Выживание в противогазе

Vlad_35 -> 04.06.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Тема называется "Орудие выжывания"
Меня просто удивило, что речь идет только о оружии.
Для меня например фильтр для воды-тоже орудие выживания.
Как и таблетка антибиотика.

Если что - поправте, не обижусь.
А то я вроде как новенький, чего-то знать не могу....



Matraskin -> 04.06.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Очень трудно убить фильтром для воды, а про антибиотики Вы, видать, много знаете?



Оксиген -> 04.06.2013, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
А почему сферический БП начнется обязательно с перестрелки? Прям с первого дня ?

Вас когда-нибудь на улице пытались раскулачить на деньги/мобильник/здоровье? Если да, то мне странно, что вы считаете, будто в условиях "массовых беспорядков" вы легко сохраните жизнь/здоровье без оружия. Опыть-таки, обладающему оным может понадобиться ваш противогаз, вода, еда, транспорт.

Vlad_35 писал(a):
Вы вот конкретно сколько летом на улице без воды сможете?

20 часов в условиях июльской крымской степи. Жизненный опыт, пусть и не самый приятный. За 20 часов без оружия из города выбраться сложнее, чем без воды. Воду в городе при наличии оружия раздобыть проще, чем оружие при наличии воды.

Vlad_35 писал(a):
Что до оружия - так оно должно быть.
На этом фразу можно закончить и спор прекратить, я считаю.



Оксиген -> 04.06.2013, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Очень трудно убить фильтром для воды, а про антибиотики Вы, видать, много знаете?

Вместе с антибиотиками широкого спектра можно применять куриный суп. Так же бесполезно, но в нём есть курица ;-)



Cruz -> 04.06.2013, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
В чем именно ?
В том что противогаз может спасти жизнь?

Все это можно просто отобрать. Что обычно и происходит в начале любого БП - люди отбирают все нужное у тех, кому нечем это отстоять.



manmarvelez -> 04.06.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Оксиген писал(a):


20 часов в условиях июльской крымской степи. Жизненный опыт, пусть и не самый приятный. За 20 часов без оружия из города выбраться сложнее, чем без воды. Воду в городе при наличии оружия раздобыть проще, чем оружие при наличии воды.
На этом фразу можно закончить и спор прекратить, я считаю.

Горы, июль, жара 40, рюкзак 40, уклон 40 :???:
С вечера до вечера сосали камни. Жить можно. Оказывается, поза пьющего лося действительно существует :D - родник увидели :D Ахтамат карман конечно тянет, но пускай будет-)) Но гидратор тоже умные люди придумали. как, впрочем, и фляжку, вдруг гидру морф прокусит-))



вованов -> 04.06.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Все это можно просто отобрать. Что обычно и происходит в начале любого БП - люди отбирают все нужное у тех, кому нечем это отстоять.
Черт, ты меня раскрыл :D А я то думал хитрее всех 8-)
Если че, я себе и домик уже присмотрел, и не один, и машину в правильном объвесе, во дворе 8-), да не одну.



вованов -> 04.06.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Да, я живу в городе где до черта что хлора, что аммиака. А уж того о чем я не знаю так еще больше.
Катридж+1 запасной хватит на то, что-бы смотаться из зоны заражения. На машине например.
Ну да имеет место быть, особенно когда ты пилот вертолета :D

Я вот точно знаю, если не успел сдернуть до, то после тока пешком.



ДядяМиша -> 04.06.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Когда я начинал только охотиться с взрослыми дядьками - мне задали вопрос - а скажи-ка нам, как ты думаешь, что главное в охоте?
ну я начал отвечать там:
Ружжо? - Нет
Машина с большими колесами? - нет
Палатка (тушенка, водка.... - вобщем назвал все, что могло иметь отношение к охоте - на все ответ был - "Неа, не то..."
в конце концов я сдался.
И тогда егерь - дед лет 60-ти мне сказал:
"Запомни, в охоте главное - коллектив"

Так что да - все вышеперечисленное (противогазы итд безусловно важны
Оружие - непременно - это то, что первое должно оказаться в руках в случае БП
Но (и это мое субъективное мнение, без претензии на аксиому), в другой руке в этот момент должна быть мобила (рация) и десяток правильных абонентов с той стороны линии..



Orc -> 04.06.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):


Так что да - все вышеперечисленное (противогазы итд безусловно важны
Оружие - непременно - это то, что первое должно оказаться в руках в случае БП
Но (и это мое субъективное мнение, без претензии на аксиому), в другой руке в этот момент должна быть мобила (рация) и десяток правильных абонентов с той стороны линии..

:good: :good: :good:



Matraskin -> 04.06.2013, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Один в поле не воин.



Vlad_35 -> 04.06.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Читаю я и не понимаю.
Вы что думаете что при БП люди моментально начнут мочить друг друга ?
Просто даже без того периода который человек сможет жить без воды ?
Это возможно только при БП типа зомби-апокалипсиса. Тогда можно не успеть ни заболеть, ни водички попить. Но вероятность такого БП сценария - ничтожно минимальна.
Гораздо реальней план например экономического БП. Когда государства будут агонизировать месяцами. И до стрелбы пройдет не меньше месяца.
А его прожить нужно.
Я так понял что никто не думает ни о топливе, ни о батарейках, и прочего- прочего. О таких простых вешах как например компас или солнечное ЗУ.
Главное калашмат и патроны?
Так нет!
Да поймите - я не говорю что оружие не нужно. Оно нужно, но только с многим другим. У меня самого есть СКС и хороший арбалет. И тренируюсь я раз в месяц или в 2 недели - как придется.
Но без обычных вешей которые и есть орудиями выживания шанс на выживание даже с оружием значительно меньше, чем у более подготовленного человека.



Cruz -> 04.06.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Читаю я и не понимаю.
Вы что думаете что при БП люди моментально начнут мочить друг друга ?

По сети гуляет несколько подобных очерков, особенно хорош про жизнь в Сараево во время войны. И да, там мочили друг друга за что угодно, а безоружных раскулачили в первую очередь.



ДядяМиша -> 04.06.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Читаю я и не понимаю.
Вы что думаете что при БП люди моментально начнут мочить друг друга ?


Представь стихийно вспыхнувший конфликт на какой-нибудь из существующих почв на выбор. (кем и как он будет спровоцирован и на что направлен - это второй вопрос).
Как микромодель для примера вспомни Сагру. У людей как раз таки и было времени только за стволы схватиться.
Если подобного рода беспорядки полыхнут хотя бы в милионнике....



Саня -> 04.06.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Но без обычных вешей которые и есть орудиями выживания шанс на выживание даже с оружием значительно меньше, чем у более подготовленного человека.

Эти обычные вещи, за исключением, пожалуй, противогаза и мачете есть в каждом доме. Смысл это обсуждать?



Matraskin -> 04.06.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
В случае ослабления госвласти тут же начнуться погромы и грабежи. Примеры Москва в августе 1991 и осень 1993-го, все горячие точки экс-СССР, Югославия, Нью-Орлеан в наводнении.



Саня -> 04.06.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В случае ослабления госвласти тут же начнуться погромы и грабежи. Примеры Москва в августе 1991 и осень 1993-го, все горячие точки экс-СССР, Югославия, Нью-Орлеан в наводнении.

"Закрывайте етажи, скаробудут грабежи. Отворяйте погреба здесь гуляет голытьба"(с)



REX -> 04.06.2013, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
В Нью-Йорке до сих пор помнят блэкаут 1977-го.
13 июля 1977 года над штатом Нью-Йорк бушевала страшная гроза. В 20:40 вечера молния попала в одну из ЛЭП. За последующие несколько минут в соседние линии ударили еще три разряда, и в 20:47 во всем Нью-Йорке исчезло электричество. Сначала ни власти города, ни сами жители не уделили этому событию большого внимания. В 1965 году Нью-Йорк уже оставался без света. Тогда жители города отнеслись к энергокатастрофе с юмором и пониманием, а после ее ликвидации власти города развесили на улицах плакаты с благодарностью гражданам за проявленное терпение и примерное поведение. В мэрии были уверены, что и на этот раз ньюйоркцы проявят себя с лучшей стороны. Но этого не случилось. Спустя 15 минут после отключения электричества в Нью-Йорке наступила «самая темная и страшная ночь в истории». Ньюйоркцы, пережившие блэкаут, говорят, что в ту ночь в городе «отверзлись врата ада».

Бурный ответ на расовый вопрос

«Если вы тогда жили здесь, то никогда не забудете ту ночь. 13 июля 1977 года стало самой страшной ночью самого страшного лета в истории Нью-Йорка», – писал обозреватель газеты The Daily News Джим Дуайер.

Свет исчез во всем городе, в том числе в аэропортах. На весь Нью-Йорк осталось всего два горящих огня: сигнальные маяки на крышах Эмпайр-Стейт билдинг и Всемирного торгового центра. Журнал Newsweek в 1977 году опубликовал забавный диалог между пилотом, сажавшим самолет в аэропорту Кеннеди и авиадиспетчером. «Куда делся Нью-Йорк?» – спрашивал озадаченный пилот самолета, перевозившего клубнику. – «Лети в Филадельфию», – отвечал диспетчер. – «А что же мне делать с клубникой?» – «Можешь сам ее съесть».

Улицы Нью-Йорка стремительно заполняли люди и автомобили. Жители не знали, что делать и куда бежать. У городских властей ответов на этот вопрос тоже не было. Единственными, кто знал, что делать в темном городе, были мародеры. Грабежи начались в двух нью-йоркских гетто – Бронксе и Гарлеме, а затем перекинулись на Бруклин и Куинс. Через час после отключения света улицы города полностью находились во власти бесновавшейся толпы. Люди тащили все, что можно было унести. Первым делом разбивались витрины магазинов с бытовой техникой, затем – автосалонов, ювелирных лавок, аптек, супермаркетов и магазинов одежды. В грабежах принимали участие мужчины, женщины и даже дети. «В районе Бушвик я увидел ребенка, который с трудом тащил на себе новенький кондиционер. Он принес его домой, где гордая сыном мать поставила кондиционер на подоконник и включила его в розетку. Так как в городе не было электричества, разумеется, он не заработал. Тогда женщина в ярости выбросила кондиционер из окна и с криками выгнала сына из дома, приказав не возвращаться, пока он не найдет что-нибудь работающее», – рассказывает журналист газеты The Daily News Джим Дуайер.

Самыми активными участниками беспорядков были жители гетто: негры и латиносы. 1977 год был годом высокой безработицы и низких доходов, так что жители гетто восприняли возможность безнаказанно грабить как подарок Бога. «Сегодня Рождество, сегодня Рождество», – скандировали мародеры. Практически никто из них особенно не стеснялся того, что делал. «Нет света, а ниггерам хочется жрать. Мы возьмем все, что захотим, все, что мы хотим – мы все получим», – похвастался журналу Newsweek малолетний чернокожий грабитель. «За полчаса я добыл себе добра на три с половиной тысячи долларов. Я – безработный, и у меня трое детей. Мне представился шанс кого-то ограбить, и я им воспользовался. Если представится еще раз – ограблю еще раз, и совесть меня не замучит», – признался журналу Time молодой латинос с бутылкой виски в одной руке и телевизором в другой.

Мародеры не стеснялись и не боялись никого. К магазинам подъезжали легковые машины, фургоны и грузовики, которые забивались краденым товаром. Рядом с разграбленными магазинами стихийно возникали торговые точки, где за доллар можно было купить 25-долларовые кроссовки, а за 25 долларов – цветной телевизор. От воров владельцев магазинов не спасали даже тяжелые решетки, которыми были забраны некоторые витрины. Мародеры привязывали их тросами к грузовикам и вырывали из стен.

