Тема: Про пенсию

Коллеги, есть тут понимающие в пенсионных отчислениях?
Письмо вот прислали следующего содержания:

Цитата:

Компания ежемесячно перечисляет страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР), они составляют:
• 22 % от годового заработка работника в пределах 568 000 рублей
• 10 % когда сумма годового заработка начинает превышать 568 000 рублей.

Страховые взносы распределяются между двумя частями будущей пенсии: страховой и накопительной.
• Страховая часть состоит из 2 частей, одна из которых направляется на личный лицевой счет, а вторая часть направляется на выплату пенсий пенсионерам.
• Накопительная часть полностью направляется на личный лицевой счет.
С 1 января 2014 года гражданам 1967 года и моложе предоставляется возможность выбрать страховой тариф на формирование накопительной части пенсии 2% или 6%.
Ниже табличка распределения пенсионных страховых взносов.
2013 год
Доход до 568 000 руб. в год,
Общий % ежемесячных отчислений Накопительная часть Страховая часть
Для лиц 1967 г р и моложе 22% 6%
Перечисляется на личный счет физлица 16%
• 10% на личный счет
• 6% солидарная часть
Для лиц старше 1967 22% 0% 22%
• 16% на личный счет
• 6% солидарная часть

> 568 000 руб. в год Общий % ежемесячных отчислений Накопительная часть Страховая часть
Для всех 10% 0% 10%
• 0% на личный счет
• 10% солидарная часть

Изменения с 01.01.2014 года

При доходе до 1 000 000 руб. в год Общий % ежемесячных отчислений Накопительная часть Страховая часть
Для лиц 1967 г р и моложе 22% 2%
Перечисляется на личный счет физлица 20%
• 14% на личный счет
• 6% солидарная часть
Для лиц 1967 г р и моложе 22% 6%
Перечисляется на личный счет физлица 16%
• 10% на личный счет
• 6% солидарная часть
Для лиц старше 1967 22% 0% 22%
• 16% на личный счет
• 6% солидарная часть

Как только доход превысит 1 000 000 руб. в год Общий % ежемесячных отчислений Накопительная часть Страховая часть
Для всех возрастов без ограничений 10% 0% 10%
• 0% на личный счет
• 10% солидарная часть

По умолчанию государство выбирает для вас в накопительной части тариф 2%, в случае, если гражданин с 01.01.2014 г. захочет сохранить тариф по накопительной части в размере 6 %, он может:
• обратиться с заявлением в ПРФ о переводе накопительной части в Государственную Управляющую Компанию «Внешэкономбанк».
• заключить договор с Негосударственным Пенсионным Фондом.
Уточнить, какой страховщик сегодня формирует ваши пенсионные накопления, можно, получив выписку из вашего индивидуального лицевого счета в ПФР, обратившись в клиентскую службу ПФР или через сайт www.gosuslugi.ru , по умолчанию государство предлагает всем Государственную Управляющую Компанию «Внешэкономбанк».

Понятно, что хотят в очередной раз поиметь, не понятно в чем конкретно?
Что-то делать надо? Или подход, что на гос пенсию расчитывать не стоит верен и стоит следовать ему?

Подход про госпенсию верен ЧАСТИЧНО. Кто выйдет на пенсию года до 15го-20го скорее всего ХОТЬ ЧТО_ТО получат. Дальше туман.

PROF писал(a):

Подход про госпенсию верен ЧАСТИЧНО. Кто выйдет на пенсию года до 15го-20го скорее всего ХОТЬ ЧТО_ТО получат. Дальше туман.

я не выйду :))

orc писал(a):

Коллеги, есть тут понимающие в пенсионных отчислениях?
Письмо вот прислали следующего содержания:

Понятно, что хотят в очередной раз поиметь, не понятно в чем конкретно?
Что-то делать надо? Или подход, что на гос пенсию расчитывать не стоит верен и стоит следовать ему?

Я понимаю и уже 10 лет на этом фронте тружусь ;). Могу квалифицировано проконсультировать. При условии, что "поиметь в очередной раз" откидываем сразу.

frolyar писал(a):

Я понимаю и уже 10 лет на этом фронте тружусь ;). Могу квалифицировано проконсультировать. При условии, что "поиметь в очередной раз" откидываем сразу.

Давай))
В чем разница предложенных вариантов до миллиона в год?

[изображение]

вот единственный способ обеспечить себя в старости...

manmarvelez писал(a):

вот единственный способ обеспечить себя в старости...

Надеюсь, ты имеешь в виду внуков, а не оружие.

Оксиген писал(a):

Надеюсь, ты имеешь в виду внуков, а не оружие.

Именно их, сказал МанМарВелез, смазывая АКМ, именно их.. Лучше конечно внуки.. Вооруженные..

Кто в этой и сопредельных странах надеются на достойную пенсию, те ЛОХи :D
Откуда ей взяться, если динамика роста населения отрицательная?
Украл, заныкал-и живи на старости лет достойно :D

На форуме параноиков число указанных Вами обычно ниже, чем в среднем в популяции..

manmarvelez писал(a):

На форуме параноиков число указанных Вами обычно ниже, чем в среднем в популяции..

Ты же не надеешься на достойную пенсию? :D

У сапогов нормальная и вовремя.А остальные и не доживут в большинстве своем.Лучшеб я эти отчисления под подушку клал :D

orc писал(a):

Давай))
В чем разница предложенных вариантов до миллиона в год?

В возможности управления своим пенсионным капиталом. Есть "молчуны" - те, которые игнорируют такую возможность. Их большинство. Для более удобного управления их средствами такое разделение и предусмотрено.
А вообще это очередная попытка объяснить - хотите пенсию через 30 лет, начинайте зарабатывать её сейчас. Это говорица открытым текстом. Гос пенсия покроет до 30% утерянного заработка (само собой в границах среднего заработка по региону). Если твоя з/п выше средней в регионе, копи на пенсию самостоятельно. Очень грубо говоря, на сегодня размер такой пенсии - в районе 8300 руб.

frolyar писал(a):

В возможности управления своим пенсионным капиталом. Есть "молчуны" - те, которые игнорируют такую возможность. Их большинство. Для более удобного управления их средствами такое разделение и предусмотрено.
А вообще это очередная попытка объяснить - хотите пенсию через 30 лет, начинайте зарабатывать её сейчас. Это говорица открытым текстом. Гос пенсия покроет до 30% утерянного заработка (само собой в границах среднего заработка по региону). Если твоя з/п выше средней в регионе, копи на пенсию самостоятельно. Очень грубо говоря, на сегодня размер такой пенсии - в районе 8300 руб.

да, жаль меня моя контора как ИП не наймет...

orc писал(a):

да, жаль меня моя контора как ИП не наймет...

Я очень надеюсь, что ИП скоро начнут платить настоящие взносы в ПФР, а не те копейки, которые платят сейчас. Лишь бы политически их стонам не поддались ;(. А то взносы на уровне уборщицы или консьержки для них оказались невероятно большими.

Опять же наша пенсионная система солидарная - часть собраных сейчас средств идет на выплату пенсий. В том числе ветеранам ВОВ, да в конце концов нашим с вами родителям.

Желание оптимизировать налоги, оно, конечно, понятно ;). Но и так слишком мало платим...

Даааа давайте с ип не по 35 р в год брать а 105р, тогда спи@ить больше получится, мои родители с вышками, с работой со школы, по 8р получают, из которых коммуналка 4р.
Не фуя не отчислял и отчислять не буду, отпуск за свой счет, нет движений на рс.....
Лучше на старость скомунизжу, чем епидоросам бабки подарю.

Сначала поработайте как ИП потом говорите сколько с них брать.Сидят по канторам на попе ровно, с больничными и отпусками оплачиваемыми.Нам от гос-ва только письма счастья приходят.Попробуйте не получку получать а зарабатывать.

У меня вообще ЛПХ и никаких налогов не плачу, а в фермеры не пойду пока насильно не загонят(да и то постараюсь выкрутиться). Пенсию в нашей стране не заработаешь, а родителям я лучше сам помогу, чем на государство надеяться.
Вообще слова правильные, только делается все в нашей стране через одно место. И на фоне пенсии наших стариков очень сильно не нравятся расфуфыренные здания пенсионных фондов с евроремонтом и упыри сидящие внутри этих зданий.

Что-то вспоминается... :oops:

Сначала так было:

Цитата:

Декрет об увеличении пенсий рабочим, пострадавшим от несчастных случаев

8(21) ноября 1917 г.

Впредь до коренного преобразования закона о страховании рабочих от несчастных случаев 23 июня 1912 г. на началах рабочей страховой программы, именно: распространения страхования на всех рабочих, возмещения полного заработка увечному, предоставления самоуправления застрахованным и передачи дела экспертизы увечных в руки врачей, выборных от рабочих организаций, Совет Народных Комиссаров 8 ноября 1917 г. постановил: Вследствие дороговизны жизни всем пенсионерам по несчастным случаям, по 1917 год включительно, пенсия немедленно увеличивается с 1 января 1917 г. на 100% за счет пенсионного фонда (ст.ст. 453 и 454 Устава о промышленном труде). Пенсионный фонд пополняется в течение 3 лет из запасного капитала, свободных остатков от операций и, в случае недостаточности их, дополнительными взносами предпринимателей.

Соответственно этому ст.459 Устава о промышленном труде дополнить следующим примечанием:
"Страховому товариществу предоставляется производить позаимствования из пенсионного фонда на увеличение пенсий пострадавшим от несчастных случаев на 100% вследствие дороговизны жизни на условиях погашения этих позаимствований в течение 3 лет из запасного капитала, свободных остатков от операций и, при недостаточности их, дополнительными взносами предпринимателей".

Именем Правительства Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар труда Александр Шляпников.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

Потом так:

Цитата:

Декрет о прекращении выдачи пенсий, превышающих 300 рублей

11(24) декабря 1917 г.

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ПО МИНИСТЕРСТВУ ФИНАНСОВ

Прекращается выдача из средств Государственного казначейства пенсий, превышающих 300 руб. ежемесячной выдачи одному лицу или семейству.
В издание общего положения народному комиссару финансов поручается, по выяснении обстоятельств и оснований назначения отдельных свыше указанных размеров пенсий, делать, в заслуживающих уважения случаях, распоряжения о продолжении производства их, но в размерах, не превышающих вышеозначенной предельной суммы.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по Министерству финансов
В. Менжинский.
Временный заместитель народного комиссара
по Государственному контролю Эссен.
Управляющий делами Совета В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

Ну и память у тебя..
Все логично. Хотели как лучше, посчитали -ужаснулись.. Да и наверняка мутной волной революции всяких шкурников накидало, понарисовавших пенсии..

Лучше вкладывать в свое дело и детей чем зарплатный фонд ПФР.Там даже с тобой по человечески не разговаривают.Думают открыл ИП и коси бабло,что такое аренда,оборудование,риск,и тд и тп не представляют им только дай а вид такой будто одолжение делают.

frolyar писал(a):

Желание оптимизировать налоги, оно, конечно, понятно ;). Но и так слишком мало платим...

категорически не согласен.
я плачу минимум 35% и получаю за это МПХ на блюде. Родителям и ветеранам ВОВ идут копейки А миллиарды утекают на олимпиады, помощь Кипру и всякие другие мероприятия, от которых пользы нет не мне, не населению страны.

А поскольку меня интересует именно моя пенсия, то надо думать, как не отдать ее на растерзание ПФ.

orc писал(a):

категорически не согласен.
А поскольку меня интересует именно моя пенсия, то надо думать, как не отдать ее на растерзание ПФ.

Вот опять... Вроде ж я выше написал - то, что ты принудительно отчислил в ПФР, получишь в виде гос пенсии. Если хочешь большую пенсию - выбирай добровольные программы страхования. Их щас множество. Пока хотя бы 70% населения не будет получать большую зарплату (читай - производство работать, ВВП расти и прочая) о чем речь может быть.

ngk писал(a):

Сначала поработайте как ИП потом говорите сколько с них брать.Сидят по канторам на попе ровно, с больничными и отпусками оплачиваемыми.Нам от гос-ва только письма счастья приходят.Попробуйте не получку получать а зарабатывать.

Я щас жоскую правду скажу. Если ИП не способен заработать на уровне уборщицы - то такой ИП не нужен. Никому не нужен, поскольку живет за чужой щёт, пользуясь мед услугами, комуналкой, обучая детей за просто так. Объедая нищих учителей, врачей и пенсионеров.
Никто не обещал ему, этому ИП, щасливую жизнь и пироги с вареньем. Можешь работать - не ной и зарабатывай. Не можешь - иди в грущики, их всегда не хватает.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги:
1. Очередной крах ПФР, сколько их уже было, а еще будет?
2. Отрицательная динамика роста трудоспособного населения, а следовательно лавинообразное увеличение пенсионеров и уменьшение работающего населения.
3. Кто в этой стране надеется на честность правительства и на выполнения им своих же обещаний?
Что заработал/своровал в работоспособном возрасте, на то и жить будешь, а не на пенсию.

frolyar писал(a):

Я щас жоскую правду скажу. Если ИП не способен заработать на уровне уборщицы - то такой ИП не нужен. Никому не нужен, поскольку живет за чужой щёт, пользуясь мед услугами, комуналкой, обучая детей за просто так. Объедая нищих учителей, врачей и пенсионеров.
Никто не обещал ему, этому ИП, щасливую жизнь и пироги с вареньем. Можешь работать - не ной и зарабатывай. Не можешь - иди в грущики, их всегда не хватает.

Вы бредите ? За какой счет живет ИП? Кого он объедает, вы о чем?
Как это технически выглядит-поясните?
Объедают чиновники, бесполезные дармоеды ПФР, роспильщики, все кто живет за счет налогов и ничего не производит, никого не учит, ничего не продает-вы чиновники и работники всевозможных лохотронов госфондов и администраций!
Да совершенно не важно скока я зарабатываю-я не понимаю, за что вас дармоедов кормить должен?
За врачей плачу, за обучение плачу, за коммуналку плачу, даже кредиты и те под грабительские проценты дают.

вованов писал(a):

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги:
1. Очередной крах ПФР, сколько их уже было, а еще будет?
2. Отрицательная динамика роста трудоспособного населения, а следовательно лавинообразное увеличение пенсионеров и уменьшение работающего населения.
3. Кто в этой стране налеется на честность правительства и на выполнения им своих же обещаний?
Что заработал/своровал в работоспособном возрасте, на то и жить будешь, а не на пенсию.

Ничего страшного, я повторюсь ;). Итак. Государство гарантирует (я настаиваю - гарантирует) пенсию в размере 30% от утраченного заработка, при этом заработок исчиляеца не выше среднего по региону. Точка. Большего никто не обещает.

Если хочеца пенсию больше - то необходимо самостоятельно формировать её. Вкладывая ли в недвижимость, ЦБ, иные инструменты. Либо доверяя эту работу банкам, брокерам, НПФам. Только много зарабатывая сейчас и грамотно распоряжаясь частью своих денег (в зависимости от дохода - от 15 до 30%) можно расчитывать на большую пенсию.
В психологии наших граждан жива система социального обеспечения. А её больше нет. Теперь у нас социальное страхование. Самое главное - не надо ни на кого надеяца. Нада зарабатывать.

frolyar писал(a):

Ничего страшного, я повторюсь ;). Итак. Государство гарантирует (я настаиваю - гарантирует) пенсию в размере 30% от утраченного заработка, при этом заработок исчиляеца не выше среднего по региону. Точка. Большего никто не обещает.

Если хочеца пенсию больше - то необходимо самостоятельно формировать её. Вкладывая ли в недвижимость, ЦБ, иные инструменты. Либо доверяя эту работу банкам, брокерам, НПФам. Только много зарабатывая сейчас и грамотно распоряжаясь частью своих денег (в зависимости от дохода - от 15 до 30%) можно расчитывать на большую пенсию.
В психологии наших граждан жива система социального обеспечения. А её больше нет. Теперь у нас социальное страхование. Самое главное - не надо ни на кого надеяца. Нада зарабатывать.

И я повторюсь-ничего не платим государству в виде отчислений, а сами берем и распоряжаемся своими средствами, минуя чиновников/дармоедов/посредников, если так выдет респект, если нет-минимизируем потери-отчисления в пфр, а дальше, см. выше.
Добавлю государство как гарант чего либо-несостоятельно и ничтожно, при любом неграмотном управлении/роспиле......, что мы практически всегда наблюдаем со стороны государства-вы просто ему дарите деньги.

вованов писал(a):

Вы бредите ? За какой счет живет ИП? Кого он объедает, вы о чем?
Как это технически выглядит-поясните?
Объедают чиновники, бесполезные дармоеды ПФР, роспильщики, все кто живет за счет налогов и ничего не производит, никого не учит, ничего не продает-вы чиновники и работники всевозможных лохотронов госфондов и администраций!
Да совершенно не важно скока я зарабатываю-я не понимаю, за что вас дармоедов кормить должен?
За врачей плачу, за обучение плачу, за коммуналку плачу, даже кредиты и те под грабительские проценты дают.

Рассказываю, как детей-сирот и пенсионеров объедает ИП.

1. Он не платит за мед обслуживание. Хотя обращаеца за мед помощью и сам и его дети или родители-пенсионеры.
2. Он не платит за образование. Хотя его дети ходят в дет сад и школу.
3. Он не платит взносы в ПФР, хотя его родители получают пенсию.
Равно и на уровне месного бюджета - копеешные взносы и отчисления, которых не хватает на ремонт двора, покупку автобусов для городских перевозок и прочее.
А всё, что он не доплатил - доплачивают за него. Отбирая у сирот, пенсионеров, инвалидов.

Безусловно речь идет об ИП, которые не способны платить взносы и возмущаюца отчислениями на уровне уборщицы. Я знаю множество обратных случаев, люди работают и зарабатывают достойные деньги. Такие ИП достойны уважения.

вованов писал(a):

И я повторюсь-ничего не платим государству в виде отчислений, а сами берем и распоряжаемся своими средствами, минуя чиновников/дармоедов/посредников, если так выдет респект, если нет-минимизируем потери-отчисления в пфр, а дальше, см. выше.
Добавлю государство как гарант чего либо-несостоятельно и ничтожно, при любом неграмотном управлении/роспиле......, что мы практически всегда наблюдаем со стороны государства-вы просто ему дарите деньги.

Скорее всего не долго осталось не платить. Видимо в ближайшее время неуплата взносов в ПФР станет уголовно наказуемым деянием. Как во всех цивилизованных странах.

frolyar писал(a):

Рассказываю, как детей-сирот и пенсионеров объедает ИП.

1. Он не платит за мед обслуживание. Хотя обращаеца за мед помощью и сам и его дети или родители-пенсионеры.
2. Он не платит за образование. Хотя его дети ходят в дет сад и школу.
3. Он не платит взносы в ПФР, хотя его родители получают пенсию.
Равно и на уровне месного бюджета - копеешные взносы и отчисления, которых не хватает на ремонт двора, покупку автобусов для городских перевозок и прочее.
А всё, что он не доплатил - доплачивают за него. Отбирая у сирот, пенсионеров, инвалидов.

Безусловно речь идет об ИП, которые не способны платить взносы и возмущаюца отчислениями на уровне уборщицы. Я знаю множество обратных случаев, люди работают и зарабатывают достойные деньги. Такие ИП достойны уважения.

За все платятся деньги из карманов граждан, а ремонты домов/дворов, дорог -100%финансируются из карманов граждан, и не из пфр, законы изучите.
Медицина, образование-давно уже платные, а остальное финансируется не как не с пфр.

frolyar писал(a):

Скорее всего не долго осталось не платить. Видимо в ближайшее время неуплата взносов в ПФР станет уголовно наказуемым деянием. Как во всех цивилизованных странах.

Изучите законы получше, вы их не очень хорошо знаете видимо, не выгодно ип, сделаем ооо, уйдем в отпуск без содержания и заморозим счета, и все равно платить не будем, или будем через фирмы однодневки работать, болт а не бабки епидоросам.

вованов писал(a):

За все платятся деньги из карманов граждан, а ремонты домов/дворов, дорог -100%финансируются из карманов граждан, и не из пфр, законы изучите.
Медицина, образование-давно уже платные, а остальное финансируется не как не с пфр.

Речь вышла за ИП, который не платит налоги и взносы. За его счет не чиница ничего. Он только пользуется. Деньги ПФР перечисляются в казначейство... Дальше можете сами додумать.

Медицина и образование в нашей стране (ведь мы про РФ?) имеют "бесплатную" составляющую. Хотя каждое обращение в поликлинику стоит денег. Его оплачивает ФОМС, а собирает взносы в него ПФР. Равно и образование - каждый урок в школе стоит денег и оплачивает его казначейство.

frolyar писал(a):

Вот опять... Вроде ж я выше написал - то, что ты принудительно отчислил в ПФР, получишь в виде гос пенсии. Если хочешь большую пенсию - выбирай добровольные программы страхования. Их щас множество. Пока хотя бы 70% населения не будет получать большую зарплату (читай - производство работать, ВВП расти и прочая) о чем речь может быть.

нет, ты таки написал

frolyar писал(a):

Если твоя з/п выше средней в регионе, копи на пенсию самостоятельно.

Самый простой вариант уйти в тень и тупо складывать эти бабки в банк :))

вованов писал(a):

Изучите законы получше, вы их не очень хорошо знаете видимо, не выгодно ип, сделаем ооо, уйдем в отпуск без содержания и заморозим счета, и все равно платить не будем, или будем через фирмы однодневки работать, болт а не бабки епидоросам.

;) Да ничего страшного. Это пройдет. Конечно часть граждан - потенциальные преступники, хотящие нарушать законы. Надеюсь, что БЭП будет работать эффективно. Где-то читал, что корупционный бюджет таможни нью-йорка равнялся бюджету штата нью-йорк. Так справились же.

Собственно-уйти в тень, и есть самое разумное.
А гарантиям и обещаньям, у нас уже давно не верят.

orc писал(a):

нет, ты таки написал

Самый простой вариант уйти в тень и тупо складывать эти бабки в банк :))

Да не я это написал!! Это государство тебе русским по-белому пишет - зарабатывай на пенсию! Создавай отрослевой фонд, вкладывай в НПФ. Заботся о своей будущей пенсии. Она только в твоих руках. Но если тебя устраивает 30% - то забей и ничего не делай, как те "молчуны".

frolyar писал(a):

;) Да ничего страшного. Это пройдет. Конечно часть граждан - потенциальные преступники, хотящие нарушать законы. Надеюсь, что БЭП будет работать эффективно. Где-то читал, что корупционный бюджет таможни нью-йорка равнялся бюджету штата нью-йорк. Так справились же.

Как будет, так и будем платиь, а пока-болт епидоросам и их прихлебателям :D
А заработаем себе и своим детям-самостоятельно, без участия чиновников.
И вообще, прежде чем писать как правильно, надо не на бюджете за счет всех людей сидеть, а пойти, да самому поработать.

вованов писал(a):

Как будет, так и будем платиь, а пока-болт епидоросам и их прихлебателям :D

Хотелось бы дожить до этих светлых лет! ;) А ущ едросовы прихлебатели этим буду занимаца или там боевики Лимонова, а может и вовсе хомячки Навального - мне пофик ;)

frolyar писал(a):

Да не я это написал!! Это государство тебе русским по-белому пишет - зарабатывай на пенсию! Создавай отрослевой фонд, вкладывай в НПФ. Заботся о своей будущей пенсии. Она только в твоих руках. Но если тебя устраивает 30% - то забей и ничего не делай, как те "молчуны".

Государство говорит- отдай бабло, у нас олигархи страдают.
Я давно все в НПФ перевел, еще в 2005м. Другой вопрос, что я на 99% уверен, что это все бесполезно.
Как сказал мой бывший директор, "Денис, у тебя к пенсии должны быть минимум две квартиры, что бы их сдавать, в противном случае лучше не доживать до этой самой пенсии" (с).
И увод кучи денег из нашего ПФ пару лет назад только подтверждает его слова.

orc писал(a):

Государство говорит- отдай бабло, у нас олигархи страдают.
Я давно все в НПФ перевел, еще в 2005м. Другой вопрос, что я на 99% уверен, что это все бесполезно.
Как сказал мой бывший директор, "Денис, у тебя к пенсии должны быть минимум две квартиры, что бы их сдавать, в противном случае лучше не доживать до этой самой пенсии" (с).
И увод кучи денег из нашего ПФ пару лет назад только подтверждает его слова.

