Глядишь еще и объявится...

...С маленькими сопливыми мутаборчиками :D



аллигатор -> 12.07.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...С маленькими сопливыми мутаборчиками :D

Мутаборчики то ладно.. :shock:а теща тогда какая?



k-113 -> 12.07.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Мутаборчики то ладно.. :shock:а теща тогда какая?

Мутабор сцуко умный - Вивисектора первым уморил. Так что тёщи не будет :)



Dok -> 12.07.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Ясен пень помню...

Другое дело, что много надо всего напихать в текст помимо Мутабора.
А насчетсопливых мутаборчиков - при некро способе размножения это его надо в детсад запускать. Но тут ИМХО - перебор...



Dok -> 12.07.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
вот и я начал играть 3 недели как и в танец врубился без вопросов, а так неизвестно еще

Пропал человек(((...



аллигатор -> 12.07.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Пропал человек(((...

Нееее.. денег на счет в игре не кидаю.. играю не полчаса-час, если время вечером позволяет... хотя арта бесит, шо песец! :ready: ))))



T55M -> 12.07.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Про танки - вынужден рассказывать. Хотя бы потому, что целая куча примеров, как себя вести если что. Это ИМХО - золотой фонд. Повторю еще раз - экшен лучше получается у Круза, Макса и Громова с Дзинем. А у меня извините - тыловая служба, тут никуда не деться.

Что касаемо мутабора - ну так не все сразу. Глядишь еще и объявится...

рассказывать "про танки" - могу помочь.
не подскажете, в какой проде про Мутабора?
"ручки пришили", дальше где читать про него?



Dok -> 12.07.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Нееее.. денег на счет в игре не кидаю.. играю не полчаса-час, если время вечером позволяет... хотя арта бесит, шо песец! :ready: ))))

Мой сын поступил просто - стал играть за арту. А его друг - самоходчик упертый. так парой и сношают публику)))



Dok -> 12.07.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
рассказывать "про танки" - могу помочь.
не подскажете, в какой проде про Мутабора?
"ручки пришили", дальше где читать про него?

Это хорошо, в танках много специфики,которую я не знаю. Довелось сидеть только в раскромсаннйо Т-34. Стояла мишенью на полигоне.

А Мутабор - эпизодический персонаж. Например в МиК-1 - 2.



аллигатор -> 13.07.2012, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Мой сын поступил просто - стал играть за арту. А его друг - самоходчик упертый. так парой и сношают публику)))

Вот и я "самоход" упертый..)))А за арту играть результативнее - но очков начисляют совсем мало.. Друг мой тоже прикупил себе арту помимо имеющихся КВ-1 и Т-34-85.. Вот иногда во взвод зовет - тогда бывает очень удачно на пару.



Matraskin -> 13.07.2012, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
Ждем новый обьект на смену 704му



Dok -> 20.07.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
http://www.armada.ru/vuh1208.htm

Появилась обложка к МиК. Гламурная донельзя. Бабкину устроили выговор за брутальность... И вот этот небрутальный вариант приняли сходу.

[изображение]



k-113 -> 20.07.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.armada.ru/vuh1208.htm

Появилась обложка к МиК. Гламурная донельзя. Бабкину устроили выговор за брутальность... И вот этот небрутальный вариант приняли сходу.

Чёт не понял, это Блондинка "до того как"?



аллигатор -> 20.07.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.armada.ru/vuh1208.htm

Появилась обложка к МиК. Гламурная донельзя. Бабкину устроили выговор за брутальность... И вот этот небрутальный вариант приняли сходу.

Извините конечно, но это хня какая то... ИМХО



Senis1 -> 20.07.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.armada.ru/vuh1208.htm

Появилась обложка к МиК. Гламурная донельзя. Бабкину устроили выговор за брутальность... И вот этот небрутальный вариант приняли сходу.

Это крашеная блондинка, а внутри она вполне себе брюнетка! ;-)
Пиковая дама для зомби и раковая женщина для выживших мужичков! :good: :beer:
__________
Да нормально Док! Обложка для Лероя вообще гламурный нонсенс. А это вполне себе нормалек! Если б я не знал о МиК'е, то в книжном, с такой обложкой книгу, ну хотя бы взял в руки да полистал...



Ray -> 20.07.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Если б я не знал о МиК'е, то в книжном, с такой обложкой книгу, ну хотя бы взял в руки да полистал...

А если б девка была в разодранной до сисег блузке, то вообще народ книжку сметал бы с полок... :D



Dok -> 20.07.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
А чо я? Я ничо!

Олег предложил такую композицию - мне понравилось. ну а наполнение с гламуром уже не от нас зависело.(((



n90 -> 20.07.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Обложка для Лероя вообще гламурный нонсенс.

На самом деле обложка сборника, в который был включен "Лерой", к нему вообще никакого отношения не имеет. К какому-то другому произведению - возможно...
А то, что пойдет для "МиК" - полная хня (с), но все равно издательство ничего не поменяет. Мне лично важней содержимое, а что там на сарае написано... :???:



Senis1 -> 20.07.2012, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
На самом деле обложка сборника, в который был включен "Лерой", к нему вообще никакого отношения не имеет. К какому-то другому произведению - возможно...
Я прочитал. Довольно таки хороший сборник. Рекомендую. Имхо, такие сборники редкость. А обложка по первому рассказу. Картинка по тупому и не в ту степь оформлена, воооообще не в ту степь :ready: Вместо автора удавиться можно :ready:

n90 писал(a):
А то, что пойдет для "МиК" - полная хня (с), но все равно издательство ничего не поменяет. Мне лично важней содержимое, а что там на сарае написано... :???:


А автору нужно чтоб книгу покупали. Если и не из за денег, то для души. Количество покупаемых книг - это истинный рейтинг, тем более при нынешней "цыфре". А обложка, как и упаковка, в маркетинге не последнюю роль занимает. Чтоб ее туда сюда..., есть много товаров, которых я бы с радостью купил без упаковки, но по сниженной цене ;-))



Dok -> 20.07.2012, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
А где глянуть обложку для Лероя?

Там что ли мужик сидит выставив ботинок далеко вперед? Или какая?



Senis1 -> 20.07.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
А где глянуть обложку для Лероя?

Там что ли мужик сидит выставив ботинок далеко вперед? Или какая?

Сообщение #48



Dok -> 20.07.2012, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):

Гламур тикеть)))

А уж ухоженная шерсть у вояки - эта пять.



VArkot -> 20.07.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Обложка ужос! Гламурная-гламурная... Уже и в эту серию пробрались :blink:



Dok -> 21.07.2012, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Увы!

К слову мы с художником старались, чтобы на облоге обязательно было не слишком известное, но рельное оружие -ТКБ, Канарейка, РПД...

Что пошло бы дальше? какие редкие образцы оружия вы бы хотели увидать?



Ray -> 21.07.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Что пошло бы дальше? какие редкие образцы оружия вы бы хотели увидать?

[изображение]


Но тётка в чистой блузке выглядит на обложке дико.



lvbnhbq -> 21.07.2012, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):



Но тётка в чистой блузке выглядит на обложке дико.

А она, как положенно, перед боем чистое одевает. :D



Дмитрий_1984 -> 21.07.2012, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Товарищ Док, разрешите поинтересоваться: почему Вы нашу Гатчину игнорируете? вроде все пригороды описали с подробностями, вплоть до Молосковиц, а будущую столицу Ленинградской области игнорируете? :) И братец Ваш на самом деле здесь экспертствует, да и привязок можно много интересных сделать, по теме пересекающихся. Если соберётесь, приезжайте за вдохновением, с нас - обзорная экскурсия!



Dok -> 21.07.2012, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий_1984 писал(a):
Товарищ Док, разрешите поинтересоваться: почему Вы нашу Гатчину игнорируете? вроде все пригороды описали с подробностями, вплоть до Молосковиц, а будущую столицу Ленинградской области игнорируете? :) И братец Ваш на самом деле здесь экспертствует, да и привязок можно много интересных сделать, по теме пересекающихся. Если соберётесь, приезжайте за вдохновением, с нас - обзорная экскурсия!

Мне стыдно признаться, но я плохо Гатчину знаю(((
Только то, что там дворец с парком и тоннелем, офигенной чистоты озера и родники да еще землебитный дворец.

За экскурсию - пасиба, обязательно воспользуюсь.)))



аллигатор -> 23.07.2012, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
Шедеврально...
Я плакаль...
:bravo:



ak108u -> 23.07.2012, 07:47
----------------------------------------------------------------------------
:good: [изображение]



T55M -> 23.07.2012, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Разве так девок снимают?



n90 -> 23.07.2012, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
Разве так девок снимают?

Да тут вообще-то не о "девках" речь идет... и не про "снимают"... :scare:



T55M -> 24.07.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Да тут вообще-то не о "девках" речь идет... и не про "снимают"... :scare:

а об чем?

все действия нормального половозрелого мужчины направлены на 3 вещи:
добычу ресурсов, доминирование над окружающими мужчинами и охмурение девок.

даже писательство книжек.



Dok -> 24.07.2012, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Тогда я наверное не мужчина получаюсь.

Девок охмурять - странно писанием книжек про зомби и первую медпомощь. Они охмуряются совершенно иными действиями (к слову в основном девки таких книжек не читают в принципе))). Доминировать над другими мужчинами... Да тоже как-то не заметно. Наоборот, в ходе писания познакомился с такими людьми, что куда там доминировать - книжки такого рода как раз читают очень доминантные самцы)))
Ну а про материальные дела - вообще смешно - это совершенно не те деньги и затраты несопоставимы)))

так что все мимо.



n90 -> 24.07.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
так что все мимо.

Очевидно, что в одном и том же тексте разные читатели находят что-то свое и воспринимают по-разному... А дальше - у кого что болит... :pardon:



Dok -> 24.07.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Черт его знает...

Просто зомби-писец интересен сразу несколькими нюансами - во-первых совершенной своей нетолерантностью (похрен кем был зомби - афроамериканской феминисткой или евреем-адвокатом, разговор получается совершенно одинаковый, потому нет неминуемых цирлих-манирлихов, обязательных для любой другой катастрофы), второе - это несерьезная котострофа, не "всамделишная". Но тем не менее - как прошитый с детства страх перед совершенно запредельным -а встающие мертвецы именно оттуда - из тьмы веков, ага - пугает и заставляет любого нормального мужчину подумать - а что сам-то бы делал, случись такое?

И что интересно - такие думки случись что катастрофичное, но не связанное с зомбями - реально могут помочь.



T55M -> 24.07.2012, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Стоп, парни!

1. не обижаемся!
2. прислушиваемся (прошу всего 3 минуты времени)!


мотивации, направленные на поддержание жизни (ресурсные мотивации)

желание безопасности
голод, жажда
комфортная температура

мотивации, направленные на прямую передачу генофонда

сексуальный голод
желание материнства/отцовства
защита потомства

социальные мотивации

желание доминировать в группе
сохранение структуры группы


это не полный список мотиваторов, но все существенные (есть еще всякие "стремления к познанию" и "желание самоактуализироваться", но они в нормальных условиях втыкаются в 99,99999%, в случае лишь полного удовлетворения более низменных потребностей, всякие исключения, типа "философствующего диогена в бочке" настолько выбиваются из нормы, что мы помним о них тысячелетиями).

И когда в тексте встречается некий диалог, в рамках которого не происходит обоснование действий с одной или с обоих сторон, направленных на приобретение ресурса, охмурение или подчинение своей воле "про запас" (на верхних ступенях мб получение нового абстрактного знания или передача нового абстрактного знания), то выглядит он (текст) весьма уныло. В литературном произведении у героев должна быть внятная, объяснимая мотивация.




Зы
Док, "Методичка" лежит в отдельной папочке, пересчитываю раз в полгода.
Благодарю категорически за нее.



T55M -> 24.07.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
еще про истинную мотивацию, уже "отсебятина".


"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе."



n90 -> 24.07.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
мотивации, направленные на прямую передачу генофонда

сексуальный голод
желание материнства/отцовства
защита потомства


Такое ощущение, что под одним ником два совершенно разных человека писали - как бы пацан (без обид! это было впечатление) про "снимание девок" и разумный эрудированный человек (как минимум) среднего возраста.
Если же так необходимо изумительно (ИМХО) описанный эпизод в последней проде встроить в эту классификацию, то можно его свести к прооцитированному пункту.
Вот только зачем? :pardon:



T55M -> 24.07.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Если же так необходимо изумительно (ИМХО) описанный эпизод в последней проде встроить в эту классификацию, то можно его свести к прооцитированному пункту.
Вот только зачем? :pardon:
я так (буквально) разговаривал с отрочестве с девицами.
прям дежавю ощутил.
но, осилил только 30% текста.
сегодня так не говорят.
искусственная конструкция, "разговор ради разговора", так не бывает у взрослых людей.
"Не верю!!"

n90 писал(a):
Такое ощущение, что под одним ником два совершенно разных человека писали - как бы пацан (без обид! это было впечатление) про "снимание девок" и разумный эрудированный человек (как минимум) среднего возраста.
а чё, с пацанами в падлу побазарить? я ж нормально подошел, не как к лохам каким. Мнение имею по поводу отрывка, могу обосновать за него!
а ты мне сразу "здесь не о девках", "здесь не снимают"...,
а счас ловко переобулся - "можно его свести к прооцитированному пункту",
и заднюю включил - "как будто два разных человека"!!
Да ты мне, можно сказать, рану душевную нанес!!
"средних лет"...,
Да, "средних лет", "шибко эрудированный" и чё?



ak108u -> 24.07.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):

"средних лет"...,
Да, "средних лет", "шибко эрудированный" и чё?

Сообщение от модератора: Пожалуйста , коменты по теме , треп буду сносить (нахрен).



Dok -> 25.07.2012, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Ну во-первых разговор имеет реальную подоснову)))
Беседовали два разнополых, симпатизирующих друг другу взрослых человека средних лет. Потому моей гениальности тут никакой - тупо записал))) ИМХО реальность часто куда лучше, чем сосание из пальца. К слову - в период ухаживания от влюбленности человек глупеет - так положено от природы, чтоб ум не путался в серьезном деле продления рода. Это по поводу разговора.

По причинам...

Да пожалуй наиболее ближе - желание безопасности, обеспечение потомства и сохранение группы. Это скорее подходит. Тут и соглашусь.



T55M -> 25.07.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):


Да пожалуй наиболее ближе - желание безопасности, обеспечение потомства и сохранение группы. Это скорее подходит. Тут и соглашусь.

Док, я открыл, специальную ветку, чтобы "углУбить", и не флудить в твоей.
Приглашаю туда.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=17110#17110



Dok -> 02.08.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Эпоха мертвых.
Ночная смена. Остров живых - третья часть Ночной смены - вышла в свет.

http://www.labirint.ru/books/349327/

Если кто добавит рецензии - спасибо!



mykola -> 04.08.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Dok, прочитал тут про японьцев, что мол не способны букву "Л" выговаривать - прикольно! А потом задумался: а Lexus,Тойоты Corolla и Alphard, или же чисто для внутреннего рынка Ниссаны Lafesta, Largo, Laurel, Leopard, Liberty, Livana, Lucino - это что япошки так над собой издеваются или все же про "Л" - боян?