Хозяева магазинов быстро поняли, что ждать помощи от властей им не стоит. Те, у кого было оружие, встали на защиту своей собственности, безоружным оставалось только молча наблюдать за царящим на улицах хаосом. В «Маленькой Италии» магазины охраняли молодые итальянские иммигранты с бейсбольными битами и арматурой, в ямайском квартале Куинса на защиту магазинов вышли подростки с мачете. К полуночи больницы города были переполнены ранеными. Как ни странно, огнестрельных ранений оказалось крайне мало, зато приемные были забиты людьми с ножевыми ранениями и сильными порезами от стекла.

Гори, гори ясно

С каждой минутой обстановка в городе все накалялась. Мародеры начали поджигать уже разграбленные дома и магазины. В городе одновременно вспыхнуло несколько десятков пожаров. Горели целые кварталы. Из-за пробок пожарные просто физически не могли добраться до горящих зданий, и огонь стремительно распространялся. Самой желанной целью мародеров были роскошные магазины на Бродвее. В ночь 13 июля очень многие бизнесмены пожалели о том, что когда-то решили открыть на этой улице свои предприятия. Бродвей был разграблен подчистую, а затем подожжен сразу в нескольких местах. Пожар охватил более двух километров этой знаменитой улицы. В некоторых районах города тушить пожары не позволяли сами жители: мародеры поджигали здания, чтобы отвлечь полицейских от грабежей на соседних улицах. Если к охваченному огнем дому пытались приблизиться пожарные, в них летели камни и бутылки с зажигательной смесью. В ночь с 13 на 14 июля 1977 года в Нью-Йорке было совершено 1077 поджогов, на тушении которых пострадало более сотни пожарных.

Когда мэр города Абрахам Бим осознал всю трагичность происходящего, в городе было объявлено чрезвычайное положение. Из отпусков и увольнительных было велено вернуться всем полицейским, и уже через несколько часов в городе находилось больше 8000 офицеров (всего полиция Нью-Йорка насчитывает 26 000 сотрудников). Но полицейские в ту ночь оказались бессильны. В грабежах и беспорядках принимали участие больше 100 000 человек, и успокоить их можно было только с помощью насилия. Полицейским же категорически запретили применять оружие, в ту ночь это могло привести к настоящим уличным боям. Максимум, что могли сделать полицейские, это спугнуть мародеров. Арестовать такое количество правонарушителей было физически невозможно. В некоторых районах полиция просто боялась появляться. В Бронксе и Гарлеме и в светлое время суток стражи порядка часто становились жертвами жестоких избиений, а в ту душную ночь их просто порезали бы на кусочки. Жертвами ночных беспорядков стали 18 полицейских. «Это ночь зверья. Мы ловим пять-шесть мародеров, но на их место встает еще сотня. Мы бежим к магазину, который грабят, и люди вокруг предупреждают мародеров о нашем появлении. Все, что мы можем – это ненадолго отогнать бандитов. Но они тут же направляются на другую улицу и начинают грабить ее», – рассказывал журналистам сержант полиции Роберт Мерфи.

Через несколько дней после блэкаута газета The New York Times опубликовала отчет, в котором говорилось, что в ту страшную ночь полиция неоднократно стреляла по грабителям, но городские власти никогда не признают этого. Журналисты опросили нескольких полицейских, которые рассказали, что между офицерами и их начальством существовал негласный уговор: рядовые полицейские делают на улицах города все, что хотят, а начальство закрывает на это глаза. По данным The New York Times, в эту ночь каждый полицейский сделал как минимум по 130 выстрелов, причем не все офицеры стреляли в воздух.

Уличные беспорядки не были для жителей Нью-Йорка чем-то необычным. Городская беднота устраивала погромы в 1960, 1968 и 1970 годах, но никогда еще беспорядки не достигали таких масштабов. После убийства Мартина Лютера Кинга в 1968 году черные ньюйоркцы вышли из гетто и начали крушить белые кварталы. Тогда беспорядки носили расовый характер, и толпа не трогала магазинов, принадлежащих чернокожим. Во время тогдашних беспорядков владелец одного китайского ресторана даже выставил у себя в витрине плакат «Я тоже черный». Но в 1977 году раса уже не играла никакой роли. Погромщики не щадили ничего и грабили все, что встречали на пути. Полицейские рассказывали журналистам, что мародеры часто сами становились жертвой. Нагруженных чужим добром воров грабили их же соседи. Забавно, что обиженные ньюйоркцы после этого шли в полицию с требованием вернуть им законно экспроприированное. За ночь полицейские арестовали около 4000 человек, но утром большую их часть пришлось отпустить: суды не могли справиться с подобным объемом работы, а в тюрьмах не хватало места.

Божий промысел

Утром 14 июля власти Нью-Йорка начали подсчитывать убытки от страшной ночи. По самым скромным подсчетам, блэкаут принес ущерба более чем на миллиард долларов. Власти города потеряли 9 миллионов долларов: 5 миллионов в качестве налогов и еще 4 миллиона пришлось заплатить полиции и пожарным за сверхурочную работу. Нью-йоркские биржи потеряли от отключения электричества более 20 миллионов долларов. Однако самые страшные убытки понесли простые граждане. Было разграблено более 2000 магазинов. Власти объявили о том, что все жертвы ночных погромов имеют право на получение кредитов под сверхнизкие проценты. Городская администрация по делам мелкого и среднего бизнеса была готова выдавать пострадавшим кредиты до 500 000 долларов, но воспользовались щедрым предложением властей очень немногие. Бизнесмены не верили, что повторение страшной ночи невозможно, и большинство магазинов, располагавшихся вблизи гетто, так никогда и не были открыты.

Еще глубокой ночью мэр города Абрахам Бим, губернатор штата Нью-Йорк Хью Керри и президент США Джимми Картер потребовали выяснить причины этой трагедии. Для мэра города вопрос поиска козла отпущения был вопросом выживания в конце концов. 71-летнему Биму совершенно не хотелось, чтобы накануне новых выборов его назначили виновником блэкаута. Еще до начала расследования Бим объявил, что за отключение электричества несет ответственность компания Consolidated Edison Co.

«Руководство компании Con Ed повело себя, в лучшем случае, крайне безответственно», – заявил он на экстренной пресс-конференции. По словам помощников мэра, это были самые мягкие слова из всех, сказанных их шефом за длинную ночь. Журналисты, видевшие Бима рано утром, говорили, что мэр Нью-Йорка больше походил на живой труп, чем на человека, а из произнесенных им в адрес электриков тирад пригодными для печати были только предлоги. В ответ глава Con Ed Чарльз Люс заявил, что мэр пытается повесить всех собак на его компанию только для того, чтобы снять ответственность с городских властей. «До окончания расследования власти не имеют права делать подобные заявления, – пожаловался журналистам Люс, – это примерно то же самое, что сказать: «Мы непременно повесим обвиняемого после справедливого суда».

В Con Ed катастрофу объясняли «промыслом Божьим». Действительно, расследование показало, что шансов предотвратить блэкаут у компании практически не было. Первый удар молнии вывел из строя две 345-киловольтные линии, ведущие от ядерной станции в Индиан Пойнт, которую тут же пришлось останавливать в аварийном порядке. Сразу же после этого в сети началось каскадное отключение. Операторы Con Ed пытались переподключить выбывшие линии к другим станциям, но это только усугубило проблему. Более того, как только обстановку в сети удавалось нормализовать, в работающие линии тут же били молнии. В результате через час после первой аварии электричество исчезло во всей сети целиком. На восстановление ее работоспособности специалисты Con Ed потратили более 25 часов.

Пока власти пытались понять, кто виноват в отключении электричества, американская общественность искала ответ на другой, куда более важный вопрос: почему жители Нью-Йорка повели себя таким варварским образом во время блэкаута? Ряд центральных газет города вышел в свет с одинаковыми заголовками: «Почему?» Однозначного ответа на этот вопрос дать не смог никто.

Главной причиной «озверения» ньюйоркцев специалисты называли тяжелейшее экономическое положение жителей гетто. В 1977 году безработица среди чернокожих увеличилась в два раза и составила 40%. Цены на продукты стремительно росли, а зарплаты не только не повышались, но и в нарушение законодательства даже урезались. «Мы довели чернокожих до такого состояния, что они воспринимают себя не как людей, а как хищных зверей», – сказал журналу Time учитель одной из нью-йоркских школ. Посол США в ООН Эндрю Янг добавляет: «Когда вы выключаете свет, люди начинают красть. Особенно, если им нечего есть». Но не только экономика была повинна в том, что в одночасье главный город Америки погрузился в хаос. Лето 1977-го было само по себе не лучшим временем для отключения электричества. И без блэкаута ньюйоркцы запомнили его как самое страшное лето в истории.



Matraskin -> 04.06.2013, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
«В районе Бушвик я увидел ребенка, который с трудом тащил на себе новенький кондиционер. Он принес его домой, где гордая сыном мать поставила кондиционер на подоконник и включила его в розетку. Так как в городе не было электричества, разумеется, он не заработал. Тогда женщина в ярости выбросила кондиционер из окна и с криками выгнала сына из дома, приказав не возвращаться, пока он не найдет что-нибудь работающее», – рассказывает журналист газеты The Daily News Джим Дуайер.

В Средней Азии таких приматов очень много.



ДядяМиша -> 04.06.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Тема называется "Орудие выжывания"
Меня просто удивило, что речь идет только о оружии.
Для меня например фильтр для воды-тоже орудие выживания.
Как и таблетка антибиотика.

Если что - поправте, не обижусь.
А то я вроде как новенький, чего-то знать не могу....

Возможно, тот вопрос , который тебя интересует, обсуждался здесь:

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=768



lvbnhbq -> 04.06.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):

Я так понял что никто не думает ни о топливе, ни о батарейках, и прочего- прочего. О таких простых вешах как например компас или солнечное ЗУ.
Главное калашмат и патроны?

Вы бы темы внимательно почитали. Особенно в разделе "Выживание". :rtfm:
А здесь изначально речь шла именно об оружии. :-x



Ray -> 04.06.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вы бы темы внимательно почитали. Особенно в разделе "Выживание". :rtfm:

А зачем ему это? Ему надо глаза Крузу открыть на то, какую хрень он пишет... :facepalm:



Matraskin -> 04.06.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А зачем ему это? Ему надо глаза Крузу открыть на то, какую хрень он пишет... :facepalm:

Жалкие, ничтожные личности©



M4S90 -> 04.06.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
В Нью-Йорке до сих пор помнят блэкаут 1977-го.
13 июля 1977 года над штатом Нью-Йорк бушевала страшная гроза. В 20:40 вечера молния попала в одну из ЛЭП. За последующие несколько минут в соседние линии ударили еще три разряда, и в 20:47 во всем Нью-Йорке исчезло электричество. Сначала ни власти города, ни сами жители не уделили этому событию большого внимания. В 1965 году Нью-Йорк уже оставался без света. Тогда жители города отнеслись к энергокатастрофе с юмором и пониманием, а после ее ликвидации власти города развесили на улицах плакаты с благодарностью гражданам за проявленное терпение и примерное поведение. В мэрии были уверены, что и на этот раз ньюйоркцы проявят себя с лучшей стороны. Но этого не случилось. Спустя 15 минут после отключения электричества в Нью-Йорке наступила «самая темная и страшная ночь в истории». Ньюйоркцы, пережившие блэкаут, говорят, что в ту ночь в городе «отверзлись врата ада».