Просто перевести в НПФ - мало. Начальник прально говорит. Ты же выходя на пенсию ращитываешь на определенный уровень дохода...
Кста - очень яркий пример, мой друг, ИП ;). До последнего кризиса работал и зарабатывал ну очень хорошо. З/п себе платил 500 тыр в месяц. И тут кризис, простои и прочие фин проблемы. Сидим, пьянствуем в бане, он:
- Блин. Ну как жить дальше-то? Вообще мрак, движенья нет.
- Совсем прижало?
- Да вообще! Хорошо хоть все кредиты отдал - и за дом, и за квартиру, и за дачу. И машину успел обновить. Терь вот бамбук курю.
- Да, удачно успел. А производство чо? Стоит?
- Да почти стоит, по-мелочи крутимся. Прикинь, пришлось себе з/п урезать, теперь жалкие 200 в месяц перечисляю. Ни на что не хватает. В кабак-то сходить и то...

frolyar писал(a):

Просто перевести в НПФ - мало. Начальник прально говорит. Ты же выходя на пенсию ращитываешь на определенный уровень дохода...
Кста - очень яркий пример, мой друг, ИП ;). До последнего кризиса работал и зарабатывал ну очень хорошо. З/п себе платил 500 тыр в месяц. И тут кризис, простои и прочие фин проблемы. Сидим, пьянствуем в бане, он:
- Блин. Ну как жить дальше-то? Вообще мрак, движенья нет.
- Совсем прижало?
- Да вообще! Хорошо хоть все кредиты отдал - и за дом, и за квартиру, и за дачу. И машину успел обновить. Терь вот бамбук курю.
- Да, удачно успел. А производство чо? Стоит?
- Да почти стоит, по-мелочи крутимся. Прикинь, пришлось себе з/п урезать, теперь жалкие 200 в месяц перечисляю. Ни на что не хватает. В кабак-то сходить и то...

что значит определенный уровень дохода? Хотелось бы тупо не помереть с голоду как минимум. А прожить на 8300 в месяц у нас просто невозможно. В неделю да, но не в месяц.

Хочешь прожить нормально старость-заработай!
Хочешь сдохнуть с голоду или быть нищебродом-доверься государству. :D

вованов писал(a):

Хочешь прожить нормально старость-заработай!
Хочешь сдохнуть с голоду или быть нищебродом-доверься государству. :D

+100500 :good:

ИП должен получать БОЛЬШЕ чем наёмник. Это АКСИОМА. А (с) "Не дам епидоросам" отвечу "вали из страны". Пусть хоть 1 % пойдёт на дело (а остальное своруют), но если СОВСЕМ не заплатить, то на дело не пойдёт ВООБЩЕ НИЧЕГО. А поскольку воруют у нас всё же не 99%, то всяк не заплативший 100 рублей, вынул из кармана бюджетников как минимум десятку, а то и полсотни.

А на вопль "всё платное" отвечу "что б я вас таких не видел ни в муниципальной больнице, ни детей ваших в государственной школе". Ибо на 100% ВСЁ ПЛАТНОЕ, только В ЧАСТНЫХ клиниках и ЧАСТНЫХ школах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ платное.

orc писал(a):

что значит определенный уровень дохода? Хотелось бы тупо не помереть с голоду как минимум. А прожить на 8300 в месяц у нас просто невозможно. В неделю да, но не в месяц.

Мда... Тут, у меня в соседях, пенсионеры на эти триста долларов пенсии строят пристрои, вставляют окна пластиковые и делают еще много что.Правда, если дед с бабушкой оба живы, и относительно здоровы.

Мы просто забыли о том, что всего десять лет назад пенсия была всего пятнадцать-двадцать долларов.

orc писал(a):

что значит определенный уровень дохода? Хотелось бы тупо не помереть с голоду как минимум. А прожить на 8300 в месяц у нас просто невозможно. В неделю да, но не в месяц.

C голоду не помрешь, это точно. Минимальный прожиточный минимум пенсионера в Свердловской области 6131 руб. А средний размер пенсии 10610 рэ.

PROF писал(a):

ИП должен получать БОЛЬШЕ чем наёмник. Это АКСИОМА. А (с) "Не дам епидоросам" отвечу "вали из страны". Пусть хоть 1 % пойдёт на дело (а остальное своруют), но если СОВСЕМ не заплатить, то на дело не пойдёт ВООБЩЕ НИЧЕГО. А поскольку воруют у нас всё же не 99%, то всяк не заплативший 100 рублей, вынул из кармана бюджетников как минимум десятку, а то и полсотни.

А на вопль "всё платное" отвечу "что б я вас таких не видел ни в муниципальной больнице, ни детей ваших в государственной школе". Ибо на 100% ВСЁ ПЛАТНОЕ, только В ЧАСТНЫХ клиниках и ЧАСТНЫХ школах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ платное.

Товарищ пукинский патриот, да возможно и свалю, вот тока бабла накосякую, не платя епидоросам и их прихлебателям, а впрочем пока тут клоуны, воры, и лохи их прихлебатели, у власти, мне и тут конфортно.
Дети мои давно уже в частные клиники ходят, так как в обычных такие как вы спецы сидят, и лучше удавиться, чем у вас лечиться, ни врачей ни оборудования,в садике мест тоже нет-платить приходится, да и в школу лучше в частную ходить, чтобы толераста не воспитывали.
П.с. не платил, не плачу, и пока не вынудят-платить не буду, хоть удавись.

А я не чиновник, мне пофигу. Но налоги плачу честно (хотя чего там заплотишь с зряплаты охранника).

PROF писал(a):

А я не чиновник, мне пофигу. Но налоги плачу честно (хотя чего там заплотишь с зряплаты охранника).

Гы -за тебя твой работодатель налоги платит, тебя не спрашивая, и не факт что у тебя зарплата вся белая, а будут варианты больше получать не платя-платить не булешь :D

вованов писал(a):

Гы -за тебя твой работодатель налоги платит, тебя не спрашивая, и не факт что у тебя зарплата вся белая, а будут варианты больше получать не платя-платить не булешь :D

Пока объект не закроют НИКУДА не свинчу. Ибо цель у меня не "больше получать", а "меньше работать". Зарплата, кстати ВСЯ БЕЛАЯ.

PROF писал(a):

Пока объект не закроют НИКУДА не свинчу. Ибо цель у меня не "больше получать", а "меньше работать". Зарплата, кстати ВСЯ БЕЛАЯ.

Ну если цель не больше зарабатывать, а меньше работать, то тогда тут и говорить не о чем, платим налоги и куда партия в виде шефа пошлет.

frolyar писал(a):

C голоду не помрешь, это точно. Минимальный прожиточный минимум пенсионера в Свердловской области 6131 руб. А средний размер пенсии 10610 рэ.

а прожить пробовали, нет? У моей тещи, которая как раз пенсионрека, отпахав всю жизнь на севере, пенсия как раз тысяч 12. 6 из них на коммуналку. Хорошо,дача есть, там слегка чего-то вырастить можно.
А в это время у нас тратят миллиарды на центры толерантности, за бюджет учат таджиков русскому языку и строят ТРЦ для РПЦ. :blu:

PROF писал(a):

Зарплата, кстати ВСЯ БЕЛАЯ.

да, и каждый раз когда я вижу уплачиваемые с нее налоги, мне очень грустно.

orc писал(a):

а прожить пробовали, нет? У моей тещи, которая как раз пенсионрека, отпахав всю жизнь на севере, пенсия как раз тысяч 12. 6 из них на коммуналку. Хорошо,дача есть, там слегка чего-то вырастить можно.
А в это время у нас тратят миллиарды на центры толерантности, за бюджет учат таджиков русскому языку и строят ТРЦ для РПЦ.

Если комуналка 6 - видимо квартира большая... Продать и жить в однушке, переехать в пригород. Или тесть есть? Ну тогда пусть двушка будет. Какие тут ещё варианты. Единственный капитал большинства наших родителей - это дети. Всё, что они, родители, заработали давно украдено. Дача - тоже расходы, я как не щитал - хорошо если на самоокупаемость можно выйти на 6 сотках. Родителям ращеты показывал, но не действует - им нравицо ;).
Ну а прожиточный минимум - он как раз чтоб прожить. Набор продуктов, одежда, комуналка входят. Плохо, нище, но прожить.

Из этого и вывод -работай на себя сам, иначе нищенствовать будешь, а все налоги и отчисления в пфр-тока ворам в карман идут.

frolyar писал(a):

Если комуналка 6 - видимо квартира большая... Продать и жить в однушке, переехать в пригород. Или тесть есть? Ну тогда пусть двушка будет. Какие тут ещё варианты. Единственный капитал большинства наших родителей - это дети. Всё, что они, родители, заработали давно украдено. Дача - тоже расходы, я как не щитал - хорошо если на самоокупаемость можно выйти на 6 сотках. Родителям ращеты показывал, но не действует - им нравицо ;).
Ну а прожиточный минимум - он как раз чтоб прожить. Набор продуктов, одежда, комуналка входят. Плохо, нище, но прожить.

Я скажу прямо. На хуй такую страну, которая говорит людям, всю жизнь работавших на ее благо - ну давайте, голодайте, живите в ебенях и т.д.
Чиновников, которые так говорят - топить живьем в сортирах.

А всем остальным - старайтесь не платить налоги. Каждый не отданный стране рубль - это лишний кусок хлеба в старости. Ибо не будут нас кормить завезенные таджики.

orc писал(a):

Я скажу прямо. На хуй такую страну, которая говорит людям, всю жизнь работавших на ее благо - ну давайте, голодайте, живите в ебенях и т.д.
Чиновников, которые так говорят - топить живьем в сортирах.

А всем остальным - старайтесь не платить налоги. Каждый не отданный стране рубль - это лишний кусок хлеба в старости. Ибо не будут нас кормить завезенные таджики.

Все точно, полностью согласен.

orc писал(a):

Я скажу прямо. На хуй такую страну, которая говорит людям, всю жизнь работавших на ее благо - ну давайте, голодайте, живите в ебенях и т.д.
Чиновников, которые так говорят - топить живьем в сортирах.

А всем остальным - старайтесь не платить налоги. Каждый не отданный стране рубль - это лишний кусок хлеба в старости. Ибо не будут нас кормить завезенные таджики.

Уже много лет нет той страны, на которую они работали. И просрали ту страну именно нынешние пенсионеры. Те кто щас работает слишком молоды были... Так что нет вариантов.

frolyar писал(a):

Уже много лет нет той страны, на которую они работали. И просрали ту страну именно нынешние пенсионеры. Те кто щас работает слишком молоды были... Так что нет вариантов.

Почему нет? Лично мне, вариант с чиновником утопленным в сортире-очень по душе :D

frolyar писал(a):

Уже много лет нет той страны, на которую они работали. И просрали ту страну именно нынешние пенсионеры. Те кто щас работает слишком молоды были... Так что нет вариантов.

моя теща ушла на песию в 2010м.
На какую же долбаннаю страну она трудилась с 1992 года? Уж не на Рашн Федерешн ли?
И после таких разговоров, Вы предлагаете налоги и пенсионные взносы платить?

вованов писал(a):

Почему нет? Лично мне, вариант с чиновником утопленным в сортире-очень по душе :D

Ну дак а что мешает воплотить в жизнь? ;) Только не станет от этого пенсионер жить лучше. А вот утопивший может начать жить хуже.
Надо пытаца делать мир вокруг себя лучше. Начать с подъезда, например.

frolyar писал(a):

Надо пытаца делать мир вокруг себя лучше. Начать с подъезда, например.

как это коррелирует с необходимостью платить пенсионные взносы? Это тема отдельного разговора :))

orc писал(a):

моя теща ушла на песию в 2010м.
На какую же долбаннаю страну она трудилась с 1992 года? Уж не на Рашн Федерешн ли?
И после таких разговоров, Вы предлагаете налоги и пенсионные взносы платить?

Всё, что она заработала с 1992 года - она получает в виде пенсии в 12 тыщ рублей. Разве это не понятно?

Конечно надо платить налоги и взносы. Сомневаюсь, что существуют страны, где нет системы налогообложения. Без социального страхования есть, да. Там ни взносов, ни пенсии.

orc писал(a):

как это коррелирует с необходимостью платить пенсионные взносы? Это тема отдельного разговора :))

Напрямую связано. Нельзя быть немножко беременной. Или пытаемся жить в правовом государстве и платим налоги со взносами, либо...

frolyar писал(a):

Напрямую связано. Нельзя быть немножко беременной. Или пытаемся жить в правовом государстве и платим налоги со взносами, либо...

Это Россия правовое государство? Не смешите мои тапки.
Что касается взносов. На кой черт работать всю жизнь и как дурак платить взносы, чтоб потом жить в проголодь?
Для того, чтобы получать 12 тысяч в месяц или 144 в год, нужно иметь депозит в полтора миллиона.

Теперь берем среднюю зарплату в 50 тысяч, Даже оставив государству 13% подоходного, 22% это 11 000.
Даже если тупо их складывать в банк и не учитывать проценты, это 136 месяцев, или 11 лет. С процентами меньше.
Внимание, повторяю вопрос - на кой черт платить всю жизнь?

orc писал(a):

Это Россия правовое государство? Не смешите мои тапки.
Что касается взносов. На кой черт работать всю жизнь и как дурак платить взносы, чтоб потом жить в проголодь?
Для того, чтобы получать 12 тысяч в месяц или 144 в год, нужно иметь депозит в полтора миллиона.

Теперь берем среднюю зарплату в 50 тысяч, Даже оставив государству 13% подоходного, 22% это 11 000.
Даже если тупо их складывать в банк и не учитывать проценты, это 136 месяцев, или 11 лет. С процентами меньше.
Внимание, повторяю вопрос - на кой черт платить всю жизнь?

Ну вот лично я бы хотел жить в России, которая была бы правовым государством. Именно поэтому я подарил соседу сверху пепельницу.

Теперь об отчислениях - я не зря раньше писал о солидарной системе. Взносы, которые ты платишь сейчас - идут на выплату пенсий действующим пенсионерам. Далее часть денег идет в ФОМС, на медицину. Опять же казначейское распределение.
Ты платишь всю рабочую жизнь на содержание пенсионеров и самого себя на пенсии. Так устроена система социального страхования. Я ответил на вопрос - зачем платить?

И чтобы понять всю несостоятельность пенсионной системы, достаточно просто перевернуть пирамиду, вверху пенсионеры, внизу работающие граждане.
Делаем выводы про величину пенсии и смысл отчислений, не говоря про роспил, неэффективное управление, стабильное банкротство очередного прожекта-просто теряется, деньги на содержание чиновников.

frolyar писал(a):

Ну вот лично я бы хотел жить в России, которая была бы правовым государством. Именно поэтому я подарил соседу сверху пепельницу.

Теперь об отчислениях - я не зря раньше писал о солидарной системе. Взносы, которые ты платишь сейчас - идут на выплату пенсий действующим пенсионерам. Далее часть денег идет в ФОМС, на медицину. Опять же казначейское распределение.
Ты платишь всю рабочую жизнь на содержание пенсионеров и самого себя на пенсии. Так устроена система социального страхования. Я ответил на вопрос - зачем платить?

Так вот я о чем и говорю, когда я буду пенсионером, таджики мне ничего платить не будут.
Наша бесплатная медицина это просто пипец. Если не по знакомству или без взяток - сдохнешь.

Что касается правового государства, то надо брать пример с верхов. Если верхи выводят бабло, сколько бы копеек ты не заплатил, стране лучше не будет, имхо.

Тут вот недавно говорили, что в Ёбурге остается 15% налогов. Все остальное уходит в Москву. А они курорты Кавказа, Автоваз и прочую поебистику востанавливают. Соотвествено, явное ущемление по территориальному признаку налицо.

orc писал(a):

Так вот я о чем и говорю, когда я буду пенсионером, таджики мне ничего платить не будут.

Именно поэтому и введен % для накопительной части. У тебя есть шанс заработать себе будущую пенсию.

orc писал(a):

Наша бесплатная медицина это просто пипец. Если не по знакомству или без взяток - сдохнешь.

Так денек мало... В британии, кстати, тоже бесплатная медицина. Тамошние больнички очень пахожи на наши. По той же причине.

orc писал(a):

Что касается правового государства, то надо брать пример с верхов. Если верхи выводят бабло, сколько бы копеек ты не заплатил, стране лучше не будет, имхо.

Тут вот недавно говорили, что в Ёбурге остается 15% налогов. Все остальное уходит в Москву. А они курорты Кавказа, Автоваз и прочую поебистику востанавливают. Соотвествено, явное ущемление по территориальному признаку налицо.

Ну считай меня идеалистом, я не хочу брать пример с таких верхов. И смело надеюсь, что этот вывод будет пресечен. И мы тут построим правовое государство, будем получать достойные пенсии и ездить на курорты кавказа не в качестве рабов ;)

frolyar писал(a):

Так денек мало... В британии, кстати, тоже бесплатная медицина. Тамошние больнички очень пахожи на наши. По той же причине.

это в РФ денег мало???

Сидеть на попе охранником за голый х и при этом кричать что остальные кулаки и тп,вот это по нашему.А по ночам мечтать как случится бп и все казлы(хачики комерсы менты)будут в грязи валяться, а я весь в белом стащу тушонки и буду процветать.Работать надо здесь и сейчас чтоб перед своими детьми стыдно небыло а не чужие деньги считать.
Frolyar
- уважаемый может вы и кристальной честности человек,великий экономист как егорка гайдар,.Все точно просчитали сколько я заработал заработаю и сколько на пенсии проживу.Может вам я бы и поверил.Как в РА все лейтенанты герои да что толку если министр все бабосы с бабами растащил.А сейчас все рукам разводят и Сердюков ни причем и бабы ангелы, а я налоги платил и где деньги раз их не на оборону потратили мож назад вернут а? и не путайте налоги и пенс взносы.Это на налоги строят учат и лечат(все знают как)Почему я должен, обязан быть счастлив по вашей команде.У вас есть выбор в каком ларьке водку брать или не брать совсем,а у меня нет.Вам в хлебном пени начисляли? А тем кто не дожил до пенс возраста что в суд подавать?

Еще один здравый пост. Радует все возрастающее колличество граждан, не ведущихся на толерантно/епидоросскую щнягу :D

ngk писал(a):

+1

Скажу одно. Дай Бог, чтобы пенсионные накопления и медицина были наибольшими нашими проблемами.
А то пенсионные проблемы - это наименьшее, что волнует сейчас сирийцев, например.

ЗЫ. Нет ничего более несправедливого и страшного, чем гражданская война.

Владимир писал(a):

Скажу одно. Дай Бог, чтобы пенсионные накопления и медицина были наибольшими нашими проблемами.
А то пенсионные проблемы - это наименьшее, что волнует сейчас сирийцев, например.

ЗЫ. Нет ничего более несправедливого и страшного, чем гражданская война.

Согласен, особенно когда не за себя волнуешься, а за своих близких.
Тока какая война-по тихому все вымрем :-( так все и делается.

Владимир писал(a):

ЗЫ. Нет ничего более несправедливого и страшного, чем гражданская война.

это основное, чего боюсь лично я.

Поверьте - России это не грозит ещё очень долго.
Подобный сценарий в Украине мне кажется значительно более реалистичным.
В России нет чётко сформированных "враждующих лагерей, чего нельзя сказать про нас...

плюсовер9000

Werewolf_kiev писал(a):

Подобный сценарий в Украине мне кажется значительно более реалистичным.

:oops: Ну и? ... иде? ... то есть прогул запишем, дядьку?

Не думаю что она вероятна,как пел Высорцкий-Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.В гражданскую воевали белые с красными а сейчас кто? голубые с розовыми :D. Кроме шуток,остальныето по домам сидят а эти парады устраивают и власть их защищает они за свои права борятся.Мы сидим на попе и мечтаем о конце света.будто какой нибудь вирус за нас изгонит блядей из церквей.Это они актив а мы пассив.Пака мы сами на перегонки свою веру обсираем там будут шлюхи плясать и гордиться этим.ПРосрем все тихо и не заметно.

Frolyar-Я щас жоскую правду скажу. Если ИП не способен заработать на уровне уборщицы - то такой ИП не нужен. Никому не нужен, поскольку живет за чужой щёт, пользуясь мед услугами, комуналкой, обучая детей за просто так. Объедая нищих учителей, врачей и пенсионеров.
Никто не обещал ему, этому ИП, щасливую жизнь и пироги с вареньем. Можешь работать - не ной и зарабатывай. Не можешь - иди в грущики, их всегда не хватает.
Вы не просто жосткую правду сказали.Вы все отношение чиновников к народу высказали.Мы вам не нужны,зачем вам наша мелочь, ничего с нас не состригеш.Толи дело крупный бизнес один хозяин сто рабов и охранник.Придет такой в кабинет оба вы с ним такие крутые, серьезные дела трете себя уважать начинаете.Там и суммы серьезные, в одном месте подсказал в другом глаза закрыл,закон всегда вилку имеет, можно предупредить можно оштрафовать.Глядиш и на машинку заработал.А что с нас взять зашли сто человек у одного не урожай у другого куры передохли .Вам нужен крупный бизнес чтобы стричь а в деревне один ларек и 100 человек населения откуда он комерс поганый вам милионы возмет, давайте закроем его чтоб не обьедал хороших людей и будем ходить в магнит соседний за30км там с налогами ок.
Если я отказываюсь от пенс взносов причем тут коммуналка врачи учителя и нищие.
Так и напишите что хотите содрать очередной налог непонятно на что под видом заботы о моей старости, за прекрасные дороги я заплатил. за крепкую оборону тоже, милиция меня бережот а вы видимо гарантируюте долголетие.и не трогайте пенсионеров они платили в свое время или вы их бабосы уже того за киприли?теперь добавить надо?а я вам верить должен,вас не Леня Голубков зовут?заплатим ПФ и и нам новые сапоги с неба упадут?.Вы так расписываете будто ПФвсем ИП больничные оплачивает. А пока мы на диване с градуником валяемся вы за нас коров пасете и гайки крутите, тимуровцы.

ngk писал(a):

Не думаю что она вероятна,как пел Высорцкий-Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.В гражданскую воевали белые с красными а сейчас кто? голубые с розовыми :D. Кроме шуток,остальныето по домам сидят а эти парады устраивают и власть их защищает они за свои права борятся.Мы сидим на попе и мечтаем о конце света.будто какой нибудь вирус за нас изгонит блядей из церквей.Это они актив а мы пассив.Пака мы сами на перегонки свою веру обсираем там будут шлюхи плясать и гордиться этим.ПРосрем все тихо и не заметно.

Мне не нужен конец света. У меня растут сын и дочь, я люблю свою жену, свой дом.
ружья я и так купил, в сейфе стоят.И нарезняк, даст Бог, куплю. Пусть я не бизнесмен, но я квалифицированный рабочий.
А бляди теперь сто раз подумают, прежде чем в церкви сплясать.

Владимир писал(a):

Мне не нужен конец света. У меня растут сын и дочь, я люблю свою жену, свой дом.
ружья я и так купил, в сейфе стоят.И нарезняк, даст Бог, куплю. Пусть я не бизнесмен, но я квалифицированный рабочий.
А бляди теперь сто раз подумают, прежде чем в церкви сплясать.

Вы про вована и димана с гундяйчиком или еще про кого?
Те дефки просто дуры, а вот настоящие б...ди , см выше.
И не за чистоту церкви надо бороться, а за более существенные величины.

вованов писал(a):

Вы про вована и димана с гундяйчиком или еще про кого?
Те дефки просто дуры, а вот настоящие б...ди , см выше.
И не за чистоту церкви надо бороться, а за более существенные величины.

Да все они из одной породы просто одни выше добрались,конкуренция.Почемуто у нас все патриоты сидят в налоговой пфр да судебных приставах,за родину радеют.Дороги для штрафов,зарплата для налогов-правовое общество по нашему.

vovaz02h писал(a):

:oops: Ну и? ... иде? ... то есть прогул запишем, дядьку?