Dok -> 04.08.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
mykola писал(a):
Dok, прочитал тут про японьцев, что мол не способны букву "Л" выговаривать - прикольно! А потом задумался: а Lexus,Тойоты Corolla и Alphard, или же чисто для внутреннего рынка Ниссаны Lafesta, Largo, Laurel, Leopard, Liberty, Livana, Lucino - это что япошки так над собой издеваются или все же про "Л" - боян?

Ну мне как бы серьезные люди об этом говорили, да и в амерской литературе это не раз было.

Я так думаю, что вот картавые люди например произносят Р по-своему и не шибко парятся. То же и япы, полагаю. К тому же может быть за 60 лет после войны с тесным общением с амерами они уже и свою речь подправили - мы вон не союзники с англо-саксами. а и то англицизмов у нас теперь каждое второе слово. Да ще и перевираем на свой манер. Не далеко ходить - пейджинГ, роуминГ, маркетинГ...)))



mykola -> 07.08.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Дочитал выложенное, понравилось почти все, только вот Dok, разговор Енота с Ракшей, действительно не в масть - длинно, нудно и совершенно не остроумно(ИМХО), ждемс проды....



аллигатор -> 08.08.2012, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Про Ломоносова здоровско! :bravo:



Яна -> 25.08.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Мы из Кронштадта. Подотдел коммунхоза по очистке от бродячих морфов появилась в Лабиринте ;)
Уважаемого автора - с выходом уже четвертого тома! ))
[изображение]



n90 -> 25.08.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):

И это здорово! :bravo:

Яна писал(a):
Уважаемого автора - с выходом уже четвертого тома! ))

А пятый тоже будет? Со второй частью "МиК"?



foxis01 -> 28.08.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
После прочтения сего опуса появился вопрос:

А про Великую Отечественную обязательно СТОЛЬКО писать? Ведь это и вправду слишком не реально. Ну предположим вечерком дома за стопкою крепкого чаю... Но чтоб постоянно.



n90 -> 28.08.2012, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
foxis01 писал(a):
Ведь это и вправду слишком не реально.

"Слишком не реально" - это как?
"Слишком много" - так не читайте. Пропускайте такие места в тексте...
Проблема все равно останется: реальные события, жизнь и подвиг людей во время ВОВ сейчас не только забыты, не только замалчиваются, но и покрываются преднамеренной ложью!
Автор пытается в меру своих скромных сил об этом рассказывать.



DStaritsky -> 28.08.2012, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
"Слишком не реально" - это как?
"Слишком много" - так не читайте. Пропускайте такие места в тексте...
Проблема все равно останется: реальные события, жизнь и подвиг людей во время ВОВ сейчас не только забыты, не только замалчиваются, но и покрываются преднамеренной ложью!
Автор пытается в меру своих скромных сил об этом рассказывать.

народ никак не поймет, что зомби - это только коммерческий антураж и завлекаловка для многочисленных эссе про ВОВ, которые инча вообще читать не будут. :bravo:



foxis01 -> 28.08.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Моё почтение к автору книги Dok,у замечательно пишется, но народ если почувствует желание почитать про историю то будет читать соответствующие книги и сайты (как это делаю сам например). Как пример: как-то стало интересно про становление танков в до военном СССР. В итоге нашёл море прекрасной литературы и инфы в инете. Много нового узнал про танк т-34.
А если мне интересно читать в данный момент про зомби, то я читаю соответствующую литературу.
И ещё есть вопрос к автору т.е. Dok,у: откуда такие познания в истории?
Изучали специально для книги или что-то ещё?



Cruz -> 28.08.2012, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Сам себя процитирую:

Цитата:
Надеюсь, что редакторы над этим текстом поработали всерьез, потому что возникает впечатление, что автору на мертвячью тему писать надоело, но издаваться хочется. Поэтому он пишет на манер того студента, что выучил вопрос только про блох: "Жили там динозавры, но на них водились блохи, и эти самые блохи...". Автор любит читать все подряд о военной истории и прочитав, тут же приносит это в свой текст, не упуская ничего. В результате все персонажи книги 90% своего времени посвящают тому, что пересказывают друг другу то, что Док сегодня прочитал. Туда пойдешь - там все про войну, сюда - тоже. Старшина личный состав рассадил и задачу им ставит? Да ни хрена, рассказывает про героев Великой Отечественной. В результате текст превратился в некий курьез.
При всем при этом качество самого текста, язык и прочее - на отличном уровне. Почистить все то, что автор всыпал туда по принципу "не могу молчать" - и книга станет не хуже первых частей, которые я не только читал, но и перечитывал.

Это отсюда.



AD -> 28.08.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
foxis01 писал(a):
Моё почтение к автору книги Dok,у замечательно пишется, но народ если почувствует желание почитать про историю то будет читать соответствующие книги и сайты (как это делаю сам например). Как пример: как-то стало интересно про становление танков в до военном СССР. В итоге нашёл море прекрасной литературы и инфы в инете.
Ну вот человек,читая Дока, внезапно почувствует желание прочесть про....Ломоносова ,например.
Так он бы еще пару лет собирался,а может,и не собрался.
Так что все к чему.
Кроме того, человек может пропускать то,что ему сейчас не по душе,а потом перечитать,вдруг лучше пойдет.



Cruz -> 28.08.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):

Кроме того, человек может пропускать то,что ему сейчас не по душе,а потом перечитать,вдруг лучше пойдет.

Слишком много пропускать. У книги полностью утрачено ощущение реальности происходящего. Становится заметно, как автор мучительно ищет повод впихнуть в свой текст что-то еще, чего в истории про зомби быть не должно.



AD -> 28.08.2012, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Слишком много пропускать. У книги полностью утрачено ощущение реальности происходящего. Становится заметно, как автор мучительно ищет повод впихнуть в свой текст что-то еще, чего в истории про зомби быть не должно.
Дойдет до нас,куплю и перечитаю.Когда читаешь по кусочку проды,не все видно.



Dok -> 29.08.2012, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
А опыт войны одинаков. Принципы те же. Хоть в Отчестевенной, хоть в Тридцатилетней. Хоть в войне с зомби.

Вот к примеру опыт югославской войны и выживания.

http://zbroya.info/uk/4_publikatsiyi/38260_dobro-pozhalovat-v-ad/

http://zbroya.info/uk/4_publikatsiyi/38293_dobro-pozhalovat-v-ad-chast-2-osada-v-gorode/

Ну и чем отличается от основных постулатов Круза?
Такое впечатление, что Круз и написал.

"Война никгода не меняется!"



Dok -> 29.08.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
foxis01 писал(a):
Моё почтение к автору книги Dok,у замечательно пишется, но народ если почувствует желание почитать про историю то будет читать соответствующие книги и сайты (как это делаю сам например). Как пример: как-то стало интересно про становление танков в до военном СССР. В итоге нашёл море прекрасной литературы и инфы в инете. Много нового узнал про танк т-34.
А если мне интересно читать в данный момент про зомби, то я читаю соответствующую литературу.
И ещё есть вопрос к автору т.е. Dok,у: откуда такие познания в истории?
Изучали специально для книги или что-то ещё?

Общался с ветеранами. В том числе и немецкими. Читал. Копал. общался с копарями. опыт которых офигенен и познания очень серьезны. Часть этих копарей при этом сама воевала - еще застал тех. кто в ВОВ, но большая часть - позже. Афган, Чечня. Мало того - еще и друг против друга воевавших - в той же Абхазии. Что не мешает им церемонно общаться на сайте.

ИМХО - опыт войны - бесценен. Его сейчас из нас спецом вышибают. Тем более, что читывал давненько прогнозы - когда кризис только только- начинался. Развал СССР оттянул полную жопу западной цивилизации лет на двадцать, но теперь этот ресурс кончился, кризис прет дальше, а выход из кризиса - всегда война. И в прогнозах было, что перед нами для разгона сначала схарчат более слабых и убогих. И даже прогнозировали - кого. И увы - прогноз сбылся. Теперь перед нами Сирия и Иран. Очень хотел бы ошибиться, но как-то слишком давнмий прогноз планомерно сбывался уже долгое время...

Возможно я перебарщиваю с военными эпизодами. Но не ровен час кому потом и пригодится...



n90 -> 29.08.2012, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
не ровен час кому потом и пригодится...

:good:
Что я и хотел донести в своем ответе, но не смог так доступно...



Cruz -> 29.08.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
А опыт войны одинаков. Принципы те же. Хоть в Отчестевенной, хоть в Тридцатилетней. Хоть в войне с зомби.


Николай, ебиттумать, вот я читаю первые книги - и верю. И всех персонажей себе представляю. И понимаю, почему так, а не по-другому события развиваются. Потому что получилоась книга именно про то, про что и планировалась.
А теперь книга вроде про одно, но внутри она про другое. В нее не веришь. Видишь, что "автор пытается выразить позицию". А позиция выражается в статьях с монографиями, а это роман. В который надо верить и вживаться. А с этим теперь хрен, не получается.
И про "опыт войны" приятнуто за уши, откровенно, на белых нитках. Книга не про "обобщение опыта войны", а про события конкретные. У тебя же герои давно превратились в ретрансляторы того, что ты прочитал сегодня. Их нет, героев, есть только ты и именно ты по всей книге выглядываешь из-за каждого кустика.



Dok -> 29.08.2012, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
В каждой книге автор виден.



Cruz -> 29.08.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
В каждой книге автор виден.

Док, ты споришь по формальным признакам. Текст это лучше не делает. Или спорь с каждым читателем отдельно.
Текст перегружен авторскими хотелками и авторским я. Он от этого тонет.



foxis01 -> 29.08.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
А опыт войны одинаков. Принципы те же. Хоть в Отчестевенной, хоть в Тридцатилетней. Хоть в войне с зомби.

Вот к примеру опыт югославской войны и выживания.

http://zbroya.info/uk/4_publikatsiyi/38260_dobro-pozhalovat-v-ad/

http://zbroya.info/uk/4_publikatsiyi/38293_dobro-pozhalovat-v-ad-chast-2-osada-v-gorode/

Ну и чем отличается от основных постулатов Круза?
Такое впечатление, что Круз и написал.

"Война никгода не меняется!"

Прочёл статьи по этим ссылкам. Очень жутко. Хочется верить что это всё у нас не произойдёт. Хотя...



Dok -> 25.09.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Что из медицины и первой помощи стоит еще разобрать-показать?



baruh5 -> 26.09.2012, 07:54
----------------------------------------------------------------------------
Док! мне твои книги понравились все, от начала и до конца. Круз, я так понял, дает советы основываясь на своих ошибкач. Не надо забывать, что его первые произведения были перенасыщены описаловом оружия и прочего. В остальных произведениях ГГ один и тот же. И читаешь как буд0то не разные книги, а одно и то же произведение с продолжением (я не критикую Круза, мне интересны его книги. Если бы Док выпустил о ВВ отдельное произведение, я прочитал бы так же с интересом. Мне кажется, пропагандировать историю ВВ надо любыми доступными средствами.



Dok -> 26.09.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
baruh5 писал(a):
Док! мне твои книги понравились все, от начала и до конца. Круз, я так понял, дает советы основываясь на своих ошибкач. Не надо забывать, что его первые произведения были перенасыщены описаловом оружия и прочего. В остальных произведениях ГГ один и тот же. И читаешь как буд0то не разные книги, а одно и то же произведение с продолжением (я не критикую Круза, мне интересны его книги. Если бы Док выпустил о ВВ отдельное произведение, я прочитал бы так же с интересом. Мне кажется, пропагандировать историю ВВ надо любыми доступными средствами.

Ну кое-что уже написал.
А сейчас вот веду:

http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/leha.shtml



Dok -> 10.10.2012, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Вот может кому пригодится - практический выживальщик в зимнем лесу

http://extremal.mirtesen.ru/blog/43042209525/Karelskiy-Robinzon,-ili-Moskvich-v-tayge



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вот может кому пригодится - практический выживальщик в зимнем лесу

http://extremal.mirtesen.ru/blog/43042209525/Karelskiy-Robinzon,-ili-Moskvich-v-tayge

Где-то я это уже читал, однозначно.



sergeyk -> 10.10.2012, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
[/url]
Где-то я это уже читал, однозначно.

скорее всего на питерсокм форуме охотников, я там это впервые видел.



Cruz -> 10.10.2012, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
[/url]
Где-то я это уже читал, однозначно.

Сколько себя помню, все собирался поехать на природе пожить. Сразу вопрос от жены:
- Без меняяя?
- С тобой, золотая. Поехали.
- И там в туалет в кустики? И комары? А жить где?
- В палатке.
- А в отеле нельзя?
- Там нет отелей.
- Тогда поехали где есть.
и т.д.
В результате швейцар у "Георга V", что на авеню Марбёф, открывает нам дверь такси, а гуляем в полях. Елисейских. :blink:



Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Аналогичная херня...
Думаю вот, если жена поедет к родителям на пару дней, смогу вырваться.
Но пару дней - конечно, мало. :-(



1911only -> 10.10.2012, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
у нас тут компания собиралась на Аляску...
Изначально задумка была интересная. На джипах.. ткой знаете-ли треккинг по мало-посещаемым досторпимечательностям.
Как только начали включать в дискуссию жен - мероприятие превратилось в поход беженцев.
Без меня ребята..



Cruz -> 11.10.2012, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
у нас тут компания собиралась на Аляску...
Изначально задумка была интересная. На джипах..

Почему (отчасти) я намылился именно в Америку и именно Аризону - потому что там много места. Можно просто выехать на ночь в пустыню, туда, где людей нет, и ночь провести у костерка. Северней все равно жена не согласится, а Аризона в самый раз. И можно без жены, потому что одна ночь, возмущаться не будет. Наверное.
В Испании так особенно не получится, по крайней мере здесь. Тесновато тут все же, есть вроде и дикая совсем природа, и знаки на дорогах предупреждают, чтобы на кабана не налетел, но ... все равно это как специально место выбирать куда ногой встать.



Vadiara -> 14.10.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Дочитываю третью книгу уже...(второй раз перечитываю).За медицинские термины и описания спасибо,интересно,но почему так много описана ВОВ???Я понимаю тема интересная и важная,но ведь книга подрaзумевала немного не то,не так ли?



Dok -> 14.10.2012, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Vadiara писал(a):
Дочитываю третью книгу уже...(второй раз перечитываю).За медицинские термины и описания спасибо,интересно,но почему так много описана ВОВ???Я понимаю тема интересная и важная,но ведь книга подрaзумевала немного не то,не так ли?

ИМХО любая большая война - неисчерпаемый источник опыта. причем очень ценного.
Отсюда и выдержки оттуда.