Бурный ответ на расовый вопрос

«Если вы тогда жили здесь, то никогда не забудете ту ночь. 13 июля 1977 года стало самой страшной ночью самого страшного лета в истории Нью-Йорка», – писал обозреватель газеты The Daily News Джим Дуайер.

Свет исчез во всем городе, в том числе в аэропортах. На весь Нью-Йорк осталось всего два горящих огня: сигнальные маяки на крышах Эмпайр-Стейт билдинг и Всемирного торгового центра. Журнал Newsweek в 1977 году опубликовал забавный диалог между пилотом, сажавшим самолет в аэропорту Кеннеди и авиадиспетчером. «Куда делся Нью-Йорк?» – спрашивал озадаченный пилот самолета, перевозившего клубнику. – «Лети в Филадельфию», – отвечал диспетчер. – «А что же мне делать с клубникой?» – «Можешь сам ее съесть».

Улицы Нью-Йорка стремительно заполняли люди и автомобили. Жители не знали, что делать и куда бежать. У городских властей ответов на этот вопрос тоже не было. Единственными, кто знал, что делать в темном городе, были мародеры. Грабежи начались в двух нью-йоркских гетто – Бронксе и Гарлеме, а затем перекинулись на Бруклин и Куинс. Через час после отключения света улицы города полностью находились во власти бесновавшейся толпы. Люди тащили все, что можно было унести. Первым делом разбивались витрины магазинов с бытовой техникой, затем – автосалонов, ювелирных лавок, аптек, супермаркетов и магазинов одежды. В грабежах принимали участие мужчины, женщины и даже дети. «В районе Бушвик я увидел ребенка, который с трудом тащил на себе новенький кондиционер. Он принес его домой, где гордая сыном мать поставила кондиционер на подоконник и включила его в розетку. Так как в городе не было электричества, разумеется, он не заработал. Тогда женщина в ярости выбросила кондиционер из окна и с криками выгнала сына из дома, приказав не возвращаться, пока он не найдет что-нибудь работающее», – рассказывает журналист газеты The Daily News Джим Дуайер.

Самыми активными участниками беспорядков были жители гетто: негры и латиносы. 1977 год был годом высокой безработицы и низких доходов, так что жители гетто восприняли возможность безнаказанно грабить как подарок Бога. «Сегодня Рождество, сегодня Рождество», – скандировали мародеры. Практически никто из них особенно не стеснялся того, что делал. «Нет света, а ниггерам хочется жрать. Мы возьмем все, что захотим, все, что мы хотим – мы все получим», – похвастался журналу Newsweek малолетний чернокожий грабитель. «За полчаса я добыл себе добра на три с половиной тысячи долларов. Я – безработный, и у меня трое детей. Мне представился шанс кого-то ограбить, и я им воспользовался. Если представится еще раз – ограблю еще раз, и совесть меня не замучит», – признался журналу Time молодой латинос с бутылкой виски в одной руке и телевизором в другой.

Мародеры не стеснялись и не боялись никого. К магазинам подъезжали легковые машины, фургоны и грузовики, которые забивались краденым товаром. Рядом с разграбленными магазинами стихийно возникали торговые точки, где за доллар можно было купить 25-долларовые кроссовки, а за 25 долларов – цветной телевизор. От воров владельцев магазинов не спасали даже тяжелые решетки, которыми были забраны некоторые витрины. Мародеры привязывали их тросами к грузовикам и вырывали из стен.

Хозяева магазинов быстро поняли, что ждать помощи от властей им не стоит. Те, у кого было оружие, встали на защиту своей собственности, безоружным оставалось только молча наблюдать за царящим на улицах хаосом. В «Маленькой Италии» магазины охраняли молодые итальянские иммигранты с бейсбольными битами и арматурой, в ямайском квартале Куинса на защиту магазинов вышли подростки с мачете. К полуночи больницы города были переполнены ранеными. Как ни странно, огнестрельных ранений оказалось крайне мало, зато приемные были забиты людьми с ножевыми ранениями и сильными порезами от стекла.

Гори, гори ясно

С каждой минутой обстановка в городе все накалялась. Мародеры начали поджигать уже разграбленные дома и магазины. В городе одновременно вспыхнуло несколько десятков пожаров. Горели целые кварталы. Из-за пробок пожарные просто физически не могли добраться до горящих зданий, и огонь стремительно распространялся. Самой желанной целью мародеров были роскошные магазины на Бродвее. В ночь 13 июля очень многие бизнесмены пожалели о том, что когда-то решили открыть на этой улице свои предприятия. Бродвей был разграблен подчистую, а затем подожжен сразу в нескольких местах. Пожар охватил более двух километров этой знаменитой улицы. В некоторых районах города тушить пожары не позволяли сами жители: мародеры поджигали здания, чтобы отвлечь полицейских от грабежей на соседних улицах. Если к охваченному огнем дому пытались приблизиться пожарные, в них летели камни и бутылки с зажигательной смесью. В ночь с 13 на 14 июля 1977 года в Нью-Йорке было совершено 1077 поджогов, на тушении которых пострадало более сотни пожарных.

Когда мэр города Абрахам Бим осознал всю трагичность происходящего, в городе было объявлено чрезвычайное положение. Из отпусков и увольнительных было велено вернуться всем полицейским, и уже через несколько часов в городе находилось больше 8000 офицеров (всего полиция Нью-Йорка насчитывает 26 000 сотрудников). Но полицейские в ту ночь оказались бессильны. В грабежах и беспорядках принимали участие больше 100 000 человек, и успокоить их можно было только с помощью насилия. Полицейским же категорически запретили применять оружие, в ту ночь это могло привести к настоящим уличным боям. Максимум, что могли сделать полицейские, это спугнуть мародеров. Арестовать такое количество правонарушителей было физически невозможно. В некоторых районах полиция просто боялась появляться. В Бронксе и Гарлеме и в светлое время суток стражи порядка часто становились жертвами жестоких избиений, а в ту душную ночь их просто порезали бы на кусочки. Жертвами ночных беспорядков стали 18 полицейских. «Это ночь зверья. Мы ловим пять-шесть мародеров, но на их место встает еще сотня. Мы бежим к магазину, который грабят, и люди вокруг предупреждают мародеров о нашем появлении. Все, что мы можем – это ненадолго отогнать бандитов. Но они тут же направляются на другую улицу и начинают грабить ее», – рассказывал журналистам сержант полиции Роберт Мерфи.

Через несколько дней после блэкаута газета The New York Times опубликовала отчет, в котором говорилось, что в ту страшную ночь полиция неоднократно стреляла по грабителям, но городские власти никогда не признают этого. Журналисты опросили нескольких полицейских, которые рассказали, что между офицерами и их начальством существовал негласный уговор: рядовые полицейские делают на улицах города все, что хотят, а начальство закрывает на это глаза. По данным The New York Times, в эту ночь каждый полицейский сделал как минимум по 130 выстрелов, причем не все офицеры стреляли в воздух.

Уличные беспорядки не были для жителей Нью-Йорка чем-то необычным. Городская беднота устраивала погромы в 1960, 1968 и 1970 годах, но никогда еще беспорядки не достигали таких масштабов. После убийства Мартина Лютера Кинга в 1968 году черные ньюйоркцы вышли из гетто и начали крушить белые кварталы. Тогда беспорядки носили расовый характер, и толпа не трогала магазинов, принадлежащих чернокожим. Во время тогдашних беспорядков владелец одного китайского ресторана даже выставил у себя в витрине плакат «Я тоже черный». Но в 1977 году раса уже не играла никакой роли. Погромщики не щадили ничего и грабили все, что встречали на пути. Полицейские рассказывали журналистам, что мародеры часто сами становились жертвой. Нагруженных чужим добром воров грабили их же соседи. Забавно, что обиженные ньюйоркцы после этого шли в полицию с требованием вернуть им законно экспроприированное. За ночь полицейские арестовали около 4000 человек, но утром большую их часть пришлось отпустить: суды не могли справиться с подобным объемом работы, а в тюрьмах не хватало места.

Божий промысел

Утром 14 июля власти Нью-Йорка начали подсчитывать убытки от страшной ночи. По самым скромным подсчетам, блэкаут принес ущерба более чем на миллиард долларов. Власти города потеряли 9 миллионов долларов: 5 миллионов в качестве налогов и еще 4 миллиона пришлось заплатить полиции и пожарным за сверхурочную работу. Нью-йоркские биржи потеряли от отключения электричества более 20 миллионов долларов. Однако самые страшные убытки понесли простые граждане. Было разграблено более 2000 магазинов. Власти объявили о том, что все жертвы ночных погромов имеют право на получение кредитов под сверхнизкие проценты. Городская администрация по делам мелкого и среднего бизнеса была готова выдавать пострадавшим кредиты до 500 000 долларов, но воспользовались щедрым предложением властей очень немногие. Бизнесмены не верили, что повторение страшной ночи невозможно, и большинство магазинов, располагавшихся вблизи гетто, так никогда и не были открыты.

Еще глубокой ночью мэр города Абрахам Бим, губернатор штата Нью-Йорк Хью Керри и президент США Джимми Картер потребовали выяснить причины этой трагедии. Для мэра города вопрос поиска козла отпущения был вопросом выживания в конце концов. 71-летнему Биму совершенно не хотелось, чтобы накануне новых выборов его назначили виновником блэкаута. Еще до начала расследования Бим объявил, что за отключение электричества несет ответственность компания Consolidated Edison Co.

«Руководство компании Con Ed повело себя, в лучшем случае, крайне безответственно», – заявил он на экстренной пресс-конференции. По словам помощников мэра, это были самые мягкие слова из всех, сказанных их шефом за длинную ночь. Журналисты, видевшие Бима рано утром, говорили, что мэр Нью-Йорка больше походил на живой труп, чем на человека, а из произнесенных им в адрес электриков тирад пригодными для печати были только предлоги. В ответ глава Con Ed Чарльз Люс заявил, что мэр пытается повесить всех собак на его компанию только для того, чтобы снять ответственность с городских властей. «До окончания расследования власти не имеют права делать подобные заявления, – пожаловался журналистам Люс, – это примерно то же самое, что сказать: «Мы непременно повесим обвиняемого после справедливого суда».

В Con Ed катастрофу объясняли «промыслом Божьим». Действительно, расследование показало, что шансов предотвратить блэкаут у компании практически не было. Первый удар молнии вывел из строя две 345-киловольтные линии, ведущие от ядерной станции в Индиан Пойнт, которую тут же пришлось останавливать в аварийном порядке. Сразу же после этого в сети началось каскадное отключение. Операторы Con Ed пытались переподключить выбывшие линии к другим станциям, но это только усугубило проблему. Более того, как только обстановку в сети удавалось нормализовать, в работающие линии тут же били молнии. В результате через час после первой аварии электричество исчезло во всей сети целиком. На восстановление ее работоспособности специалисты Con Ed потратили более 25 часов.

Пока власти пытались понять, кто виноват в отключении электричества, американская общественность искала ответ на другой, куда более важный вопрос: почему жители Нью-Йорка повели себя таким варварским образом во время блэкаута? Ряд центральных газет города вышел в свет с одинаковыми заголовками: «Почему?» Однозначного ответа на этот вопрос дать не смог никто.