Будет, будет, зуб даю :)

ngk писал(a):

Вы не просто жосткую правду сказали.Вы все отношение чиновников к народу высказали.

Спойлер

Мы вам не нужны,зачем вам наша мелочь, ничего с нас не состригеш.Толи дело крупный бизнес один хозяин сто рабов и охранник.Придет такой в кабинет оба вы с ним такие крутые, серьезные дела трете себя уважать начинаете.Там и суммы серьезные, в одном месте подсказал в другом глаза закрыл,закон всегда вилку имеет, можно предупредить можно оштрафовать.Глядиш и на машинку заработал.А что с нас взять зашли сто человек у одного не урожай у другого куры передохли .Вам нужен крупный бизнес чтобы стричь а в деревне один ларек и 100 человек населения откуда он комерс поганый вам милионы возмет, давайте закроем его чтоб не обьедал хороших людей и будем ходить в магнит соседний за30км там с налогами ок.
Если я отказываюсь от пенс взносов причем тут коммуналка врачи учителя и нищие.
Так и напишите что хотите содрать очередной налог непонятно на что под видом заботы о моей старости, за прекрасные дороги я заплатил. за крепкую оборону тоже, милиция меня бережот а вы видимо гарантируюте долголетие.и не трогайте пенсионеров они платили в свое время или вы их бабосы уже того за киприли?теперь добавить надо?а я вам верить должен,вас не Леня Голубков зовут?заплатим ПФ и и нам новые сапоги с неба упадут?.Вы так расписываете будто ПФвсем ИП больничные оплачивает. А пока мы на диване с градуником валяемся вы за нас коров пасете и гайки крутите, тимуровцы.

Ну я - не чиновник ;) Обычный наёмный работник. Конечно же никто с ИП ничего не сдирает, это глупость. Просто привыкли они за чужой счет пировать, сладко устроившись. И чуть что - ныть, как их прижимают. Не все, конечно, но таких не мало. Нет оплаты больничного? Не можешь платить взносы? Закрывай ИП, иди работать на удачного и более умелого дядю. Чо сопли размазывать-то? Вести свой бизнес могут далеко не все, часть обязательно разорица. Тут нет ничего необычного, это как песни петь. Любят многие, а умеют единицы.
Ну смешно же читать - ближайший магазин в 30км, а ИП разорился, не выдержав конкуренции. И слава богу, что разорился - на его место настоящий придет, который зарабатывать может.

frolyar писал(a):

[/spoiler]

Ну я - не чиновник ;) Обычный наёмный работник. Конечно же никто с ИП ничего не сдирает, это глупость. Просто привыкли они за чужой счет пировать, сладко устроившись. И чуть что - ныть, как их прижимают. Не все, конечно, но таких не мало. Нет оплаты больничного? Не можешь платить взносы? Закрывай ИП, иди работать на удачного и более умелого дядю. Чо сопли размазывать-то? Вести свой бизнес могут далеко не все, часть обязательно разорица. Тут нет ничего необычного, это как песни петь. Любят многие, а умеют единицы.
Ну смешно же читать - ближайший магазин в 30км, а ИП разорился, не выдержав конкуренции. И слава богу, что разорился - на его место настоящий придет, который зарабатывать может.

Вы уважаемый часом не с марса упали? 8-) С ИП , ООО, ЗАО -дерут да еще как, вся чиновняя пистобратия за наш счет хорошо жить хочет! Если вы обычный наемный работник -так откуда знаете как кто зарабатывает? Или вы обычный наемный чиновник -ну тогда да, вам видней, капиталисты жируют, а вы в проголодь, хотя может с вами старшие братья не делятся, ну тут все от степени испорченности зависит, доиспортитесь и будут делиться.
Блядь вот непонятно-кто кроме воров и бюрократов с прихлебателями, может за чужой счет пировать? Как ип ...., может пировать не работая, тока если оно для роспила.
Кто кроме наемного работника может сидеть на теплом месте, тока чиновник и его производные.

вованов писал(a):

Вы уважаемый часом не с марса упали? 8-) С ИП , ООО, ЗАО -дерут да еще как, вся чиновняя пистобратия за наш счет хорошо жить хочет! Если вы обычный наемный работник -так откуда знаете как кто зарабатывает? Или вы обычный наемный чиновник -ну тогда да, вам видней, капиталисты жируют, а вы в проголодь, хотя может с вами старшие братья не делятся, ну тут все от степени испорченности зависит, доиспортитесь и будут делиться.
Блядь вот непонятно-кто кроме воров и бюрократов с прихлебателями, может за чужой счет пировать? Как ип ...., может пировать не работая, тока если оно для роспила.
Кто кроме наемного работника может сидеть на теплом месте, тока чиновник и его производные.

Не понял вопроса. Что значит откуда знаю "кто как зарабатывает"? Как зарабатывает уборщица? Или что?
Чиновник - наемный работник на гос службе (или муниципальной), имеющий чин, это ж из самого названия следует. Оплачивает его труд соответсвующий бюджет. У меня чина нет и из бюджета мой труд не оплачивают ;).
Про жырование за чужой щет я неоднократно писал выше. Но повторю ещё раз - по шагам. Не заплатил взносы в ПФР, не хватило денег на выплату пенсии, их взяли из бюджета, вместо того чтоб построить дет сад, дорогу, больницу, что угодно ещё - и всё это за счет тех, кто заплатил налоги. Слишком абстрактные представления о системе социального страхования у Вас. Из воздуха деньги в ней не беруца. Равно и прочие общественные услуги - строго за счет тех, кто платит налоги и взносы. Не нравица чиновник? Не нравица едро? Так воюйте с ними, а то получаеца что с пенсионерами и сиротами война у вас.

Говорю тока как мое мнение-совершенно не важно, зарабатываю я хорошо или нет, я не платил, не плачу и пока не вынудят платить не буду, а когда и если вынудят, все равно буду платить минимум.
Объясняю-родителей моих родителей государство кинуло по полной, вклады, пенсии, тока у вов боле менее достойные;мать, отец получают копейки, со своими вышками и работой со школы, коммуналка как пол пенсии, со вкладами тоже кинули, компенсации просто смешны, медецина для них бесплатная тока прием у безграмотного участкового, анализы больница-бесплатно совершенно не реально.
Для меня, меня, жены , ребенка -медицина платная, бесплатная см. выше, чтобы устроить ребенка в сад -платно, озвучивать не буду, подготовить к школе -платно, устроить в нормальную школу-платно, в школе поборы, дальше вышка-платно.
Платить приходится за все, и везде, можно конечно не платить, не ходить в садик, не готовится к школе. Кстате в садиках запретили предшкольную подготовку, тока отдельно.
Вобщем много гадостей, даже с процентами по кредитам, и то шняга, не 4 /5 годовых а 16/30.
Когда я смотрю на тотальный роспил страны пукинскими кодланами, на неприкасаемость их воров, на карманное правосудие, на псевдовыборы, на засилие овцеебов всех мастей-я принципиально не считаю возможным платить им ничего.

frolyar писал(a):

[/spoiler]

Ну я - не чиновник ;) Обычный наёмный работник. Конечно же никто с ИП ничего не сдирает, это глупость. Просто привыкли они за чужой счет пировать, сладко устроившись. И чуть что - ныть, как их прижимают. Не все, конечно, но таких не мало. Нет оплаты больничного? Не можешь платить взносы? Закрывай ИП, иди работать на удачного и более умелого дядю. Чо сопли размазывать-то? Вести свой бизнес могут далеко не все, часть обязательно разорица. Тут нет ничего необычного, это как песни петь. Любят многие, а умеют единицы.
Ну смешно же читать - ближайший магазин в 30км, а ИП разорился, не выдержав конкуренции. И слава богу, что разорился - на его место настоящий придет, который зарабатывать может.

какой настоящий на его место придет?там некому покупать, наком мильены делать?сразу удачливыми и умелыми бывают только детки депутатов вы для них дорогу расчищаете?так не пойдут они сами работать только как и вы на шею сесть и делить умеют.в каждом городе в каждом р-не есть отделение пфр вот те как раз стариковские деньги проедают.пересчитайтесь сколько вас по россии, сколько зданий, компьютеров , зарплат. сколько вы на себя любимых тратите?может озвучите?

ngk писал(a):

какой настоящий на его место придет?там некому покупать, наком мильены делать?сразу удачливыми и умелыми бывают только детки депутатов вы для них дорогу расчищаете?так не пойдут они сами работать только как и вы на шею сесть и делить умеют.в каждом городе в каждом р-не есть отделение пфр вот те как раз стариковские деньги проедают.пересчитайтесь сколько вас по россии, сколько зданий, компьютеров , зарплат. сколько вы на себя любимых тратите?может озвучите?

Такой, который сможет заработать - это же очевидно. Допускаю, что там в принципе денег нет у проживающих, всё на самагон и коаксил уходит. Так значит изначально бессмыслено там было лавку открывать. Прощитались и не учли риски? Не надо ныть и жаловаца. Не способен зарабатывать самостоятельно - становись наемным работником, а не воруй у детей и пенсионеров. Я щитаю это логичным.

Сколько ПФР на себя тратит - конечно озвучу. Порядка 8% от собраных средств. И это вопщем-то не секрет, бюджет ПФР принимают как ФЗ, он есть в открытом доступе и можно ознакомица, было б желание. Там постатейно расходы прописаны, с суммами. Количество сотрудников - в районе 950 человек на каждую область, край, республику (это в среднем - в Москве, Питере, Новосибе больше, а в небольших областях меньше). И ни один из этих людей не проедает деньги пенсионеров, в отличии от ИП, который уклоняется от взносов.

Даже и не знаю, что сказать 8-)
Ну как говорится сытый голодного не поймет.
Почему то на каждом форуме есть епидорос, который интенсивно оправдывает воровской режим и передергивает понятия.
Очень вероятно, что это проплаченная работа.
Товарищи епидоросоы конкретно вы прихлебатиле пукинских кодланов , их шестерки-обкрадываете не только пенсионеров, но и всю страну, воруете, продаете...
Да, а раскажите как использует полученные срелства ПФР? Куда идут, в каком процетном соотношении? Часть идет на содержание 8% , часть на выплаты нынешним пенсионерам ? %, часть переходит в управление разным структурам-?%, вот про нее раскажите подробней.

Допускаю, что там в принципе денег нет у проживающих, всё на самагон и коаксил уходит. Так значит изначально бессмыслено там было лавку открывать.

и о чем после этого с вами разговаривать?что там так любимые вами пенсионеры без хлеба останутся вам насрать.забота о людях на бумаге и срать наних если с них нечего взять, а клеймо всегда найдеся.Такого как у вас отношения к людям поискать.вы точно бабке конфет под запись под будущую пенсию не дадите.всеж подсчитано

вованов писал(a):

Даже и не знаю, что сказать 8-)
Ну как говорится сытый голодного не поймет.
Почему то на каждом форуме есть епидорос, который интенсивно оправдывает воровской режим и передергивает понятия.
Очень вероятно, что это проплаченная работа.
Товарищи епидоросоы конкретно вы прихлебатиле пукинских кодланов , их шестерки-обкрадываете не только пенсионеров, но и всю страну, воруете, продаете...
Да, а раскажите как использует полученные срелства ПФР? Куда идут, в каком процетном соотношении? Часть идет на содержание 8% , часть на выплаты нынешним пенсионерам ? %, часть переходит в управление разным структурам-?%, вот про нее раскажите подробней.

просто они в нас людей не видят,

смотрим сюдой
Даже не беря в рассмотрение 1,5 миллиарда, исчезнувших в неизвестном направлении, считаем:
взяток на 37 миллионов
может быть стребуют в казну 23 ( а может и не стребуют кстати) итого 14 миллионов.
Делим на 10 лет. 1,4 миллиона в год. У кого на форуме доходы превышают данную сумму?
И потом кто-то будет нам что-то рассказывать про бедных и обделенных пенсионеров и кристально чистых сотрудников ПФР?

ngk писал(a):

просто они в нас людей не видят,

Как бы взаимно :D.
И лично у меня позиция -кто кого наипет, понятно что с воровским режимом иначе нельзя 8-)
И еще добавлю, никакие средства ПФР просто так не лежат, они прокручиваются, вопрос сколько средств после этого уходит налево?

Господа, ваш спор довольно забавен.
Но всё же вопрос актуален - кто мешает ИП начать работать на дядю, если так плохо быть ИП?
Меня всегда улыбали люди, которые плачутся, как им тяжело, но при этом ничего не меняют.

Werewolf_kiev писал(a):

Господа, ваш спор довольно забавен.
Но всё же вопрос актуален - кто мешает ИП начать работать на дядю, если так плохо быть ИП?
Меня всегда улыбали люди, которые плачутся, как им тяжело, но при этом ничего не меняют.

1. Никто
2. Таки нет.

Я кстати особо не заметил, чтоб в теме плакались :pardon:

orc писал(a):

Я кстати особо не заметил, чтоб в теме плакались :pardon:

"С ИП , ООО, ЗАО -дерут да еще как, вся чиновняя пистобратия за наш счет хорошо жить хочет!"

Если это не плач, то крик души - уж точно :)

Werewolf_kiev писал(a):

"С ИП , ООО, ЗАО -дерут да еще как, вся чиновняя пистобратия за наш счет хорошо жить хочет!"

Если это не плач, то крик души - уж точно :)

Почему крик? Я неплохо живу и не плачу и не плАчу-просто не считаю возможным быть спонсором ворам, а они постоянно хотят жрать все больше и больше.

Werewolf_kiev писал(a):

Если это не плач, то крик души - уж точно :)

это есть :)

Весь ПФР пирамида вроде МММ.Почему я должен принудительно в ней утонуть?Если это моя пенсия я могу от нее отказаться ни надо мне от вас ничего.налоги я плачу чего еще.про вас хорошо Чуковский написал-добрый доктор Айболит когда вы пришлете нам новые галоши ато те что прислали на прошлой неделе мы давно уже сьели.

Werewolf_kiev писал(a):

Господа, ваш спор довольно забавен.
Но всё же вопрос актуален - кто мешает ИП начать работать на дядю, если так плохо быть ИП?
Меня всегда улыбали люди, которые плачутся, как им тяжело, но при этом ничего не меняют.

Да сдалось вам это ип, сечас весь бизнес в россии зажимают.
Каждый поступает как считает нужным, и все.

никто не плачется ,просто к примеру если у вас нет машины ну не нужна она вам с вас транспортный налог не берут.а комуто пенсия не нужна, по любым причинам а все равно плати.тогда так и назовите налог на содержание пфр и латание дыр в разворованном бюджете.и нечего стариками прикрываться

вованов писал(a):

Почему крик? Я неплохо живу и не плачу и не плАчу-просто не считаю возможным быть спонсором ворам, а они постоянно хотят жрать все больше и больше.

Под таким соусом можно оправдать всё, что угодно.
Мол, у власти воры и уроды, потому я мусорю на улице.
Это - НЕ ОПРАВДАНИЕ.

Надеюсь, никому не нужно пояснять прописную истину, что налоги платить всё же нужно?

Werewolf_kiev писал(a):

Надеюсь, никому не нужно пояснять прописную истину, что налоги платить всё же нужно?

Налоги конечно платить нужно. Просто изначально подразумевается, что платя налоги, ты что-то получаешь в замен. Тут же ситуация обратная.

Ну тут бы я с вами поспорил, уж простите.
Сказать, что вы НИЧЕГО не получаете - это всё же значит лукавить.
Другое дело, что получаете меньше, чем хотелось бы...

По другому сформулирую мысль.
Я лично вижу тут две позиции.
Первая - налоги это дань чиновникам.
Вторая - налоги это все для блага налогоплательщика.

Лично я, применительно к РФ за первую версию.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну тут бы я с вами поспорил, уж простите.
Сказать, что вы НИЧЕГО не получаете - это всё же значит лукавить.
Другое дело, что получаете меньше, чем хотелось бы...

1. Мы вроде на ты, нет?
2. Из того, что мы пока пока получаем, это бесплатное среднее образование. Однако, это не только на пользу нам. Имхо, государству массы неграмотного населения не нужны тоже.

вованов писал(a):

Да сдалось вам это ип, сечас весь бизнес в россии зажимают.
Каждый поступает как считает нужным, и все.

Немного уточню- от того, что отчисления в пфр повысили в два раза мы скорее всего ничего не выйграем, ну не будет пенсия выше в два раза, хоть усрись, не факт, что она вообще будет больше минимальной, демография и воровство тому причиной.
Одномоментное повышние нужно для затыкания дырок в бюджете образовавшихся от неграмотного управления, воровства, от увода ресурсов и капиталов этими самыми чиновниками в офшоры.
Просто именно у ип меньше всего возможностей уклониться от пфр-вот и все, у ип меньше всего заработки, т.к. при нормальном обороте делаем ооо, а в нем уже простор для махинаций.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну тут бы я с вами поспорил, уж простите.
Сказать, что вы НИЧЕГО не получаете - это всё же значит лукавить.
Другое дело, что получаете меньше, чем хотелось бы...

Если бы отчисления в пфр шли просто на рс, сумма выплат для плательщика была бы выше, посчитайте сами.

Цитата:

Первая - налоги это дань чиновникам.
Вторая - налоги это все для блага налогоплательщика.

Лично я, применительно к РФ за первую версию.

Не совсем.
Я бы не разделял так категорично.
Я бы сказал иначе.
Налоги (в нынешней ситуации) - это средства, которыми пользуются чиновники, а народу перепадает меньше, чем должно.

Цитата:

1. Мы вроде на ты, нет?

Я имел в виду тебя и ещё одного собеседника :)

Цитата:

Если бы отчисления в пфр шли просто на рс, сумма выплат для плательщика была бы выше, посчитайте сами.

Конечно. Но уже было сказано, что ваши отчисления идут НЫНЕШНИМ пенсионерам, а не вам на будущее.

Werewolf_kiev писал(a):

Не совсем.
Я бы не разделял так категорично.
Я бы сказал иначе.
Налоги (в нынешней ситуации) - это средства, которыми пользуются чиновники, а народу перепадает меньше, чем должно.

Я имел в виду тебя и ещё одного собеседника :)

Конечно. Но уже было сказано, что ваши отчисления идут НЫНЕШНИМ пенсионерам, а не вам на будущее.

С нынешних пенсионеров, тоже брали отчисления в пфр, разве нет? Чтобы понять всю суть, того что происходит, надо разложить всю эту систему по винтикам, и обладать точной информацией.
А будучи на украине, не стоит судить россию, у вас свои проблеммы покруче наших, кстате с нашей подачи, думаю вы просто немного не в курсе.

Склонен думать, что проблемы ПФ у нас плюс-минус идентичны.

Werewolf_kiev писал(a):

Склонен думать, что проблемы ПФ у нас плюс-минус идентичны.

У вас покруче будут 8-)

вованов писал(a):

У вас покруче будут 8-)

Тоже может быть.
А может, и нет :read:

Werewolf_kiev писал(a):

Конечно. Но уже было сказано, что ваши отчисления идут НЫНЕШНИМ пенсионерам, а не вам на будущее.

Именно. Почему я должен компенсировать государству воровство и некомпетентность чиновников? Ладно бы этих самых некомпетентных ворюг предварительно повесили. Тогда можно было бы считать это платой за развлечение.
Кроме того, меня лично не оставляет убеждение, что на мои выплаты кормят не наших уральских пенсионеров, а чехов и иже с ними.

orc писал(a):

Именно. Почему я должен компенсировать государству воровство и некомпетентность чиновников? Ладно бы этих самых некомпетентных ворюг предварительно повесили. Тогда можно было бы считать это платой за развлечение.
Кроме того, меня лично не оставляет убеждение, что на мои выплаты кормят не наших уральских пенсионеров, а чехов и иже с ними.

Тут вопрос пирамиды, кормят нынешних, потому что проипали их накопления, кормят чехов, потому что нужен лояльный электорат, вас на ваши кормить точно не будут, т.к, к вашей пенсии их скомуниздят и роспилят, а вас будут кормить нынешние дети, вот тока рождаемость упала и детей меньше чем пенсионеров будет, поэтому вы будете голодать, если в массовом порядке не легализовать впущенных в страну овцеебов, и не заставить их платить.
Вот так они это видят.

orc писал(a):

Именно. Почему я должен компенсировать государству воровство и некомпетентность чиновников? Ладно бы этих самых некомпетентных ворюг предварительно повесили.

Ты пытаешься сейчас какие-то объективные проблемы решить, руководствуясь некими субъективными критериями.
Это не вариант, увы.

Разговоры типа "чиновники воруют, потому я не буду платить налоги, да и вообще - воровать нужно всем, а не только чиновникам" (слышал и такие разговоры) - считаю смешными и несерьёзными.

Werewolf_kiev писал(a):

Ты пытаешься сейчас какие-то объективные проблемы решить, руководствуясь некими субъективными критериями.
Это не вариант, увы.

Разговоры типа "чиновники воруют, потому я не буду платить налоги, да и вообще - воровать нужно всем, а не только чиновникам" (слышал и такие разговоры) - считаю смешными и несерьёзными.

Я сказал несколько иначе- мне сильно грустно их платить. И если бы я мог законно уменьшить их количество- обязательно бы сделал это. Но не могу в силу ряда причин :pardon:

orc писал(a):

И если бы я мог законно уменьшить их количество- обязательно бы сделал это.

А я бы нет.
Я бы упросил схему, увеличил сумму налогов и ужесточил бы до предела контроль за данными средствами.
Мне такая система кажется более рациональной.

Да, и пару слов о налогах.
Например, подоходный налог в России - один их самых низких.
Сравните с европейскими странами ради хохмы.

Werewolf_kiev писал(a):

А я бы нет.
Я бы упросил схему, увеличил сумму налогов и ужесточил бы до предела контроль за данными средствами.
Мне такая система кажется более рациональной.

Вот пока пенсии, налоги, природные ресурсы...., не перестанут коммуниздить, прикрываясь ушастиком и клоуном, тогда лично я буду платить все как положенно, а пока категорически НЕТ. воров спонсировать не хочу и не буду.

Werewolf_kiev писал(a):

Да, и пару слов о налогах.
Например, подоходный налог в России - один их самых низких.
Сравните с европейскими странами ради хохмы.

Проценты по кредитам- тоже самые низкие? Расслоение на богатых и бедных - тоже меньше чем в европе? Прозрачность использования государством налогов- выше? Правовое поле присутствует?

Werewolf_kiev писал(a):

А я бы нет.
Я бы упросил схему, увеличил сумму налогов и ужесточил бы до предела контроль за данными средствами.
Мне такая система кажется более рациональной.

"Упростил"? С украинской системой, какая она была на кануне реформ в районе 2005г., я немного знаком. Там как раз умные люди отговаривали что нельзя следовать советам международного банка и валютного фонда, а делать все в точности как советуют но только на оборот :). Чем там кончилось, я не в курсе, ибо не следил, но думаю, что точно есть место для упрощения :D :D :D
А самая простая схема, вот она: государство выплачивает всем равный минимум, а дополнительная копиться в личном обязательном счете в приватных (не государственных) пенсионных фондах. А при выходе на пенсию, кому всего этого не хватает до прожиточного минимума, государство доплачивает в виде пособий. Но такая схема прокатит с молодыми людьми, с теми которые еще только новички на рабочем рынке. А со старцами должно все быть в принципе по старому.

Senis1 писал(a):

"Упростил"? С украинской системой, какая она была на кануне реформ в районе 2005г., я немного знаком. Там как раз умные люди отговаривали что нельзя следовать советам международного банка и валютного фонда, а делать все в точности как советуют но только на оборот :). Чем там кончилось, я не в курсе, ибо не следил, но думаю, что точно есть место для упрощения :D :D :D
А самая простая схема, вот она: государство выплачивает всем равный минимум, а дополнительная копиться в личном обязательном счете в приватных (не государственных) пенсионных фондах. А при выходе на пенсию, кому всего этого не хватает до прожиточного минимума, государство доплачивает в виде пособий. Но такая схема прокатит с молодыми людьми, с теми которые еще только новички на рабочем рынке. А со старцами должно все быть в принципе по старому.