Dok -> 14.10.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
И еще есть такое чувство:

http://comicsia.ru/collections/russian-hill-comics/i39452.html



IgorK -> 07.11.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
ГГ рассказывает, как он разговаривал с пациентом, который переплыл Атлантику (ГГ Круза ЯЕД). Там есть упоминание о встрече с военными кораблями, яхтой-одиночкой. У Круза я этого не встречал. Придумка Берга?



Яна -> 07.11.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
IgorK писал(a):
ГГ рассказывает, как он разговаривал с пациентом, который переплыл Атлантику (ГГ Круза ЯЕД). Там есть упоминание о встрече с военными кораблями, яхтой-одиночкой. У Круза я этого не встречал. Придумка Берга?
Так это же в 3й книге цикла "Я еду домой", герой ее общался с героем этой книжки.



IgorK -> 07.11.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Чесно говоря не могу припомнить. Читал ЯЕД с двумя разными сюжетными линиями. Может есть третья?



Dok -> 08.11.2012, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
В ходе приватного общения с Андреем морские приключения обсуждались. Почему он морское приключение не растянул на целый том (что мог бы) - лучше спросить у него. С моей колокольни - он как раз в это время писал морские приключения в другом произведении, коим был увлечен больше. Стал бы писать на обе руки - попортил бы и то и то. А так очень лихо вышли - в Ветре над островами.



n90 -> 08.11.2012, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
В ходе приватного общения с Андреем морские приключения обсуждались. Почему он морское приключение не растянул на целый том (что мог бы) - лучше спросить у него.

Сугубое ИМХО - и не нужны какие-то более подробные описания этого эпизода, этой части их путешествия. Не нужны для сюжета "ЯЕД-3". И вполне достаточно краткого упоминания о чем-то еще (чего не было в явной форме там) в "НС-3".



boroda -> 08.11.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
вот и у Dokа туфелька балетная нашлась, перечитываю "отдел очистки комунхоза", так там в домике, когда Ропшу чистили, у каннибалов "Нашел несколько десятков часов, мобил, айфонов." Айфон 1 поступил в продажу в США в июне 2007 года, так что в весной в Питере он ни как не мог быть!!!



Владимир -> 08.11.2012, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
вот и у Dokа туфелька балетная нашлась, перечитываю "отдел очистки комунхоза", так там в домике, когда Ропшу чистили, у каннибалов "Нашел несколько десятков часов, мобил, айфонов." Айфон 1 поступил в продажу в США в июне 2007 года, так что в весной в Питере он ни как не мог быть!!!

Тады Ойфон. :D



boroda -> 08.11.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тады Ойфон. :D
Каюсь, я не специально, просто у Смита, нашел, а тут читаю и ой, целых 4 раза по тексту, ну или больше, вспомнил только 4! Если найду еще где-нибудь, можете считать меня Айфоноловом!



Dok -> 09.11.2012, 00:50
----------------------------------------------------------------------------
Ну я пытался осовремнеить события, типа не все же помният про то, что это 2007 год.

А, ловко вывернулся?)))



n90 -> 09.11.2012, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Айфон 1 поступил в продажу в США в июне 2007 года, так что в весной в Питере он ни как не мог быть!!!

Во-первых, вы от радости забыли учесть тот факт, что события в "МиК" (даже в первой части) происходят УЖЕ ЛЕТОМ 2007 года.
А во-тороых, с учетом того, что китайские подделки появляются на несколько месяцев раньше выпуска официальных аппаратов, то имеет право быть. В куче разных гаджетов отличить, что эти айфоны - поддельные... да еще и полному профану в этой области, да еще которому вообще это глубоко фиолетово.



boroda -> 09.11.2012, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Во-первых, вы от радости забыли учесть тот факт, что события в "МиК" (даже в первой части) происходят УЖЕ ЛЕТОМ 2007 года.
А во-тороых, с учетом того, что китайские подделки появляются на несколько месяцев раньше выпуска официальных аппаратов, то имеет право быть. В куче разных гаджетов отличить, что эти айфоны - поддельные... да еще и полному профану в этой области, да еще которому вообще это глубоко фиолетово.
Ну если не Айфон, то игрушка в которую играл часовой, называется "ангри бердз" - птички, была написана в 2010 году, кажется ребенком из Швеции, это то точно в 2007 году, летом, не могло быть. Просто или ловим блох, или не ловим.



n90 -> 09.11.2012, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Просто или ловим блох, или не ловим.

В УЖЕ изданной книге? Или во второй части?



boroda -> 09.11.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В УЖЕ изданной книге? Или во второй части?

А в библиотеке какая? Читал в он лайне.



Dok -> 09.11.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Поиск блох - надежная гарантия защиты от стремительных домкратов в тексте.



n90 -> 09.11.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
А в библиотеке какая? Читал в он лайне.

ПОКА - только вторая, пишущаяся. Отрывок первой для ознакомления - в ближайшее время тоже будет. Уже есть (естественно, тоже отрывки) все три книги НС.
Если:
- найденные вами балетные тапочки относятся ко второй,
- Dok будет возвращаться к указанным эпизодам и корректировать их (а не так, как некоторые другие авторы фиков - один раз и навсегда),
то вполне очевидно, что вы делаете полезную и нужную работу.
Я лично одобряю, потому как в этих текстах (в отличие от других) я как-то не могу вылавливать что-либо, кроме недостатков в пунктуации.



Яна -> 09.11.2012, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
В электронке прочитать можно и с Литреса - там все 4 вышедших книжки есть http://www.litres.ru/nikolay-berg/?lfrom=7723
Но лучше - купить живые книги, пока есть в продаже ;) http://www.labirint.ru/authors/93639/



n90 -> 09.11.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
В электронке прочитать можно и с Литреса - там все 4 вышедших книжки есть http://www.litres.ru/nikolay-berg/?lfrom=7723
Но лучше - купить живые книги, пока есть в продаже ;) http://www.labirint.ru/authors/93639/

В библиотеке в конце отрывка текста КАЖДОЙ изданной книги есть эта информация с конкретными ссылками (у нас с этим все строго!).
А камрад сейчас имеет в виду плюшки во второй части МиК, которая еще пишется.



Яна -> 09.11.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Ой, наврала оказывается - первая книга уже жуткий дефицит :)



Dok -> 09.11.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Ой, наврала оказывается - первая книга уже жуткий дефицит :)

Протабанил я... Один экземпляру меня и остался(((



Dok -> 09.11.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Да к сову - выполз наконец трейлер к войне Z
Так что похоже зомби получат новый виток.

Хотя мне как-то кажется что по последней привычке в трейлер поместили все лучшие эпизоды фильма. Во всяком случае знакомство с сценарием угнетает.



Sunrigan -> 27.12.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Я свое знакомство с книгами о зомби начала с Круза, как и многие.
Очень понравилось, правда много подробного описания оружия (я человек не сведущий в этом, приходилось лазать в инет и смотреть о чем речь, жаль картинок в книге не было). Захотелось пойти и взять в руки оружие, научиться с ним обращаться.
Потом прочитала Берга. И вот тут другое впечатление. Мне близка позиция врача. Рассказы о ВОВ тоже понравились, оба деда воевали мои, и мне не чужда тема.
Но именно после Берга я встала и поехала на тренировку. Меня очень поразило то, что в книге творили люди друг с другом. И я четко осознала, что все эти люди ходят рядом... И проявляют себя, просто не так массово.
По настоящему страшно стало... Видимо я параноик )))



vovaz02h -> 27.12.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
И я четко осознала, что все эти люди ходят рядом...

До Дзинья, я так понимаю, еще черед не дошел? :ready:



Sunrigan -> 27.12.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
До Дзинья, я так понимаю, еще черед не дошел? :ready:

так как я не знаю что вы имеете ввиду под словом Дзинья - то видимо нет, пока не дошел.
Но если там все еще страшнее, приземленнее и более жестоко - то и не надо, я впечатлительная очень.



vovaz02h -> 27.12.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Sunrigan писал(a):
так как я не знаю что вы имеете ввиду под словом Дзинья - то видимо нет, пока не дошел.
"Я не свосем хорошо понимаю по русски, и не знаю кто такой "БУДЬМО" но пить за него я уже больше не могу"(ц)

Дзиньштейн - почти сосед Doc-а. Как Дзинь известен в основном постоянным посетителям самлиба.



Sunrigan -> 27.12.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Читала да - не сразу поняла о ком речь.
Тут вообще хотелось героя убить - мне очень дедушку жалко стало. Но да, суть та же.



Dok -> 29.12.2012, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас сижу и горжусь собой.
В принципе Мутабор был мной тык скыть создан а ля книжный Франкенштейн со своей вымышленной историей. Потом было спрогнозировано его поведение в бою. Потом прикинулось - что он шибко интересен будет для науки.

А вчера читатель мне подбросил ссылочку - дескать вот, прототип найден Мутабора.

Я прочитал - ошалел. действительно очень похоже. И лютость и ликвидация создателя монстра и научная ценность. Причем все в реале.

Зацените:

http://murders.ru/kemp_1.html



AD -> 29.12.2012, 02:24
----------------------------------------------------------------------------
Черт возьми!
этот Кемпер- прямо склад"героев" Харриса!



Dok -> 19.01.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Как и обещалось - пошла возня в Гатчине.
Если Гатчинские чем помогут - буду благодарен.



Дмитрий_1984 -> 23.01.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Как и обещалось - пошла возня в Гатчине.
Если Гатчинские чем помогут - буду благодарен.

В чем нужна помощь? Велика и изобильна еси Гатчинска земля!



Dok -> 23.01.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий_1984 писал(a):
В чем нужна помощь? Велика и изобильна еси Гатчинска земля!

Вот и хотелось бы узнать поподробнее про тамошние достопримечательности.



Сергей 76 -> 23.01.2013, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Сейчас сижу и горжусь собой.
...
Зацените:

http://murders.ru/kemp_1.html

Писец!!!
Это по страшней любого фильма ужасов будет. !!!



Cruz -> 23.01.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Писец!!!
Это по страшней любого фильма ужасов будет. !!!

Ну, Кемп не самый выдющийся. Тот же Банди и убил больше, и даже поумней считался. История любого маньяка, хоть Дамера, хоть Сливко - круче любого ужастика.



Dok -> 23.01.2013, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Его просто изучили первым. Отличное лабораторное животное.



Владимир -> 23.01.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Его просто изучили первым. Отличное лабораторное животное.

Нелюдь...



Сергей 76 -> 24.01.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
- В "Ведьмаке" у Сапковского прочёл фразу о том что если бы самый кровожадный вампир, вурдалак или некромант увидили что творит в обычной крестьянской деревеньке рота наёмников.
То они бы с ужасом забились в самый дальний угол, в самую тёмную нору. Сидели там и боялись выйти на ружу.

Писец именно в том что обычный с виду человек, где-то даже приятный в общении(как в случае с Кемпом). С тем -же видом с которым он покупает в магазине колбасу будет резать людей.
И резать он может начать не на экране абстрактную блондинку, а в полне конкретного человека. Тебя, твоего ребёнка или жену.

Мне кажется что когда в средние века подобных людей колесовалиили четвертовали - короли назначая подобное наказание были не так уж не правы.

Во времена Генриха Наварского, в конце 16 века - корль узнал что один из дворян его свиты совершил чудовищный (даже по тем временам поступок)Находясь в гостиннице позвал к себе в комнату служанку, вспорол ей живот. И просидел несколько часов засунов ноги обутые в ботфорты её в живот. В последствии он говорил что ему было холодно и он так грел ноги.
Нашли его по кровавым следам которые он оставлял на полу.

Король приказал колесовать это чудовище. Когда дворянин поднимался на плаху женщины в толпе говорили какой он хорошинький. (по словам очевидцев - тот был молод высок и хорош собой)
Когда палач стал ломом ломать его кости, убийца закричал, и кричал вплоть до конца казни - полач был мастером своего дела.

Может быть именно неотвратимая и страшная кара сможет повесить красный флажёк в мозгах подобных людей. И они прежде задумаются, что их ждёт...



Dok -> 24.01.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Нелюдь...

В том-то и проблема, что как раз - людь.


"Сергей 76"

Меня удивляет у Сапковского то, что он описывает войну словно сам воевал. редкий дар для писателя. А так да, люди как никто умеют быть зверьем.

Полагаю, что если бы вышла компьютерная игра, где можно вытворять все - рота наемников бы перепугалась тому, что устроили бы компьютерные дети.

Недалеко ходить - те же ролики из Дей зет.



Сергей 76 -> 24.01.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Тоесть - Убивать безоружных женщин и стариков, насиловать девчёнок и кидать младенцев в горящие избы...
Не беспокойтесь Док - всё будет...
С одной стороны, я помню что компов и игрушек не было вовсе, А простенькие Герои "Меча и магии 2" казались верхом прогресса. И было это каких то лет 15 назад. Обязательно придумают что то для лучшего погружения. И тогда привет глубина - как бы Лукьяненко пророком не оказался...

А с другой стороны в мире уже 7 милиардов людей. Как показывает история - как только в мире людей становится слишком много народу - вспыхивает или война или эпидемия.
Так что возможно скоро милионы геймеров смогут сыграть по настоящему... 8-)



Дмитрий_1984 -> 24.01.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мне кажется что когда в средние века подобных людей колесовалиили четвертовали - короли назначая подобное наказание были не так уж не правы.
На это обыкновение можно посмотреть с разных сторон: с одной стороны, поймали зверя, запытали его пред всем честным народом - и оный народ малость поуспокоился, государство типа бдит, на страже и т.д. А с другой - вот такой момент: когда-то, когда я был начинающим следователем, нас гоняли в областной отдел криминалистики повышать квалификацию и расширять кругозор. В качестве "учебного пособия" предложили видеозапись, выполненнную каким-то советским маньяком. Как его фамилие называется, и где он в союзе раздобыл видеокамеру - я как-то запамятовал. На видео он из трупа (отрезанных ручек-ножек) выкладывал какие-то занятные фигуры, а потом облил ботинок с трупа чем-то горючим и поджег. Короче, когда психиатры с ним потом работали, его действия их заинтересовали - зачем он это делал. Оказывается, когда-то в детстве он был свидетелем страшной аварии - столкновения автомашин, в ходе которой погиб маленький мальчик-пионер. Он (маньяк) стоял рядом, и видел, как от вытекшего из бензобака бензина на ноге у умирающего мальчика загорелся ботинок. Именно в этот момент будущий маньяк на фоне сильнейшего испытанного потрясения испытал нечто вроде оргазма - грубо говоря, "кончил". Всякие мудреные подвыверты, которые при этом нам поясняли, я сейчас уже не помню, но достаточно хорошо запомнил, что имелась твердая психологическая связь между "посмотрел на чьи-то страдания - испытал сексуальное удовольствие". Т.о. эта авария как бы "инициировала" будущего маньяка. Были и другие примеры, в том числе не такие трагические, а смешные, но суть в том - оно нам надо, чтобы публичными казнями у нас "инициировалась" такая вот нечисть?