Главной причиной «озверения» ньюйоркцев специалисты называли тяжелейшее экономическое положение жителей гетто. В 1977 году безработица среди чернокожих увеличилась в два раза и составила 40%. Цены на продукты стремительно росли, а зарплаты не только не повышались, но и в нарушение законодательства даже урезались. «Мы довели чернокожих до такого состояния, что они воспринимают себя не как людей, а как хищных зверей», – сказал журналу Time учитель одной из нью-йоркских школ. Посол США в ООН Эндрю Янг добавляет: «Когда вы выключаете свет, люди начинают красть. Особенно, если им нечего есть». Но не только экономика была повинна в том, что в одночасье главный город Америки погрузился в хаос. Лето 1977-го было само по себе не лучшим временем для отключения электричества. И без блэкаута ньюйоркцы запомнили его как самое страшное лето в истории.

Что-то вспомнил погромы на Тверской, когда жгли и разбивали автомобили, били витрины магазинов и т.д...



Vlad_35 -> 04.06.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
повторюсь - тема называется Орудие выживания
Если про уружия, то она называлась-бы Оружие выживания.
Или у меня что-то с логикой ?
Так говорите, учту.



Саня -> 04.06.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
повторюсь - тема называется Орудие выживания
Если про уружия, то она называлась-бы Оружие выживания.
Или у меня что-то с логикой ?
Так говорите, учту.

Может стоит заглянуть в начало темы? :oops:



lvbnhbq -> 04.06.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
повторюсь - тема называется Орудие выживания
Если про уружия, то она называлась-бы Оружие выживания.
Или у меня что-то с логикой ?
Так говорите, учту.

Стартовое сообщение не то чтобы намекает, а таки прямо заявляет: "здесь о стволах". Или нет?
А для того, что "кроме оружия", 27 (двадцать семь) тем в разделе "Выживание". И нафига было "про противогаз" именно здесь? :pardon: :xz:



M4S90 -> 04.06.2013, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Парни, давайте будем терпимее друг к другу!
А то как-то накинулись на человека...
:)



Vlad_35 -> 04.06.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Ствол тоже орудие выживания.
Как и саперная лопатка.
Вот я и не понял, почему только про оружие.
Да и из Ваших постов я понял, что о другом ни кто и печется.
Типа "есть стовол, значит все будет"



ДядяМиша -> 04.06.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Парни, давайте будем терпимее друг к другу!
А то как-то накинулись на человека...
:)


+1



lvbnhbq -> 04.06.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Ствол тоже орудие выживания.
Как и саперная лопатка.
Вот я и не понял, почему только про оружие.
Да и из Ваших постов я понял, что о другом ни кто и печется.
Типа "есть стовол, значит все будет"

Цитата:
В общем, купил еще один Remington 597 Blaze Camo. Причем обычный, плинкингово-охотничий, из недорогих, за 340 евро. Долго думал, выбирая между ним и Ruger 10/22. И выбрал Рем. Потому что он от всех детских болезней избавился и по надежности уже ничуть не хуже Ругера, а вот по кучности бьет того по всем статьям. Говорят из-за двойной направляющей затвора. Ну и из-за размера, Ремы все же во взрослых габаритах выпускаются, а Ругеры скорее в детских.
Из опыта общения с Ремами уже вынес некие выводы:
1. Винтовка жрет любые патроны, что редко для самозарядок под 22 LR.
2. Неубиваема и безотказна.
3. Эта модель еще и очень легкая. Так что ее вполне можно рассматривать как "тот самый ствол, с каким я побегу из дома случись чего". И потащу на себе безразмерный боекомплект. Ну и просто погулять с ним в горы интересно ходить.
К сожалению резьбы под глушитель на нем нет.
Собственно, вот поэтому. :pardon:

А интересующие вас вопросв в разделах "Выживание", "Снаряжение", "Техника".



Оксиген -> 04.06.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Парни, давайте будем терпимее друг к другу!
А то как-то накинулись на человека...
:)

Изначальный пост имярека
имярек писал(a):

"Господа!
Как-же Вы далеки от реальности !
...
Думайте... головой, блин"

Сразу так и хочется не накидываться на человека, но быть терпимее.



Ray -> 04.06.2013, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Ствол тоже орудие выживания.
Как и саперная лопатка.
Вот я и не понял, почему только про оружие.

Потому что конкретно этот раздел форума - личная песочница Круза, где он высказывает свое личное мнение. И потому что конкретно эта тема - тема про винтовку. А как он ее назвал - это уже дело десятое.

Так понятнее?

Не только про оружие и прочая-прочая - есть другие, более подходящие для этого темы, где ваше мнение будет уместно и, даже, возможно, воспринято без стёба.



Борис Громов -> 04.06.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Да, я живу в городе где до черта что хлора, что аммиака. А уж того о чем я не знаю так еще больше.
Катридж+1 запасной хватит на то, что-бы смотаться из зоны заражения. На машине например.

Сочувствую, друг мой, но ни от аммиака, ни от хлора (промышленного), тебя армейский ГП-5 не защитит... Так что, при серьезной утечке того же аммиака ты даже в противогазе не то, что эвакуироваться, но и два-три раза полноценно вздохнуть не успеешь. Извини, что порушил детские мечты, но такова се ля ви... И, это, в любом городе, где есть молокозавод и очистные сооружения водоканала - это города в которых "до черта хлора и аммиака". Се ля ви - дубль два.

Vlad_35 писал(a):
Я не гуру, я просто мыслю трезво.

Ты несешь херню в массы, уж прости. Причем, не факт, что делаешь это злонамеренно, скорее всего виной банальное отсутствие реального опыта. А фантазии по мотивам книжек (даже если книжки хорошие) - редко чего-то чтоят.



Matraskin -> 04.06.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Рискну прослыть гуру, но ГП-5 - это Гражданский Противогаз.



Борис Громов -> 04.06.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Рискну прослыть гуру, но ГП-5 - это Гражданский Противогаз.

Это противогаз, состоящий на вооружении МО и ВВ МВД РФ... Правда, последнее время усиленно заменяется на ГП-7. Это факт, вне зависимости от того, как расшифровывается аббревиатура. Кстати, что значит ГП я тупо не знаю. :D



Matraskin -> 04.06.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это противогаз, состоящий на вооружении МО и ВВ МВД РФ... Правда, последнее время усиленно заменяется на ГП-7. Это факт, вне зависимости от того, как расшифровывается аббревиатура. Кстати, что значит ГП я тупо не знаю. :D

Опять все спиздили, ГП-5 это массовый противогаз для ГО времен СССР.



Борис Громов -> 04.06.2013, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Опять все спиздили, ГП-5 это массовый противогаз для ГО времен СССР.

Я сам между ГОшным и армейским ГП-5 увидел три основные "разницы": у армейского "хобота" нет, есть "хрюсло" с мембраной для общения и отверстия для ушей имеются. Но маркировка та же, что и у "хоботастого, безухого и немого" гражданского - ГП-5.



Владимир -> 04.06.2013, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Сочувствую, друг мой, но ни от аммиака, ни от хлора (промышленного), тебя армейский ГП-5 не защитит... Так что, при серьезной утечке того же аммиака ты даже в противогазе не то, что эвакуироваться, но и два-три раза полноценно вздохнуть не успеешь. Извини, что порушил детские мечты, но такова се ля ви... И, это, в любом городе, где есть молокозавод и очистные сооружения водоканала - это города в которых "до черта хлора и аммиака". Се ля ви - дубль два.



Ты несешь херню в массы, уж прости. Причем, не факт, что делаешь это злонамеренно, скорее всего виной банальное отсутствие реального опыта. А фантазии по мотивам книжек (даже если книжки хорошие) - редко чего-то чтоят.

Изолирующий противогаз спасет, но где его взять :wall:



Vlad_35 -> 04.06.2013, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Сочувствую, друг мой, но ни от аммиака, ни от хлора (промышленного), тебя армейский ГП-5 не защитит... Так что, при серьезной утечке того же аммиака ты даже в противогазе не то, что эвакуироваться, но и два-три раза полноценно вздохнуть не успеешь. Извини, что порушил детские мечты, но такова се ля ви... И, это, в любом городе, где есть молокозавод и очистные сооружения водоканала - это города в которых "до черта хлора и аммиака". Се ля ви - дубль два.



Ты несешь херню в массы, уж прости. Причем, не факт, что делаешь это злонамеренно, скорее всего виной банальное отсутствие реального опыта. А фантазии по мотивам книжек (даже если книжки хорошие) - редко чего-то чтоят.

У меня хорошая роза ветров. надеюсь повезёт :)

Уважаемый, а у Вас есть опыт попдания в МП при выбросе хлора или аммиака ?
Не нужно перепробовать все дерьмо, чтобы понять чо это дерьмо.
А противогаз- это классика.
Что человеку нужно в первую очередь ? Воздух.
И не факт что аммиак будет. У меня в 60 км. Энергодарская АЭС. Может авария и неудачно ветерок в мою сторону ?
Мне что, здохнуть от лучевой на складе патронов и тушняка ?



vovaz02h -> 04.06.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Противогаз поможет не задохнуться от лучевой? ... :read:



Orc -> 04.06.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
У меня хорошая роза ветров. надеюсь повезёт :)

И не факт что аммиак будет. У меня в 60 км. Энергодарская АЭС. Может авария и неудачно ветерок в мою сторону ?
Мне что, здохнуть от лучевой на складе патронов и тушняка ?

тут варианта два:
или переехать заблаговременно, или выучить где находится кладбище, на случай едрен батона.



вованов -> 04.06.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Изолирующий противогаз спасет, но где его взять :wall:

У пожарных, у акванавтов, ребро купи, да не вопрос, тока там ресурс какой-два три часа и все, а у пожарных минут 30



Matraskin -> 04.06.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
У пожарных, у акванавтов, ребро купи, да не вопрос, тока там ресурс какой-два три часа и все, а у пожарных минут 30

Смешно, ресурс ребризера ограничивается ресурсом поглотителя, на суше средней канистры ребризира Долфин Драггер хватит часов на десять, а учитывая, что на суше можно дышать чистым кислородом, то баллона в 12 литров в ребризере хватит на сутки.



Vlad_35 -> 04.06.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Противогаз поможет не задохнуться от лучевой? ... :read:

противогаз может помочь не попасть пыли в легкие.
Радиоктивная пыль в легких может стать причиной ЛБ.
Я в каком месте не прав ?



Matraskin -> 04.06.2013, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
противогаз может помочь не попасть пыли в легкие.
Радиоктивная пыль в легких может стать причиной ЛБ.
Я в каком месте не прав ?

Я чаем облился от смеха, ралиоактивная пыль, станет 100% причиной лучевой, даже не попав в легкие.



vovaz02h -> 04.06.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
В 60 км.
История знает примеры переноса пыли и на бОльшие расстояния. Но в общем случае против пыли поможет респиратор, ватно-марлевая повязка, шарф или даже шемаг. Но выпавшая радиоактивная пыть - ... противогаз от нее моможет значительно хуже, чем свинцовые трусы.



Владимир -> 04.06.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
противогаз может помочь не попасть пыли в легкие.
Радиоктивная пыль в легких может стать причиной ЛБ.
Я в каком месте не прав ?

Радиоактивная пыль на теле точно так же может стать причиной лучевой. Все зависит от мощности проникающего излучения. 300 рентген - и сразу труп, меньше - дольше промучишься.



Ray -> 04.06.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Я в каком месте не прав ?

В том, что в тематической ветке несешь полный оффтоп.

Сообщение от модератора: первое предупреждение

Для справки: второго у нас не бывает.