С такой схемой государству не удобно будет накопления под свои нужды использовать, поэтому ее нет и не будет.

Цитата:

Вот пока пенсии, налоги, природные ресурсы...., не перестанут коммуниздить, прикрываясь ушастиком и клоуном, тогда лично я буду платить все как положенно, а пока категорически НЕТ. воров спонсировать не хочу и не буду.

Обычно, когда люди такое говорят, это означает только одно - платить они не собираются ни при каком раскладе.

Как в том анекдоте:
-Рядовой Рабинович, ройте окоп!
-А мы мне дайте лопату с моторчиком.
-А где вы видели лопату с моторчиком?
-А где вы видели еврея с лопатой?

Так и тут. "Дайте мне лопату с моторчиком - и я буду платить налоги. А с моторчиком она или без него - решать буду я сам".
Отличная отмазка, не находите?

вованов писал(a):

Проценты по кредитам- тоже самые низкие? Расслоение на богатых и бедных - тоже меньше чем в европе? Прозрачность использования государством налогов- выше? Правовое поле присутствует?

Да, и ПДД ещё не соблюдаются, и пулемёты не разрешено покупать.
Только мы сейчас не про это.

вованов писал(a):

С такой схемой государству не удобно будет накопления под свои нужды использовать, поэтому ее нет и не будет.

Ну да, не подгребут. Но по давним традициям, под каким нибудь громким и красивым лозунгом, создадут супер контроль, где будут работать молодые дармоеды, начнут ставить палки в колеса, зарабатывать политические очки и т.д.д., и т.п. И сия система опять себя не оправдает. Хотя всякие промежуточные варианты уже показали свою недееспособность.

Werewolf_kiev писал(a):

Обычно, когда люди такое говорят, это означает только одно - платить они не собираются ни при каком раскладе.

Как в том анекдоте:
-Рядовой Рабинович, ройте окоп!
-А мы мне дайте лопату с моторчиком.
-А где вы видели лопату с моторчиком?
-А где вы видели еврея с лопатой?

Так и тут. "Дайте мне лопату с моторчиком - и я буду платить налоги. А с моторчиком она или без него - решать буду я сам".
Отличная отмазка, не находите?

Пусть так :D Когда понятно, что средства уходят в никуда- смысл их вносить?
Я не желаю терять деньги, тем более совершенно ясно, что государство мою жизнь на пенсию ни при каком раскладе нормальной сделать не в состоянии.

Werewolf_kiev писал(a):

Да, и ПДД ещё не соблюдаются, и пулемёты не разрешено покупать.
Только мы сейчас не про это.

Не про пулементы- это точно- а вот про заботу о своих гражданах мы и говорим, и когда в европе условия одни, а у нас совершенно другие, вы сравниваете нас с европой- некорректное сравнение выходит.

Идеальной, правовой, социально правдивой социальной схемы еще ни кто не создал. Это пока далекая утопия.

Senis1 писал(a):

Идеальной, правовой, социально правдивой социальной схемы еще ни кто не создал. Это пока далекая утопия.

Да, но пусть будет власть. хотябы на системе противовесов построена и на правосудии- а не на бумаге.

вованов писал(a):

Да, но пусть будет власть. хотябы на системе противовесов построена и на правосудии- а не на бумаге.

К этому можно стремиться, но такой тоже нет и не предвидеться. Всегда найдутся те которые правее правых, те которые дергают за веревочки и те, которые просто из Одессы.

Senis1 писал(a):

К этому можно стремиться, но такой тоже нет и не предвидеться. Всегда найдутся те которые правее правых, те которые дергают за веревочки и те, которые просто из Одессы.

Пендостан, франция...., несколько противоборствующих сил, и есть система противовесов, хоть криво, но работающая.
В России нет и не придвидится.

вованов писал(a):

Не про пулементы- это точно- а вот про заботу о своих гражданах мы и говорим, и когда в европе условия одни, а у нас совершенно другие, вы сравниваете нас с европой- некорректное сравнение выходит.

Нет, корректное.
Вы тоже оперируете СУБЪЕКТИВНЫМИ и НЕКОНКРЕТНЫМИ понятиями.
Очень смешно выглядят оправдания типа - "Я буду соблюдать ПДД только тогда, когда ГАИ перестанет брать взятки".
Кивать на других - легче лёгкого.
А идеальное государство, которое будет нравиться 100% граждан - ещё никто не создал.

Потому это всё не более чем отмазки перед самим собой - мол, я такой молодец, не даю чиновникам воровать мои деньги.
Хотя уверяю вас - чиновники что воровали - то и будут воровать.
Будет как в ещё одном анекдоте:

-Ох, сынок, водка подорожала!
-Это значит, папа, что ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть.

вованов писал(a):

Пендостан, франция...., несколько противоборствующих сил, и есть система противовесов, хоть криво, но работающая.

как и всё тамушнее, это просто видимость, пока не поскребешь под штукатуркой. Дофига там и правовых, и социальных проблем, просто они умеют показывать то что хотят показать.

Werewolf_kiev писал(a):

Нет, корректное.
Вы тоже оперируете СУБЪЕКТИВНЫМИ и НЕКОНКРЕТНЫМИ понятиями.
Очень смешно выглядят оправдания типа - "Я буду соблюдать ПДД только тогда, когда ГАИ перестанет брать взятки".

Сразу видно что вы не бизнесмен.
Я занимаюсь оптимизацией своих расходов, если брать предельно субъективным, да плевать мне что они воруют, а не плевать, что деньги которые я сейчас им отдам, я просто безвозвратно отдам, и ВСЕ, на пользу они мне не пойдут, их своруют, неэффективно используют, и т.д.
Так какой смысл отдавать- не хотите отдавать ежемесячно совершеннолетнему сыну тунеядцу,наркоману, алкоголику, уголовнику- например по 6000р, в надежде, что он будет вас кормить в старости? То то же- а в чем отличие?

Senis1 писал(a):

как и всё тамушнее, это просто видимость, пока не поскребешь под штукатуркой. Дофига там и правовых, и социальных проблем, просто они умеют показывать то что хотят показать.

согласен- но система противовесов там есть- а тут в принципе нет.

Вот уж простите, но у меня явно крик души все же...
Такое ощущение, что мы о разных странах говорим.
Ребята, что бы открыть свой бизнес в Москве (по своему опыту говорю) надо иметь кучу денег, и очень хорошо прикрытую попу. Потому что ни один чиновник, ни одна служба, которые должны помогать малому бизнесу - НЕ помогают, а всячески мешают. Нормативы тех же помещений под разные деятельности у нас 40-50 летней давности. Их соблюсти финансово не возможно. И в итоге ты в тисках. Плати всем, что б не закрыли (а еще и кучу штрафов могут выписать, или при огромном желании, наложить арест на собственность ИП), или делай по нормам, что физически не возможно...
А в итоге это все приводит к тому, что люди просто собирают монатки и уезжают. Потому что честно зарабатывать не получается. Ты всегда кому-то что-то должен, не понятно за что....
Сугубо мое ИМХО! При этом уверена, что есть 5% населения по другую сторону баррикады, которым очень хорошо и весело живется! )

Маша один оппонент чиновник- вор по определению, второй из Украины- писатель теоретик, никак не бизнесмен :D

ngk писал(a):

Допускаю, что там в принципе денег нет у проживающих, всё на самагон и коаксил уходит. Так значит изначально бессмыслено там было лавку открывать.

и о чем после этого с вами разговаривать?что там так любимые вами пенсионеры без хлеба останутся вам насрать.забота о людях на бумаге и срать наних если с них нечего взять, а клеймо всегда найдеся.Такого как у вас отношения к людям поискать.вы точно бабке конфет под запись под будущую пенсию не дадите.всеж подсчитано

Мастер фигурного квотинга? ;) И да, я называю вещи своими именами. ИП - комерческое предприятие, о чём ещё может идти речь.

Цитата:

Сразу видно что вы не бизнесмен.

А бизнесмен - это непременно тот, кто нарушает закон? Я думал, это называется "преступник".

Цитата:

Я занимаюсь оптимизацией своих расходов,

Ничего подобного. Уклоняться незаконными путями от налогов - это не "оптимизация расходов", вас кто-то обманул :)

Цитата:

а не плевать, что деньги которые я сейчас им отдам, я просто безвозвратно отдам, и ВСЕ, на пользу они мне не пойдут, их своруют, неэффективно используют, и т.д.

То есть - ВСЕ ВАШИ деньги НЕПРЕМЕННО украдут до копейки проклятые чинуши? Вы на 100% в этом уверены?
Вы свято верите, что ВСЕ деньги разворовывают?

Цитата:

не хотите отдавать ежемесячно совершеннолетнему сыну тунеядцу,наркоману, алкоголику, уголовнику- например по 6000р, в надежде, что он будет вас кормить в старости?

Если такой сын - то проще от него отказаться и всё.
Так и тут - переезжайте в правовую страну, и всего делов.
Но уверен,что и там найдётся отмазка.

вованов писал(a):

Маша один оппонент чиновник- вор по определению, второй из Украины- писатель теоретик, никак не бизнесмен :D

да я понимаю, и не никому ничего не хочу доказать - это бесполезно.
Я просто высказываю еще одно мнение из народа.
Но это разговор слепого с глухим.
Если мне чиновники говорят, что мол не вышло у тебя ИП потому что не смогла все по закону сделать, сама виновата, иди вари борщ. Он с одной стороны (своей) прав. А я в ответ буду говорить, да я смогла, получилось, да только не возможно все по закону сделать. Пыталась, тупо денег (а вбухано было много) не хватило, мужика, который бы со всеми договорился и прикрыл, что б хотя бы первые три года (что кстати по закону) не трогали, тоже не хватило.
А в итоге согласна - влез в бизнеса в России, не смог, нечего лезть было...

вообще общая итоговая моя мысль такова: меня лично обманывают наши чиновники, не выполняя законы ими же принятые. Поэтому отношение у меня соответствующее... А так как я не понаслышке знаю, как строится бизнес малый в других странах (Европа, Израиль, Канада, Америка), то речи даже не идет, работать тут...

Werewolf_kiev писал(a):

А бизнесмен - это непременно тот, кто нарушает закон? Я думал, это называется "преступник".

Ничего подобного. Уклоняться незаконными путями от налогов - это не "оптимизация расходов", вас кто-то обманул :)

То есть - ВСЕ ВАШИ деньги НЕПРЕМЕННО украдут до копейки проклятые чинуши? Вы на 100% в этом уверены?
Вы свято верите, что ВСЕ деньги разворовывают?

Если такой сын - то проще от него отказаться и всё.
Так и тут - переезжайте в правовую страну, и всего делов.
Но уверен,что и там найдётся отмазка.

1. Преступник- тот кого осудил суд, в противном случае не преступник.
Законы изучите и узнайте про презумпцию невиновности.
2.Отказаться не всегда возможно- правда?
3. Спорить надо варясь в этой каше, а не фантазируя у компьютера.
4. То есть- когда вас грабят - не забрав все- вы довольны? :D
И позволите грабить? 8-)

вованов писал(a):

второй из Украины- писатель теоретик, никак не бизнесмен :D

Попросил бы без переходов на личности.

Sunrigan писал(a):

вообще общая итоговая моя мысль такова: меня лично обманывают наши чиновники, не выполняя законы ими же принятые. Поэтому отношение у меня соответствующее... А так как я не понаслышке знаю, как строится бизнес малый в других странах (Европа, Израиль, Канада, Америка), то речи даже не идет, работать тут...

Поддерживаю- но с одним но, я здесь работаю и вписываюсь в воровскую вертикаль :D ;-)

вованов писал(a):

Даже и не знаю, что сказать 8-)
Ну как говорится сытый голодного не поймет.
Почему то на каждом форуме есть епидорос, который интенсивно оправдывает воровской режим и передергивает понятия.
Очень вероятно, что это проплаченная работа.
Товарищи епидоросоы конкретно вы прихлебатиле пукинских кодланов , их шестерки-обкрадываете не только пенсионеров, но и всю страну, воруете, продаете...
Да, а раскажите как использует полученные срелства ПФР? Куда идут, в каком процетном соотношении? Часть идет на содержание 8% , часть на выплаты нынешним пенсионерам ? %, часть переходит в управление разным структурам-?%, вот про нее раскажите подробней.

Если ты про меня - так я не в едре. Да и в оправдании режима замечен не был ;). Вопще было бы не плохо, если б за писанину в форуме мне платили. Куда можно обратица за своей долей?
Чо такое прихлебатели пукинских кодланов боюсь себе представить, и тем более их шестерок ;). Явно какие-то негодия, по-типу ИП, которые не платят взносов. Одни воруют на прибылях, другие, пахоже, на убытках!

Касательно расходов - всё есть в ФЗ. Логично, что если 8% идет на содержание фонда, то всё остальное на выплаты пенсионерам.

Werewolf_kiev писал(a):

Попросил бы без переходов на личности.

Звиняйте- как без этого? :D

вованов писал(a):

1. Преступник- тот кого осудил суд, в противном случае не преступник.
Законы изучите и узнайте про презумпцию невиновности.

Спасибо, я знаю законы. Самоуверенно склонен думать, что лучше вас, уж пардон.
Только мы сейчас не в суде. Это так, тоже к слову.

Цитата:

2.Отказаться не всегда возможно- правда?

Отказаться от чего? От налогов? Конечно, не всегда.
Только одно дело - настоящая ОПТИМИЗАЦИЯ (поверьте, знаю, что это и как происходит), а другое - банальное уклонение. Я говорю о втором.

Цитата:

3. Спорить надо варясь в этой каше, а не фантазируя у компьютера.

Аргумент "сперва добейся" - такой аргумент, ага.
Мы не обсуждаем нюансы ведения бизнеса. Мы обсуждаем вопросы общечеловеческие, а не узкопрофильные.

Цитата:

4. То есть- когда вас грабят - не забрав все- вы довольны? :D
И позволите грабить? 8-)

Неа, не так.
Если меня грабят и с моих денег половину отдадут в детский дом - да, мне будет намного легче.
Сравнить налоги с грабежом - мда, это очень по-нашему, ага.

вованов писал(a):

Поддерживаю- но с одним но, я здесь работаю и вписываюсь в воровскую вертикаль :D ;-)

Реюзмирую: это то, о чем я говорил в самом начале. Будем плакать, колоться, но продолжать жрать кактус.
Не нравится, как "грабят честного бизнесмена"? Не будьте им. Работайте на дядю.

К слову, про "честных бизнесменов" - уверяю, мне прекрасно известно, как многие "честные бизнесмены" грабят своих же сотрудников, выплачивая им зарплату в конвертах. И тоже считают это "оптимизацией", хотя по факту это правонарушение, от которого проигрывают все стороны, кроме "бизнесмена".

вованов писал(a):

1. Преступник- тот кого осудил суд, в противном случае не преступник.
Законы изучите и узнайте про презумпцию невиновности.
2.Отказаться не всегда возможно- правда?
3. Спорить надо варясь в этой каше, а не фантазируя у компьютера.
4. То есть- когда вас грабят - не забрав все- вы довольны? :D
И позволите грабить? 8-)

А вор - это кто? ;) Презумпция невиновности, которая действует избирательно, я так вижу? ;)

вованов писал(a):

Маша один оппонент чиновник- вор по определению, второй из Украины- писатель теоретик, никак не бизнесмен :D

Чиновник, вор по определению, это Вы? ;-)
_____
Между прочим старый немецкий анекдот, примерный перевод:
Поспорили пацаны у кого отец самый быстрый.
- мой, он спортсмен, участвует в "формуле".
- Нет мой! Он пилот истребителя!
- Нет мой! Он госслужащий!
- Это то как?
- Очень просто: еще только 16:00, а он уже дома!
__

В самом деле мы не слышим друг друга.Добрый патриот готов за бабосы всю страну помиру пустить.А всем плевать не с насже, с барыг. может вам самому за границу у ехать, там и бизнес прибыльнее и народ законопослушнее? собралисьбы всем коллективом и предложили свои услуги Кондализе какойнибудь.Оптимизировалиб там доходы, осчастливили всех.А то все чтото толковые изза вас разбегаются.

Werewolf_kiev писал(a):

А я бы нет.
Я бы упросил схему, увеличил сумму налогов и ужесточил бы до предела контроль за данными средствами.
Мне такая система кажется более рациональной.

Дима, тут видишь какая штука...Вот чисто теоретически я могу свои налоги оптимизировать. Поэтому я об этом думаю. А на государственное обустройство я повлиять не могу. Поэтому не думаю на эту тему.

Werewolf_kiev писал(a):

Да, и пару слов о налогах.
Например, подоходный налог в России - один их самых низких.
Сравните с европейскими странами ради хохмы.

ты считаешь не правильно.
у них один налог, а у нас несколько. 13% это только вершина айсберка. В итоге выходит 35-40% вполне себе европейский налог.

Цитата:

Вот чисто теоретически я могу свои налоги оптимизировать.

Каким образом?

Цитата:

ты считаешь не правильно.
у них один налог, а у нас несколько. 13% это только вершина айсберка. В итоге выходит 35-40% вполне себе европейский налог.

Нет.
1.13% - это ПОДОХОДНЫЙ, который платит САМ ГРАЖДАНИН. Остальное - платит предприятие.
2.КТо тебе сказал, что "у них - один налог"? Тебя обманули, гарантирую.

Werewolf_kiev писал(a):

Каким образом?

если я буду работать на своей же работе, как отдельно нанятый ИП и те 22 %, которые сейчас идут в ПФ + 13% пойдут мне, То даже с новыми тарифами в 70кр в год с ИП я буду в плюсе. Причем хорошем плюсе.

Werewolf_kiev писал(a):

1.13% - это ПОДОХОДНЫЙ, который платит САМ ГРАЖДАНИН. Остальное - платит предприятие.
2.КТо тебе сказал, что "у них - один налог"? Тебя обманули, гарантирую.

Какая разница, кто платит проценты с зп сам гражданин. как например в Швеции, или предприятие?
Это проценты от моей зп, т.е. деньги заработанные мной.

PS я про Швецию говорил, когда про "один налог" шла речь. Но тут могу ошибаться, конечно.

Цитата:

если я буду работать на своей же работе, как отдельно нанятый ИП и те 22 %, которые сейчас идут в ПФ + 13% пойдут мне, То даже с новыми тарифами в 70кр в год с ИП я буду в плюсе. Причем хорошем плюсе.

Тогда не совсем понимаю, откуда жалобы, что ИП все мордуют :)

Цитата:

Какая разница, кто платит проценты с зп сам гражданин. как например в Швеции, или предприятие?
Это проценты от моей зп, т.е. деньги заработанные мной.

Не скажи.
Суть в том, что отмени этот налог - и эти деньги останутся в бюджете предприятия, их тебе никто не даст :)))
Или ты думаешь, что сразу всем зарплату в 2 раза повысят? Так не будет этого, уверяю. Почему? А потому что "оптимизация". Предприятие тоже из ума не выжило - такие деньги мимо кассы пропускать.

Werewolf_kiev писал(a):

Тогда не совсем понимаю, откуда жалобы, что ИП все мордуют :)

потому что указанная мной схема используется далеко не всегда. Точне почти никогда не используется.
А просто так работать ИП, с учетом геморроя с алкоголем сложно.

Werewolf_kiev писал(a):

Суть в том, что отмени этот налог - и эти деньги останутся в бюджете предприятия, их тебе никто не даст :)))
Или ты думаешь, что сразу всем зарплату в 2 раза повысят? Так не будет этого, уверяю. Почему? А потому что "оптимизация". Предприятие тоже из ума не выжило - такие деньги мимо кассы пропускать.

так это понятно :) я просто к тому, что мы платим нефига не мало.

orc писал(a):

так это понятно :) я просто к тому, что мы платим нефига не мало.

С ИП подоходный ваще 6%, а не 13.

на этом Ходора словили что он как ИП по договору исполнял обязанности главы Юкоса. 8-)

DStaritsky писал(a):

С ИП подоходный ваще 6%, а не 13.

на этом Ходора словили что он как ИП по договору исполнял обязанности главы Юкоса. 8-)

йа в курсе))
а если зарегить ИП в Тюмени, то 5% ;-)

frolyar писал(a):

Касательно расходов - всё есть в ФЗ. Логично, что если 8% идет на содержание фонда, то всё остальное на выплаты пенсионерам.

Че прям так сразу все 92% берут и идут на выплаты пенсионерам? Да ну! :D
Теперь я понимаю, почему у нас неэффективно бабками чинуши распоряжаются :D

Werewolf_kiev писал(a):

Не нравится, как "грабят честного бизнесмена"? Не будьте им. ".

Не в бровь, а в глаз, чтобы не было обидно, когда грабят, не буду честным бизнисменом, буду нечестным 8-), тогда пусть ограбить попробуют 8-)

Senis1 писал(a):

Чиновник, вор по определению, это Вы? ;-)

Вы меня раскусили, это все сделал я: прихватизацию, развал союза, легкой, тяжелой промышленности, с/х, животноводства, армии, космоса, фундаментальной науки, а прям сейчас, я перекачиваю нефть, газ за границу, вывожу лес в китай, титан, цинк и никель в сша, вовожу голандское мясо.......
А когда вы в старости получите пенсию, которой хватит тока на оплату коммуналки в вашей огромной однакомнатной квартире, несмотря на--в чем я очень сильно сомневаюсь полные ваши отчисления казнокрадам, а добрый епидорос из пфр, скажет нечего роскошествовать, продай квартиру и в дом терпимости -вы вспоните, что все это сделал вован с сайта, не заплатив в пфр :D :D :D

Werewolf_kiev писал(a):

Спасибо, я знаю законы. Самоуверенно склонен думать, что лучше вас, уж пардон.
.

Конечно лучше меня, я то их не знаю вовсе, ни краинских, ни российских.
И еще я не могу без гугла сказать как прокуратура работает, а еще я тут полемику не по существу развел :D
О, и работать на дядю ни книжки писать по заказу не желаю :D

Вы в политику попробуйте, думаю у Вас получится 8-), там тока демагогию ценят. :D

Я думал наша проблема в том что производство стоит поля не засеены.А оказывается в том что с тех кто еще работает берем мало.по логике нашего представителя пфр всех кто кормит только свою семью в рабство отдавать.Наверно Абрамовичу он у нас вроде как самый успешный.А звать мы его будем ИП царь амператор.

ngk писал(a):

Я думал наша проблема в том что производство стоит поля не засеены.А оказывается в том что с тех кто еще работает берем мало.по логике нашего представителя пфр всех кто кормит только свою семью в рабство отдавать.Наверно Абрамовичу он у нас вроде как самый успешный.А звать мы его будем ИП царь амператор.

Често попытался работать в белую, ровно год проработал, заипали, плюнул опять по старому работаю, и проблем нет.

вованов писал(a):

Не в бровь, а в глаз, чтобы не было обидно, когда грабят, не буду честным бизнисменом, буду нечестным 8-), тогда пусть ограбить попробуют 8-)

Только в таком случае принципиальной разницы между вами и чиновником - никакой. Что он нарушает закон, что вы.
Только вы себе придумали "благовидную" отмазку.

Цитата:

О, и работать на дядю ни книжки писать по заказу не желаю

Не пишите. Я вот тоже по заказу не пишу - и рад, знаете ли.
А насчёт работы на дядю... Некоторые наёмные работники зарабатывают больше, чем большинство ИП.

Цитата:

Вы в политику попробуйте, думаю у Вас получится , там тока демагогию ценят.

Это типа "за неимением аргументов предлагаю перейти сразу к оскорблениям"?
Я уже говорил насчёт перехода на личности, придётся повторить.
Нечего сказать - тогда лучше молча жевать, сори за грубость.