Dok -> 24.01.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Сливко.
только он снимал на кинокамеру, видео - это уже перевод в другой формат, посмертный, надо думать..



Pensioner -> 20.02.2013, 02:38
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Я не собираюсь соревноваться в писании боевиков с Крузом - он их пишет лучше. Моей задачей было дать в не слишком сухой форме основы оказания первой медицинской помощи и некоторых основ выживания. Опыт войн - как раз опыт выживания в экстремальных условиях.

К вопросу о выживании.
С легкой руки Круза одним из методов спасения укушенного является быстрая ампутация.
Не спорю.
Но если то же самое, но без ампутации? Я не знаю, какая дезинфекция уничтожит в ране вирус, но вот если тут же расширить, разрезать место укуса, залить спиртом, да в конце концов, поджечь этот спирт.
Рана будет, больно будет, но не думаю что инфекция устоит.
Или не так? Или что-то иное, кроме ампутации можно предложить?



Борис Громов -> 20.02.2013, 06:32
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):

Но если то же самое, но без ампутации? Я не знаю, какая дезинфекция уничтожит в ране вирус, но вот если тут же расширить, разрезать место укуса, залить спиртом, да в конце концов, поджечь этот спирт.
Рана будет, больно будет, но не думаю что инфекция устоит.

Красивая версия, только боремся не с инфекцией, а с вирусом... Попробуйте что-нибудь "разрезать, расширить и продезинфицировать" больному гриппом. Или СПИДом. Боюсь, раны будут очень болезненными, но толку не будет. :)



Pensioner -> 20.02.2013, 07:20
----------------------------------------------------------------------------
Больного гриппом не кусают, он воздушно-капельным путем, а тут больше заражение. Хотя я не настаиваю. И не заставлю лечить больных гриппом путем удушения :)



vovaz02h -> 20.02.2013, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Больного гриппом не кусают, он воздушно-капельным путем, а тут больше заражение...

Тогда другой пример.
Стоматология. ... Гепатит Бэ ...



Pensioner -> 20.02.2013, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Тогда другой пример.
Стоматология. ... Гепатит Бэ ...

Я же не спорю, хотя в стоматологии через кровь в рану... прямая аналогия с шестеркой и укусом



Борис Громов -> 20.02.2013, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Больного гриппом не кусают, он воздушно-капельным путем, а тут больше заражение. Хотя я не настаиваю. И не заставлю лечить больных гриппом путем удушения :)

Если внимательно перечесть, то у Круза заражение - тоже воздушно-капельным. А укус - всего-навсего конфликт двух разновидностей вируса, "живой" и "мертвой". Укуса вообще может не быть, человек загнется от перитонита при гнойном аппендиците или от сердечного приступа, но результат будет тот же - вставший и проголодавшийся труп. "Учите матчасть!" (с) (без обид, просто шутка). :)



Pensioner -> 20.02.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если внимательно перечесть, то у Круза заражение - тоже воздушно-капельным. А укус - всего-навсего конфликт двух разновидностей вируса, "живой" и "мертвой". Укуса вообще может не быть, человек загнется от перитонита при гнойном аппендиците или от сердечного приступа, но результат будет тот же - вставший и проголодавшийся труп. "Учите матчасть!" (с) (без обид, просто шутка). :)

Есть такое дело, но я больше говорил о том, как помочь тем, кто ходит в рейды в мертвые города.
А так все - носители и будущие зомби (если не проследить).
Вот спишь с женой, или она с тобой, а тут сердечный приступ. И?



Борис Громов -> 20.02.2013, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):

Вот спишь с женой, или она с тобой, а тут сердечный приступ. И?

И - все. Суровая проза мира оживших мертвецов.



Ray -> 20.02.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Вот спишь с женой, или она с тобой, а тут сердечный приступ. И?

Муж и жена - одна сатана два зомби :D



VitS -> 20.02.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Залить спиртом и поджечь - получить обширный глубокий ожег, только способсвующий дальнейшему распространению инфекции



Kool -> 20.02.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Никаких глубоких ожЕгов не будет. Ожог 2 степени. Спирт быстро сгорит. Просто сейчас пошел вал поджигания лиц и волос в барах при попытках пьяных посетителей пить коктейли с горящими жидкостями. Только волдырями и покраснением отделываются.



Ray -> 20.02.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Спирт сгорит. А вирус?



Kool -> 20.02.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Смотря сколько попало в рану. Какова стойкость вируса второго типа во внешней среде и к воздействию высоких температур и другие факторы. Но вероятнее всего нет, учитывая его более высокую вирулентность по сравнению с первым типом он должен иметь помимо капсида еще и суперкапсид. Тогда хрен его за пару секунд зажаришь. Но это все обсуждение сферического коня :) Я просто не помню, писал ли Док про его морфологию, строение и к какому типу он относится...
Для примера стойкость вируса гепатита А
Кипячение - инактивация вируса происходит через 5 мин.
Хлор - 30 мин.
Формалин - 72 часа
20% этиловый спирт - не инактивируется
кислая среда (рН 3.0) - не инактивируется
блюда из мяса и моллюсков (температура 80оС) - 20 мин.
выживание в воде (температура 20оС) - 3 дня



n90 -> 20.02.2013, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
писал ли Док про его морфологию, строение и к какому типу он относится...

Почти года назад я попытался собрать все относящееся к этому вопросу...
Может, там есть ответ?



Kool -> 20.02.2013, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Нет его там :-(



n90 -> 20.02.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Нет его там :-(

Я бы Шпырковича спросил, но он здесь не появлялся давно, к сожалению...



Kool -> 20.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Зачем спрашивать? Самим придумать и все. Это же небывальщина, зарядка для ума...



Dok -> 21.02.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Шпырковича спросить стоит.

Тем более, что он сам поднял тему:

http://samlib.ru/s/shpyrkowich_n_a/pop_shovinism.shtml



Pensioner -> 22.02.2013, 03:27
----------------------------------------------------------------------------
Это я что-то не понял?
Или ... товарищи Доки, Шпырковичи, Крузы и остальные зомбописатели недоглядели?
Я это говорю не порядке обидеть, а в том плане, что лекцию товарища Шпырковича не до конца поняли.
В общем, сейчас неуч будет докторов учить, но ради науки и блага всего пораженного "шестеркой" человечества я готов принять на себя смерть от тапок.

Начнем с конца. Товарищ Шпыркович утверждает, что вирусы-мутанты практически всегда ослаблены и что они проигрывают схватку с вирусами и болячками столетней давности. И занесенный в свежий организм тот же нынешний грипп или гепатит вымрет быстро как мамонт.

1. "Шестерка" - мутант заточенный на борьбу с братьями-вирусами.
2. Особенностью "шестерки" является ее ураганное размножение и высокая вирулентность. Как утверждает комрад Круз, каждый зараженный "шестеркой" как бы обвит облаком этого вируса, который испаряется (если можно ак сказать) с организма.
А взамен, новые "шестерки" производятся.

Но!!!!

Но кто сказал, что "шестерка" подавила иммунную систему человека?
Где, в каких учебниках написано, гепатитный, гриппозный или ВИЧ больной не продолжает бороться с захватчиком?
Все одно, иммунитет ищет антитела и чаще всего находит. Хотя бы против того же гриппа.
А что, в случае заражения "шестеркой" иммунная система спать ушла?
Да, на первой стадии вирус организм захватывает, проводит войсковую операцию, уничтожает всех недобитых конкурентов (тот же не к ночи помянутый грипп).
А потом?
Все равно иммунитет должен бороться с захватчиком, и... в конце концов - победить. И, скажем, через месяца три-четыре все одно "шестерке" в организме живого человека должен прийти конец. Иначе человек погибнет (об этом немного ниже).
Далее, а ведь с самого заражения организм и так успешно борется с вирусом.
Почему вы на это не обращаете внимания?
Для особо непонятливых поясняю: "Рация на бронепоезде!"
От чего образуются зомби?
В организме мертвый вирус вырабатывает какой-то токсин (неясно, какой) который убивает и "живую" "Шестерку" и сам организм.
А где этот токсин в организме живого?
Могу предположить только одно: все это время живой организм подавляет у "шестерки" способность вырабатывать такой токсин. Иммунная система борется. А вот когда человек умирает (не важно по какой причине) иммунная система замирает, и вот тогда-то "шестерка и запускает "фактор-зомби". Не "шестерка" зомбирует человека, а именно тот неучтенный фактор, который возникает при смерти организма и который живой организм успешно удаляет, пока жив.
В общем - иммунная система, как солдат на посту - пока жив, красную кнопку охраняет, умер часовой - в "шестерке" кнопка нажимается и пошло-поехало.
Берем второй вариант зомби-смерти - укус.
То же все просто. Пока жив человек, у него этого зомби-фактора нет, умер - в ходячем трупе он есть, укусил... зомби-фактор попал и сработал.

Подводим итог под первой частью.
Иммунная система на первой стадии успешно блокирует смертельную составляющую "шестерки", и просто обязана искать иммунитет против такого опасного соседа.
Так что, полгода, ну пусть год, и живой организм избавится от шестерки, которая, как ни странно, вычистит этот же организм и от других коллег: гриппов и гепатитов.
Да, и еще следует учесть, что "шестерка" живого на третьем месяце заражения, это уже не та изначальная. Она более изворотливая, более устойчивая в борьбе. Так что, облако "шестерок" живого вполне может и набить морду "шестеркам" мертвого организма, против которых никакой внутренней борьбы не было и они почивали на лаврах. Прошел живой мимо зомби, а тот и издох окончательно :P

А теперь еще забавнее. Что будет с зомби через год?
Если говорить коротко, они высохнут. Полностью, до грамма. да и морфов ждет та же участь, но уже позднее, когда не на кого охотится будет.
Поясняю для тех, кто в танке.
Помните, про облако "шестерки" вокруг зараженного, не важно, живой он или мертвый?
Вижу, вспомнили?
А вот откуда берется это облако?
Молодцы! Правильно, из организма. То есть, зараженный постоянно выращивает в себе толпы вируса и щедро выбрасывает их в воздух.
Но как бы не мал был вирус, но он имеет массу, а масса вирусов, имеет БОЛЬШУЮ массу. Для которой нужен строительный материал. А взять его негде кроме как из мертвого (или живого организма). А, опять же, по условиям задачи, зомби, которому некого жрать впадает в спячку. То есть, перестает получать пищу для мертвого организма. А облако "шестерки" вокруг него сохраняется. Которое, рождается из мертвого организма. То есть, зомби съедают сами себя.
Ай, да Pensioner, а, да сукин сын!

Окончание
Через некоторое время "шестерка" в организме живых проиграет борьбу с иммунной системой, у кого раньше, у кого позже, но проиграет. Так что ученым иммунологам уже сейчас надо консервировать "шестерку", дабы потом, в будущем, было у них лекарство от СПИДа и прочих гадостей.
При долгой изоляции, без жратвы, особенно городские зомби сами себя растворят.


Вот где-то так. Прошу соблюдать копирайт на идеею и при использовании в дальнейших текстах называть это эффектом Шпырковича-Pensionerа :D

Теперь жду тапки. :wall:



Pensioner -> 22.02.2013, 03:58
----------------------------------------------------------------------------
Я что-то не понял, а почему Док заблокирован

http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaj_b_d/

Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru.

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.



Борис Громов -> 22.02.2013, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Я что-то не понял, а почему Док заблокирован

Потому что используете старый адрес, который по решению Череповецкого суда признан ведущим к экстремистским материалам. Вот по этому ходите: http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/



Pensioner -> 22.02.2013, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Потому что используете старый адрес, который по решению Череповецкого суда признан ведущим к экстремистским материалам. Вот по этому ходите: http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/


Бред какой-то...



Ray -> 22.02.2013, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Бред какой-то...

Умом Россию не понять (с) классик



Борис Громов -> 22.02.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):
Бред какой-то...
Бред, это когда признают экстемистским материалом выложенное в информационной сети Интернет графическое изображение с названием 1.jpg. А признать экстремистским огромный литературный ресурс, на одной из многих тысяч страниц которого один дятел выложил страницы из "Майн Кампф" - это в России в порядке нормы. :D :D :D



zukkertort -> 27.02.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Вот где-то так. Прошу соблюдать копирайт на идеею и при использовании в дальнейших текстах называть это эффектом Шпырковича-Pensionerа :D

Теперь жду тапки. :wall:

ЕМНИП, у основателя в ЯЕД-1 "бывшие"отдыхающие нудистского клуба окунались в детский бассейн. А тяга к прохладным сырым помещениям отмечена неоднократно.



Августин -> 21.03.2013, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
В этой книге про войну меньше, а демагогии больше чем в Ночной Смене, но что странно: если пролистывать все эти рассуждения, то основной текст можно читать и даже сюжет не рвется, захватывает! Но за книгу в целом 3!



r0driges -> 21.03.2013, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Августин писал(a):
В этой книге про войну меньше, а демагогии больше чем в Ночной Смене, но что странно: если пролистывать все эти рассуждения, то основной текст можно читать и даже сюжет не рвется, захватывает! Но за книгу в целом 3!

А по мне - так совсем не лишние эти вставки. Почерпнул для себя много нового.



Dok -> 25.03.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Августин писал(a):
В этой книге про войну меньше, а демагогии больше чем в Ночной Смене, но что странно: если пролистывать все эти рассуждения, то основной текст можно читать и даже сюжет не рвется, захватывает! Но за книгу в целом 3!

Достаточно разок поглядеть, как мастерски ведет себя публика при ЧС - ну хотя бы после серьезной аварии на дороге, чтобы подумать что демагогия нужна. А то те, для кого главное в книге экшон, в реале даже при ДТП такими идиотами выглядят. что диву даться.



PzKpfw V -> 01.04.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
а меня все устраивает, кроме того, что купить бумажные книги не вышло ИРЛ. чудом нашел в магазине ЕиП Мичурина, а по эпохе мертвых вообще ничего нет. остается разве через эти ваши интернеты заказать. ссылочкой не поделитесь? :pardon:



Борис Громов -> 01.04.2013, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
PzKpfw V писал(a):
а меня все устраивает, кроме того, что купить бумажные книги не вышло ИРЛ. чудом нашел в магазине ЕиП Мичурина, а по эпохе мертвых вообще ничего нет. остается разве через эти ваши интернеты заказать. ссылочкой не поделитесь? :pardon:

Да за ради бога: http://www.labirint.ru/authors/93639/ В "Лабиринте" всех авторов "Миров Андрея Круза" найти можно. И цены не сказать, чтоб заоблачные. На OZON - дороже.



PzKpfw V -> 01.04.2013, 09:46
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Да за ради бога: http://www.labirint.ru/authors/93639/ В "Лабиринте" всех авторов "Миров Андрея Круза" найти можно. И цены не сказать, чтоб заоблачные. На OZON - дороже.