Всех это тоже касается. Оффтопик прекращаем. :ready:



Matraskin -> 04.06.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
А не мог бы уважаемый админ выделить отдельную трибуну для арбалетчега в противогазе, будет жалко утратить сей источник мудрости и откровений.



aazmadius -> 04.06.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
У меня хорошая роза ветров. надеюсь повезёт :)

Уважаемый, а у Вас есть опыт попдания в МП при выбросе хлора или аммиака ?
Не нужно перепробовать все дерьмо, чтобы понять чо это дерьмо.
А противогаз- это классика.
Что человеку нужно в первую очередь ? Воздух.
И не факт что аммиак будет. У меня в 60 км. Энергодарская АЭС. Может авария и неудачно ветерок в мою сторону ?
Мне что, здохнуть от лучевой на складе патронов и тушняка ?

Меня интересует, а ты успеешь добраться до этого склада с патронами? Ради интереса погугли по зонам поражения при СЦР. И к слову мне по ТБ положен противогаз с коробкой ДОТ при нахождении на участке с особо вредными условиями, который в случае выброса предназначен для эвакуации.



Vlad_35 -> 04.06.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
тут варианта два:
или переехать заблаговременно, или выучить где находится кладбище, на случай едрен батона.
Это не варианты



aazmadius -> 04.06.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А не мог бы уважаемый админ выделить отдельную трибуну для арбалетчега в противогазе, будет жалко утратить сей источник мудрости и откровений.

Давно я так не веселился, просто представил сию картину. Сори за офтоп.



Orc -> 04.06.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
Это не варианты

тогда нужно перестать ныть и наслаждаться жизнью.



Vlad_35 -> 04.06.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Это противогаз, состоящий на вооружении МО и ВВ МВД РФ... Правда, последнее время усиленно заменяется на ГП-7. Это факт, вне зависимости от того, как расшифровывается аббревиатура. Кстати, что значит ГП я тупо не знаю. :D

ГП- это Гражданский Противогаз



Борис Громов -> 04.06.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):

Уважаемый, а у Вас есть опыт попдания в МП при выбросе хлора или аммиака ?

Я последние два года являюсь сотрудником отдела профессиональной подготовки Подмосковного Главка МВД. И ГО и ЧС - один из предметов, по которому я провожу занятия с личным составом. И данные по противогазам у меня не из личного опыта, понятное дело, но и не из самостоятельных умозаключений. Они - из соответствующих наставлений. Стандартный фильтр армейского ГП-5 или ГП-7 совершенно не защищает от хлора или аммиака. При попытке дышать в облаке данных газов с опасной для жизни концентрацией - спалишь к чертям собачьим легкие и все. Вдох-выдох, вдох... Все, выдыхать нечем. Даже "атаку мертвецов" под Осовцом повторить не получится. А если у тебя АЭС рядом, то соответствующие таблетки должны дома на полке лежать (по крайней мере в славном городе Балаково дела обстоять именно так). Если в Украине этот славный обычай советской эпохи проебали - сочувствую.

А что касаемо твоей обиды на Круза... Это не он таких вот людей шансов лишает... Он всего-навсего выдумал фантастическую брутальную сказку. Шансов на жизнь они себя лишают сами. Своим идиотским поведением и отношением к жизни и своему месту в этой жизни. Понятно, что и подготовленному парню в тяжелых условиях должно подфартить. Но вот он, в отличие от не подготовленного, фартом своим сможет воспользоваться. А вот неподготовленный - нет.

Идиотский пример: яма, глубокая, метров пять-шесть. в ней - человек. И металлический шест или канат, идущий вверх. Это фарт? Безусловно. Только я смогу по этому шесту или канату вылезти, потому как умею. А вот кому-то, кто вместо тренировок пивас с друзьями жрал - учиться будет тупо поздно. И потому - сдохнет он в этой яме, ходя до свободы - пять метров по гладкой полированной железяке или толстой веревке.

Vlad_35 писал(a):
ГП- это Гражданский Противогаз

Ну, значит, такая у нас ебанутая была сверхдержава, в которой даже армия имела на вооружении Гражданские Противогазы ГП. Потому как ни про какие АП (Армейские Противогаза) или ВП (Военные Противогазы) никто и слыхом не слыхивал.



AD -> 05.06.2013, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Стандартный фильтр армейского ГП-5 или ГП-7 совершенно не защищает от хлора или аммиака. При попытке дышать в облаке данных газов с опасной для жизни концентрацией - спалишь к чертям собачьим легкие и все. Вдох-выдох, вдох...




Ну, значит, такая у нас ебанутая была сверхдержава, в которой даже армия имела на вооружении Гражданские Противогазы ГП. Потому как ни про какие АП (Армейские Противогаза) или ВП (Военные Противогазы) никто и слыхом не слыхивал.
Зато были всякие ПБФ,ПМГ.
И в классификации- промышленные,гражданские,военные.
Да и ГП-5и 7 -это уже поздние противогазы. Я застал и "Четверки".
Сначала гражданские противогазы различались по форме шлем -маски- шлем не закрывал всю голову,а было нечто вроде сети ремешков через голову.А военные тех лет- с цельным шлемом-маской.
Пятерка и семерка- тоже.



Борис Громов -> 05.06.2013, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Зато были всякие ПБФ,ПМГ.

Первый - чисто флотский, а второй - модернизированный ГП-5 (о чем тонко намекает его полное название: ПМГ - ГП-5М)... По крайней мере именно так он о документации идет.



AD -> 05.06.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Первый - чисто флотский, а второй - модернизированный ГП-5 (о чем тонко намекает его полное название: ПМГ - ГП-5М)... По крайней мере именно так он о документации идет.
Зато морды в них-ууу...
Даже не слоны ,а из фильма ужасофф
Не исключаю,что военным давался вариант ГП-5-7 с каким-то измененным патроном.



Борис Громов -> 05.06.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Зато морды в них-ууу...
Даже не слоны ,а из фильма ужасофф

Морды - это да. Не даром их в "Халф Лайф" "рекрутировали".



manmarvelez -> 05.06.2013, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Блин, а Влада за что? Не потерянный человек, волнуется, переживает. Пиво не сосет, с людьми спорит.



Matraskin -> 05.06.2013, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Зато были всякие ПБФ,ПМГ.
И в классификации- промышленные,гражданские,военные.
Да и ГП-5и 7 -это уже поздние противогазы. Я застал и "Четверки".
Сначала гражданские противогазы различались по форме шлем -маски- шлем не закрывал всю голову,а было нечто вроде сети ремешков через голову.А военные тех лет- с цельным шлемом-маской.
Пятерка и семерка- тоже.

Противогазы с ремнями, это чисто учебные.



ansollo -> 05.06.2013, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Нет, а каким боком здесь "Remington 597 Blaze Camo"?
Или в него таки интегрировали противогаз? :D :D :D



DStaritsky -> 05.06.2013, 08:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Противогазы с ремнями, это чисто учебные.

Два раза. ГП - гражданский противогаз. По Гражданской же обороне. Только в таких противогазах есть детские размеры.



Shreder -> 05.06.2013, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Кошмар какой, в противогазе! :D
Конечно, если он есть, может вдруг и пригодится. Хуже, если его нет.
Подводники не расстаются с ПДУ (портативное дыхательное устройство), обязаны иметь его всегда при себе на борту. Пожар там, задымление - минут двадцать еще можно прожить.
http://www.0-1.ru/handbook/showdoc.asp?dp=73202
Но на более-менее продолжительную жизнь в противогазе я бы не рассчитывал.
Долгое пребывание в противогазе - еще та физическая и эмоциональная нагрузка. Некоторые вполне загнутся и без всяких ОВ. :)



PROF -> 05.06.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Коль пошла такая обсуждаловка, то от радиоактивной пыли и прочего однозначно поможет космический скафандр для выхода в открытый космос. А где его взять - это каждый сам решает.



Cruz -> 05.06.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Долгое пребывание в противогазе - еще та физическая и эмоциональная нагрузка. Некоторые вполне загнутся и без всяких ОВ. :)

Особенно если к нему в комплекте ОЗК, гиря в вещмешке и марш-бросок :D



Shreder -> 05.06.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Особенно если к нему в комплекте ОЗК, гиря в вещмешке и марш-бросок :D
Лицо потом выглядит, как ноги после долгого пребывания в воде,розовое и сморщенное. Как у утопленника. А из маски и ОЗК выливается до литра пота. :D



PROF -> 05.06.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Особенно если к нему в комплекте ОЗК, гиря в вещмешке и марш-бросок :D

В Л-1 доводилось походить, тот ещё гимор...



Shreder -> 05.06.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В Л-1 доводилось походить, тот ещё гимор...
Вот-вот! На финише я уже был убежденный противник химической и ядерной войны и пламенный борец за мир! :D :D :D



Борис Громов -> 05.06.2013, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В Л-1 доводилось походить, тот ещё гимор...

"Элька" легче солдатского ОЗК. И по весу и по степени проницаемости. Так что, Круз прав, марш-бросок в ОЗК эта такая "древнегреческая трагедия", что Софокл бы удавился от стыда.



Shreder -> 05.06.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Элька" легче солдатского ОЗК. И по весу и по степени проницаемости. Так что, Круз прав, марш-бросок в ОЗК эта такая "древнегреческая трагедия", что Софокл бы удавился от стыда.
Л-1 - герметичнее ОЗК, вентиляция вообще отсутствует как класс. Совсем чуть-чуть не дотягивает до водолазного УГК. Слава богу, что никто не додумался кроссы в УГК проводить. :D
Хотя у боевых пловцов всякое могло быть? :)



Matraskin -> 05.06.2013, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Л-1 - герметичнее ОЗК, вентиляция вообще отсутствует как класс. Совсем чуть-чуть не дотягивает до водолазного УГК. Слава богу, что никто не додумался кроссы в УГК проводить. :D
Хотя у боевых пловцов всякое могло быть? :)

Я с целью сгонки веса бегал в советском гидрокостюме чайка.



Shreder -> 05.06.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я с целью сгонки веса бегал в советском гидрокостюме чайка.
В Джубге рядом стояли с экспедицией из ВНИИРХ и Института океанологии РАН. Так там была одна подруга, что ходила по жаре в гидрокостюме чуть ли не круглосуточно, не снимая. И страшно гордилась своим титановым ножом и тем, что у неё и намёка на целлюлит нет. :D



Ray -> 05.06.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Так там была одна подруга, что ходила по жаре в гидрокостюме чуть ли не круглосуточно, не снимая.

Запах от нее наверно был.....



Shreder -> 05.06.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Запах от нее наверно был.....
Какой запах? Море в пяти метрах! Она, как и все, каждые полчаса-час в море плавала-ныряла. Как обсохнет - так сразу в воду. :D
У моря и бомжи без запаха! :D :D :D



Ray -> 05.06.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ray писал(a):
Запах от нее наверно был.....
Какой запах? Море в пяти метрах! Она, как и все, каждые полчаса-час в море плавала-ныряла. Как обсохнет - так сразу в воду. :D
У моря и бомжи без запаха! :D :D :D

Так сохла-то снаружи? :???:



Shreder -> 05.06.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так сохла-то снаружи? :???:
Гидрокостюм мокрый, "троечка". :)



Ray -> 05.06.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Гидрокостюм мокрый, "троечка". :)

От. С этого и начинать надо было :)



Shreder -> 05.06.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
От. С этого и начинать надо было :)

Ну да, в сухом "гидрике" её давно бы уже похоронили. Там же, в море. :D



Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
По сети гуляет несколько подобных очерков, особенно хорош про жизнь в Сараево во время войны.
Ага, отличный очерк, к слову.
Перечитываю его иногда. Весьма вправляет мозги.