В чем грубость? Идите в политику, измените мир к лучшему.
Конечно некоторые наемные работники презик, экс министр обороны...... "зарабатывают" больше любого ип 8-)
А про демагогию -так это Вам сказать нечего, кроме -если не дать себя ограбить ворам, сам станешь как они :D
Дай себя ограбить, почувствуй себя лохом, за то совесть будет чиста 8-)
П.с. И пишет это человек не занимающийся бизнесом, но ему виднее всех и он знает все лучше :D :D :D

Да под эти принципы подходит-украл, сходи в церковь.
Т.е. когда вас обворуют, вор отнесет часть денег в церковь-зная это вы позволите себя обворовывать и дальше? :D

Цитата:

Конечно некоторые наемные работники презик, экс министр обороны...... "зарабатывают" больше любого ип

У меня перед глазами примеры намного менее крутых должностей.
Например, ведущий программист-разработчик зарабатывает на порядок больше ИПшников, торгующих пирожками и тряпками.

Цитата:

А про демагогию -так это Вам сказать нечего, кроме -если не дать себя ограбить ворам, сам станешь как они

Демагогию развели вы, подменив понятия.
Вы сами нарушаете закон, отказываясь выполнять ЗАКОННЫЕ требования (к слову).
То, что вас ограбят - это ваше ЛИЧНОЕ мнение.

Не нравятся законы? Переезжайте в правовое государство, чё.

Цитата:

И пишет это человек не занимающийся бизнесом, но ему виднее всех и он знает все лучше

А мы обсуждаем нюансы ведения бизнеса? Нет, мы обсуждаем вещи, которые понятны ЛЮБОМУ человеку.

Цитата:

Т.е. когда вас обворуют, вор отнесет часть денег в церковь-зная это вы позволите себя обворовывать и дальше?

Если у меня не будет ДРУГОГО ЗАКОННОГО РЕШЕНИЯ - да, мне будет легче, если часть моих денег уйдёт на благое дело. И про церковь - это вы только что придумали. Я про детский дом говорил.

вованов писал(a):

Вы меня раскусили, это все сделал я: прихватизацию, развал союза, легкой, тяжелой промышленности, с/х, животноводства, армии, космоса, фундаментальной науки, а прям сейчас, я перекачиваю нефть, газ за границу, вывожу лес в китай, титан, цинк и никель в сша, вовожу голандское мясо.......
А когда вы в старости получите пенсию, которой хватит тока на оплату коммуналки в вашей огромной однакомнатной квартире, несмотря на--в чем я очень сильно сомневаюсь полные ваши отчисления казнокрадам, а добрый епидорос из пфр, скажет нечего роскошествовать, продай квартиру и в дом терпимости -вы вспоните, что все это сделал вован с сайта, не заплатив в пфр :D :D :D

Не, не буду :) Так уж служилось, что у меня достаточно много знакомых с среды чиновников средней руки. Среди них есть и злые, и добрые, и тупые, и умные, но вороватых ни одного. Да и новые технологии ИС, при помощи которых работы с бумагами становиться все меньше и меньше, этому не способствует. Главная причина большинства бед - политиканство.

Werewolf_kiev писал(a):

Если у меня не будет ДРУГОГО ЗАКОННОГО РЕШЕНИЯ - да, мне будет легче, если часть моих денег уйдёт на благое дело. И про церковь - это вы только что придумали. Я про детский дом говорил.

Хорошо предположим вас начнут насиловать, и зная, что вас хотят только изнасиловать, а не убить, вы по своим физическим данным не можете остановить насильника не убив, и тем самым превысив пределы необходимой обороны, и нарушив закон-вы соглано вашей теории смиритесь и начнете подмахивать :D :D :D :D
(Ничего личного просто пончики :D)
А про поговорку, пишите про жизнь про войну, надо бы знать -Украл отнеси в церковь 8-)

Цитата:

Хорошо предположим вас начнут насиловать, и зная, что вас хотят только изнасиловать, а не убить, вы по своим физическим данным не можете остановить насильника не убив, и тем самым превысив пределы необходимой обороны, и нарушив закон-вы соглано вашей теории смиритесь и начнете подмахивать

...и этот человек обвиняет кого-то в демагогии?
В тему:

-Привет.
-Привет, говори быстро, я очень занят.
-ОК, у меня дело серьёзное.
-Ну давай.
-В общем, представь, что ты ромб...

Так и тут.

Цитата:

надо бы знать -Украл отнеси в церковь

Я надеюсь, вы соблюдаете это правило. Так как нет принципиальной разницы между недоплаченными деньгами и украденными - никакой.

Senis1 писал(a):

Не, не буду :) Так уж служилось, что у меня достаточно много знакомых с среды чиновников средней руки. Среди них есть и злые, и добрые, и тупые, и умные, но вороватых ни одного. Да и новые технологии ИС, при помощи которых работы с бумагами становиться все меньше и меньше, этому не способствует. Главная причина большинства бед - политиканство.

Тоже не мало таких знакомых, и они не воруют, а при определенных обстоятельствах по разному смотрят на вещи.
На данный момент ситуация с воровством и прочим централизована, большинство решений и следовательно денежных потоков, сосредотасивается. И так по всей России, основное воровство происходит на самом верху.
Политиканство -наверное да, тока я все же на комерческую его состовляющую больше думаю(не в 90х)

Werewolf_kiev писал(a):

...и этот человек обвиняет кого-то в демагогии?
В тему:

-Привет.
-Привет, говори быстро, я очень занят.
-ОК, у меня дело серьёзное.
-Ну давай.
-В общем, представь, что ты ромб...

Так и тут.

Я надеюсь, вы соблюдаете это правило. Так как нет принципиальной разницы между недоплаченными деньгами и украденными - никакой.

Разница огромная -недоплаченные мои, а украденные чужие.
:D

мужики, чего вы кусаетесь? :???:

Werewolf_kiev писал(a):

То, что вас ограбят - это ваше ЛИЧНОЕ мнение.

А мы обсуждаем нюансы ведения бизнеса? Нет, мы обсуждаем вещи, которые понятны ЛЮБОМУ человеку.

Прикольно слышать мнение о плаванье от человека, который не умеет плаввать :D :D :D

orc писал(a):

мужики, чего вы кусаетесь? :???:

А че я, он первый начал, да и мой совочек взял :D :D :D
Какая к херам пенсия, пусть на нее бюджетники и охранники живут, а вот чиновникам не должно бабла хватить :D
А нормальные люди, к пенсии должны накосякать и жить достойно :D

А чиновник считает, что украденные - ЕГО.
Ну и в чем между вами разница?

вованов писал(a):

Прикольно слышать мнение о плаванье от человека, который не умеет плаввать :D :D :D

Сильный аргумент, точно, ага.

Только мы обсуждаем не "плавание", а внешний вид водной глади.
Или для этого надо быть искусствоведом?

Цитата:

Какая к херам пенсия, пусть на нее бюджетники и охранники живут, а вот чиновникам не должно бабла хватить

Чиновники будут воровать точно так же. А неуплаченное самыми умными ИПшниками бабло недополучат НЕ ЧИНОВНИКИ, а очень даже пенсионеры, будете так уверены.
Чиновник себя не обделит ни при каком раскладе. А других - легко.

http://news.mail.ru/politics/13282636/?frommail=1
Гы- для шибко умных :D

Werewolf_kiev писал(a):

Чиновники будут воровать точно так же. А неуплаченное самыми умными ИПшниками бабло недополучат НЕ ЧИНОВНИКИ, а очень даже пенсионеры, будете так уверены.
Чиновник себя не обделит ни при каком раскладе. А других - легко.

ИП шники зло- краинцы так решили :D Долой торговцев пирожками с улиц, не купим чебурек- пусть кошка живет :D :D :D
Живем по пендосским приципам- если вас стебут, а вы ничего не можете с этим поделать, расслабьтесь и получите удовольствие :D

Werewolf_kiev писал(a):

Сильный аргумент, точно, ага.

Только мы обсуждаем не "плавание", а внешний вид водной глади.

Вы водную гладь- тоже не видели :D

Werewolf_kiev писал(a):

А чиновник считает, что украденные - ЕГО.
Ну и в чем между вами разница?

да пофигу, что они считают, деньги то я не плачу- значит они мои, а вот когда заплачу- ихними станут :D
Вот в этом и разница- мои деньги будут у меня и их своруют гораздо с большими усилиями :D

вованов писал(a):

да пофигу, что они считают, деньги то я не плачу- значит они мои, а вот когда заплачу- ихними станут :D
Вот в этом и разница- мои деньги будут у меня и их своруют гораздо с большими усилиями :D

Как говорил один турецкий подданный: одалживаешь чужие, а отдаешь свои :D :D :D

Senis1 писал(a):

Как говорил один турецкий подданный: одалживаешь чужие, а отдаешь свои :D :D :D

C той тока разницей- нихрена я не одалживаю, а они все взять и не отдать пытаются :D :D :D

вованов писал(a):

C той тока разницей- нихрена я не одалживаю, а они все взять и не отдать пытаются :D :D :D

:DЭто в афоризмы, но поскольку напомнил, так даю сюда, как бы в тему:
-Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
:D :D :D

Цитата:

Долой торговцев пирожками с улиц, не купим чебурек- пусть кошка живет

Стёб говорит лишь об отсутствии аргументов.
К слову, не равняйте всех ИП по себе, это ошибочный метод.

Цитата:

Вы водную гладь- тоже не видели

Мне, наверное, виднее.
К слову, вывод о том, что я не занимался и не занимаюсь бизнесом - вы, мсье, тоже сняли с потолка.

Это я так - указываю на самые откровенные проколы в ваших рассуждениях и логических цепочках.

Цитата:

да пофигу, что они считают, деньги то я не плачу- значит они мои, а вот когда заплачу- ихними станут

Чем такой подход отличается от подхода "Я сворую эти деньги - и они будут мои"?

Werewolf_kiev писал(a):

Стёб говорит лишь об отсутствии аргументов.

Стеб говорит об отношении к собеседнику, когда собеседник не является неоспоримым авторитетом, и не приводит в споре никаких разумных аргументов- кроме своей истинности :D, следовательно просто пытается давить своим мнением, остается тока постебаться :D :D :D
п.с. не воспринимайте это как личное, я с вами не знаком, книжек ваших не читал, живете вы в государстве потенциального противника :D :D :D

Werewolf_kiev писал(a):

Мне, наверное, виднее.

Да понятно что вам виднее :D, ничего, что я когда Вам пишу- с кресла не встаю и гимн краины не пою? :D особенно радует острота вашего зрения- от киева до москвы добивает, и ваши телекинетические способности- все то вы про мое ИП знаете

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, не равняйте всех ИП по себе

, да кстате, у меня помимо ИП еще ООО есть, а с выплатами- та же шняга.

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, вывод о том, что я не занимался и не занимаюсь бизнесом - вы, мсье, тоже сняли с потолка.

Ну судя по вашей территориальности, если вы и занимаетесь бизнесом, то где то там, а не в Москве или России, так что увы, бизнесом здесь вы не занимаетесь и налогов местных тоже не платите( очень вероятное утверждение)

Werewolf_kiev писал(a):

Чем такой подход отличается от подхода "Я сворую эти деньги - и они будут мои"?

такой подход отличается, тем, что это мною заработанные деньги, и своровать их у себя, я никак не могу, они итак мои, а вот воспрепятствовать, чтобы их своровали воры- это как раз мне по силам :D

Цитата:

Стеб говорит об отношении к собеседнику, когда собеседник не является неоспоримым авторитетом

То есть - вы оспариваете личность собеседника, а не его доводы? Не очень умно.

Цитата:

не воспринимайте это как личное, я с вами не знаком, книжек ваших не читал, живете вы в государстве потенциального противника

Про "потнециального противника" - это ваше личное ИМХО. Жаль, если вы действительно так полагаете.
Но на этом форуме люди обычно не делятся по национальностям и тем более - на враждующие лагеря и "потенциальных противников".
Посмотрите на профили самых активных пользователей - и удивитесь, сколько тут "врагов".

Цитата:

Ну судя по вашей территориальности, если вы и занимаетесь бизнесом, то где то там, а не в Москве или России, так что увы, бизнесом здесь вы не занимаетесь и налогов местных тоже не платите( очень вероятное утверждение)

И что? Российские налоги - самые налоговые налоги в мире и российская система чем-то уникальна? Да ни фига, вполне-таки заурядная.

Цитата:

ничего, что я когда Вам пишу- с кресла не встаю и гимн краины не пою?

Да вы, не дай Бог, русский патриот?

Цитата:

такой подход отличается, тем, что это мною заработанные деньги, и своровать их у себя, я никак не могу, они итак мои, а вот воспрепятствовать, чтобы их своровали воры- это как раз мне по силам

Читая вас, начинаю понимать, почему в "правовых государствах" за неуплату налогов можно получить срок больше, чем за убийство. Это всё же обоснованно.

Werewolf_kiev писал(a):

То есть - вы оспариваете личность собеседника, а не его доводы? Не очень умно.

Вы читаете невнимательно, личность я оспаривать не могу- как раз отсутствие доводов и приводит к стебу, т.к. ваше мнение без доводов не аргумент. :D

Werewolf_kiev писал(a):

Про "потнециального противника" - это ваше личное ИМХО.

Это цитата ваших вояк с таможни, с позапрошлого года :D
так что увы- не в кассу :D

Werewolf_kiev писал(a):

Да вы, не дай Бог, русский патриот?

Гы- ну патриотом быть не зазорно, но суть другая- Вам виднее, вы лучше знаете,.....,
читаете правда не внимательно :D простите опять не встал с кресла :D

Werewolf_kiev писал(a):

Читая вас, начинаю понимать, почему в "правовых государствах" за неуплату налогов можно получить срок больше, чем за убийство. Это всё же обоснованно.

Конечно обоснованно, они же в государственных масштабах не воруют, и следовательно сесть не бояться.
Вы хоть один аргумент приведите, что если я буду платить налоги и в ПФР, как хотят епидоросы, я получу достойную пенсию, бабки, как стабфонд не выведут в офшор......
Факты давайте- мои по ссылкам в теме выше, а ваши где?

Цитата:

личность я оспаривать не могу- как раз отсутствие доводов и приводит к стебу, т.к. ваше мнение без доводов не аргумент.

Если вы не заметили, то большинство моих доводов было именно в формате вопросов. Вопросов к вам.
Аргумент "я эти деньги укрыл от налогов - потому они мои и я честный человек" - выглядит несколько по-детски, правда?

Цитата:

Это цитата ваших вояк с таможни, с позапрошлого года

В таком случае неплохо ставить значок копирайта.

Цитата:

читаете правда не внимательно простите опять не встал с кресла

Вы со смайликами перегибаете. Это от отсутствия аргументов или просто само так получается?

Цитата:

Вы хоть один аргумент приведите, что если я буду платить налоги и в ПФР, как хотят епидоросы, я получу достойную пенсию, бабки, как стабфонд не выведут в офшор......

Да нет, мсье. Это как раз ВЫ, как человек с твёрдой позицией, должны ДОКАЗАТЬ, что ваши бабки непременно украдут и выведут в офшоры. А пока что доказательств этому я не вижу.
А вдруг случится чудо и ваши бабки (именно ВАШИ НАЛОГИ) пойдут на пенсию бабушке-божьему одуванчику? Нет? А почему нет? Оснований полагать, что будет так - ровно столько же, сколько и полагать, что так НЕ будет.

Цитата:

Факты давайте- мой по ссылкам в теме выше, а ваши где?

Доказательства чего? Обоснований вашей позиции я там не нашёл, как ни старался.

:D

Werewolf_kiev писал(a):

Если вы не заметили, то большинство моих доводов было именно в формате вопросов. Вопросов к вам.
Аргумент "я эти деньги укрыл от налогов - потому они мои и я честный человек" - выглядит несколько по-детски, правда?

Вы опять желаемое за не знаю, что выдали- где это я написал про свою честность?
А смайлики- это отношение к спору и его смысл для меня.
п.с. все пошел деньги зарабатывать и старушек обирать :D
Аргумент один- платя сейчас, не получаешь и не получишь ничего в замен, очередной крах пфр очень вероятен, вникните в экономическую ситуацию в России, а старушки сполна получат с нефтяных и прочих налогов.

(еще не надоело :wall:) :crazy:

Senis1 писал(a):

(еще не надоело :wall:) :crazy:

уже да :???:

Senis1 писал(a):

(еще не надоело :wall:) :crazy:

... увы, при занятии некоторыми видами производственной деятельности - не всегда можно в это время эмэмгировать ... :pardon:

вованов писал(a):

п.с. все пошел деньги зарабатывать и старушек обирать :D

Успехов в нелёгком и лучи счастья вам.

вованов писал(a):

Аргумент один- платя сейчас, не получаешь и не получишь ничего в замен,

Аргумент действительно один: кто не хочет - тот отмазку ВСЕГДА найдёт.
Вороватые чиновники, жирующий президент, ГАИ, берущее вязтки, плохие дороги, жена-стерва, тёща-собака - ВСЕГДА найдётся причина, которая позволяет договориться с совестью.
Как говорится: отмазка - это как дырка в заднице, есть у каждого.

Werewolf_kiev писал(a):

ВСЕГДА найдётся причина, которая позволяет договориться с совестью.
Как говорится: отмазка - это как дырка в заднице, есть у каждого.

Вы даже не с марса, наверное с магелановых облаков прилетели 8-), какая совесть при неуплате в пфр ?

П.с. Еду в крым, при нарушении пдд буду платить гайцам на месте, или вообще не оплачу штрафы :D
Украинские старушки пенсионеры, держитесь, теперь мы идем к вам :D

слушайте, но до идиотизма уже дошло.
Для одного черное, для другого белое. Тут вообще не важно будет конкретно Вася платить все налоги, или Вова не будет. Конкретно пенсионеры и их пенсии от этого не изменятся. Закон един для всех, хорош он или плох. Но, к сожалению, не в нашей стране. В итоге тут не подходит выражение: начни с себя. Я уверена на 100%, начни я с себя, от этого никому не станет лучше, а только хуже мне и моей семье (я просто меньше начну приносить денег).
И вариантов тут три: 1. сидеть ничего не делать, но и не возмущаться, 2. идти в политику, баллотироваться и пытаться что-то изменить изнутри, 3. уезжать в другое государство, чье устройство налогообложения и его применение устраивает больше.

Но я на всю жизнь сделала один вывод: нашей стране не нужны умные, богатые и вооруженные (это уже от меня лично) люди. И примером тому последние 100 лет.

Sunrigan писал(a):

слушайте, но до идиотизма уже дошло.
Для одного черное, для другого белое. Тут вообще не важно будет конкретно Вася платить все налоги, или Вова не будет. Конкретно пенсионеры и их пенсии от этого не изменятся. Закон един для всех, хорош он или плох. Но, к сожалению, не в нашей стране. В итоге тут не подходит выражение: начни с себя. Я уверена на 100%, начни я с себя, от этого никому не станет лучше, а только хуже мне и моей семье (я просто меньше начну приносить денег).
И вариантов тут три: 1. сидеть ничего не делать, но и не возмущаться, 2. идти в политику, баллотироваться и пытаться что-то изменить изнутри, 3. уезжать в другое государство, чье устройство налогообложения и его применение устраивает больше.

Но я на всю жизнь сделала один вывод: нашей стране не нужны умные, богатые и вооруженные (это уже от меня лично) люди. И примером тому последние 100 лет.

Маша, извините меня, но я сейчас поправлю. Мы все не вооруженные люди. Мы люди, владеющие оружием, и не более того. Вооружен тот, у кого оружие в руках, а постоянно, на себе, мы оружие не носим.
И прямо скажем, эти дробовики не волнуют наши власти.
Более того, эти дробовики не являются серьезной силой, хоть и нас пять миллионов.

Владимир писал(a):

Маша, извините меня, но я сейчас поправлю. Мы все не вооруженные люди. Мы люди, владеющие оружием, и не более того. Вооружен тот, у кого оружие в руках, а постоянно, на себе, мы оружие не носим.
И прямо скажем, эти дробовики не волнуют наши власти.
Более того, эти дробовики не являются серьезной силой, хоть и нас пять миллионов.

1. Насчет оружие в руках - не буду спорить и доказывать обратное. (тут уже кто как)))))
2. Если бы это никого не волновало, было бы другое отношение. То, что происходит сейчас, это прямая программа направленная на то, что бы граждане не владели и не умели бы обращаться с оружием.

И потом, вы говорите не являются серьезной силой для кого? Меня мало беспокоят пять миллионов других, меня лично беспокоит благополучие моей семьи и пары друзей. Я понимаю, что мой синдром выживальщика сильно меняет мой взгляд на мир. Я лишь высказываю свое мнение, основанное на небольшом опыте.

Владимир писал(a):

Маша, извините меня, но я сейчас поправлю. Мы все не вооруженные люди. Мы люди, владеющие оружием, и не более того. Вооружен тот, у кого оружие в руках, а постоянно, на себе, мы оружие не носим.
И прямо скажем, эти дробовики не волнуют наши власти.
Более того, эти дробовики не являются серьезной силой, хоть и нас пять миллионов.

Ну не скажите, вы видимо от этого очень далеко.
Власти это ОЧЕНЬ волнует, регулярно проверяют все стрельбища в мска -на предмет отсутствия организованных груп стрелков.
Да и люди понемногу, но объединяются.

Sunrigan писал(a):

1. Насчет оружие в руках - не буду спорить и доказывать обратное. (тут уже кто как)))))
2. Если бы это никого не волновало, было бы другое отношение. То, что происходит сейчас, это прямая программа направленная на то, что бы граждане не владели и не умели бы обращаться с оружием.

И потом, вы говорите не являются серьезной силой для кого? Меня мало беспокоят пять миллионов других, меня лично беспокоит благополучие моей семьи и пары друзей. Я понимаю, что мой синдром выживальщика сильно меняет мой взгляд на мир. Я лишь высказываю свое мнение, основанное на небольшом опыте.

Маша -конкретно ты, делаешь все, что возможно в данной ситуации.
А вот рембо тупо сидящих на форумах и выбирающих тактические подштанники я не понимаю
П.с. любого овцееба вломившегося тебе в дом, ждет офигенный сюрприз 8-)

вованов писал(a):

Маша -конкретно ты, делаешь все, что возможно в данной ситуации.
А вот рембо тупо сидящих на форумах и выбирающих тактические подштанники я не понимаю

Не - я не холощу...(((( Все никак руки не дойдут... Мне кажется это последняя капля будет... И я уже точно превращусь в завидного жаниха)))
Кстати, Вова, если я еще и холостить начну, тогда точно в 20-ку в общем зачете зайду как с полпинка!)))))) :D :D

Это я так, отступила от темы, тапки не кидайте :oops:

вованов писал(a):

Ну не скажите, вы видимо от этого очень далеко.
Власти это ОЧЕНЬ волнует, регулярно проверяют все стрельбища в мска -на предмет отсутствия организованных груп стрелков.
Да и люди понемногу, но объединяются.

Думаю заблуждаетесь, пока это танцы вокруг(и для) отчетности и звездочек исполнителей. Если бы реально волновало бы, стволов лишились бы в момент все, ну или про пострелушки просто забыли бы. Вон НКО до поры тоже никого не волновали. При все видимой дурости принтера, закручивать гайки они умеют очень эффективно и эффектно, причем и поводов полно.

Коль у нас тема про пенсию, то расскажу как делаю сам, я открыл себе в двух банках, один российский, другой австрийский, так называемые пенсионные вклады, и ежемесячно, кладу на свои счета по 2-3 т.р., до пенсии мне еще 23 года, так что надеюсь к 65 годам, ежемесячная пенсия у меня будет поболее моих сверстников!

boroda писал(a):

Коль у нас тема про пенсию, то расскажу как делаю сам, я открыл себе в двух банках, один российский, другой австрийский, так называемые пенсионные вклады, и ежемесячно, кладу на свои счета по 2-3 т.р., до пенсии мне еще 23 года, так что надеюсь к 65 годам, ежемесячная пенсия у меня будет поболее моих сверстников!

Тоже выход, тока в дополнение еще бы диме и вове ничего не дарить.
Ну а я пытаюсь создать дело, которе сможет кормить семью даже без меня, и вкладываю бабки :)

sergeyk писал(a):

Думаю заблуждаетесь, пока это танцы вокруг(и для) отчетности и звездочек исполнителей. Если бы реально волновало бы, стволов лишились бы в момент все, ну или про пострелушки просто забыли бы. Вон НКО до поры тоже никого не волновали. При все видимой дурости принтера, закручивать гайки они умеют очень эффективно и эффектно, причем и поводов полно.