отличненько! благодарю.



n90 -> 01.04.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
PzKpfw V писал(a):
ссылочкой не поделитесь? :pardon:

Если не полениться и зайти в нашу Библиотеку, то в конце КАЖДОГО отрывка для ознакомления изданной книги можно найти ссылки, которые могут быть использованы. :rtfm:



Dok -> 19.05.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
http://www.yaplakal.com/forum28/topic582902.html

понравилось видео



Иван Кольцо -> 19.05.2013, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.yaplakal.com/forum28/topic582902.html

понравилось видео

Мда, в мой день рождения человека застрелили...



Ray -> 19.05.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мда, в мой день рождения человека застрелили...

Думаю, в твой день рождения еще не одну сотню убили, изнасиловали и машиной сбили. И что теперь? :pardon:



Ray -> 19.05.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
понравилось видео

Я только не понял, там водила из окна что-то высунул раньше, чем грабитель подошел.



Magnat08 -> 20.06.2013, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
http://www.yaplakal.com/forum28/topic582902.html

понравилось видео

это что то типа ловли на жиаца....жертва ждала грабителя с пистолетом в руке



ironsity -> 21.06.2013, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
Так ему что выехать назад сдать надо было мог заранее в сразу же в зеркало увидеть.



marmon21412 -> 23.06.2013, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Увы,но коллега Док,погряз в подробностях.



Cruz -> 29.06.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Magnat08 писал(a):
это что то типа ловли на жиаца....жертва ждала грабителя с пистолетом в руке

У него просто ствол в быстром доступе. И, думаю, он умеет пользоваться еркалом заднего вида.



Igel(Alex) -> 03.08.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Послушал я Эпоху мётрвых - интересный взгляд, взгляд на всё медика. Мне очень понравилось.
Единствееное что меня возмутило, это то что автор, пытается ввести в заблуждение читателей по историческим вопросам. Меня до глубины души возмутил монолог майора танкиста про потери в ВОВ. В частности про Фольксдойче. Автор абсолютно не в теме!!!!!! Не стоит втюхивать читателям совковскую агитку.Если взять статистику по добровольно сдавшимся в плен, и затем служивших на благо третьего Рейха, по архивным данным (Германским и Советским) получается меннее тысячи фольксдойче!!!!! Мне напомнить число русских сдавшихся в плен и служивших у немцев? Автор, не стыдно? А про то что фольксдойче принимали участие в ВОВ на стороне Красной Армии? А про то что это были Воины с большой буквы? Были целые подразделения, и там где они воевали, цитирую: Над нами даже самолёты не летали. А потом усатый дядька издал приказ - фольксдойче предатели и прям с фронта в лагеря. А про Ассельборна многие знают? Так вот, Адольф объявил его личным врагом. Но, в СССР даже награды вручали ему в тихушку.
Автор, и ещё, мне довелось несколько лет назад сверять данные о боевых потерях (на русском и немецком). Немецкие данные и русские данные. Совет, если слышал звон да не знаешь где он - просто не пиши об этом. И хит сезона - неразбериха педантных немцев в ведении статистики. Просто ржал.

Во избежание закидывания меня камнями как очередного поклонника Третьего Рейха - я не поддерживаю нацискую идею,но я знаю приблизительное соотношение боевых потерь, много общался с Белоруссами, оба моих деда фронтовики: и все эти люди подтверждают, что немцы были воинами, именно воинами. Мы не говорим про Зондеркоманды, с прибалтами и западенцами.

Как дополнение, Берг - вроде как истинно немецкая фамилия - надо знать историю своего народа. Или всё таки еврейская - и тогда всё встаёт на свои места.

И совет, особливо про чтение мемуаров, если уж читать, так на языке мемуарщика.

И ещё раз во избежание - я Фольксдойче,и я знаю историю своего народа.



Ray -> 03.08.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Родной, ты форумом не ошибся?



Борис Громов -> 03.08.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Родной, ты форумом не ошибся?

Не, Ray, ты не догоняешь, тут на огонек заглянул, чтоб донести до нас свет правды истинный Убермен... Все верно, вместо совковых агиток нужно опираться на агитки геббельсовские. Уж Доктор-то Геббельс не соврет, не то что совки разные.

Короче, стирай и бань этого клоуна. Только вот этого говна тут и не хватало.



Cruz -> 03.08.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Родной, ты форумом не ошибся?

Игел, Игел... что-то знакомое. по-моему, этот ебанутый мне уже где-то попадался. Бань смело, я егу уже банил, кажется.



ДядяМиша -> 03.08.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Игел, Игел... что-то знакомое. по-моему, этот ебанутый мне уже где-то попадался. Бань смело, я егу уже банил, кажется.

Игель - по немецки - йож



Борис Громов -> 03.08.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Игель - по немецки - йож

Ага, сразу вспомнилась "Операция "Игельс"" Асса и Бегемотова... Но тереть это говно нужно однозначно, да и наши последующие комменты - тоже. А самого Игеля - в компостную яму.



ДядяМиша -> 03.08.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Кстате, намеренно остаюсь по подобным вопросам абсолютно нейтральным, хотя собственное мнение на этот счет имею...
правда не про фольксдойч, а про тех, кто воевал на стороне немцев в целом



Ray -> 03.08.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
В общем, мнение коллег ясно, будем делать оргвыводы.



Igel(Alex) -> 03.08.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Абалдеть,
Так, товариж Круз, являюсь ярым поклонником, но вот про то что меня кто то банил - лож и провакация.

И почему все сразу так реагируют на обоснованную критику?



Ray -> 03.08.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Igel(Alex) писал(a):
И почему все сразу так реагируют на обоснованную критику?

Хотя бы потому что это здесь полный оффтоп.



Igel(Alex) -> 03.08.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Мне не понятно - я указал на ошибку, есть статистика. Против неё никуда. Но вот мне не понятно, почему тов. Громов тоще реагирует - в компостную яму. Комплекс Бога? Если я не прав - обоснуйте, не скатывайтесь до прыщавого офисного планктона.



Igel(Alex) -> 03.08.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Хотя бы потому что это здесь полный оффтоп.

а можно пожалуста по русски - я не знаю что такое оффтоп. Я за русский язык, а не его англозасилие.



Борис Громов -> 03.08.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray, тебе не кажется, что ему уже пора?



Ray -> 03.08.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Igel(Alex) писал(a):
Мне не понятно - я указал на ошибку, есть статистика. Против неё никуда. Но вот мне не понятно, почему тов. Берг тоще реагирует - в компостную яму. Комплекс Бога? Если я не прав - обоснуйте, не скатывайтесь до прыщавого офисного планктона.

Ты не прав. За игнорирование требований администрации на недельку приговариваешься к избе-читальне.



Борис Громов -> 03.08.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты не прав. За игнорирование требований администрации на недельку приговариваешься к избе-читальне.

Гм... "Мало дали, тащ генерал, он Вам еще и в штаны насрал"... (с) :D :D :D



AD -> 03.08.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Он вылез и в раздел Николая на самиздате. Владелец где-то занят, потому еще не забанил.



Cruz -> 03.08.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Igel(Alex) писал(a):
Абалдеть,
Так, товариж Круз, являюсь ярым поклонником, но вот про то что меня кто то банил - лож и провакация.

И почему все сразу так реагируют на обоснованную критику?

Я тебя с одним прибалтом перепутал, мой грех. ЭТО НЕ ОН, это нормальный человек, я его по ЖЖ знаю. Так что приношу официальные извинения.



Борис Громов -> 03.08.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Я тебя с одним прибалтом перепутал, мой грех. ЭТО НЕ ОН, это нормальный человек, я его по ЖЖ знаю. Так что приношу официальные извинения.

Андрей, при всем моем к тебе уважении, это - нормальный фольксдойч (Не я придумал, он сам об этом заявил). Этим, ИМХО, все сказано.



Cruz -> 03.08.2013, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Андрей, при всем моем к тебе уважении, это - нормальный фольксдойч (Не я придумал, он сам об этом заявил). Этим, ИМХО, все сказано.

Этнический немец, и что? Ульман вон тоже этнический немец, например. Фольксдойч, именно так это и переводится.



ДядяМиша -> 03.08.2013, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Андрей, при всем моем к тебе уважении, это - нормальный фольксдойч (Не я придумал, он сам об этом заявил). Этим, ИМХО, все сказано.


Фо́льксдойче (нем. Volksdeutsche) — обозначение «этнических германцев», которые жили в диаспоре, то есть за пределами Германии. В отличие от «рейхсдойче» (нем. Reichsdeutsche, «германцев рейха»), принадлежность к «фольксдойче» («германскость») устанавливалась по отдельным признакам — по «семейной истории» (были ли родители дойче), по немецкому языку как родному, по имени, по церковным записям и т. п..

а в чем, собственно, криминал?



AD -> 03.08.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Фо́льксдойче (нем. Volksdeutsche) — обозначение «этнических германцев», которые жили в диаспоре, то есть за пределами Германии. В отличие от «рейхсдойче» (нем. Reichsdeutsche, «германцев рейха»), принадлежность к «фольксдойче» («германскость») устанавливалась по отдельным признакам — по «семейной истории» (были ли родители дойче), по немецкому языку как родному, по имени, по церковным записям и т. п..

а в чем, собственно, криминал?

В отсутствии воспитания.



Ray -> 03.08.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Этнический немец, и что? Ульман вон тоже этнический немец, например. Фольксдойч, именно так это и переводится.

Это дает ему право хамить?



ДядяМиша -> 03.08.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это дает ему право хамить?

нет, я к Бориному посту



lvbnhbq -> 03.08.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
нет, я к Бориному посту

Бориса возмутила не национальность, а идеи и тон, которыми они были высказаны. Я так понял. Ну, а то, что он сгоряча помянул "фольксдойча"... :pardon:



ДядяМиша -> 03.08.2013, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Бориса возмутила не национальность, а идеи и тон, которыми они были высказаны. Я так понял. Ну, а то, что он сгоряча помянул "фольксдойча"... :pardon:

Тон хамоват, согласен, а определенной какой-то идеи я особо не прочувствовал..

вот даже еще раз перечитал и никакого особого нацисрача не выделил..
скорее даже наоборот...



Cruz -> 03.08.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это дает ему право хамить?

Нет, права не дает, по поводу тона я ему персонально высказал. Но там малость за живое задело, насколько я понял.



Борис Громов -> 04.08.2013, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Этнический немец, и что? Ульман вон тоже этнический немец, например. Фольксдойч, именно так это и переводится.

Андрей, я знаю очень много этнических немцев. И из Казахстана, и с Алтая, и из Поволжья. Но что-то не припоминаю, чтоб они себя фольксдойчами называли. Зато помню кем, когда и в ходе чего, данное слово использовалось много и часто.Ты, думаю, помнишь мое отношение к вопросу истории СССР в целом и ВОВ в частности: портретов Сталина на стенах вешать не собираюсь и Союз идеализировать - тоже. Но когда противопоставляют пропаганду "совковую" и пропаганду геббельсовскую, мои предпочтения явно не на стороне доктора Йоси. Ну и хамов не перевариваю. Органически. Хотя до последнего стараюсь на мат и оскорбления не срываться.



Cruz -> 04.08.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Но что-то не припоминаю, чтоб они себя фольксдойчами называли.

Потому что не переходили на немецкий (которого не знают даже, наверное). На немецком они были бы фольксдойч. Это просто слово без дополнительных смыслов.



Борис Громов -> 04.08.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Потому что не переходили на немецкий (которого не знают даже, наверное). На немецком они были бы фольксдойч. Это просто слово без дополнительных смыслов.

Вот конкретно в случае с герром Игелем мне, почему-то, так не показалось.



Cruz -> 04.08.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Вот конкретно в случае с герром Игелем мне, почему-то, так не показалось.

Мне показалось то, что он обвинил Дока в передергивании. Довольно частое обвинение в его адрес, к слову. А так же привел статистику о том, что всего 880 фольксдойчей сотрудничало с оккупантами против миллионов русских. И так же он сказал о том, что два его деда воевало, и в результате он чувствует себя оскорбленным.
Так в чем криминал кроме формы подачи?



AD -> 04.08.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Мне показалось то, что он обвинил Дока в передергивании. Довольно частое обвинение в его адрес, к слову. А так же привел статистику о том, что всего 880 фольксдойчей сотрудничало с оккупантами против миллионов русских. И так же он сказал о том, что два его деда воевало, и в результате он чувствует себя оскорбленным.
Так в чем криминал кроме формы подачи?
Вообще-то он про 880 фольксдойчей сказал не сразу,но даже потом не привел источник сведений.
Но бог с ними, с цифрами и источниками.
Вообще-то Игель не понимает сути художественного творчества,что автор пишет от имени разных людей,в том числе и даже ему неприятных.И даже главный герой,который может быть близок автору,все же автору не тождественен. Поэтому высказываемые героем мысли могут быть какими угодно,но не обязательно совпадают с мыслью автора.Или совпадают по сути,но отличаются степенью проникновения их в жизнь.
Претензии к автору могут быть только в логике повествования.То есть те же эльфы не должны описываться по-толкиеновски,если речь идет о 1881 годе. Хотя попаданец из нашего времени может рассказать о них в толкиеновском духе и услышать,что наши эльфы чуть не такие.
Что касается фольксдойчей,то существование человека,считающего их поголовно предателями,вполне реально,и изображение такого человека не противоречит жизни. Он,кстатИ,может быть во всех отношениях хорошим,но на фольксдойчах его клинит. Я такого встречал. Его отец пересекся с одним из немногих (будем считать так) фольксдойчей,служивших Гитлеру и ему этого хватило на всю жизнь.И сыну тоже.
Поэтому обвинять автора можно,если какое-то обвинение есть в авторской речи.



KA52 -> 28.08.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Ну а так, извиняюсь за офтоп, а как вы думаете, Берг прав по поводу потерь в ВОВ?
Просто, поймите правильно, этот момент, когда рассказывалось про то, что мы выиграли войну благодаря умению, а не благодаря "закидыванию трупами" впечатлил больше всего.Я почему-то больше всего его запомнил, потому что так сам и считал.У меня просто в голове не укладывается, что так может быть.Чтобы войну можно было выиграть только благодаря большим потерям.У нас что, не было воинов,профессиональных,чтобы как этот игель написал: "и все эти люди подтверждают, что немцы были воинами, именно воинами"
Я наверно после этого момента и книги Берга начал считать лучшими из книг авторов в мирах Круза.Я оттуда очень много нового подчерпнул.



Cruz -> 28.08.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
KA52 писал(a):
Ну а так, извиняюсь за офтоп, а как вы думаете, Берг прав по поводу потерь в ВОВ?
Просто, поймите правильно, этот момент, когда рассказывалось про то, что мы выиграли войну благодаря умению, а не благодаря "закидыванию трупами" впечатлил больше всего.Я почему-то больше всего его запомнил, потому что так сам и считал.У меня просто в голове не укладывается, что так может быть.Чтобы войну можно было выиграть только благодаря большим потерям.У нас что, не было воинов,профессиональных,чтобы как этот игель написал: "и все эти люди подтверждают, что немцы были воинами, именно воинами"
Я наверно после этого момента и книги Берга начал считать лучшими из книг авторов в мирах Круза.Я оттуда очень много нового подчерпнул.