Gavel -> 05.06.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
В тему города в осаде. Реалии для гражданского в воюющем городе
1 http://tim-tambov.livejournal.com/5477.html
2 http://tim-tambov.livejournal.com/5221.html
3 http://tim-tambov.livejournal.com/5022.html



manmarvelez -> 05.06.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ага, отличный очерк, к слову.
Перечитываю его иногда. Весьма вправляет мозги.

поделись



Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
поделись
Ну вот тут нашёл.



Борис Громов -> 05.06.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Gavel писал(a):
В тему города в осаде. Реалии для гражданского в воюющем городе
1 http://tim-tambov.livejournal.com/5477.html
2 http://tim-tambov.livejournal.com/5221.html
3 http://tim-tambov.livejournal.com/5022.html

Лютая херь. Реально. Писал человек с атрофированным мозгом.



Orc -> 05.06.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Лютая херь. Реально. Писал человек с атрофированным мозгом.

Боря, ты бы сам написал ченить по данному вопросу, а?



Ray -> 05.06.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Лютая херь. Реально. Писал человек с атрофированным мозгом.

Если не влом, прокомментируй хотя бы перлы?



manmarvelez -> 05.06.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Боря, ты бы сам написал ченить по данному вопросу, а?

плюсую. как человек, смотрящий на мир в погонах, напиши, что не делать, что бы не драконить солдат и милицию.



Senis1 -> 05.06.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Боря, ты бы сам написал ченить по данному вопросу, а?
Хочешь чтоб Борис поменял профиль :D :D :D Пошел в гражданскую оборону :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: "Ненадо, там люди пютЪ!" (с) А то белых простыней в БП, все равно на всех не хватит :-(



manmarvelez -> 05.06.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
У Бори при БП есть плюс. Он -член законного вооруженного формирования, хорошо знакомый с схемой действий армии, милиции и МЧС. У него есть опыт, транспорт, ГСМ и тушняк с патронами. Есть и обязанности, конечно.
Эх, если бы Борис написал зомбятню не про омоновца, а про мирного терпилу.. Че делать мирняку при песце в художественной форме-)

"Как выжить при песце. Советы и опыт нефорумного воена"

Можно в форме коротких эссэ или стихов-)

"В тактических штанишках в тактической разгрузке
с тактицким коробином с тактицким рюкзакзом
Рассматривал тактически в прицел Я пост ОМОН"

"-Петрович, ориентир Ленин, право 30"
"-Гугугух" "Бздыыынь" "Бздынь"


"В тактиче.... хр...хр.. аа... хрррр..."


"-готов, Борь"
"молоток, Петрович"


Можно даже без резюме, сапиенти сат. Можно и написать - не делайте так, бля, никогда, никогда не рассматривайте в тактцкий прицел Борю"!!!



уж больно вот этот кадр в мютце запомнился-)



AD -> 05.06.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Запах от нее наверно был.....
Вполне возможно,что она в качнстве дезодорирующего средства использовала хлорку и карболку.
Если кто не верит- это таки дезодоранты. :D



Борис Громов -> 05.06.2013, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если не влом, прокомментируй хотя бы перлы?
Обсуждал с Колей Бергом в комментах к ЭМЗ на СИ, высказался в посте № 698 вот тут: http://samlib.ru/comment/g/gromow_b/zemlya2?PAGE=2



Борис Громов -> 05.06.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
плюсую. как человек, смотрящий на мир в погонах, напиши, что не делать, что бы не драконить солдат и милицию.

Долго и не охота. Плюс (и это, если честно, главное) - нет никакого желания снова бодаться с "особистами" на тему разглашения служебной информации. Одно могу сказать - не делайте того, что написано по тем ссылкам. :D



Werewolf_kiev -> 05.06.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Когда-то, к слову, была мысля написать что-то боль-мень разумное про "выживание в условиях БД в вашем городе", а потом бросил эту затею.
Потому что советы получались совсем не "выживальческие", а в стиле Кэпа и сводились, по сути, к тому, что если в городе война - в этом городе быть не надо. 8-)



manmarvelez -> 05.06.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Извини, не то, что до конца - до середины не добрался. Времени своего жаль. Начать можно с того, что текст сам по себе - тот еще "аккордеон". Потому как органа гос. власти с названием "милиция" в стране нет с марта 2011 года. А текст датирован маем 2013-го... Да и сам он - сборная солянка из прописных истин в стиле "Спасибо, Кэп" и откровенной лабуды...

Обменяйте в ментовке свой мерседес на АКСУ... Угу, а в ментовке одни идиоты, которые до сих пор не поняли, что вокруг полная жопа и машин, при наличии автомата, ты себе наберешь столько, сколько захочешь...

Оружие - в ближайшей ментовке... Ага... Похоже "офицер ГРУ" не в курсе, что оружия в любом Отделе или Управлении МВД - даже на 100% собственного личного состава не хватит... Просто потому что не за всеми оружие закреплено, не всем оно по службе положено. А автоматическое - его и вовсе передают из одного наряда в другой. От сменяющегося - заступающему. Вот есть в Отделе 12 нарядов ППС (по три в сутки) так на них ровно три автомата или ПП... К чему я это все? А к тому, что в случае какого грандиозного шухера - оружие и боеприпасы получат на руки те, за кем оно закреплено. И после этого оружейная комната превратится в просто бетонную коробку с пустыми железными ящиками... Нечего там ловить будет.

Опять же, "легкость мыслей" у автора - прямо таки как у гоголевского Манилова. Сам в десяти абзацах трижды самого себя опровергает: то, значит, "серьезные вояки" в ходе городского боя на штатских плевать хотели, потому как не до них; то вдруг эти же вояки штатского обязательно пристрелят, чтоб врагу их позиции не раскрыл; то опять по штатскому никто стрелять не будет, чтоб, значит, позицию свою не обозначать.

Отдайте остановившим вас армейцам автомат, и тогда они не станут искать у вас пистолет... Гыыыы!!! Хочется поинтересоваться у автора: "Мальчик, тебя мама с крылечка в детстве на голову не роняла?" А что, личный досмотр задержанного в зоне боевых действий "мутного" штатского, да еще и вооруженного - это уже не модно? До трусов разденут и все швы прощупают. А потом могут еще и к стенке прислонить, превентивно... Уж как минимум - к "особисту" на "фильтр" - тут к бабке не ходить.

Ну, и редкостная "грамотность" напрягла. Потому как офицеры ГРУ - люди с весьма приличным "верхним" образованием. Причем, полученном не в каких-нибудь платных "Международных академиях туристического бизнеса и менеджмента" и не в "Столичных гуманитарно-технических университетах", где лишь бы деньги вовремя башлял... А тут - девятиклассник-троечник писал, а не выпускник факультета военной разведки.

Ах, да, чуть не забыл - клички, они у собак и уголовников, но никак не у бойцов спецназа. У военных - позывные. Это раз. И никто не возьмет себе позывной Lastraccoon (это уже из комментариев). Просто позывной тупо длинный и невнятный. Такое в эфире и не расслышать и не выговорить. Но зато сильно похоже на ники разных доморощенных "сталкеров" в онлайн-стрелялках. Собственно, таковым, на мой взгляд, автор данного текста и является. Начитавшейся разной (и не только плохой) тематической литературы сетевой "воен". Который, в силу юного возраста и отсутствия личного опыта просто не смог нормально осмыслить прочитанное, и на основе, вполне возможно, вполне вменяемых источников, наплел семь верст до небес.

"Выписной эпикриз": текст - хлам. Никакой ценности не представляет.
Выложу мнение Бориса из поста 698, дабы не искали. Борис, если вдруг надумаете "огражданить" персонажа - буду с удовольствием читать. Рано или поздно ОМОНовские завязки закончатся, видимо-) А от особистов это же фантастика, в параллельной реальности. Да и года 2007е.. :D



Senis1 -> 05.06.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
...... Выложу мнение Бориса из поста 698, дабы не искали. Борис, если вдруг надумаете "огражданить" персонажа - буду с удовольствием читать. Рано или поздно ОМОНовские завязки закончатся, видимо-) А от особистов это же фантастика, в параллельной реальности. Да и года 2007е.. :D
Спсб. Так искать - было лень. А зря. Почитал и настроение поднялось :)



Matraskin -> 05.06.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
В случае БП, нагружу тачку родными, патронами, жрачкой и поеду в расположение СОБРа - ОМОН (это в одном месте), попрошусь разрешить поставить палатку во дворе, сам пойду кашеварить, жена - уколы ставить.



M4S90 -> 05.06.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну вот тут нашёл.

Говорит что оружие и боеприпасы на первом месте.
И если готов или собераешся грабить то больше можеш ничем не запасаться.



Иван Кольцо -> 05.06.2013, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот-вот! На финише я уже был убежденный противник химической и ядерной войны и пламенный борец за мир! :D :D :D

У нас в отряде таких "пацифистов" взращивал главный "воспитатель". Как увидит не занятого делом бойца, так и пропишет пару километров в ОЗК. Сложнее стало, когда перешли на контракт, на все его попытки проникнуться опасностью химической войны, каждый контрабас слал его на х@Й. Чем очень "воспитателя" растраивал.



Shreder -> 05.06.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У нас в отряде таких "пацифистов" взращивал главный "воспитатель". Как увидит не занятого делом бойца, так и пропишет пару километров в ОЗК. Сложнее стало, когда перешли на контракт, на все его попытки проникнуться опасностью химической войны, каждый контрабас слал его на х@Й. Чем очень "воспитателя" растраивал.
Когда пару-тройку особо борзых "контрабасов" пинком в зад уволили с формулировкой "несоблюдение условий контракта", то остальные с эротическим посыланием сильно остепенились. :D



Борис Громов -> 05.06.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Когда пару-тройку особо борзых "контрабасов" пинком в зад уволили с формулировкой "несоблюдение условий контракта", то остальные с эротическим посыланием сильно остепенились. :D

И это правильно. Армия в которой "контрабасы"-сержанты могут себе позволить в не боевой обстановке, просто так, потому как боевой подготовкой заниматься не хотят, безнаказанно послать офицера (какой бы "воспитатель" он по жизни не был) - это не армия, а вооруженное сбродное стадо.



Иван Кольцо -> 05.06.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
И это правильно. Армия в которой "контрабасы"-сержанты могут себе позволить в не боевой обстановке, просто так, потому как боевой подготовкой заниматься не хотят, безнаказанно послать офицера (какой бы "воспитатель" он по жизни не был) - это не армия, а вооруженное сбродное стадо.

Так я согласен с этим всей душой, но что было - то было.
У нас еще и этническое противостояние было. Офицеры практически все русские, а контрабасы из местных жителей в основном, за которыми за забором очень много родственников живет. С этим разные люди по разному справлялись.



Борис Громов -> 06.06.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так я согласен с этим всей душой, но что было - то было.
У нас еще и этническое противостояние было. Офицеры практически все русские, а контрабасы из местных жителей в основном, за которыми за забором очень много родственников живет. С этим разные люди по разному справлялись.

А тут, по хорошему, и справляться не с чем. Что-то серьезное - в соответствии с УК, более мелкие проступки - "несоблюдение условий" и скатертью по жопе. Если в армии вместо единоначалия и субординации начнется демократия - получится развал армии. Других вариантов не бывает.



Matraskin -> 06.06.2013, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А тут, по хорошему, и справляться не с чем. Что-то серьезное - в соответствии с УК, более мелкие проступки - "несоблюдение условий" и скатертью по жопе. Если в армии вместо единоначалия и субординации начнется демократия - получится развал армии. Других вариантов не бывает.

Представил себе армию где выносится на голосование вопрос выбора времени подьема и дистанции кросса.