Отчасти, вот тока в А. уже две проверки за пол года и деректива, арендуем сектора тока по отдельности, в М. по ходу тоже самое.
Зашевелились походу.

вованов писал(a):

Отчасти, вот тока в А. уже две проверки за пол года и деректива, арендуем сектора тока по отдельности, в М. по ходу тоже самое.
Зашевелились походу.

Отчасти оправдано.
Я тут в А задержался после тренировки. Встретил очень фееричную команду, помимо основных стволов обвешаны травмой, режиками в плейтах и т.д. Вот только нашивочки у них такие полосатенькие, там еще есть черненькие, желтенькие и беленькие такие полосочки.
О ТБ даже не говорю. Их пинками с любого стрельбища гнать надо.

sergeyk писал(a):

Отчасти оправдано.
Я тут в А задержался после тренировки. Встретил очень фееричную команду, помимо основных стволов обвешаны травмой, режиками в плейтах и т.д. Вот только нашивочки у них такие полосатенькие, там еще есть черненькие, желтенькие и беленькие такие полосочки.
О ТБ даже не говорю. Их пинками с любого стрельбища гнать надо.

Видел их тренеровку, ржал до заикания, особенно впечатлил -уход от автоматной очереди.
Не серый легион часом?

вованов писал(a):

Видел их тренеровку, ржал до заикания, особенно впечатлил -уход от автоматной очереди.
Не серый легион часом?

а я не видела - кто такие?)))

Sunrigan писал(a):

а я не видела - кто такие?)))

Ты тогда еще маленькая была и в ясли ходила :D
На ганзе и в инете поищи :D

вованов писал(a):

Видел их тренеровку, ржал до заикания, особенно впечатлил -уход от автоматной очереди.
Не серый легион часом?

А фиг его знает. Я даже подходить не стал, стволами во все стороны тычут, магазин примкнуты - хрен его знает чего там у них в голове.

sergeyk писал(a):

А фиг его знает. Я даже подходить не стал, стволами во все стороны тычут, магазин примкнуты - хрен его знает чего там у них в голове.

Во во. Опасные рембы выживальщихи :D

boroda писал(a):

Коль у нас тема про пенсию, то расскажу как делаю сам, я открыл себе в двух банках, один российский, другой австрийский, так называемые пенсионные вклады, и ежемесячно, кладу на свои счета по 2-3 т.р., до пенсии мне еще 23 года, так что надеюсь к 65 годам, ежемесячная пенсия у меня будет поболее моих сверстников!

а можно тезисно, как открыть счет в австрийском банке? Райффайзен наш не канает, ибо он российское юр лицо.

:writer:Прочтя тему "Про пенсию" в крузврлде, вывод ясен: платят налоги только невооруженные, вооруженные только доплачивают, выживальщиков надо загнать в резерваты, а пенсию выплачиваем только тем, у кого в свое время небыло стартового пистолета :writer:8-)

____________
про стартовый пистолет:
"спрашивает олигарха:
- А с чего вы начали свой бизнес?
- С стартового пистолета..."

вованов писал(a):

какая совесть при неуплате в пфр ?

Точно такая же, как и при воровстве. Никакой принципиальной разницы.

Знаете, как чиновник, который разворовывает налоги, думает? Точно так же.
"Ну какая совесть, когда тут ТАКИЕ БАБКИ!?".

Senis1 писал(a):

:writer:Прочтя тему "Про пенсию" в крузврлде, вывод ясен: платят налоги только невооруженные, вооруженные только доплачивают, выживальщиков надо загнать в резерваты, а пенсию выплачиваем только тем, у кого в свое время небыло стартового пистолета :writer:8-)

Ещё Рэмбов в тактических подштанниках - всех в резервации и дурдомы.
Оставить только тех, кого господин вованов одобрит ;)

Werewolf_kiev писал(a):

Точно такая же, как и при воровстве. Никакой принципиальной разницы.

именно по этому такие вещи нужно делать только в рамках закона :)

О! Наконец-то разговор стал возвращаться в адекватное русло. А то я уж было надежду потерял.

Именно так.
Хочешь оптимизировать налогообложение - да Бога ради.
Только не следует путать оптимизацию и неуплату.

Что бы мы сейчас не говорили, но порядок в стране начинается с соблюдения закона КАЖДЫМ человеком. КТо не хочет - плиз, на нары.
Да, это может звучать наивно, но нет другого пути.

orc писал(a):

а можно тезисно, как открыть счет в австрийском банке? Райффайзен наш не канает, ибо он российское юр лицо.

Я все за вас сделаю.раз в три месяца приносите мне денюжки ну и отчетик не помешалбы.и всего за 8% я положу их не важно куда но все бу ок.да и не опаздывайте ато пени пойдут.отмазки типа болел работы небыло тож не канают, тут вам не детский сад не можете валите из страны или в рабство, нам тут мелоч не нужна.здесь вам не америка.Зато потом если вы доживете если я доживу, будет вам такое счастье огого!Мои рекомендации возмите у обер штабс пиволюба он знает 10 чиновников и ни один не вор можно сказать100% гарантия.Если еще сомневаетесь напишите писателю з Краини он вам сей момент усе разьяснит.За сим прощаюсь с вами.Знайте ваши деньги нам оччень нужны они пойдут на благое дело.

Сдайте дилера, господа. Я тоже так хочу.

ngk писал(a):

Я все за вас сделаю.раз в три месяца приносите мне денюжки ну и отчетик не помешалбы.и всего за 8% я положу их не важно куда но все бу ок.да и не опаздывайте ато пени пойдут.отмазки типа болел работы небыло тож не канают, тут вам не детский сад не можете валите из страны или в рабство, нам тут мелоч не нужна.здесь вам не америка.Зато потом если вы доживете если я доживу, будет вам такое счастье огого!Мои рекомендации возмите у обер штабс пиволюба он знает 10 чиновников и ни один не вор можно сказать100% гарантия.Если еще сомневаетесь напишите писателю з Краини он вам сей момент усе разьяснит.За сим прощаюсь с вами.Знайте ваши деньги нам оччень нужны они пойдут на благое дело.

:D :D :D

ngk писал(a):

Я все за вас сделаю.раз в три месяца приносите мне денюжки ну и отчетик не помешалбы.и всего за 8% я положу их не важно куда но все бу ок.да и не опаздывайте ато пени пойдут.отмазки типа болел работы небыло тож не канают, тут вам не детский сад не можете валите из страны или в рабство, нам тут мелоч не нужна.здесь вам не америка.Зато потом если вы доживете если я доживу, будет вам такое счастье огого!Мои рекомендации возмите у обер штабс пиволюба он знает 10 чиновников и ни один не вор можно сказать100% гарантия.Если еще сомневаетесь напишите писателю з Краини он вам сей момент усе разьяснит.За сим прощаюсь с вами.Знайте ваши деньги нам оччень нужны они пойдут на благое дело.

А у этих 10 чиновников тоже есть знакомые чиновники, так что если замало, то не стесняйтесь! :D :D :D

orc писал(a):

а можно тезисно, как открыть счет в австрийском банке? Райффайзен наш не канает, ибо он российское юр лицо.

На отдыхе или в командировке за рубеж, был в Венгрии зашел, поговорил, за 15 минут открыл счет, получил карту, денежки кладу на счет, через вестерн.

Werewolf_kiev писал(a):

Сдайте дилера, господа. Я тоже так хочу.

Никак низя пенсионерам не хватит :D

boroda писал(a):

На отдыхе или в командировке за рубеж, был в Венгрии зашел, поговорил, за 15 минут открыл счет, получил карту, денежки кладу на счет, через вестерн.

сколько вестерн денег при этом снимает?

orc писал(a):

сколько вестерн денег при этом снимает?

А х/з, не задавался вопросом, скоро буду класть, поинтересуюсь.

boroda писал(a):

А х/з, не задавался вопросом, скоро буду класть, поинтересуюсь.

отпишись плиз))

orc писал(a):

отпишись плиз))

Во нашел квитанцию, за перевод 3000 руб взяли 71 руб.

boroda писал(a):

Во нашел квитанцию, за перевод 3000 руб взяли 71 руб.

кстати, там именно пенсионный вклад?
Какие проценты?

orc писал(a):

кстати, там именно пенсионный вклад?
Какие проценты?

Пенсионный вклад, до 12% в Евро, при условии хранения денег свыше 12 лет, вклад пополняемый, при досрочном снятии средств, проценты неполучаешь. Условия у всех практически одинаковые, можно погуглить и найти более удобные и подходящие.

boroda писал(a):

Пенсионный вклад, до 12% в Евро, при условии хранения денег свыше 12 лет, вклад пополняемый, при досрочном снятии средств, проценты неполучаешь. Условия у всех практически одинаковые, можно погуглить и найти более удобные и подходящие.

Интересная тема, ага.

Значит гос-ву всетаки не доверяете?А между прочим г-на Сердюкова виновным ни в чем так и не признали.кристалиной души человек,оговорили его завистники.Скоро все наше правительство соберется и подаст в суд на народ за клевету.

ngk писал(a):

Значит гос-ву всетаки не доверяете?А между прочим г-на Сердюкова виновным ни в чем так и не признали.кристалиной души человек,оговорили его завистники.Скоро все наше правительство соберется и подаст в суд на народ за клевету.

А компания Яндекс зарегистрирована в Голландии. Явно кристальные души постарались :))

orc писал(a):

А компания Яндекс зарегистрирована в Голландии. Явно кристальные души постарались :))

А кто там владелец?

Чтото от наших самых маленьких налогов и выплат все бегут.Неблагодарные :bravo:Хотя в голландии трава в кабаках :D

ngk писал(a):

Чтото от наших самых маленьких налогов и выплат все бегут.Неблагодарные :bravo:Хотя в голландии трава в кабаках :D

Йандекс по слухам самый крупный налогоплательшик РФ.

Werewolf_kiev писал(a):

Ещё Рэмбов в тактических подштанниках - всех в резервации и дурдомы.
Оставить только тех, кого господин вованов одобрит ;)

Не нужны мне ваши подштанники, да вы и так в краине живете и за российских казнокрадов выступаете :D

вованов писал(a):

Не нужны мне ваши подштанники, да вы и так в краине живете и за российских казнокрадов выступаете :D

Видать казачек то засланный :ready:

ngk писал(a):

Видать казачек то засланный :ready:

Вова, ты заслан??? :-? Кем???? :D

Sunrigan писал(a):

Вова, ты заслан??? :-? Кем???? :D

Дай подумать- с хохлами не дружу, жиды отпадают, остаются пендосы или массоны?
Во еще москали есть, точно: Я заслан из будущего в прошлое, чтобы изменить настоящее :-(
Я вернулся :D

вованов писал(a):

Не нужны мне ваши подштанники, да вы и так в краине живете и за российских казнокрадов выступаете :D

Зависть - плохое чувство, господин вованов ;-)

Werewolf_kiev писал(a):

Зависть - плохое чувство, господин вованов ;-)

Единственное чему я завидую, что вам достался Крым, вот, его бы нада отделить, а больше у вас и нет ничего :D
П.с. ну кроме тактических подштанников :D

вованов писал(a):

Единственное чему я завидую, что вам достался Крым, вот, его бы нада отделить, а больше у вас и нет ничего :D

Так отделите, кто ж вам мешает? :)
Берите пилу - и отпиливайте :)

Хотя, конечно, будет очень бугагательно смотреться российский Крым, который на 100% зависит от Украины :). Географическое положение у него специфическое, знаете ли :)

Werewolf_kiev писал(a):

Так отделите, кто ж вам мешает? :)
Берите пилу - и отпиливайте :)

Хотя, конечно, будет очень бугагательно смотреться российский Крым, который на 100% зависит от Украины :). Географическое положение у него специфическое, знаете ли :)

Под пилой вы с300 понимаете? Ну раз вопрос в снабжении, то увеличим Крым до необходимых размеров :D
Да конечно вопрос спорный, был бы Крым Российский, там бы разрухи не было, цены бы до небес подскочили, а так, дешево и о совке напоминает, езжу и ностальгирую, хотя и места приличные для отдыха есть, правда они 95% хохлов не по карману, поэтому там Россияне отдыхают :D

вованов писал(a):

Под пилой вы с300 понимаете?

Ну насчёт с300 - вопрос вообще весьма забавен, потому как если что в украинской армии нормального и осталось от СССР - так это система ПВО.

вованов писал(a):

Ну раз вопрос в снабжении, то увеличим Крым до необходимых размеров :D

Это вряд ли. Откуда ж снабжению взяться, если у вас чиновники воруют, и а вы налоги не платите? Голодать Крым будет с такими раскладами :)

Werewolf_kiev писал(a):

Ну насчёт с300 - вопрос вообще весьма забавен, потому как если что в украинской армии нормального и осталось от СССР - так это система ПВО.

Это вряд ли. Откуда ж снабжению взяться, если у вас чиновники воруют, и а вы налоги не платите? Голодать Крым будет с такими раскладами :)

Ну ПВО нам не помеха, а голодать точно не будет, построим сочи в ялте :D
П.с. зато огромный плюс Крыма-там почти нет овцеебов, россию всю заполонили, даже в глубинке уже есть, а на Украине, нигеры, как у нас таджики, работают на дорогах.

Цитата:

Ну ПВО нам не помеха, а голодать точно не будет, построим сочи в ялте

"Где деньги, Зин?" (с)
Вы ж налоги не платите, строить не на что :)

Цитата:

П.с. зато огромный плюс Крыма-там почти нет овцеебов

Я 2 года в Крыму жил. Уверяю - их там есть :)

Цитата:

а на Украине, нигеры, как у нас таджики, работают на дорогах.

Хм. Не припомню у нас ни нигеров, ни таджиков.

В Харькове дорогу нигеры делали, наблюдал в шоке.
Что бы сказать у нас есть овцеебы и таджики, поживите в Москве, вот тогда и скажете :D, тут их больше чем в чуркистане 8-)
С хохлами ни один таджик не уживется :D

Werewolf_kiev писал(a):

"Где деньги, Зин?" (с)
Вы ж налоги не платите, строить не на что :)
.

Вот не платим, поэтому и деньги найдуться :D на строительство.

Цитата:

Что бы сказать у нас есть овцеебы и таджики, поживите в Москве, вот тогда и скажете , тут их больше чем в чуркистане

Сами их туда пустили, а теперь удивляетесь?

Цитата:

С хохлами ни один таджик не уживется

И в этом наш плюс. При всех недостатках нашего менталитета - толерастией наше общество не страдает.
В Крыму, конечно, овцеёбики имеются, но особо не выпендирваются, ибо помнят времена Данилыча :)))

вованов писал(a):

Вот не платим, поэтому и деньги найдуться :D на строительство.

Неужто из личного бюджета выделите?
Не верю, ой не верю...

Werewolf_kiev писал(a):

Неужто из личного бюджета выделите?
Не верю, ой не верю...

Конечно выделим, скромный кусочек побережья и будем на нем для себя, на свои строится)))

Werewolf_kiev писал(a):

Сами их туда пустили, а теперь удивляетесь?

Я не пускал и выгоню, при первой же возможности, и нехрена тут никто не удивляется 8-)

Цитата:

онечно выделим, скромный кусочек побережья и будем на нем для себя, на свои строится)))

Как говорит один мой знакомый - "Вы, когда мечтаете, ни в чем себе не отказывайте".

Цитата:

Я не пускал и выгоню, при первой же возможности, и нехрена тут никто не удивляется

То есть -вы сидите и ждёте, когда она придёт - та самая возможность?

Werewolf_kiev писал(a):

Как говорит один мой знакомый - "Вы, когда мечтаете, ни в чем себе не отказывайте".
То есть -вы сидите и ждёте, когда она придёт - та самая возможность?

1. Почему мечтаю то? Приезжай да покупай, тока там условия для не граждан неблагоприятные.
2. Почему ето сижу жду, жду но отнюдь не сижу :D

А вот возник ещё такой вопрос. Сколько % людей которые сейчас платят пенсионные отчисления доживёт до этой самой пенсии? И куда уйдут деньги которые я платил всю свою сознательную жизнь? Моим детям? моей семье? .....

xSOLDIERx писал(a):

А вот возник ещё такой вопрос. Сколько % людей которые сейчас платят пенсионные отчисления доживёт до этой самой пенсии? И куда уйдут деньги которые я платил всю свою сознательную жизнь? Моим детям? моей семье? .....

Уже обсуждали. Вы платите сейчас не СЕБЕ НА БУДУЩЕЕ, а НЫНЕШНИМ пенсионерам.

xSOLDIERx писал(a):

А вот возник ещё такой вопрос. Сколько % людей которые сейчас платят пенсионные отчисления доживёт до этой самой пенсии? И куда уйдут деньги которые я платил всю свою сознательную жизнь? Моим детям? моей семье? .....

Точно уже обсуждали, ни вы ни ваша семья, этих денег в любом случае не увидите, а уйдут они во всевозможные фонды, со смутным уставом, кривым управлением и родственниками учередителями, а после из них заткнут дыры в бюджете, своруют прибыль, и может быть,что то дадут пенсионерам 8-)

Ну лично я плачУ в пфр, но плачу минимально. Практически полностью согласен с Вованом. Сам ИП, сам директор ООО. Навидался этих рож в пфр...

xSOLDIERx писал(a):

Моим детям? моей семье? .....

не надейся даже ))

Тут про пенсию или срач очередной российско-украинский?

Тут про пенсию или срач очередной российско-украинский?
Вот бы нашелся уже умный, который скажет:"Ты прав, Аркашка, твоя жопа шире!"(ц)

аллигатор писал(a):

Тут про пенсию или срач очередной российско-украинский?

За российскую пенсию, тока краинец заступается :D, че ето? Мож нас ослабить хочет :D

вованов писал(a):

За российскую пенсию, тока краинец заступается :D, че ето? Мож нас ослабить хочет :D

завидки берут :D

DStaritsky писал(a):

завидки берут :D

Ха, с удовольствием уступим ему нашего альфа стерха с айфрнчиком, пусть их тоже попилят и оттолерастят 8-)

вованов писал(a):

Дай подумать- с хохлами не дружу, жиды отпадают, остаются пендосы или массоны?
Во еще москали есть, точно: Я заслан из будущего в прошлое, чтобы изменить настоящее :-(
Я вернулся :D

Вообщето я имел в виду другого, засланца так сказать с другой страны :D.Унас с вами по отношению к пфр расхождений не наблюдается.

Werewolf_kiev писал(a):

Неужто из личного бюджета выделите?
Не верю, ой не верю...

У нас процентно налог в цене на водку, выше процента содержания спирта в ней. :cry:родился пошлину заплати,женился плати.Одни ндс акцизы и пошлины по дороге проехал письмо счастья получи,просто те кто отбирает плодятся быстрее чем те кто зарабатывает вот им и не хватает.

Ребята.У меня была производственная фирма.Количество работающих в среднем 7 человек.За 8 лет,без пяти месяцев налогов заплатил 58тысяч долларов.По новому законодательству меня пенсии уже лишили (не хватает официально отработанных лет).Так спрашивается кому и нахрена я платил налоги.А не дешевле будет наших чиновников За патлы вытащить с Канаров и развесить по столбам ?
Говорю вполне серьёзно.

А,серьёзно,может кто посоветовать ?
На полном серьёзе.Власть имущие нас уничтожают.У них то пенсии есть.

serg11111 писал(a):

А,серьёзно,может кто посоветовать ?
На полном серьёзе.Власть имущие нас уничтожают.У них то пенсии есть.

еще какая. один раз депутатом был - 75% запрлаты депутата в пенсию, а она - заплатата в Дупдуме, как у федерального министра.

Кто-нибудь подскажет, что там за ежегодная движуха с пенсией началась?

Думают - индексировать, или нет. Пенсию сделать позже или нет... Вообще ее платить или нет...

Dragony66 писал(a):

Думают - индексировать, или нет. Пенсию сделать позже или нет... Вообще ее платить или нет...

Я несколько другое имел ввиду, там что-то с переводом части пенсии куда-то. Тут вроде был кто-то из пенсионного.
Попробую по другому, есть ли смысл заморачиваться со всеми этими непонятными движениями с пенсией лицу 77-го года рождения с з/п в 15-20 тыров, либо же я иду верным путем развивая свое небольшое с/х предприятие?

Вячеслав писал(a):

Я несколько другое имел ввиду, там что-то с переводом части пенсии куда-то. Тут вроде был кто-то из пенсионного.
Попробую по другому, есть ли смысл заморачиваться со всеми этими непонятными движениями с пенсией лицу 77-го года рождения с з/п в 15-20 тыров, либо же я иду верным путем развивая свое небольшое с/х предприятие?

На моих глазах полковник МВД, заместитель начальника отдела с зарплатой за 70 т.р. этой весной вышел на пенсию. Пенсия - 18 тысяч. Выводы можешь сделать сам.

Чё-то маловато для полковника МВД...

Просто эти "деятели" вертятся, не хотят и накопительную часть отдавать, и обычную пенсию платить... Читал - типа "пусть народ сам себе на старость копит..." Интересно, а куда тогда девать деятелей из Пенсионного Фонда? И чем дыры будут в бюджете затыкать?...
Блин, достали уже эти "отптимизаторы" из ВШЭ... Враги народа, блЖЖЖ!

Из накопительной мне отдали около пяти тыщь, даже не смешно. Про пенсию вообще промолчу.

Борис Громов писал(a):

На моих глазах полковник МВД, заместитель начальника отдела с зарплатой за 70 т.р. этой весной вышел на пенсию. Пенсия - 18 тысяч. Выводы можешь сделать сам.

Что то очень мало...

Вячеслав писал(a):

Я несколько другое имел ввиду, там что-то с переводом части пенсии куда-то. Тут вроде был кто-то из пенсионного.
Попробую по другому, есть ли смысл заморачиваться со всеми этими непонятными движениями с пенсией лицу 77-го года рождения с з/п в 15-20 тыров, либо же я иду верным путем развивая свое небольшое с/х предприятие?

Нет.

Dragony66 писал(a):

Чё-то маловато для полковника МВД...

Просто эти "деятели" вертятся, не хотят и накопительную часть отдавать, и обычную пенсию платить... Читал - типа "пусть народ сам себе на старость копит..." Интересно, а куда тогда девать деятелей из Пенсионного Фонда? И чем дыры будут в бюджете затыкать?...
Блин, достали уже эти "отптимизаторы" из ВШЭ... Враги народа, блЖЖЖ!

Как бы не было противно, но ребята из ВШЭ говорят верно. Пенсионное обеспечение закончилось вместе с СССР. Теперь у нас пенсионное страхование и каждый сам себе зарабатывает пенсию.

frolyar писал(a):

Как бы не было противно, но ребята из ВШЭ говорят верно. Пенсионное обеспечение закончилось вместе с СССР. Теперь у нас пенсионное страхование и каждый сам себе зарабатывает пенсию.

Поэтому надо украсть у народа то что уже накоплено на пенсионном счету, так? :evil:

frolyar писал(a):

Нет.

Нет - не стоит заморачиваться или нет - не верным путем иду? :)

Цитата:

На моих глазах полковник МВД, заместитель начальника отдела с зарплатой за 70 т.р. этой весной вышел на пенсию. Пенсия - 18 тысяч. Выводы можешь сделать сам.

В деревне он неплохо себя будет чувствовать будет, но все равно мало.

На огромную пенсию я не рассчитываю, если б инфляция не съедала проценты по вкладам, был бы смысл копить, а так...

frolyar писал(a):

Как бы не было противно, но ребята из ВШЭ говорят верно. Пенсионное обеспечение закончилось вместе с СССР. Теперь у нас пенсионное страхование и каждый сам себе зарабатывает пенсию.

Так заработать не проблема, проблема сохранить и приумножить до наступления пенсионного возраста. А так одна фикция.

У нас представители этих фондов уже по домам ходят, пока вежливо прощаюсь, но скоро дрыном гонять начну.
Была мысль в Сбербанк перейти, но чего-то улетучилась вместе с его политикой.