Потери у нас были огромными. Куда больше чем у немцев. Не настолько, насколько пишут "разоблачители", но все равно значительно больше. Потому что у армии с грамотными командирами потери всегда меньше чем у армии с неграмотными, какой была РККА в те годы. У нас был хороший солдат, к концу 42 года сформировалось прекрасное верховное командование, вручную отобранное, а вот между ними была пустота. Или природные таланты, или невысокая компетентность. Достаточно почитать приказы Жукова как раз о командирах дивизионного и полкового звена, где разъяснются вроде бы очевидные даже идиоту вещи, а из следующих приказов становится ясно, что первые приказы опять не помогли.
41 год по потерям вообще не компенсировать ничем, они были астрономическими против довольно невпечатляющих потерь немцев. Котлы 41-го по масштабам не способен переплюнуть никакой Сталинград.
Немцев к 45-му году практически лишили и иностранных рабочих, и иностранной промышленной базы, так что им пришлось рассчитывать исключительно на собственный мобресурс, но и СССР по мобилизационным возможностям находился на издыхании, хотя потенциально значительно превосходил Германию. Из мемуаров видно, что все пополнение пехоты, например, шло уже из Средней Азии, т.е. было крайне низкого качества.

Чуть добавлю: для того, чтобы были профессиональные командиры, нужна профессиональная школа. В Германии большинство командиров даже полков были участниками еще первой мировой. В СССР школы не существовало, старая была уничтожена, новой никто не создал. Армия не обучалась и вообще стала превращаться в подобие армии только перед самой войной, подготовленных кадров категорически не хватало, да и те были выбиты в немалой степени в 41-м.



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Котлы 41-го по масштабам не способен переплюнуть никакой Сталинград.

так они ещё до кучи 41м годом не закончились. У нас научились воевать только к 43, и поскольку потери в линейных частях младшего и среднего комсостава были просто кошмарными, в этом и был один из основных пробелов. Подготовка была краткой, и в бой.
Выбили командира танка, его обязанности стал выполнять наводчик. Переформирование. Краткий курс комтанка, затем в тагил на завод, формируют экипаж как легло, сборка экипажем танка на заводе, брезент-платочек-ножик-компас, 50 км пробега по полигону, 5-10 снарядов с остановки, в эшелон на фронт, через пару дней - атака. Как правило, немцы выбивали 5-6 наших танков за свой один, такая вот калькуляция. Откуда взяться спаянным экипажам и крепкому младшему комсоставу?



Cruz -> 28.08.2013, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
так они ещё до кучи 41м годом не закончились. У нас научились воевать только к 43, и поскольку потери в линейных частях младшего и среднего комсостава были просто кошмарными, в этом и был один из основных пробелов. Подготовка была краткой, и в бой.
Выбили командира танка, его обязанности стал выполнять наводчик. Переформирование. Краткий курс комтанка, затем в тагил на завод, формируют экипаж как легло, сборка экипажем танка на заводе, брезент-платочек-ножик-компас, 50 км пробега по полигону, 5-10 снарядов с остановки, в эшелон на фронт, через пару дней - атака. Как правило, немцы выбивали 5-6 наших танков за свой один, такая вот калькуляция. Откуда взяться спаянным экипажам и крепкому младшему комсоставу?

Тут еще вот что: рядовой солдат достаточно быстро учится даже сам по себе, глядя на опытных товарщией. Из-за этого, по признанию немцев даже, пока в СССР призывали людей, а не Среднюю Азию, пехотинец был не хуже немецкого. А вот командование глядя на товарищей учиться не может. И нет кучи командиров батальонов, например, которые каждую секунду могут подсказать как надо, каждый командир на своем месте. И вот эти самые малограмотные командиры, у которых образования семь классов, коридор да курсы мамлеев, отдавали приказы тем самым бывшим наводчикам, ставшим командирами танков. В результате техника использовалась безграмотно, несла страшные потери, Т-34 по выживаемости экипажа был очень плох, несмотря на все остальные достоинства, поэтому экипажи гибли с машинами часто, опытных просто не было. И так на каждом уровне.

Я вот даже не знаю, что было бы, если бы Гудериан уговорил Гитлера отказаться от программы производства Тигров с Пантерами (фактическая отдача инициативы в руки противника) и заодно союзные бомбардировки не отвлекли бы от Восточного Фронта львиную долю немецкой истребительной авиации? К тому же вынудив немцев выпускать истербители вместо бомбардировщиков?
А если бы не поставлялось такое дикое количество автомашин по лэнд-лизу? На чем бы все возили?
А что бы в снаряды пихали, если большая часть артиллерийского пороха и почти весь тротил шли из Америки?
А что бы сеяли и жрали, если бы американцы не поставили почти что всю посевную пшеницу в 42? Все же немцам досталось, нечего было сеять.



Saruman -> 28.08.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Подготовка была краткой, и в бой.
Выбили командира танка, его обязанности стал выполнять наводчик. Переформирование. Краткий курс комтанка, затем в тагил на завод, формируют экипаж как легло, сборка экипажем танка на заводе, брезент-платочек-ножик-компас, 50 км пробега по полигону, 5-10 снарядов с остановки, в эшелон на фронт, через пару дней - атака. Как правило, немцы выбивали 5-6 наших танков за свой один, такая вот калькуляция. Откуда взяться спаянным экипажам и крепкому младшему комсоставу?

это не причина,это уже следствие....



Cruz -> 28.08.2013, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
это не причина,это уже следствие....

О, с Днем Рождения тебя!



Saruman -> 28.08.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
О, с Днем Рождения тебя!

Спасибо!!! :boyan: :beer: :russian:



Saruman -> 28.08.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
львиная доля болезней РККА пришла еще из царской армии и живет по сей день...Да и "величайший полководец" товарищ Жуков по факту - один из главных виновников разгрома 41-го года...



Cruz -> 28.08.2013, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
львиная доля болезней РККА пришла еще из царской армии и живет по сей день...Да и "величайший полководец" товарищ Жуков по факту - один из главных виновников разгрома 41-го года...

Жуков учился. На глазах. Каждая следующая его операция в разы лучше и талантливей предшествующей. Недаром Сэндхерстская академия внесла его в список Топ-10 полководцев всех времен и народов.

Из царской армии в РККА не пришло ничего, все было утеряно. РККА была организрована на основе идей Троцкого о "вооруженном народе" и по факту до самых последних предвоенных лет представляла собой нечто смутное, то ли рабочую команду, то ли потенциальных карателей, не больше, сформированных по странному и неэффективному принципу. Кстати, репрессированное в 37-м руководство РККА было в полном составе ставленниками как раз Троцкого, никто из них никакими подвигами кроме карательных себя раньше не прославил, скорее наоборот. Знаний не хватало, прожекты того же Тухачевского при ближайшем рассмотрении являются тихим маразмом и находятся за гранью реальности.
Сталин, надо отдать ему должное, спохватился и занялся военным строительством, но шло оно все равно неэффективно и через жопу. Отсюда нелепые дикие массы никому не нужных танков, абсолютно лишенных поддержки пехоты и любой логистики, которые доставлись немцам потому, что не было для них ни топлива, ни боекомплекта. Отсюда крайне неэффективная система управления войсками.
До самого конца войны так и не сумели наладить взаимодействие пехоты и танков. И не смогли бы, потому что сама система поддержки танков пехотой была построена ошибочно, исключительно на самопожертвовании или танков в пользу пехоты, или пехоты в пользу танков, а вот совместить - уже никак.



Иван Кольцо -> 28.08.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
И это всё при том что после зимней войны были сделаны выводы, и начата реформа армии.

Страшно представить что было бы без неё в 41–м



Cruz -> 28.08.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И это всё при том что после зимней войны были сделаны выводы, и начата реформа армии.

Для любого ремонта нужен специалист. Вот у тебя дома крыша протекает, а кровельщика нет. Тогда ты сам берешься чинить, но хрен его знает, как у тебя получится, если ты в жизни этого не делал? Так и с реформой было. Сталин, условно говоря, нашел тех, кто честнее и старательней, но вот знаний-то все равно не было.

Иван Кольцо писал(a):

Страшно представить что было бы без неё в 41–м

В 41-м бы все и закончилось.



Иван Кольцо -> 28.08.2013, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Для любого ремонта нуджен специалист. Вот у тебя дома крыша протекает, а кровельщика нет. Тогда ты сам берешься чинить, но хрен его знает, как у тебя получится, если ты в жизни этого не делал? Так и с реформой было. Сталин, условно говоря, нашел тех, кто честнее и старательней, но вот знаний-то все равно не было.

Если не ошибаюсь, то от сюда и «добровольческая» помощь в испании, китае и монголии. на чужих воинах обкатывали идеи и офицеров



Saruman -> 28.08.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Жуков учился. На глазах. Каждая следующая его операция в разы лучше и талантливей предшествующей. Недаром Сэндхерстская академия внесла его в список Топ-10 полководцев всех времен и народов.

Из царской армии в РККА не пришло ничего, все было утеряно.

возможно,что именно военспецы и привнесли эту заразу :присвоение очередных званий за выслугу лет,прием в военные училища вчерашних школьников и т.д Жуков конечно учился,только вот учебным пособиям его - не позавидуешь... Я бы честно говоря вместо него предпочел бы увидеть в топ-10 Черняховского...



Cruz -> 28.08.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если не ошибаюсь, то от сюда и «добровольческая» помощь в испании, китае и монголии. на чужих воинах обкатывали идеи и офицеров

Причин было много, но обретение опыта - одна из них.
Между тем испанский опыт местами и во вред пошел, там война шла позиционно-полупартизанская, а этот опыта пытались против блицкрига выставлять. Это как победа в войне 08.08.08. По ящику все чуть ли не триумф демонстрируют, а гениальное российское командование получало по шапке и сыпалось с кресел. Потому что если бы грузины решили сопротивляться и сделали бы это хоть сколько-нибудь грамотно, мы бы кровью умылись. У них ресурсов было достаточно. Потому что война велась на основе чеченского опыта, а Чечня - не война, это противопартизанские операции, и допустимая при них тактика, вроде концентрированного выставления артиллерии на открытых высотах, в действиях против регулярной армии недопустима. Партизаны не ответят артобстрелом, например.



Cruz -> 28.08.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
возможно,что именно военспецы и привнесли эту заразу :присвоение очередных званий за выслугу лет,прием в военные училища вчерашних школьников и т.д Жуков конечно учился,только вот учебным пособиям его - не позавидуешь... Я бы честно говоря вместо него предпочел бы увидеть в топ-10 Черняховского...

Военспецы не имели никаокго влияния. Все решения по военному строительсву принимались конкретными людьми - пламенными большевиками, следующими за генеральной линией.
Черняховский до уровня Жукова не дотягивает - масштаб операций не тот, эффективность не та, самостоятельность в решениях тоже отстает. Масштаб таланта Жукова можно понять только, если честно, с какими-то военными знаниями. Потому что обыватель в большинстве случаев просто не понимает, что именно было Жуковым сделано. Вот простой вопрос: операция на Зееловских высотах с ее потерями - это что?



Иван Кольцо -> 28.08.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Дальнейшая война с Японией показала чему мы научились.



Saruman -> 28.08.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Военспецы не имели никаокго влияния. Все решения по военному строительсву принимались конкретными людьми - пламенными большевиками, следующими за генеральной линией.
Черняховский до уровня Жукова не дотягивает - масштаб операций не тот, эффективность не та, самостоятельность в решениях тоже отстает. Масштаб таланта Жукова можно понять только, если честно, с какими-то военными знаниями. Потому что обыватель в большинстве случаев просто не понимает, что именно было Жуковым сделано. Вот простой вопрос: операция на Зееловских высотах с ее потерями - это что?

это политика... Масштабность категория расплывчатая.В соотношении выполение задачи/потери - Черняховский был пожалуй вне конкуренции.В его частях они всегда сводились к минимуму,за это его наверное и любили в войсках.Что до военспецов,то решения принимались исходя из их предложений (Вацетис,Каменев,Шапошников - полевой штаб РККА).Это не считая генералов вроде Бонч-Бруевича..... вес их рекомендации имели не малый.



chat1966 -> 28.08.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):


Из царской армии в РККА не пришло ничего, все было утеряно.

Тут вы ошибаетесь-на стороне Красной армии в гражданской служило 75000 царских офицеров. Из них более 600 офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов-бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два-царские офицеры в прошлом.
Сами подумайте-если бы у красных все полководцы были подобны Тухачевскому, победили бы они белых?



chat1966 -> 28.08.2013, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Потери у нас были огромными. Куда больше чем у немцев. Не настолько, насколько пишут "разоблачители", но все равно значительно больше. Потому что у армии с грамотными командирами потери всегда меньше чем у армии с неграмотными, какой была РККА в те годы. У нас был хороший солдат, к концу 42 года сформировалось прекрасное верховное командование, вручную отобранное, а вот между ними была пустота. Или природные таланты, или невысокая компетентность. Достаточно почитать приказы Жукова как раз о командирах дивизионного и полкового звена, где разъяснются вроде бы очевидные даже идиоту вещи, а из следующих приказов становится ясно, что первые приказы опять не помогли.
41 год по потерям вообще не компенсировать ничем, они были астрономическими против довольно невпечатляющих потерь немцев. Котлы 41-го по масштабам не способен переплюнуть никакой Сталинград.
Немцев к 45-му году практически лишили и иностранных рабочих, и иностранной промышленной базы, так что им пришлось рассчитывать исключительно на собственный мобресурс, но и СССР по мобилизационным возможностям находился на издыхании, хотя потенциально значительно превосходил Германию. Из мемуаров видно, что все пополнение пехоты, например, шло уже из Средней Азии, т.е. было крайне низкого качества.

Чуть добавлю: для того, чтобы были профессиональные командиры, нужна профессиональная школа. В Германии большинство командиров даже полков были участниками еще первой мировой. В СССР школы не существовало, старая была уничтожена, новой никто не создал. Армия не обучалась и вообще стала превращаться в подобие армии только перед самой войной, подготовленных кадров категорически не хватало, да и те были выбиты в немалой степени в 41-м.

По потерям с нашей стороны не все так однозначно. Как считают? Берут общую цифру и все? Просто надо различать, например, боевые потери и гражданского населения. Или боевые потери в начале войны и в конце.
Вот я читал, что основные наши потери именно гражданское население, а по боевым у нас с Германией, примерно, сопоставимо.
И насчет того, что у Красной армии не было царских офицеров-были они! Тот же Брусилов, например. Он ведь служил в Красной армии.



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
.