Иван Кольцо -> 06.06.2013, 06:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Представил себе армию где выносится на голосование вопрос выбора времени подьема и дистанции кросса.

Примерно такая фигня была с царской армией после февральской революции. Солдатские и казачьи комитеты активно вмешивались в работу офицеров.



Matraskin -> 06.06.2013, 06:54
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Примерно такая фигня была с царской армией после февральской революции. Солдатские и казачьи комитеты активно вмешивались в работу офицеров.

Результат известен.



Shreder -> 06.06.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Результат известен.

- пришлось создать Красную Армию. Но под присмотром комиссаров. :)



Werewolf_kiev -> 06.06.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю, как в России, а у нас ситуация с контрактниками ещё печальнее.
Послать могут аж запросто, а выгнать их - а служить кто будет? За эти гроши, что им платят, ни одни нормальный человек служить не станет.
Вот и получается, что это не армия, а просто группа неуправляемых лиц в военной форме.



вованов -> 06.06.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не знаю, как в России, а у нас ситуация с контрактниками ещё печальнее.
Послать могут аж запросто, а выгнать их - а служить кто будет? За эти гроши, что им платят, ни одни нормальный человек служить не станет.
Вот и получается, что это не армия, а просто группа неуправляемых лиц в военной форме.

В этой ситуации дисциплина поддерживается личным авторитетрм командира, подкрепленным люлями.



Senis1 -> 06.06.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):

Вот и получается, что это не армия, а просто группа неуправляемых лиц в военной форме.
Все правильно правильно. Вот такая вот самобытность. Традиции надо сохранять, оберегать и лелеять. ;-)

вованов писал(a):
В этой ситуации дисциплина поддерживается личным авторитетрм командира, подкрепленным люлями.
энтузиазмом, патриотизмом и обедом с президентом...



Shreder -> 06.06.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Все правильно правильно. Вот такая вот самобытность. Традиции надо сохранять, оберегать и лелеять. ;-)


энтузиазмом, патриотизмом и обедом с президентом...

Децимацию тоже никто не отменял. 8-)



Werewolf_kiev -> 06.06.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
В этой ситуации дисциплина поддерживается личным авторитетрм командира, подкрепленным люлями.
Не вариант, к сожалению. Это армия, а не банда.



Иван Кольцо -> 06.06.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
В этой ситуации дисциплина поддерживается личным авторитетрм командира, подкрепленным люлями.

У нас за такое "вправление мозгов" два офицера в "аварию" в неслужебное время попали. Причем одному голову ножом отрезало. Как так получилось, не знает никто.



Senis1 -> 06.06.2013, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Децимацию тоже никто не отменял. 8-)
Экий Вы суровый дядько! Но это не метод! Наш мэтод, это демократическая мотивация по феншуй системе и индийской йоге в древних японских традициях!



Борис Громов -> 06.06.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
- пришлось создать Красную Армию. Но под присмотром комиссаров. :)

Угу, и в какое-то подобие реальной военной силы РККА времен Гражданской превратилась только благодаря Лейбе Троцкому. Который расстреливать не стеснялся ни разу и передвигался исключительно на бронепоезде под охраной мадьяр и китайцев "коминтерновцев"...



Shreder -> 06.06.2013, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Экий Вы суровый дядько! Но это не метод! Наш мэтод, это демократическая мотивация по феншуй системе и индийской йоге в древних японских традициях!

Ну тут шутки шутить некогда. Выбор очень небольшой и очевидный. Если с такой неуправляемой толпой попасть на войну, то будет как в "Оптимистической трагедии". Тут ничего нового. Все недоработки мирного времени придется быстро устранять, если противник даст на это время. Следствие, приговор и его исполнение - всё очень быстро, в течение нескольких часов. ;-)



Senis1 -> 06.06.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну тут шутки шутить некогда. Выбор очень небольшой и очевидный. Если с такой неуправляемой толпой попасть на войну, то будет как в "Оптимистической трагедии". Тут ничего нового. Все недоработки мирного времени придется быстро устранять, если противник даст на это время. Следствие, приговор и его исполнение - всё очень быстро, в течение нескольких часов. ;-)
Когда палка перегнута, тоже ничего хорошего. Тут ничего нового.
Я за мир во всем мире! :)



Som -> 06.06.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Vlad_35 писал(a):
ГП- это Гражданский Противогаз

Тогда вот вам: "ГП - турецкий вариант"

IMPROVISED PROTECTION: A man wore a makeshift gas-mask hours before riot police used tear gas and pressurized water to quash a peaceful demonstration by hundreds of people staging a sit-in protest against the demolition of trees at a park in Istanbul on Thursday. (Associated Press)



vovaz02h -> 06.06.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Между прочим защита морды лица в нем несколько лучше, чем у резинистого ГП с круглыми стеклянными глазами. В первую очередь - механически.



Vlad_35 -> 13.06.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Кстати - спасибо всем за прекрасную мысль :
Я ведь никогда не стрелял в противогазе.
Интересно, насколько сильно будут отличаться результаты.
По крайней мере такой опыт лишним не будет.

Есть правда хорошие маски 3М-овские, там лицо полностью открыто, а фильтруют даже лучше. Но стоят в разы дороже :(



sol2501 -> 16.06.2013, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
У нас как то дом горел и люто горел.Противогаз был в пору.(правда от СО-2 не спасает)Вообще у меня всегда есть и противогаз и фильтры.Ситуации разные бывают.

Сейчас в основном противогазы-наследие ГО СССР.Так что наше всё фильтрующие коробки ГП-5 в ассортименте в подвалах разных учебных заведений.Ещё видел новые противогазы (Российские)с панорамным стеклом удобные очень.



Серый Волк -> 18.06.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
sol2501 писал(a):
У нас как то дом горел и люто горел.Противогаз был в пору.(правда от СО-2 не спасает)Вообще у меня всегда есть и противогаз и фильтры.Ситуации разные бывают.

Да уж, не угадаешь, когда и где противогаз понадобится 8-)




Холодильник -> 28.06.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Да уж, не угадаешь, когда и где противогаз понадобится 8-)

И главное какую банку в него вкрутить http://chpugin.narod.ru/protivogazi_fil.html рекомендую обратить внимание на время действия банок :read:

У нас на промысле помниться были серые (сероводород, аммиак) и белые (оксиды углеводородов). Как говорили нам на курсах ТБ, банки хватит только на то чтобы закрыть аварийную скважину (~8 минут) и убежать из опасной зоны. И каждая смена начиналась с пробы воздуха, а если вдруг приехало начальство и не увидело заветной индикаторной трубочки тогда сразу прощай премия :pardon:



razinger -> 02.08.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Обсуждал с Колей Бергом в комментах к ЭМЗ на СИ, высказался в посте № 698 вот тут: http://samlib.ru/comment/g/gromow_b/zemlya2?PAGE=2

Он боевой офицер, спецназовец



Русберг -> 02.08.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Всегда ли защитит противогаз?

Информации к размышлению. Трагедия произошла в Белгородской области… Впрочем, она могла произойти где угодно, в том числе и на Смоленщине. Бригада специалистов осматривала в городе канализационную систему. К концу дня привели в порядок 8 колодцев. Девятый, предпоследний, был расположен напротив райотдела милиции. Открыли люк, но едва голова одного из рабочих скрылась в нем, как с четырехметровой высоты он рухнул вниз.

– Ты что, сорвался? – крикнул ему напарник. Не получив ответа, полез следом. И тоже упал. Мастер перед этим не проветрил колодец, не проверил его на загазованность, отправил рабочих без средств защиты, страховочных поясов, понадеялся на «авось». В панике засуетился, вокруг собралась толпа прохожих, послышались возгласы:

– Люди гибнут, зовите милицию!

Инспектор ГИБДД А. Ярных и инспектор по делам несовершеннолетних Ю. Дубинин мигом надели фильтрующие противогазы и спустились вниз. Увы, противогаз не задерживал ядовитый газ. Еще два человека таким же образом оказались на дне колодца.

Не растерялся дежурный ОВД А. Максимчук. Он в минуту соединил с десяток гофрированных трубок от противогазов. Свободный конец попросил держать снаружи – таким образом дышал наружным воздухом. Из четверых, попавших в ловушку, ему удалось спасти лишь одного – рабочего В. Разуваева, упавшего первым. Трое погибли, отравившись ядовитым газом. Милиционеры впоследствии были награждены орденом «За личное мужество», из них двое – посмертно.

Это типичный пример опасного заблуждения, приводящего людей к гибели.

Обычный гражданский или общевойсковой противогаз не обеспечивает защиту при наличии в воздухе аварийно химически опасных веществ, а также когда концентрация отравляющих веществ слишком велика (в закрытых помещениях, при авариях на химически опасных объектах) и может произойти «проскок» ядов через коробку фильтрующего противогаза. Фильтрующий противогаз не обеспечивает защиту при недостатке кислорода в окружающей среде, например, при обследовании пещер, заброшенных глубоких колодцев.

Много людей гибнет на пожаре от отравления оксидом углерода, который не задерживается противогазовой коробкой обычного фильтрующего противогаза. При выполнении работ, сопровождающихся выделением оксида углерода (угарного газа) следует использовать специальные противогазы марки «СО» и марки «М», защитный универсальный патрон или гопкалитовый патрон в комплекте с лицевой частью противогаза. При концентрации оксида углерода 0,5% и кислорода менее 18% следует применять кислородные изолирующие противогазы КИП‑8 и другие (ИП‑4М, ИП‑5). Для выхода из зоны пожара можно использовать газодымозащитный комплект ГДЗК.

При высоких концентрациях аварийно химически опасных веществ, при катастрофах е неизвестными ядами, при недостатке кислорода в окружающей среде для проведения спасательных работ следует использовать только изолирующие типы противогазов, полностью изолирующие органы дыхания от окружающей атмосферы и обеспечивающие дыхание за счет запаса кислорода в кислородном баллоне или выработки кислорода путем регенерации (восстановления) из выдыхаемого углекислого газа.

В настоящее время для пожарных разработаны специальные шлемы, в которые встроена тепловизионная камера, обеспечивающая видимость в дыму и позволяющая отыскивать под обломками пострадавших по инфракрасному излучению, в том числе в густом дыму и в полной темноте. В шлеме предусмотрен дыхательный аппарат, а также радиостанция для двухсторонней связи.



Борис Громов -> 02.08.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
razinger писал(a):
Он боевой офицер, спецназовец

Позволю себе усомниться. Я не офицер спецназа ГРУ, а всего-навсего сержант-"срочник" войсковой разведки и прапорщик ОМОН. Но даже мне невооруженным взглядом видна куча откровенных идиотских ляпов в том тексте. Если лень идти по моей ссылке, выложу тут:

698. Громов Борис (grom3641@yandex.ru) 2013/05/25 16:27 [ответить]
> > 697.Берг Dок Николай
>> > 696.Громов Борис
>>> > 694.Берг Dок Николай
>Тут просто прототип Енота огорчился - нашел записю от "спецназовца ГРУ Енота" в инете.

Попытался читать, Коль. Извини, не то, что до конца - до середины не добрался. Времени своего жаль. Начать можно с того, что текст сам по себе - тот еще "аккордеон". Потому как органа гос. власти с названием "милиция" в стране нет с марта 2011 года. А текст датирован маем 2013-го... Да и сам он - сборная солянка из прописных истин в стиле "Спасибо, Кэп" и откровенной лабуды...

Обменяйте в ментовке свой мерседес на АКСУ... Угу, а в ментовке одни идиоты, которые до сих пор не поняли, что вокруг полная жопа и машин, при наличии автомата, ты себе наберешь столько, сколько захочешь...