С такой з/п на пенсию можно не рассчитывать вообще. По моему. Так что работать нам до белых тапочек.

Velesich писал(a):

С такой з/п на пенсию можно не рассчитывать вообще. По моему. Так что работать нам до белых тапочек.

Лучше и не скажешь! :good:

DStaritsky писал(a):

Поэтому надо украсть у народа то что уже накоплено на пенсионном счету, так? :evil:

Воровство - это преступление!

Вячеслав писал(a):

Нет - не стоит заморачиваться или нет - не верным путем иду? :)

Нет - не стоит заморачиваца. С з/п в 15 тысяч не будет большой пенсии. С предложениями НПФ, конечно, надо ознакомица. И даже имеет смысл выбрать какой-нить крупный и надежный. Но в целом речь будет идти о совсем небольших суммах.
Основной посыл государства - хочешь пенсию - работай и зарабатывай. Страховая пенсия должна быть где-то 1/3...1/5 от средств, получаемых пенсионером. И оставшиеся 2/3...4/5 это личная забота гражданина.

А путь с с/х завсегда верный, хоть бы какая пенсия не светила ;).

frolyar писал(a):

А путь с с/х завсегда верный, хоть бы какая пенсия не светила ;).

Он еще самый рисковый и ... культурно выражаясь, доить коров нужно и 31 декабря вечером и 1 января утром, выходных и отпуска у них нет. ;-)

Вячеслав писал(a):

Так заработать не проблема, проблема сохранить и приумножить до наступления пенсионного возраста. А так одна фикция.

У нас представители этих фондов уже по домам ходят, пока вежливо прощаюсь, но скоро дрыном гонять начну.
Была мысль в Сбербанк перейти, но чего-то улетучилась вместе с его политикой.

Если заработать не проблема, то и сохранить и приумножить тем более. Хоть в швейцарском банке щот открывай, делов-то. Не веришь банкам - золото можно купить, хоть слитками, хоть изделиями, правда оно тот ещё "ликвид".
Я вот когда-то с металоискателем практически всю область оббегал, за интерес и в поисках кладов. И находил не раз, но золото - никогда. Самый частый схрон - эмалированные кастрюли. На 2ом месте - пальто в количестве. Нитки, пуговицы, иголки в товарных объемах. Потому как мужички месные отлично понимали, что золото быстро не продать, да и приметно оно. А без кастрюли или пальто - не прожить, завсегда обменять можно.
Земля, опять же, доступна для покупки. Было б на что покупать.

Так дефицит средств на рынке, а тут супер-длинные деньги. Есть за чем по-домам бегать.

Вячеслав писал(a):

Он еще самый рисковый и ... культурно выражаясь, доить коров нужно и 31 декабря вечером и 1 января утром, выходных и отпуска у них нет. ;-)

Я тут прадеда дневник почитал... На корову в сутки порядка 100л воды получаеца. Это руками с колодца достань, на двор принеси, согрей и подай. А ещё 2 кобылы. И сено косить-сушить-ворошить. Вопщем очень рисковый, особливо если без знаний и навыков.
Но всё равно - путь верный. Кушают все и практически каждый день ;)

frolyar писал(a):

Если заработать не проблема, то и сохранить и приумножить тем более. Хоть в швейцарском банке щот открывай, делов-то. Не веришь банкам - золото можно купить, хоть слитками, хоть изделиями, правда оно тот ещё "ликвид".
Я вот когда-то с металоискателем практически всю область оббегал, за интерес и в поисках кладов. И находил не раз, но золото - никогда. Самый частый схрон - эмалированные кастрюли. На 2ом месте - пальто в количестве. Нитки, пуговицы, иголки в товарных объемах. Потому как мужички месные отлично понимали, что золото быстро не продать, да и приметно оно. А без кастрюли или пальто - не прожить, завсегда обменять можно.
Земля, опять же, доступна для покупки. Было б на что покупать.

Так дефицит средств на рынке, а тут супер-длинные деньги. Есть за чем по-домам бегать.

Я про то же противникам копарей говорил, а они все думают что клады с золотом и брюликами друг на друге лежат. А землю купить не так просто - хрен оформишь еще, эт только ИМ легко, а для нас все через жопу. Да и купить одно, а вот обиходить уже совсем другие деньги.

frolyar писал(a):

Я тут прадеда дневник почитал... На корову в сутки порядка 100л воды получаеца. Это руками с колодца достань, на двор принеси, согрей и подай. А ещё 2 кобылы. И сено косить-сушить-ворошить. Вопщем очень рисковый, особливо если без знаний и навыков.
Но всё равно - путь верный. Кушают все и практически каждый день ;)

От своего хозяйства убытка не бывает, т.к. свой труд и расходы мы считать не приучены. ;-)
Хорошие коровы у прадеда были, у меня только две такие, одна пока не очень, жду третьего отела и будем поглядеть.

frolyar писал(a):

Нет - не стоит заморачиваца. С з/п в 15 тысяч не будет большой пенсии. С предложениями НПФ, конечно, надо ознакомица. И даже имеет смысл выбрать какой-нить крупный и надежный. Но в целом речь будет идти о совсем небольших суммах.
Основной посыл государства - хочешь пенсию - работай и зарабатывай. Страховая пенсия должна быть где-то 1/3...1/5 от средств, получаемых пенсионером. И оставшиеся 2/3...4/5 это личная забота гражданина.

А путь с с/х завсегда верный, хоть бы какая пенсия не светила ;).

Вы наивные чукотские юноши.

По крайней менре в Москве идет четкаяполитика уравниловки в пенсиях.

моя жена уходила с нищего оклада научного сотрудника в РАН да еще в трудовой стаж не внесли 5 лет МГУ и 3 года аспирантуры.

ее подруга последний год выводила на фирме себе официально з/п в 150 тыров С благославдения хозяв конторы.

и че?

у них пенсия практически одинаковая. несколько сот ру. разница..

Пенсию считают по з/п до 2000го года.

Мы в сентябре двоих водил проводили, оба ветераны труда, пенсия чуть больше 10 тысяч у обоих. Один всю жизнь в колхозе, второй дальнобоем с длинным рублем - пенсия их уравняла.
Но они сейчас ушли, а вот что будет через 20 лет?

Тоже интересна история. Два деда. Один пенсионер. Второму оставалось пол года до пенсии. Возраст увеличили. Первый насмехался. Тут работающим на 4 процента не подняли. Второй теперь отыгрывается.
Пенсионные фонды в Казани,Кирове, Уфе прекрасны. Дворцы.

Борис Громов писал(a):

На моих глазах полковник МВД, заместитель начальника отдела с зарплатой за 70 т.р. этой весной вышел на пенсию. Пенсия - 18 тысяч. Выводы можешь сделать сам.

Какой-то неправильный полковник. Ему что, перед уходом на пенсию дали два неполных служебных и понизили в должности на три ступени? :blink: :-( :)
У меня одноклассник, тоже полковник ВВ, имеет пенсию 48 т.р.

Velesich писал(a):

Пенсию считают по з/п до 2000го года.

Никак нет.

пенсию считают по ОТЧИСЛЕНИЯМ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД с 1999 года. :P

Почитал ветку... ну его в жёпу (с) вашу пенсию. Бабло надо в недвижимость коммерческую вкладывать (достать бы того бабла, ага...).
У самого отец в этом году на пенсию вышел, до 80 года в экспедициях, потом с 83 года и по 2013 директор образовательного учреждения. Пенсия 12. Это что шутка такая?!

Про себя, медицина платная, образование тоже, скамейки во дворе чинит управляющая, она и деньги дерет... комуналка охренеть можно...

Вывод. Бабло лучше не государству а в чугунок и в землю. Вот мой пенсионный фонд.

Vasia Kruger писал(a):

Вывод. Бабло лучше не государству а в чугунок и в землю. Вот мой пенсионный фонд.

Ага. А потом - как в 91-м - "павловский" обмен денег. И так же, как в тогда - 3 дня на все про все и не более 1 тысячи на человека. Я помню, как в город Ленинск из окрестных аулов ломились с дикими глазами бабаи с мешками денег. И как те 50 и 100-рублевые купюры по городу ветром носило... Нахер все чугунки, нахер матрасы. Вот вкладываться в недвижимости или собственный бизнес (если есть коммерческая жилка и способности) - куда более верное решение.

Я тогда в Томске жил. Помню, как показывали по ТВ мужика, который приехал машину покупать (тогда 50 тыр или около того). А меняли только 200 руб, что ли... Однокурсники-коммерсанты тоже рассовывали деньги по знакомым, чтобы обменять.
И в то же время , "кому надо" - менял сколько хотел. Цыгане таскали деньги в банк и из банка мешками... (и меняли 1:3)

Dragony66 писал(a):

И в то же время , "кому надо" - менял сколько хотел.

Проблема в том, что в таких ситуациях надо - всем. А вот возможности воплотить свое "надо" в жизнь - имеют весьма немногие.

Все по Оруэллу: "Все животные равны, но некоторые - гораздо равнее всех остальных".
Кто "равнее" - поменял свои деньги заранее. Или успел их положить на счет.

Хорошо помню такую сцену: пришел я в сберкассу, нужно было штаны купить или что еще, не суть важно, решил 20 или 30 руб со счет снять. Подхожу к кассиру, тот:
-Денег нет!
-Но я же видел, передо мной мужчина на счет положил 300 руб!
-Денег нет!...

Так же и с пенсионными деньгами...

Пенсионные спокойно переводятся со счёта на карту. И, кстати, я тож немного равнее других - младшая сестра жены зав. отделением сбера, так что было бы что - а обменять обменяем :)

В начале 90-х карточки я только в кино видел. :D

Борис Громов писал(a):

Ага. А потом - как в 91-м - "павловский" обмен денег. И так же, как в тогда - 3 дня на все про все и не более 1 тысячи на человека. Я помню, как в город Ленинск из окрестных аулов ломились с дикими глазами бабаи с мешками денег. И как те 50 и 100-рублевые купюры по городу ветром носило... Нахер все чугунки, нахер матрасы. Вот вкладываться в недвижимости или собственный бизнес (если есть коммерческая жилка и способности) - куда более верное решение.

+100500! Не зря с одного года, мысли сходятся. :)
Хотел было еще много букв написать, да лучше не скажешь. Ленив стал наш народ, иной раз так Сталина понимаю - иначе как под конвоем, работать и не заставишь.

Dragony66 писал(a):

В начале 90-х карточки я только в кино видел. :D

Не последний обмен....

Velesich писал(a):

С такой з/п на пенсию можно не рассчитывать вообще. По моему. Так что работать нам до белых тапочек.

Именно так .....

ВЦИОМ: Половина россиян получают меньше 10 тысяч рублей в месяц
http://www.fontanka.ru/2015/12/28/127/

Количество бедных семей в России за год увеличилось вдвое

Количество семей в России, которым не хватает денег для покупки еды и одежды, в 2015 году составило 39% – почти вдвое больше, чем в декабре 2014 года (22%).

http://www.yugopolis.ru/news/kolichestvo-bednyh-semej-v-rossii-za-god-uvelichilos-vdvoe-87741

alexander писал(a):

Именно так .....

ВЦИОМ: Половина россиян получают меньше 10 тысяч рублей в месяц
http://www.fontanka.ru/2015/12/28/127/

Количество бедных семей в России за год увеличилось вдвое

Количество семей в России, которым не хватает денег для покупки еды и одежды, в 2015 году составило 39% – почти вдвое больше, чем в декабре 2014 года (22%).

http://www.yugopolis.ru/news/kolichestvo-bednyh-semej-v-rossii-za-god-uvelichilos-vdvoe-87741

Похоже на банальный вброс говна на вентилятор.

Борис Громов писал(a):

Нахер все чугунки, нахер матрасы. Вот вкладываться в недвижимости или собственный бизнес (если есть коммерческая жилка и способности) - куда более верное решение.

Недвижимость рулит, если в правильном месте и в правильное время. Например до доткомовского пузыря в Калифорнии. Но это и расходы, амортизация, налоги, страховки, ремонт. Хлопотное дело.

С моей т.з. самое надежное это вкладывать в себя/своих, в навыки, в образование, в способность заработать в будущем, ну, или в ловлю рыбы по конфуцию... Следующим по надежности будет рынок, если грубо. ETF, индексы... возможно отдельные ценные бумаги. Оно, конечно, тоже "бумажки", но вероятность БП на Мировом рынке всё таки ниже вероятности потери локальной недвижимости от природного бедствия, войны или криминала, ИМХО...

Cергей писал(a):

Похоже на банальный вброс говна на вентилятор.

не,почему. больше чем у половины росиян официалка меньше десятки. серыми еще от 5 до 25.
выше 35 тыр и где то до 70 уже з.п. непрячут.
но реально имеющих средний ниже десятки тоже хватает. это и уборщицы,охраники-сторожа без квалификаций, люди без рук и образования, сельские жители,имеющие сезонный заработок,жители маленьких городков с развалеными производствами- есть городки где кирпичная трешка стоит 250т.р.,то какие там заработки?
уровень тоже упал. старые ненужные детские вещи стираются,и выставляются и тротуара,а у меня там все хорошее. много уже видел детей в наших шмотках-не от хорошей жизни,полагаю.
ездили закупатся на нг. магазины пустые( в плане людей) где в прошлый год непротолкнутся было все кассы пустые.

Борис Громов писал(a):

Вот вкладываться в недвижимости или собственный бизнес (если есть коммерческая жилка и способности) - куда более верное решение.

С государством играть в азартные игры противопоказано, исторически доказано.
На недвижимость можно установить такой налог, что проще её будет подарить тому же государству. И любой бизнес можно отжать или разорить. Так сказать "национализировать", ариезировать, конфисковать и т.д. Примеров - полно. Даже золото не дает гарантий, а то как в штатах во времена Великой депрессии примут закон, запрещающий населению владеть золотом, и - привет всем накоплениям.

Cергей писал(a):

Похоже на банальный вброс говна на вентилятор.

Ну значит вбрасывает ВЦИОМ.
Вот его сайт.
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115531

http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-12-28/vtsiom--dolya-maloimushchikh-rossiyan-za-god-uvelichilas-s-22-do-39/

и Ольга Голодец
22 миллиона человек сегодня относятся по российской статистике к числу бедных, заявила в интервью телеканалу "Россия 24" вице-премьер РФ по социальной политике Ольга Голодец. "Здесь есть серьезнейшая проблема. Это проблема того, что среди бедных у нас сегодня большая часть населения — это семьи с детьми", — отметила она.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2702731

Еда и патроны. И курсы практической стрельбы.
https://youtu.be/Sc6h9IYStbg

alexander писал(a):

Ну значит вбрасывает ВЦИОМ.
Вот его сайт.
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115531

http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-12-28/vtsiom--dolya-maloimushchikh-rossiyan-za-god-uvelichilas-s-22-do-39/

и Ольга Голодец
22 миллиона человек сегодня относятся по российской статистике к числу бедных, заявила в интервью телеканалу "Россия 24" вице-премьер РФ по социальной политике Ольга Голодец. "Здесь есть серьезнейшая проблема. Это проблема того, что среди бедных у нас сегодня большая часть населения — это семьи с детьми", — отметила она.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2702731

Это все субъективно. В 2005 опросы были на фоне улучшения, сейчас на фоне ухудшения, сравнивать их не совсем правильно.

не заходил в эту тему что-то... у меня в сбере ПФ, как то перевелся год назад, как раз, перед новым годом, месяц назад смотрел у меня там за всю трудовую жизнь (32 года сейчас, работал с 2000 по трудовой книжке, стаж прервался на два месяца, когда уходил из органов, тянули до последнего и не отдавали ее) вообщем за это время у меня чуть меньше 90 т.р. скоплено оказалось :D вот увидел если честно и плакать захотелось :cry:
для себя решил однозначно, дополнительно (как один мой знакомый) вкладывать я ничего не буду в пенсионный фонд. а то вкладываешь туда, откладываешь, а в случае смерти эти накопления куда уйдут потом? фонду этому или родне? лучше я вклад открою и пусть там хоть процент по вкладу такой же как инфляция, туда по 1000 рублей перечислять раз в месяц, зато есть шанс что эти деньги может забрать родня, я так думаю. а вот в случае с пенсионным фондом у меня такой уверенности нет, от слова совсем...

DStaritsky писал(a):

Вы наивные чукотские юноши.

По крайней менре в Москве идет четкаяполитика уравниловки в пенсиях.

моя жена уходила с нищего оклада научного сотрудника в РАН да еще в трудовой стаж не внесли 5 лет МГУ и 3 года аспирантуры.

ее подруга последний год выводила на фирме себе официально з/п в 150 тыров С благославдения хозяв конторы.

и че?

у них пенсия практически одинаковая. несколько сот ру. разница..

Что вопщем-то логично и так именно должно быть, потому как они обе получают страховые пенсии, а по страховым отчислениям есть пределы. Только вот та, которая 150 тыров, по-уму бы, могла и в софинансирование ударица, опять же в платные пенсионные программы (хоть американских банков) и тем самым получить к страховой ещё одну-две-три-эн пенсий.

Дмитрий01 писал(a):

не заходил в эту тему что-то... у меня в сбере ПФ, как то перевелся год назад, как раз, перед новым годом, месяц назад смотрел у меня там за всю трудовую жизнь (32 года сейчас, работал с 2000 по трудовой книжке, стаж прервался на два месяца, когда уходил из органов, тянули до последнего и не отдавали ее) вообщем за это время у меня чуть меньше 90 т.р. скоплено оказалось :D вот увидел если честно и плакать захотелось :cry:
для себя решил однозначно, дополнительно (как один мой знакомый) вкладывать я ничего не буду в пенсионный фонд. а то вкладываешь туда, откладываешь, а в случае смерти эти накопления куда уйдут потом? фонду этому или родне? лучше я вклад открою и пусть там хоть процент по вкладу такой же как инфляция, туда по 1000 рублей перечислять раз в месяц, зато есть шанс что эти деньги может забрать родня, я так думаю. а вот в случае с пенсионным фондом у меня такой уверенности нет, от слова совсем...

Вот одновременно в посте этом и апсалютно правильное решение и в корне неверное, противозаконное и пока что уголовно ненаказуемое ;). Конечно надо откладывать в банк или любым иным способом копить на пенсию. А вот не платить обязательные страховые взносы нельзя, ну хотя бы потому, что у нас солидарная пенсионная система.

Безотносительно сообщения выше - слыхал я про нескольких ИП, которые в 2003-2006 годах инициативную группу создавали. По борьбе с поборами в виде обязательных взносов в ПФ и соц-мед страх. Митинговали, писали письма, выступали на месном радио и тв. Укрывали доходы и таки не платили. В одном из писем публично отказывались от всякой возможной пенсии, мол не желаем, не надо, мы сами. А в этом году, в связи с достижением необходимого возраста, благополучно оформили себе социальную пенсию. Получают, не сильно вспоминая про письма 12и-летней давности. Будто бы даже и в поликлинику ходят иные из этого числа, выписывают бесплатные лекарства. Очень довольны, всех как бы обманули...

frolyar писал(a):

Вот одновременно в посте этом и апсалютно правильное решение и в корне неверное, противозаконное и пока что уголовно ненаказуемое ;). Конечно надо откладывать в банк или любым иным способом копить на пенсию. А вот не платить обязательные страховые взносы нельзя, ну хотя бы потому, что у нас солидарная пенсионная система.

Безотносительно сообщения выше - слыхал я про нескольких ИП, которые в 2003-2006 годах инициативную группу создавали. По борьбе с поборами в виде обязательных взносов в ПФ и соц-мед страх. Митинговали, писали письма, выступали на месном радио и тв. Укрывали доходы и таки не платили. В одном из писем публично отказывались от всякой возможной пенсии, мол не желаем, не надо, мы сами. А в этом году, в связи с достижением необходимого возраста, благополучно оформили себе социальную пенсию. Получают, не сильно вспоминая про письма 12и-летней давности. Будто бы даже и в поликлинику ходят иные из этого числа, выписывают бесплатные лекарства. Очень довольны, всех как бы обманули...

ненене, я прошу прощения, не так донес мысль, в пенсионный фонд платит мой работодатель, я даже не касаюсь, я про то что ДОПОЛНИТЕЛЬНО я сам в этот фонд ничего не понесу, и второе, за белой зп не гонюсь, да приятно было бы когда она вся белая, но выбирая например между белой и серой если будет одно и тоже то понятно выберу белую, а вот если например разница в серой будет на 10 000 рублей выше, то нафиг мне эти отчисления в фонд, мне сейчас эта десятка многое решит и поможет ;-) не говоря уже про большую разницу в суммах...
Вот и имеем, что значительная часть сидит на серой зарплате и не парится, мне предлагали официальную в крупной фирме на 30 000 меньше, чем я сейчас получаю, но по серой схеме, угадайте что я выбрал? :D причем я не понимаю, люди были уверены что я прям через пять минут соглашусь у них работать, ведь у них белая, и когда я отказал они оказались шокированы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

carver писал(a):

не,почему. больше чем у половины росиян официалка меньше десятки. серыми еще от 5 до 25.
выше 35 тыр и где то до 70 уже з.п. непрячут.
но реально имеющих средний ниже десятки тоже хватает. это и уборщицы,охраники-сторожа без квалификаций, люди без рук и образования, сельские жители,имеющие сезонный заработок,жители маленьких городков с развалеными производствами- есть городки где кирпичная трешка стоит 250т.р.,то какие там заработки?
уровень тоже упал. старые ненужные детские вещи стираются,и выставляются и тротуара,а у меня там все хорошее. много уже видел детей в наших шмотках-не от хорошей жизни,полагаю.
ездили закупатся на нг. магазины пустые( в плане людей) где в прошлый год непротолкнутся было все кассы пустые.

у нас пока не так, но народ деньги тратит по минимуму

alexander писал(a):

Ну значит вбрасывает ВЦИОМ.
Вот его сайт.
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115531

http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-12-28/vtsiom--dolya-maloimushchikh-rossiyan-za-god-uvelichilas-s-22-do-39/

и Ольга Голодец
22 миллиона человек сегодня относятся по российской статистике к числу бедных, заявила в интервью телеканалу "Россия 24" вице-премьер РФ по социальной политике Ольга Голодец. "Здесь есть серьезнейшая проблема. Это проблема того, что среди бедных у нас сегодня большая часть населения — это семьи с детьми", — отметила она.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2702731

я вот тоже для государства в категории бедных, у меня тоже зарплата меньше 10000р(вообще её нет с декабря 2007г), но на деле все несколько не так.

TiRex писал(a):

я вот тоже для государства в категории бедных, у меня тоже зарплата меньше 10000р(вообще её нет с декабря 2007г), но на деле все несколько не так.

нет, не прав, статистику собирают не по налогам и не по ведомостям зарплатным, такую статистику собирают опросом, анонимно, у меня официально тоже 15 000 р. но по факту не так, и когда спрашивали я говорил свой реальный заработок и остальные так же)
Знаю людей по России с таким зарплатами как в этой статистике и я ей большую часть верю, знакомый инженер проектировщик первой категории в Нсб получает 35 т.р. причем это считается высокая, ГИП там же получает 45 т.р. но это крупная проектно-монтажная компания, эти цифры знаю на 100%. причем недавно совсем повысили, так зп инженера 25 была. И это человек с высшим образование и опытом работы! 1.5 года назад кладовщик на прошлой работе получал 35 т.р. и это в Москве, где известно что уровень цен выше, чем по стране, а сколько получает кладовщик в регионе? около 20 т.р.