Я вот даже не знаю, что было бы, если бы Гудериан уговорил Гитлера отказаться от программы производства Тигров с Пантерами (фактическая отдача инициативы в руки противника) и заодно союзные бомбардировки не отвлекли бы от Восточного Фронта львиную долю немецкой истребительной авиации? К тому же вынудив немцев выпускать истербители вместо бомбардировщиков?
А если бы не поставлялось такое дикое количество автомашин по лэнд-лизу? На чем бы все возили?
А что бы в снаряды пихали, если большая часть артиллерийского пороха и почти весь тротил шли из Америки?
А что бы сеяли и жрали, если бы американцы не поставили почти что всю посевную пшеницу в 42? Все же немцам досталось, нечего было сеять.

Правильно всё говоришь. Слава Богу, Гитлер пресек производство стратегической бомбардировочной авиации. Вот где была бы жопа.
И всё же думаю, даже если бы все факторы сложились против нас, распотрошили бы все равно бошей. дольше, большие потери, да. Но надо учитывать не только экономику, которая поперёк Германии была, даже чисто территориально. Ещё и геополитика вся была против. Поднимались Штаты, опираясь на Остров, и им Адольф Алоизыч был как кость в горле.

Немецкие офицеры сами признавали что русский пехотинец очень хорош. Кстати, ещё со времён ПМВ.
Кстати, как сам думаешь, собирался ИВС двинуть РККА в Европу, если бы немцы первыми не пришли?



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):

Из царской армии в РККА не пришло ничего, все было утеряно.

Не скажи. Многих офицеров царской армии вынуждали идти на службу в РККА, способ был. Тот же Шапошников как раз таков, а он не самым дремучим был.



Edelweiss -> 28.08.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
По потерям с нашей стороны не все так однозначно. Как считают? Берут общую цифру и все? Просто надо различать, например, боевые потери и гражданского населения. Или боевые потери в начале войны и в конце.
Вот я читал, что основные наши потери именно гражданское население, а по боевым у нас с Германией, примерно, сопоставимо.
И насчет того, что у Красной армии не было царских офицеров-были они! Тот же Брусилов, например. Он ведь служил в Красной армии.

ты по асам люфтваффе хотя бы глянь, сколько они сбивали и сколько Кожедуб с Покрышкиным. не был народ обучен воевать. а у немцев бля орднунг был. и готовили их.
хорошо, были царские офицеры. к 41 году их знания устарели. опыт командования остался естестно, но бросать кавалерию на танки жуткий неадекват с бодуна.. реальный опыт имели только те, кто с финнами воевал.

так что "сопоставимо" оно так себе.



chat1966 -> 28.08.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
ты по асам люфтваффе хотя бы глянь, сколько они сбивали и сколько Кожедуб с Покрышкиным. не был народ обучен воевать. а у немцев бля орднунг был. и готовили их.
хорошо, были царские офицеры. к 41 году их знания устарели. опыт командования остался естестно, но бросать кавалерию на танки жуткий неадекват с бодуна.. реальный опыт имели только те, кто с финнами воевал.

так что "сопоставимо" оно так себе.

Да ты что?!!! А ты знаешь тактику немецких асов? Прыгнул сверху, ударил и ушел. Причем, он не задачи боевые выполнял, а ходил на охоту. Чуешь разницу?
И таких было не так уж и много. Остальные как раз по задачам работали.
Вот представь-идут бомберы на мост. Скажем, двадцать бомберов и восемь истребителей. Пришли. Бомберы начали заходы. Истребители вверху крутятся. Приходят истребители противника. Истребители стараются связать их боем. И тут уж как получится. И если немцы часто бросали своих бомбардировщиков, то у наших был приказ-прикрывать. За невыполнение-штрафбат. Как думаешь-много при таком расладе они могли сбить вражеских самолетов?
Читал я воспоминания наших летчиков. В основном, они за всю войну вообще не сбивали-только отгоняли вражеские истребители от своих подопечных. Это я про сопроваждальщиков.
Но были и другие-которые и на охоту ходили. Вот такие и сбивали много.
И кавалерию никто в атаку не кидал. Были преступные приказы, но вот с кавалерией не было.
Эта гебельсовская "мулька". И не про нашу, а про польскую кавалерию.
Там своя история была. Поляки сначала прихватили пехоту немецкую и порубали от души. А потом их тут же танки накрыли. Потом своих, разваленных саблями убрали, а корреспондентам подсунули трупы польских уланов с лошадьми. И пошло-поехало! Уланы атаковали танки!
Историю надо знать!



Иван Кольцо -> 28.08.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
ты по асам люфтваффе хотя бы глянь, сколько они сбивали и сколько Кожедуб с Покрышкиным. не был народ обучен воевать. а у немцев бля орднунг был. и готовили их.
хорошо, были царские офицеры. к 41 году их знания устарели. опыт командования остался естестно, но бросать кавалерию на танки жуткий неадекват с бодуна.. реальный опыт имели только те, кто с финнами воевал.

так что "сопоставимо" оно так себе.

Ну если асов брать, то давай сравним самолето вылеты немцев и тогоже кожедуба. Ты в курсе что последний в разы меньше вылетов сделал?

Кстати, расскажи когда это наша кавалерия верхом на танки ходила? Именно верхом и шашкой наголо



Edelweiss -> 28.08.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
Да ты что?!!! А ты знаешь тактику немецких асов? Прыгнул сверху, ударил и ушел. Причем, он не задачи боевые выполнял, а ходил на охоту. Чуешь разницу?

и чего? выстрел в спину врага это подло и недостойно? "охота" не боевая задача? сафари у них такое было, отпуск так проводили? вполне се нормальная тактика, приводила к тому что они выживали. разницу чую.



Edelweiss -> 28.08.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну если асов брать, то давай сравним самолето вылеты немцев и тогоже кожедуба. Ты в курсе что последний в разы меньше вылетов сделал?

так я ж не спорю, что он был талантливый. я про организацию, кол-во обученых пилотов и результат.



chat1966 -> 28.08.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
И насчет устаревших знаний-в курсе, что тактику прорывов и охватов танками немцы у нас слямзили? Наши танки БТ-7 как раз для таких охватов и были предназначены.
Просто немцы перед нападением на СССР уже повоевали. И, конечно, были опытнее по отношению к нам. На тот период войны, разумеется.
Но, чего греха таить, были у нас офицеры, раздававшие идиотские приказы. И, кстати, еще неизвестны их мотивы. То ли дураки, то ли предатели.
Брестская крепость, например. Почему там столько войск скопилось? Ведь был приказ перед войной-вывести из крепости войска на оборону границы. Но Павлов, почему-то, этого не сделал. Вот и непонятно-предатель или дурак.



Saruman -> 28.08.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
ты по асам люфтваффе хотя бы глянь, сколько они сбивали и сколько Кожедуб с Покрышкиным. не был народ обучен воевать. а у немцев бля орднунг был. и готовили их.
хорошо, были царские офицеры. к 41 году их знания устарели. опыт командования остался естестно, но бросать кавалерию на танки жуткий неадекват с бодуна.. реальный опыт имели только те, кто с финнами воевал.

так что "сопоставимо" оно так себе.

боевой счет начислялся по разному... у люфтов счет шел по моторам,а у наших по самолетам (т.е за сбитый 4х моторный бомбер немцу зачислялись четыре победы,а нашему только одна).Опять же подтверждением у люфтов служила запись фотопулеметов (попадание в цель)и этого было достаточно для зачисления,у нас же обязательно нужно было подтверждение наземных служб о падении сбитого самолета.Нет подтверждения с земли - фиг вам а не сбитый...пусть хоть вся эскадрилья клянется-божится.да и уничтоженные на аэродромах самолеты врага у наших шли отдельной графой,а не общим количеством как в люфтваффе....А откуда инфа об атаках в конном строю на танки? кавалеристы уже давно были по сути драгунами - ездящая пехота...И кстати именно кавкорпуса показали наибольшую живучесть,да и результаты были очень неплохими...Действия корпусов Белова и Доватора быстроходному Гейнцу очень не понравились...



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
ты по асам люфтваффе хотя бы глянь, сколько они сбивали и сколько Кожедуб с Покрышкиным. не был народ обучен воевать. а у немцев бля орднунг был. и готовили их.
хорошо, были царские офицеры. к 41 году их знания устарели. опыт командования остался естестно, но бросать кавалерию на танки жуткий неадекват с бодуна.. реальный опыт имели только те, кто с финнами воевал.

так что "сопоставимо" оно так себе.

подсчёт побед в люфтваффе и ркка был совершенно разным.



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Кстати, расскажи когда это наша кавалерия верхом на танки ходила? Именно верхом и шашкой наголо

говорят, у пшеков ходила :D



chat1966 -> 28.08.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
и чего? выстрел в спину врага это подло и недостойно? "охота" не боевая задача? сафари у них такое было, отпуск так проводили? вполне се нормальная тактика, приводила к тому что они выживали. разницу чую.

Интересно-ты служил когда-нить? Не различаешь, где боевая задача и свободная охота.
Вот представь. Есть рядовой от пехоты, которой со своей ротой выдвигается, скажем, на захват моста. Который охраняет, ну, скажем, тоже рота. Благодаря слаженности и хорошему плану, рота этот мост захватывает, перебив противника.
И другой рядовой. Снайпер. Которому говорят: Иди куда хочешь, бей кого хочешь, но чтобы побольше. И вот он сидит и долбит всех, кто попался ему на прицел. Соблюдая, конечно, меры безопасности.
Оба солдата умелые и воевать умеют. Вот как ты думаешь-кто больше набьет врагов?
Притом, что снайпер ничего не захватывал.



VitS -> 28.08.2013, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
У наших, кстати часто встреч. в воспоминаниях, пилоты, не имея подтвеждения наземных посто, должны были выезжать на место боя и привозить шильдики с двигателя сбитого самолета..



chat1966 -> 28.08.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
говорят, у пшеков ходила :D

Именно, что "говорят".:) Выше уже рассказывал, как оно было на самом деле.:)



Edelweiss -> 28.08.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
Интересно-ты служил когда-нить? Не различаешь, где боевая задача и свободная охота.
Вот представь. Есть рядовой от пехоты, которой со своей ротой выдвигается, скажем, на захват моста. Который охраняет, ну, скажем, тоже рота. Благодаря слаженности и хорошему плану, рота этот мост захватывает, перебив противника.
И другой рядовой. Снайпер. Которому говорят: Иди куда хочешь, бей кого хочешь, но чтобы побольше. И вот он сидит и долбит всех, кто попался ему на прицел. Соблюдая, конечно, меры безопасности.
Оба солдата умелые и воевать умеют. Вот как ты думаешь-кто больше набьет врагов?
Притом, что снайпер ничего не захватывал.

различаю, понял, что ты хотел сказать. просто соотношение было уж очень не в пользу СССР. даже с учетом подсчета моторов. и но пример со снайпером притянут за уши. к воздушной охоте, возможной при господстве в воздушном пространстве отношение имеет весьма слабое.



Pferd Im Mantel -> 28.08.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
Именно, что "говорят".:) Выше уже рассказывал, как оно было на самом деле.:)

извини, я был невнимателен



Cruz -> 28.08.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
Тут вы ошибаетесь-на стороне Красной армии в гражданской служило 75000 царских офицеров. Из них более 600 офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов-бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два-царские офицеры в прошлом.
Сами подумайте-если бы у красных все полководцы были подобны Тухачевскому, победили бы они белых?


Цифры - пустой звук. Какое реальное влияние имели военспецы? Сколько из них осталось в длолжности и просто дожило хотя бы до середины 30-х? Сколько из них читало в академиях правду, а не идеологически верную хуйню?
Вот отсюда все и вытекло.



Cruz -> 28.08.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Дальнейшая война с Японией показала чему мы научились.

А что, была война с Японией? Не помню такой.



аллигатор -> 28.08.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А что, была война с Японией? Не помню такой.

ну вроде как была
за итоги самураи до сих пор спорят и северные территории обратно требуют.. по-моему и мирный договор до сих пор не подписан



Cruz -> 28.08.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Edelweiss писал(a):
так я ж не спорю, что он был талантливый. я про организацию, кол-во обученых пилотов и результат.

У немцев была порочная тактика авиации. Но это результат того, что вся авиация была брошена на отражение западных бомардировок. Истребитель не должен сбивать. Он должен или предотвратить бомбо-штурмовой удар противника по позициям своих наземных войск, или обеспечить БШУ своей авиации по наземным позициям противника. При этом можешь вообще не сбивать, победа не в воздухе рождается.



Cruz -> 28.08.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
ну вроде как была
за итоги самураи до сих пор спорят и северные территории обратно требуют.. по-моему и мирный договор до сих пор не подписан

Эту войну выиграли американцы. Квантунская армия к тому времени состояла из преимущественно плохо вооруженной пехоты, у которой забрали все, пригодное для ведения войны. Обороняться было нечем. Стычки были незначительны, большая часть войск просто в никаких боях не участвовала. Очень рекомендую прочитать Лозу, который участвовал в этой операции: ехали, ехали, потом сказали, что все, капитуляция. После этого увидели японцев. У японцев не было ни техники, ни артиллерии, ничего. Если бы не каптуляция, то обороняться собирались смертниками с сумками тротила на них.



аллигатор -> 28.08.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Эту войну выиграли американцы. Квантунская армия к тому времени состояла из преимущественно плохо вооруженной пехоты, у которой забрали все, пригодное для ведения войны. Обороняться было нечем. Стычки были незначительны, большая часть войск просто в никаких боях не участвовала. Очень рекомендую прочитать Лозу, который участвовал в этой операции: ехали, ехали, потом сказали, что все, капитуляция. После этого увидели японцев. У японцев не было ни техники, ни артиллерии, ничего. Если бы не каптуляция, то обороняться собирались смертниками с сумками тротила на них.

Какую войну? Советско-японскую? Вопрос то подняли именно по поводу того, что советские войска в 1945 году ни разу не войска 1939-41... Организация войск и мастерство командиров на высоте, школа окончена... Победа есть победа, не стоило ведь ждать, пока японцы окрепнут.



Cruz -> 28.08.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Какую войну? Советско-японскую? Вопрос то подняли именно по поводу того, что советские войска в 1945 году ни разу не войска 1939-41... Организация войск и мастерство командиров на высоте, школа окончена... Победа есть победа, не стоило ведь ждать, пока японцы окрепнут.

А с чего они должны были окрепнуть, если их к тому времени американцы фактически добивали? Экономика была уничтожена, флот (ключевой для островной страны) был тоже уничтожен, военная промышленность погибла.
Война была официально, на бумаге. По факту ее не было. Потому что не было противника.



аллигатор -> 28.08.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А с чего они должны были окрепнуть, если их к тому времени американцы фактически добивали? Экономика была уничтожена, флот (ключевой для островной страны) был тоже уничтожен, военная промышленность погибла.
Война была официально, на бумаге. По факту ее не было. Потому что не было противника.