Оружие - в ближайшей ментовке... Ага... Похоже "офицер ГРУ" не в курсе, что оружия в любом Отделе или Управлении МВД - даже на 100% собственного личного состава не хватит... Просто потому что не за всеми оружие закреплено, не всем оно по службе положено. А автоматическое - его и вовсе передают из одного наряда в другой. От сменяющегося - заступающему. Вот есть в Отделе 12 нарядов ППС (по три в сутки) так на них ровно три автомата или ПП... К чему я это все? А к тому, что в случае какого грандиозного шухера - оружие и боеприпасы получат на руки те, за кем оно закреплено. И после этого оружейная комната превратится в просто бетонную коробку с пустыми железными ящиками... Нечего там ловить будет.

Опять же, "легкость мыслей" у автора - прямо таки как у гоголевского Манилова. Сам в десяти абзацах трижды самого себя опровергает: то, значит, "серьезные вояки" в ходе городского боя на штатских плевать хотели, потому как не до них; то вдруг эти же вояки штатского обязательно пристрелят, чтоб врагу их позиции не раскрыл; то опять по штатскому никто стрелять не будет, чтоб, значит, позицию свою не обозначать.

Отдайте остановившим вас армейцам автомат, и тогда они не станут искать у вас пистолет... Гыыыы!!! Хочется поинтересоваться у автора: "Мальчик, тебя мама с крылечка в детстве на голову не роняла?" А что, личный досмотр задержанного в зоне боевых действий "мутного" штатского, да еще и вооруженного - это уже не модно? До трусов разденут и все швы прощупают. А потом могут еще и к стенке прислонить, превентивно... Уж как минимум - к "особисту" на "фильтр" - тут к бабке не ходить.

Ну, и редкостная "грамотность" напрягла. Потому как офицеры ГРУ - люди с весьма приличным "верхним" образованием. Причем, полученном не в каких-нибудь платных "Международных академиях туристического бизнеса и менеджмента" и не в "Столичных гуманитарно-технических университетах", где лишь бы деньги вовремя башлял... А тут - девятиклассник-троечник писал, а не выпускник факультета военной разведки.

Ах, да, чуть не забыл - клички, они у собак и уголовников, но никак не у бойцов спецназа. У военных - позывные. Это раз. И никто не возьмет себе позывной Lastraccoon (это уже из комментариев). Просто позывной тупо длинный и невнятный. Такое в эфире и не расслышать и не выговорить. Но зато сильно похоже на ники разных доморощенных "сталкеров" в онлайн-стрелялках. Собственно, таковым, на мой взгляд, автор данного текста и является. Начитавшейся разной (и не только плохой) тематической литературы сетевой "воен". Который, в силу юного возраста и отсутствия личного опыта просто не смог нормально осмыслить прочитанное, и на основе, вполне возможно, вполне вменяемых источников, наплел семь верст до небес.

"Выписной эпикриз": текст - хлам. Никакой ценности не представляет. Вполне мог быть той самой распечаткой, что упомянута в "Моей земле".



Velesich -> 02.08.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
По моему сей текст по кругу так и идёт, как и твоя рецензия.



vovaz02h -> 02.08.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Причем круги, похоже, почти не пересекающиеся, а лишь немного касающиеся друг друга ... :(



razinger -> 03.08.2013, 04:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Позволю себе усомниться. Я не офицер спецназа ГРУ, а всего-навсего сержант-"срочник" войсковой разведки и прапорщик ОМОН. Но даже мне невооруженным взглядом видна куча откровенных идиотских ляпов в том тексте. Если лень идти по моей ссылке, выложу тут:
...

не стоит судить так категорично. не всем дан талант грамотно и понятно изъяснятся (это насчет ошибок и ляпов в текстах енота).

насчет обмена мерседеса вы немного исказили, там смысл был: "если вы обменяли свой мерседес на любую вещь которая поможет вам выжить - вы молодец", а аксу просто как частный пример обмена (хоть и наивного на взгляд знающих людей).

"пострелять в гражданских" вы все "слепили в кучу", он описал моменты когда гражданского устранят 100% и когда эта вероятность мала, но есть...

сдача оружия тоже двоякий момент. ну, сомневаюсь я что в вс учат грамотному досмотру. вероятность пойти "к стенке" есть, но не такая уж большая, иначе никто бы не слышал о сложивших оружие боевиках в той же чечне.

клички и т.д. думаю имя/кличка/никнейм используемый в интернете ну никаким боком не влияет на позывной... вы ведь не будете использовать имя которое используете на форуме как свой позывной...

насчет самого енота... вроде бы он раньше служил в 22 ОБРСПН, до войны в южной осетии.

все что хотел - написал, это мое личное мнение, я могу ошибаться и на звание носителя истины не претендую . ваше мнение мне понятно, но с ним я не согласен. дальнейшая дискуссия мне не интересна т.к. считаю ее бесполезной.

с уважением



pv35 -> 05.08.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
razinger писал(a):

сдача оружия тоже двоякий момент. ну, сомневаюсь я что в вс учат грамотному досмотру.
А что сложного в досмотре? Это же азы. Другое дело что в мирное время никто особо не заморачивается страховкой друг друга и фиксацией досматриваемого. Как только полетят пули всё сразу станет на свои места. Вояки и менты не идиоты и им тоже присущ инстинкт самосохранения.
razinger писал(a):
все что хотел - написал, это мое личное мнение, я могу ошибаться и на звание носителя истины не претендую . ваше мнение мне понятно, но с ним я не согласен. дальнейшая дискуссия мне не интересна т.к. считаю ее бесполезной.
с уважением
О как! А нафига вообще этот пост? Донести до общественности своё мнение? Уверены что оно кому-то интересно?



razinger -> 05.08.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):

О как! А нафига вообще этот пост? Донести до общественности своё мнение? Уверены что оно кому-то интересно?

ну теперь то я вижу что хоть у одного человека мой пост вызвал попоболь, ведь он целый пост не поленился оформить.

да, и благодарю вас, теперь тут стало немного интересней, а унылый и аргументированный спор о плюсах и минусах противогазов в вопросах выживания может превратиться (возможно) в будущем в очень интересную тему со взаимными оскорблениями, использованием нецензурной лексики и постоянным подкидыванием фикальных масс на вентилятор (:



Ray -> 05.08.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
razinger писал(a):
да, и благодарю вас, теперь тут стало немного интересней, а унылый и аргументированный спор о плюсах и минусах противогазов в вопросах выживания может превратиться (возможно) в будущем в очень интересную тему со взаимными оскорблениями, использованием нецензурной лексики и постоянным подкидыванием фикальных масс на вентилятор (:

Это вряд ли. Зачинатели подобных срачей покинут форум и снова настанет благолепие.



Velesich -> 05.08.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Загадками говорят товаришчи... И хто такие эти "фикальные массы" теперь гадать будем :D :???:



pv35 -> 05.08.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
razinger писал(a):
ну теперь то я вижу что хоть у одного человека мой пост вызвал попоболь, ведь он целый пост не поленился оформить.
Вызвал извиняюсь чего?
Вы такой жирный персонаж для тролинга, что грех было мимо пройти :D



PROF -> 05.08.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Вызвал извиняюсь чего?
Вы такой жирный персонаж для тролинга, что грех было мимо пройти :D

Баттхёрт по аглицки.



razinger -> 05.08.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это вряд ли. Зачинатели подобных срачей покинут форум и снова настанет благолепие.
да постигнет всех еретиков посмевших нарушить волю одмина божественная кара!! да сгорят они в геене огненной сокрушенные непобедимым банхамером! аминь
извините за патетику (:
pv35 писал(a):
Вызвал извиняюсь чего?
Вы такой жирный персонаж для тролинга, что грех было мимо пройти :D
моя мама печет очень вкусные пироги с мясом, да я немного полноват, но я готовлюсь к Боевому Положению и уж точно буду среди выживших



Shreder -> 05.08.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
razinger писал(a):

моя мама печет очень вкусные пироги с мясом, да я немного полноват, но я готовлюсь к Боевому Положению и уж точно буду среди выживших

Как говорит народная мудрость - когда толстый сохнет, худой - сдохнет. :D



eZop -> 05.08.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Какая банка противогаза подходит против дыма пожара и какая против слезоточивого газа ?



вованов -> 05.08.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Как говорит народная мудрость - когда толстый сохнет, худой - сдохнет. :D

Херня вопрос-заколбасим и сожрем, пусть окорока нагуливает :D



Серый Волк -> 08.08.2013, 05:39
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Всегда ли защитит противогаз?

Информации к размышлению. Трагедия произошла в Белгородской области… Впрочем, она могла произойти где угодно, в том числе и на Смоленщине. Бригада специалистов осматривала в городе канализационную систему.
Инспектор ГИБДД А. Ярных и инспектор по делам несовершеннолетних Ю. Дубинин мигом надели фильтрующие противогазы и спустились вниз. Увы, противогаз не задерживал ядовитый газ. Еще два человека таким же образом оказались на дне колодца.

Не растерялся дежурный ОВД А. Максимчук. Он в минуту соединил с десяток гофрированных трубок от противогазов. Свободный конец попросил держать снаружи – таким образом дышал наружным воздухом.

Повезло, этот человек знал, что такое канализационные (и не только) колодцы. Или просто помнил, как дежурный, сводки о похожих происшествиях...
Вообще, воздуходувка при работе в колодце когда-то была обязательным атрибутом, что у связистов, что у коммунальщиков. И инженеры по ТБ были в штате предприятия не просто так. :-(



MorrDA -> 08.08.2013, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/eMjB76JHRNc



Sergeantpro -> 19.08.2013, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Как говорит народная мудрость - когда толстый сохнет, худой - сдохнет. :D

Не-не... Народная мудрость заблуждается, так-что наш брат "велосипедист" протянет дольше)) Биохимия-с))



Серый Волк -> 26.08.2013, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос для специалистов, навеян сирийской хроникой.
При поражении боевыми отравляющими веществами одини из признаков (насколько помню) это тошнота и рвота?
Сколько не показывали на прошлй неделе "хронику", нигде ничего похожего... :-x

Как не видно у бойцов Асада противогазных сумок :xz: (для сравнения можно посмотреть египетские хроники) :help:



Velesich -> 26.08.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Если использовали фосген, то рвота возникает иногда, смерть наступает от отёка лёгких. А насчёт применения ОВ правительственными войсками - чушь полная, классический случай для разбора - "кому выгодно"?



Shreder -> 26.08.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Если использовали фосген, то рвота возникает иногда, смерть наступает от отёка лёгких. А насчёт применения ОВ правительственными войсками - чушь полная, классический случай для разбора - "кому выгодно"?

Особенно, когда показывают идиотский набор из пластиковых канистр, банок и мелких минометных мин. И рассказывают, что это - зарин.
Если бы это было правдой, то это был бы последний репортаж этой съемочной группы. :D



PSA -> 26.08.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Ежели, упаси Господь, при БП, за исключением аварии на местном химкомбинате,- штатским понадобится что-либо сурьёзней марлевой повязки- уж лучьше самим сразу стреляться...:(



Shreder -> 26.08.2013, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Ежели, упаси Господь, при БП, за исключением аварии на местном химкомбинате,- штатским понадобится что-либо сурьёзней марлевой повязки- уж лучьше самим сразу стреляться...:(
При зарине и противогаз не поможет - эта дрянь всасывается через кожу.



PSA -> 26.08.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
При зарине и противогаз не поможет - эта дрянь всасывается через кожу.

А я- про что?