Но ведь были договоры между странами-союзниками. И насколько я помню, согласно этого договора Сталин обязался открыть боевые действия против Японии не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии. И 9 августа советские войска начали операцию. А подготовку шла с 1943 года, в том числе 500-км железной дороги для резервного выхода к Тихому океану.



chat1966 -> 28.08.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Цифры - пустой звук. Какое реальное влияние имели военспецы? Сколько из них осталось в длолжности и просто дожило хотя бы до середины 30-х? Сколько из них читало в академиях правду, а не идеологически верную хуйню?
Вот отсюда все и вытекло.

В этом согласен-большинство к тридцать седьмому году были подчищены. А то портили идеологически выверенную версию, что в гражданскую победили исключительно благодаря рабочим и крестьянам.:)



Cruz -> 28.08.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Но ведь были договоры между странами-союзниками. И насколько я помню, согласно этого договора Сталин обязался открыть боевые действия против Японии не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии. И 9 августа советские войска начали операцию. А подготовку шла с 1943 года, в том числе 500-км железной дороги для резервного выхода к Тихому океану.

Совершенно верно. Был договор и обязательства по нему. Самой войны не было. Потому что не было противника как такого, так, редкие очаги сопротивления.



chat1966 -> 28.08.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Немцы у нас не "слямзили" ничего. Вообще. Поэтому и побеждали.
"Тактика прорывов и охватов" работает тогда, когда правильно обеспечена силами и средствами. Достаточно посмотреть на штат немецкой танковой дивизии и советского корпуса, чтобы понять, где люди действительно думали, а где рулил маразм.

Если и не слямзили, то придумали одновременно.:) А то, что маразм был, то верно. Меня аж зло брало, когда читал про операции, проводимые в начале войны. Ведь у нас было преимущество по технике! Огромное! Все просрали за первые месяцы войны! В идиотских атаках, в постоянных передислокациях. Но, возможно, там было не только идиотство, но и предательство.



аллигатор -> 28.08.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
Если и не слямзили, то придумали одновременно.:) А то, что маразм был, то верно. Меня аж зло брало, когда читал про операции, проводимые в начале войны. Ведь у нас было преимущество по технике! Огромное! Все просрали за первые месяцы войны! В идиотских атаках, в постоянных передислокациях. Но, возможно, там было не только идиотство, но и предательство.

Преимущество по количеству техники и преимущество по технике - ни разу не одно и то же. Помимо наличия танка и самолета необходим обученный экипаж, механики и рембаза на земле, налаженная логистика для обеспечения всей этой машинерии.

как говорят: 100 носков у холостяка - это еще не обязательно 50 пар, это именно 100 носков



AD -> 28.08.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Эту войну выиграли американцы. Квантунская армия к тому времени состояла из преимущественно плохо вооруженной пехоты, у которой забрали все, пригодное для ведения войны. Обороняться было нечем. Стычки были незначительны, большая часть войск просто в никаких боях не участвовала. Очень рекомендую прочитать Лозу, который участвовал в этой операции: ехали, ехали, потом сказали, что все, капитуляция. После этого увидели японцев. У японцев не было ни техники, ни артиллерии, ничего. Если бы не каптуляция, то обороняться собирались смертниками с сумками тротила на них.
У них были очень мощные укрепрайоны.Там все сопки утыканы огневыми точками ,соединенными подз.ходами.Иводзима отдыхает.А было еще много чего.
И артиллерия там оставалась. В Имане на нашей границе были даже 410мм гаубица и прочее,которая долбила по нашей стороне.
У авиации действительно не было топлива,но залить кровью сопки у японцев сил бы хватило.
Лозе чем повезло,что наступление 6 ТА с территории Монголии японцы не ожидали,поэтому он мог бороться токмо с жарой и отсутствием топлива.
А всему первому Дальневосточному надо было пробить укрепрайоны.
Вот они и изощрялись- Крылов протащил технику по месту,через которое японцы этого не ожидали, проводили захват УР так,чтоб японцы не успели по тревоге занять его. Поэтому и оказалось,что УРы остались у границы занятые только частью солдат,а РККА уже глубже,под Муданьцзяном. А во встречном бою у японцев шансов нет.
А сели бы японцы ,как планировали,на УР- хреново было бы.



lvbnhbq -> 28.08.2013, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Цифры - пустой звук. Какое реальное влияние имели военспецы? Сколько из них осталось в длолжности и просто дожило хотя бы до середины 30-х? Сколько из них читало в академиях правду, а не идеологически верную хуйню?
Вот отсюда все и вытекло.

Интересно, а многое ли в плане тактики, стратегии, да и просто в организации могли дать царские офицеры, если их армия была едва ли не самой отсталой и технически слабой? И, если не ошибаюсь, те же проблемы со снабжением, обученностью рядового состава и т.д.



chat1966 -> 28.08.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Преимущество по количеству техники и преимущество по технике - ни разу не одно и то же. Помимо наличия танка и самолета необходим обученный экипаж, механики и рембаза на земле, налаженная логистика для обеспечения всей этой машинерии.

как говорят: 100 носков у холостяка - это еще не обязательно 50 пар, это именно 100 носков

да-экипажи были необученые. Согласен.:) Но даже их можно было использовать с большим умом.



Cruz -> 28.08.2013, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Интересно, а многое ли в плане тактики, стратегии, да и просто в организации могли дать царские офицеры, если их армия была едва ли не самой отсталой и технически слабой? И, если не ошибаюсь, те же проблемы со снабжением, обученностью рядового состава и т.д.

К Концу 1 мировой русская армия преодолела практически все трудности. Кстати, рост военного производства был куда более впечатляющим, чем во время ВОВ. Появилась новая тактика, новые методы ведения именно войны, а не гражданских пострелушек. Потом Россия провалилась в гражданскую, из которой путного опыта не вынесла - противник был малочислен и слаб, а обстоятельства специфическими. Первое же столкновение всего лишь с осколком старой армии - поляками - привело к катастрофе, разгром был полнейший.



Cruz -> 28.08.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
У них были очень мощные укрепрайоны.Там все сопки утыканы огневыми точками ,соединенными подз.ходами.Иводзима отдыхает.А было еще много чего.
И артиллерия там оставалась. В Имане на нашей границе были даже 410мм гаубица и прочее,которая долбила по нашей стороне.

И кого во время ВМВ остановили укрепрайоны? Немцев? Нас? Какие?
Укрепрайоны обходили, как поступили и с япаонскими. И эти УРы сохрпанились лишь потому, что оттуда не получалось выдрать все стреляющее и отправить на ТВД.



lvbnhbq -> 28.08.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
К Концу 1 мировой русская армия преодолела практически все трудности. Кстати, рост военного производства был куда более впечатляющим, чем во время ВОВ. Появилась новая тактика, новые методы ведения именно войны, а не гражданских пострелушек. Потом Россия провалилась в гражданскую, из которой путного опыта не вынесла - противник был малочислен и слаб, а обстоятельства специфическими. Первое же столкновение всего лишь с осколком старой армии - поляками - привело к катастрофе, разгром был полнейший.

Получается, если бы не "революционная ситуация" конца 16 - 17 года, воевали бы с немцами на равных? Я не особо углублялся в историю ПМВ, но создалось впечатление, что российская армия держалась только за счет ограниченности ресурсов немцев.



AD -> 28.08.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
chat1966 писал(a):
В этом согласен-большинство к тридцать седьмому году были подчищены. А то портили идеологически выверенную версию, что в гражданскую победили исключительно благодаря рабочим и крестьянам.:)
И самое интересное-это вполне правда.
Что касается подчищения.
Нельзя забывать трех вещей.
1.Царский Генштаб он тоже был очень интересным.В 14 году всех слушателей Академии отправили на фронт,даже недоучившихся.Занятий дальше не было.Только потом спохватились,кажется к 17 году и ввели ускоренные курсы военного времени при АГШ.
То есть самые молодые генштабисты царской выучки-это выпуск 14 года.Им к тому времени было самое меньшее 30 лет.Царских генштабистов моложе 91 года не припоминаю,даже конца 1880х не так много.
И что выходит-им к 41 году за полтинник самое меньшее.Фактически -к 60 и больше.То есть все равно нужно опираться не на них,а в лучшем случае на их учеников,которых они выучили уже после гражданской.
2. В Русской армии было (в том числе и в ГШ) принято,что победа-тогда настоящая,когда она далась большой кровью.То есть победа без потерь или почти без них-не победа.
Рабоче-крестьянские полководцы это умели и без них. :D
3.Императорская армия довольно быстро пришла к мнению,что против немцев ей не свети,потому и предпочитала атаковать на австрийцев.Эверт вообще слил фронтовую операцию в 16 году(не смогем), под Ригой не дальше тактического успеха.
В 41 году у нас австрийского фронта не быоло.Был германский от Львова до Паланги.
Румынский,правда,имелся,но,как только Клейст выйдет к Проскурову,то там всякий успех пришлось бы сворачивать.



Иван Кольцо -> 28.08.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Эту войну выиграли американцы. Квантунская армия к тому времени состояла из преимущественно плохо вооруженной пехоты, у которой забрали все, пригодное для ведения войны. Обороняться было нечем. Стычки были незначительны, большая часть войск просто в никаких боях не участвовала. Очень рекомендую прочитать Лозу, который участвовал в этой операции: ехали, ехали, потом сказали, что все, капитуляция. После этого увидели японцев. У японцев не было ни техники, ни артиллерии, ничего. Если бы не каптуляция, то обороняться собирались смертниками с сумками тротила на них.

Все так, но квантунская армия всетаки была милион человек. При других условиях американцы могли еще полгода елозить.
К тому же местами японцы яростно сопротивлялись, да и захват курильскиз островов и сахалина был не увиселительной прогулкой.



AD -> 28.08.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
К Концу 1 мировой русская армия преодолела практически все трудности. Кстати, рост военного производства был куда более впечатляющим, чем во время ВОВ. Появилась новая тактика, новые методы ведения именно войны, а не гражданских пострелушек. .
Это не совсем так.
Вот токмо примеры.
Мотовилиха
производство в ПМВ
1914 год - 237 орудий
1915 год - 769 орудий
1916 год - 1129 орудий
1917 год - 3125 - 237 - 769 - 1129 = 990 орудий

в среднем в год - если считать 1914 и 1917-й (из-за известных событий) годы за половину - в год 1042 орудия.

при этом из 3125 орудий - 2752 - 3дм орудия, 230 - 6 дм гаубицы, 233 орудия крупных калибров для береговой и морской артиллерии.

производство в ВОВ там же
48,5 тыс. орудий или 12 тыс. в год, при этом корпусной артиллерии.

Ижевский завод - тут цифры более сопоставимы, хотя заметен качественный прирост - выпуск более сложной продукции

в ПМВ - 1,5 млн. винтовок, 3,8 млн. ружейных стволов, 0,2 миллиона пулеметных стволов
в ВМВ - 11,1 млн. винтовок и карабинов (по стволам информации нет), 7,1 тыс. авиапушек, 213,4 тыс. пулеметов, 131,3 тыс. ПТР, 961,5 тыс. пистолетов.

Фактически было еще хуже.Я поработал с документами заводов времен ПМВ.
Это пиздец какой-то.
Что бы ни говорили про бардак в СССР- не поверю,что было хуже,чем при царе.
Сам вмдел документы.
Насчет тактики-тоже не соглашусь.
Тактика штурмовых групп-чисто в зародыше.Что интересно,ее в гражданскую использовала чаще РККА,дошедшая до мысли,что можно сделать ударно-огневую бригаду,а не отдельные гренадерские взводы в полку.
Групповую тактику РИА не освоила,на нее стали переходить уже после Гражданской.
Стратегическую конницу РИА не умела использовать, кавалерия до дивизии работала нормально, а корпус тормозил и ни разу ни оказался на фланге противника,как у немцев в Свенцянском прорыве получилось.Хотя возможностей было до черта.
До использования танков обе стороны дошли только в гражданскую,до этого были чисто теории.
Хорошо продвинулось только артиллерийское обеспечение прорывов,но опять же- Кирей был и у Врангеля,но почему-то Врангель не пригласил его устроить красным под Каховкой то,что австриякам,а положил на проволоке одну из трех цветных дивизий,доведя полки до сотни штыков.
Если у царя и Сталина еще были люди кроме этих,то у Врангеля их точно не было еще.



Saruman -> 28.08.2013, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Цифры - пустой звук. Какое реальное влияние имели военспецы? Сколько из них осталось в длолжности и просто дожило хотя бы до середины 30-х? Сколько из них читало в академиях правду, а не идеологически верную хуйню?
Вот отсюда все и вытекло.

дело не в цифири... просто Троцкий при создании Красной Армии опирался именно на опыт военспецов.а они привнесли те методы комплектования комсостава ,которые для них были привычными и значит вполне естественными.в кайзеровской например армии ,ни один человек не мог расчитывать на офицерские погоны не протопав 2 года в качестве солдата или фенриха (в зависимости от образования),будь он хоть трижды членом правящей династии.У японцев строивших свою армию по образу и подобию германской - та же песня.В Сербии каждая ступень звания или должности предварялась экзаменами перед комиссией высшего комсостава и воеводой.А вот в РИА все было с точностью до наоборот!18 летние пацаны не видевшие еще ни жизни,ни настоящей службы получали под командование полуроту.Чему они могли научить солдат? Это ладно еще если фельдфебель толковый попадется.... А отслужил 3 года и получи следующую звездочку .А если связи есть при дворе,так и теплое местечко ....На флоте еще хуже....практически до самой ПМВ "березовые офицеры" считались чуть ли не людьми второго сорта ...А ведь выходцы из этой среды и стояли у истоков Красной Армии..



Ray -> 28.08.2013, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Мужчины, перебираемся с оффтопом в более другие ветки!



Владимир_Пепел -> 16.10.2013, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Николай, спасибо Вам за ваши замечательные книги! Читал (а позже слушал) с огромным удовольствием! Где то смеялся, над хорошим юмором, а где то старался запомнить важные и полезные вещи. В общем спасибо Вам за чудесное время, что провел с Вашими книгами.



n90 -> 01.04.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Причесанная версия "МиК-2" (в том же объеме, как она лежит на СИ с 2013 года) перезалита в Библиотеке. Незаконченная 3-я часть осталась на прежнем месте, начиная отсюда.



n90 -> 25.05.2016, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Причесанная версия МиК-3 вместе с последней продой перезалита в Библиотеке.



Dok -> 26.06.2016, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир_Пепел писал(a):
Николай, спасибо Вам за ваши замечательные книги! Читал (а позже слушал) с огромным удовольствием! Где то смеялся, над хорошим юмором, а где то старался запомнить важные и полезные вещи. В общем спасибо Вам за чудесное время, что провел с Вашими книгами.

Всегда пожалуйста. Заходите, пообщаемся.



Dragony66 -> 26.06.2016, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Ну так, будем знать, что автор сюда заходит - будем чаще встречаться. :D