Дмитрий01 писал(a):

ненене, я прошу прощения, не так донес мысль, в пенсионный фонд платит мой работодатель, я даже не касаюсь, я про то что ДОПОЛНИТЕЛЬНО я сам в этот фонд ничего не понесу, и второе, за белой зп не гонюсь, да приятно было бы когда она вся белая, но выбирая например между белой и серой если будет одно и тоже то понятно выберу белую, а вот если например разница в серой будет на 10 000 рублей выше, то нафиг мне эти отчисления в фонд, мне сейчас эта десятка многое решит и поможет ;-) не говоря уже про большую разницу в суммах...
Вот и имеем, что значительная часть сидит на серой зарплате и не парится, мне предлагали официальную в крупной фирме на 30 000 меньше, чем я сейчас получаю, но по серой схеме, угадайте что я выбрал? :D причем я не понимаю, люди были уверены что я прям через пять минут соглашусь у них работать, ведь у них белая, и когда я отказал они оказались шокированы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А, всё понял. Опять же важный момент - платит, конечно, работодатель. Но платит-то деньги работника. Не редко вижу я серые схемы, где работодатель, совершенно искренне, отдает работнику 50% от положенных отчислений, а 50% оставляет себе, мол всё по-чесному ;).
Полагаю, что ужесточением ответственности будут с серыми схемами бороца. И, скорее всего, справяца.

Дмитрий01 писал(a):

ненене, я прошу прощения, не так донес мысль, в пенсионный фонд платит мой работодатель, я даже не касаюсь, я про то что ДОПОЛНИТЕЛЬНО я сам в этот фонд ничего не понесу, и второе, за белой зп не гонюсь, да приятно было бы когда она вся белая, но выбирая например между белой и серой если будет одно и тоже то понятно выберу белую, а вот если например разница в серой будет на 10 000 рублей выше, то нафиг мне эти отчисления в фонд, мне сейчас эта десятка многое решит и поможет ;-) не говоря уже про большую разницу в суммах...
Вот и имеем, что значительная часть сидит на серой зарплате и не парится, мне предлагали официальную в крупной фирме на 30 000 меньше, чем я сейчас получаю, но по серой схеме, угадайте что я выбрал? :D причем я не понимаю, люди были уверены что я прям через пять минут соглашусь у них работать, ведь у них белая, и когда я отказал они оказались шокированы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

на сколько я помню в пф идет 22% от белой зп соответственно как минимум на столько же должна быть больше серая .

alex2376 писал(a):

на сколько я помню в пф идет 22% от белой зп соответственно как минимум на столько же должна быть больше серая .

по моим подсчетам на налоги уходит до 40% полной зарплаты

frolyar писал(a):

А, всё понял. Опять же важный момент - платит, конечно, работодатель. Но платит-то деньги работника. Не редко вижу я серые схемы, где работодатель, совершенно искренне, отдает работнику 50% от положенных отчислений, а 50% оставляет себе, мол всё по-чесному ;).
Полагаю, что ужесточением ответственности будут с серыми схемами бороца. И, скорее всего, справяца.

Не, у нас такое не прокатит) ;-) есть сумма по договору (без учета налогов) есть сумма по 2ндфл за вычетом налогов, которую мы и получаем на карту, все прозрачно и понятно. ни про какой даже процент который получает директор там нет. Бухгалтер под серьезным колпаком шефа, чихнуть не может, а больше звеньев и нет ;-)

TiRex писал(a):

по моим подсчетам на налоги уходит до 40% полной зарплаты

кода два назад в компании зашел разговор об этом. позвали бугалтера она сказала что отчисления работодателя насколько помню 35% из них 22% в ПФ. как то так.

alex2376 писал(a):

кода два назад в компании зашел разговор об этом. позвали бугалтера она сказала что отчисления работодателя насколько помню 35% из них 22% в ПФ. как то так.

Ну, 22 - в ПФ и 13% - подоходный налог...

Борис Громов писал(a):

Ну, 22 - в ПФ и 13% - подоходный налог...

Не в Пф, а в ПФ, ОМС, ФСС.

Борис Громов писал(a):

Ну, 22 - в ПФ и 13% - подоходный налог...

Не в Пф, а в ПФ, ФОМС, ФСС.

Этими отчислениями мы оплачиваем свой медицинский полис, больничные и различные выплаты, например на рождение ребенка.

Cергей писал(a):

Похоже на банальный вброс говна на вентилятор.

Вот именно что похоже, только это и на самом деле практически соответствует действительности. Нужно всего лишь отъехать за МКАД, не всегда даже нужно соседнюю область пересекать, а если заглянуть в депрессивные регионы... тады вообще ОЙ!
Проще говоря размеры зарплат у народа не позволяют на них жить, вот народ и выкручивается как может, а по это самой "можелке" еще с стукнуть норовят.

Вячеслав писал(a):

Вот именно что похоже, только это и на самом деле практически соответствует действительности. Нужно всего лишь отъехать за МКАД, не всегда даже нужно соседнюю область пересекать, а если заглянуть в депрессивные регионы... тады вообще ОЙ!
Проще говоря размеры зарплат у народа не позволяют на них жить, вот народ и выкручивается как может, а по это самой "можелке" еще с стукнуть норовят.

Да в курсе я, у самого жена родом из такого региона. Тамошними зарплатами только на проезд до работы оплатить хватит, ну так там кроме пенсионеров практически никто и не работает, а в основном все вахтовым методом на стороне фигачат.

Cергей писал(a):

Да в курсе я, у самого жена родом из такого региона. Тамошними зарплатами только на проезд до работы оплатить хватит, ну так там кроме пенсионеров практически никто и не работает, а в основном все вахтовым методом на стороне фигачат.

да ладно, где это у нас одни пенсионеры? в каком регионе? молодежи везде много, да, стараются приехать в Питер или Москву, или в ближайший областной центр, только не у всех получается вырваться, у тех кого получилось вырваться то половина через год возвращается опять на малые земли. (знаю не по наслышке, сам родом из маленького города, много знакомых/одноклассников/одногруппников там живут), работают кто где. зп от 20 т. уже считается нормальная плата :cry:

Дмитрий01 писал(a):

да ладно, где это у нас одни пенсионеры? в каком регионе? молодежи везде много, да, стараются приехать в Питер или Москву, или в ближайший областной центр, только не у всех получается вырваться, у тех кого получилось вырваться то половина через год возвращается опять на малые земли. (знаю не по наслышке, сам родом из маленького города, много знакомых/одноклассников/одногруппников там живут), работают кто где. зп от 20 т. уже считается нормальная плата :cry:

Ты мой пост точно целиком прочитал?

Дмитрий01 писал(a):

да ладно, где это у нас одни пенсионеры? в каком регионе? молодежи везде много, да, стараются приехать в Питер или Москву, или в ближайший областной центр, только не у всех получается вырваться, у тех кого получилось вырваться то половина через год возвращается опять на малые земли. (знаю не по наслышке, сам родом из маленького города, много знакомых/одноклассников/одногруппников там живут), работают кто где. зп от 20 т. уже считается нормальная плата :cry:

Везде! Почему работающим пенсионерам не отменяют пенсию? Потому что тогда 2/3 предприятий встанет, особенно бюджетных.
По данным переписи 2002 в моем колхозе 4806 человек, постоянно живущей и работающей тут молодежи(18-40 лет) хорошо если сотня душ наберется, обоих полов.
Могу расписать, кто-где и с кем и сколько раз, в смысле кто с чего живет, только надо ли?

Когда в 2013г подняли пенс отчисления,я как и большинство коллег ИП закрыл.Тему эту на всех форумах не раз перетирали. Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Я тоже хочу пенсию побыстрей. Я тунеядка (официально не работаю, все по дому,да с детьми). Надо срочно что-то решать. Если я гражданка РФ и ЧР, то мне две пенсии платить будут? Или вообще ни одной ( что вероятней). :-(

Fram писал(a):

Я тоже хочу пенсию побыстрей. Я тунеядка (официально не работаю, все по дому,да с детьми). Надо срочно что-то решать. Если я гражданка РФ и ЧР, то мне две пенсии платить будут? Или вообще ни одной ( что вероятней). :-(

в РФ социальную по старости, маленькую. а вот в ЧР не знаю как.

DStaritsky писал(a):

в РФ социальную по старости, маленькую. а вот в ЧР не знаю как.

Да ничего мне нигде не дадут. А и не надо. Мальчики мои вырастут и мамку в убогости не оставят. :cry: Зря я что ли над ними колотюсь-колочусь (не знаю, как правильно сказать) :D :D

ngk писал(a):

Когда в 2013г подняли пенс отчисления,я как и большинство коллег ИП закрыл.Тему эту на всех форумах не раз перетирали.

только не забываем про инфляцию, даже если прикинуть по 10% в год то в сухом остатке не все так однозначно.
но я тоже все закрыл

TiRex писал(a):

только не забываем про инфляцию, даже если прикинуть по 10% в год то в сухом остатке не все так однозначно.
но я тоже все закрыл

у меня хоть и нет ИП, но вроде когда год назад сильно задумался открывать его, то если не ошибаюсь было 22 т.р. за год отчислений? или нет и что то путаю? если 22 т. в год это серьезная нагрузка для ИП то тогда и смысл его открывать пожалуй нет. кмк.

Дмитрий01 писал(a):

у меня хоть и нет ИП, но вроде когда год назад сильно задумался открывать его, то если не ошибаюсь было 22 т.р. за год отчислений? или нет и что то путаю? если 22 т. в год это серьезная нагрузка для ИП то тогда и смысл его открывать пожалуй нет. кмк.

В 2011 было вроде 16 тысяч рублей в квартал.

Иван Кольцо писал(a):

В 2011 было вроде 16 тысяч рублей в квартал.

Цитата:

В 2015 году МРОТ увеличен, фиксированная часть страховых взносов составляет 22 261 рублей 38 копеек.

Из них:

в ПФР 18 610 рублей 80 копеек;в ФФОМС 3 650 рублей 58 копеек.

В случае, если годовой доход предпринимателя составит больше 300 тысяч рублей, то к фиксированной части взносов нужно доплатить 1% от дохода, превышающего 300 тысяч. Например, 2014 году ИП с доходом 1 млн рублей в год, заплатит 20 727, 53 + 7 000 (1% от 1 млн — 300 тыс):

в ПФР 17 328 рублей 48 копеек + 7 000 рублей;в ФФОМС 3 399 рублей 05 копеек.

Установлен предельный размер страховых взносов в ПФР и ФФОМС, больше которого сумма не вырастет: в 2014 году 142 026 рублей и 89 копейки, а в 2015 году 152 536 рублей 98 копеек. Таким образом, предприниматели с доходами больше 13 млн рублей в 2014 году должны заплатить максимум в ПФР 138 627 рублей 84 копеек, а в ФФОМС — 3 399 рублей 05 копеек

Т.е. не такие большие взносы в ПФ чтобы отказываться от ИП, я когда изучал момент это запомнил точно, единсвенное почему не открыл ИП это объект сорвался ради которого стоило делать его, а что есть, так заключаю как физ.лицо, налоги платит наниматель, ну это где все официально идет.

В 2013г пенс сбор подняли потом обратно отыграли.Сколько сейчас не знаю.Проблема не только в деньгах,хотя они никогда лишними не бывают :).Проблема в том что в этом гребаном пенс фонде бардак и наплевательство на клиентов.То они счет поменяют то деньги потеряют и тд и тп.Вместо того чтоб работать ходиш по кабинетам.В налоговой кмк порядка больше.И самое главное штраф за незаконную предпр деятельность для физ лица был 500р (сейчас не знаю)и больше тебе ничего не предьявят.Да и это еще доказать надо.А вот ИП могут за раз нагнуть и за винду не лицезионную и за уголок потребителя и отсутствие договора на вывоз отходов и еще много чего.И штрафы там не 500р.Все сказанное относится к услугам автосервиса как в других сферах деятельности не знаю.Приятель в Москве откладывает каждый квартал понемногу в рублях на счет в сбере и в баксах в иностранный банк (какой не знаю).

ngk писал(a):

В 2013г пенс сбор подняли потом обратно отыграли.Сколько сейчас не знаю.Проблема не только в деньгах,хотя они никогда лишними не бывают :).Проблема в том что в этом гребаном пенс фонде бардак и наплевательство на клиентов.То они счет поменяют то деньги потеряют и тд и тп.Вместо того чтоб работать ходиш по кабинетам.В налоговой кмк порядка больше.И самое главное штраф за незаконную предпр деятельность для физ лица был 500р (сейчас не знаю)и больше тебе ничего не предьявят.Да и это еще доказать надо.А вот ИП могут за раз нагнуть и за винду не лицезионную и за уголок потребителя и отсутствие договора на вывоз отходов и еще много чего.И штрафы там не 500р.Все сказанное относится к услугам автосервиса как в других сферах деятельности не знаю.Приятель в Москве откладывает каждый квартал понемногу в рублях на счет в сбере и в баксах в иностранный банк (какой не знаю).

За незаконную предпр деятельность можно выхватить уголовку. Со всеми вытекающими.

Иван Кольцо писал(a):

За незаконную предпр деятельность можно выхватить уголовку. Со всеми вытекающими.

для физлица,Вань. то есть,если никто неможет доказать,что ты одну и ту же услугу предоставляешь на постоянной основе,и по ценнику не выше двадцатки,что ли...
при чем я бы с удовольствием платил налог с этих разовых халтур,если бы мне раз в год как в европе приходило письмо с декларацией,которую я бы заполнил от руки и приложив чек бросал в ящик. а как у нас- просто даже голову забивать не хочу,и времени нет.

Может в Кирове за это и уголовка :cry:.У нас максимально что получал это штраф 500р и прятки дня на 2(закрываеш ворота и не работаеш). Происходило это всегда во время всяких акций,то администрация шмон устроит то убппс.Но постоянного контроля нет,так эпизодически.Если интересно могу при случае уточнить,среди знакомых есть и ОБЭП и налоговики.Да,мой личный опыт владения это СТО 2-3 поста.Но точно знаю что и на крупных картина такаяже.Единственные тех центры где работники офф устроены это дилерские центры.

ngk писал(a):

Может в Кирове за это и уголовка :cry:.У нас максимально что получал это штраф 500р и прятки дня на 2(закрываеш ворота и не работаеш). Происходило это всегда во время всяких акций,то администрация шмон устроит то убппс.Но постоянного контроля нет,так эпизодически.Если интересно могу при случае уточнить,среди знакомых есть и ОБЭП и налоговики.Да,мой личный опыт владения это СТО 2-3 поста.Но точно знаю что и на крупных картина такаяже.Единственные тех центры где работники офф устроены это дилерские центры.

А причем тут Киров? Статья 171 УК РФ действует по всей России.

Иван Кольцо писал(a):

А причем тут Киров? Статья 171 УК РФ действует по всей России.

Всех авторов и читателей сайта поздравляю с наступающим Новым 2016 годом и желаю: счастья, здоровья, денег, любви и секса!

ст171 . Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Мне до крупного ущерба как до пекина раком.Сколько это крупный ущерб?и крупный доход?

ngk писал(a):

Мне до крупного ущерба как до пекина раком.Сколько это крупный ущерб?и крупный доход?

А вот это самое интересное. Дело в том, что писалось всё это в начале 200-х, когда сумма в 5 тысяч рублей считалась равной месячной зарплате, и как следствие - крупной. Например за кражу 5 тысяч и 100 тысяч срок будет одинаковый.

Зато за три миллиарда максимум - пожурят, что попался ;)

ngk писал(a):

В 2013г пенс сбор подняли потом обратно отыграли.Сколько сейчас не знаю.Проблема не только в деньгах,хотя они никогда лишними не бывают :).Проблема в том что в этом гребаном пенс фонде бардак и наплевательство на клиентов.То они счет поменяют то деньги потеряют и тд и тп.Вместо того чтоб работать ходиш по кабинетам.В налоговой кмк порядка больше.

Не смогут в ПФ деньги потерять ;) Так не бывает. Заплатить на неверные реквизиты - это да, это возможно. Более того, администрированием платежей для налоговой тоже ПФ занят... Ну а сами платежи, технически, в объёме 100% проходят через УФК.

Иван Кольцо писал(a):

В 2011 было вроде 16 тысяч рублей в квартал.

Не, такой суммы никогда не было, около 20 тыщ в год. Для сравнения, обычные работники платят от 40 тыщ в год. Несправедливо. Логично бы делать отчисления в размере отчислений со средней з/п по региону.

Fram писал(a):

Я тоже хочу пенсию побыстрей. Я тунеядка (официально не работаю, все по дому,да с детьми). Надо срочно что-то решать. Если я гражданка РФ и ЧР, то мне две пенсии платить будут? Или вообще ни одной ( что вероятней). :-(

При некоторой ловкости да, две.

Иван Кольцо писал(a):

А вот это самое интересное. Дело в том, что писалось всё это в начале 200-х, когда сумма в 5 тысяч рублей считалась равной месячной зарплате, и как следствие - крупной. Например за кражу 5 тысяч и 100 тысяч срок будет одинаковый.

Специально узнавал сегодня у прокурорских.По 171ст надо доказать недоимку более 1.5млн за год.По их словам применительно ко мне это нереально.

frolyar писал(a):

Не смогут в ПФ деньги потерять ;) Так не бывает. Заплатить на неверные реквизиты - это да, это возможно. Более того, администрированием платежей для налоговой тоже ПФ занят... Ну а сами платежи, технически, в объёме 100% проходят через УФК.

Не знаю что они могут а чего нет но в реале работать с ними тяжело.

ngk писал(a):

Не знаю что они могут а чего нет но в реале работать с ними тяжело.

Так самый лучший вариант - не работать в реале, наладить электронный обмен. Просто, удобно, 100% надежно.

frolyar писал(a):

Не, такой суммы никогда не было, около 20 тыщ в год. Для сравнения, обычные работники платят от 40 тыщ в год. Несправедливо. Логично бы делать отчисления в размере отчислений со средней з/п по региону.

Взносы в ПФР за себя: 6204*26%*12=19356 рублей 48 копеек
Взносы в ФФОМС за себя: 6204*5,1%*12=3796 рублей 85 копеек
Итого взносы за себя на 2016 год составят: 23153,33 рублей

И это только за самого ип. Плюс если вдруг он (негодяй, буржуй, лентяй - каждый выбирает по вкусу) задумает взять наемного работника - то и за него тоже надо заплатить в пф!!!!

:???:

Mushu писал(a):

И как это ещё до меня на эту тему не "прошелся"???? :???:

Ща забанят нахрен! ТАБУ!!!

Mushu писал(a):

Взносы в ПФР за себя: 6204*26%*12=19356 рублей 48 копеек
Взносы в ФФОМС за себя: 6204*5,1%*12=3796 рублей 85 копеек
Итого взносы за себя на 2016 год составят: 23153,33 рублей

И это только за самого ип. Плюс если вдруг он (негодяй, буржуй, лентяй - каждый выбирает по вкусу) задумает взять наемного работника - то и за него тоже надо заплатить в пф!!!!

ИП на жене плюс работник, платеж за март 7387руб. Воть. :wall:
Это все отчисления плюс плата бухгалтеру, и еще раз в квартал около 5к.

PROF писал(a):

Ща забанят нахрен! ТАБУ!!!

Сорри, учту, молчу :tss:

Mushu писал(a):

Взносы в ПФР за себя: 6204*26%*12=19356 рублей 48 копеек
Взносы в ФФОМС за себя: 6204*5,1%*12=3796 рублей 85 копеек
Итого взносы за себя на 2016 год составят: 23153,33 рублей

И это только за самого ип. Плюс если вдруг он (негодяй, буржуй, лентяй - каждый выбирает по вкусу) задумает взять наемного работника - то и за него тоже надо заплатить в пф!!!!

Зато при наличии огромного дохода в милионы рублей - ты платишь только эту сумму и всё.

Иван Кольцо писал(a):

Зато при наличии огромного дохода в милионы рублей - ты платишь только эту сумму и всё.

ИП должны заплатить страховые взносы за себя в 2016 году в следующем размере.
Вид взноса Сумма
Фиксированный взнос в ПФР, уплачиваемый всеми ИП 19 356,48 руб.
Фиксированный взнос, доплачиваемый ИП, если годовой доход превышает 300 000 руб. 1% от годовой суммы дохода, превышающей 300 000 руб., но не более 135 495,36 руб.
Фиксированный взнос в ФФОМС 3 796,85 руб.
То есть максимум, который возможно придется заплатить в ПФР по итогам 2016 года, составляет 154 851,84 руб. (19 356,48 руб. + 135 495,36 руб.).

Mushu писал(a):

ИП должны заплатить страховые взносы за себя в 2016 году в следующем размере.
Вид взноса Сумма
Фиксированный взнос в ПФР, уплачиваемый всеми ИП 19 356,48 руб.
Фиксированный взнос, доплачиваемый ИП, если годовой доход превышает 300 000 руб. 1% от годовой суммы дохода, превышающей 300 000 руб., но не более 135 495,36 руб.
Фиксированный взнос в ФФОМС 3 796,85 руб.
То есть максимум, который возможно придется заплатить в ПФР по итогам 2016 года, составляет 154 851,84 руб. (19 356,48 руб. + 135 495,36 руб.).

Повторюсь для особо одаренных:
Зато при наличии огромного дохода в миллионы рублей - ты платишь только эту сумму и всё.

Иван Кольцо писал(a):

Повторюсь для особо одаренных:
Зато при наличии огромного дохода в миллионы рублей - ты платишь только эту сумму и всё.

Да мы, одаренные, и с первого раза все поняли, не стоило утруждаться.
Доходы в миллионы рублей не привлекая наемных рабочих получить невозможно. А им надо платить зарплату. А ещё за этих наемных работников тоже нужно платить взносы - минимум 23000 с каждого, это если официально з/п у них минимальная.
Это я не беру в учёт наркобизнес или проституцию какую-нибудь. Ну так там и насчёт пенсионного фонда никто не заморачивается, я думаю.

Mushu писал(a):

Да мы, одаренные, и с первого раза все поняли, не стоило утруждаться.
Доходы в миллионы рублей не привлекая наемных рабочих получить невозможно. А им надо платить зарплату. А ещё за этих наемных работников тоже нужно платить взносы - минимум 23000 с каждого, это если официально з/п у них минимальная.
Это я не беру в учёт наркобизнес или проституцию какую-нибудь. Ну так там и насчёт пенсионного фонда никто не заморачивается, я думаю.

Пишите чушь.
У нас в РФ сотни тысяч ИП. И как бы последний хер без соли не доедают.
Если вы не способны заработать сверх той суммы, указаной вами - то это сугубо ваша проблема, ибо у других получается.

Пенсия она такая. Неизвестно доживешь ли до нее, и сколь получишь если доживешь, а сколько страстей вокруг нее. :D

А еще вокруг пенсии такое количество мифов и легенд, что реальности за ними порой не видно. По крайней мере, полно народа, что только мифы видит.

Сообщение от модератора: еще увижу тут продолжение срача - полетят банно-прачечные принадлежности

Mushu писал(a):

Взносы в ПФР за себя: 6204*26%*12=19356 рублей 48 копеек
Взносы в ФФОМС за себя: 6204*5,1%*12=3796 рублей 85 копеек
Итого взносы за себя на 2016 год составят: 23153,33 рублей

И это только за самого ип. Плюс если вдруг он (негодяй, буржуй, лентяй - каждый выбирает по вкусу) задумает взять наемного работника - то и за него тоже надо заплатить в пф!!!!

Не за него, а из фонда заработной платы. К сожалению работодатели часто не понимают, что во внебюджетные фонды они платят не свои средства, а деньги заработанные работником.

Смс-ка пришла от НПФ Лукойл-гарант,уведомляют, что я стал их клиентом, даже про накопления написали, что на мой счет отправлены. Это развод или как? Я то ничего-никуда... :blink:

Вячеслав писал(a):

Смс-ка пришла от НПФ Лукойл-гарант,уведомляют, что я стал их клиентом, даже про накопления написали, что на мой счет отправлены. Это развод или как? Я то ничего-никуда... :blink:

Залезь на сайт пфр рф и проверь

boroda писал(a):

Залезь на сайт пфр рф и проверь

Таки да... Вашим страховщиком с 04.03.2018 является:
ЛУКОЙЛ-ГАРАНТ НПФ...
И чего теперь делать? Откель мне такое счастье привалило? :cry:

Вячеслав писал(a):

Таки да... Вашим страховщиком с 04.03.2018 является:
ЛУКОЙЛ-ГАРАНТ НПФ...
И чего теперь делать? Откель мне такое счастье привалило? :cry:

Кредиты, договора поручения подписывал? Могли и подсунуть, пиши жалобу в данный НПФ, непомогло, на сайт госуслуг и в ЦБ, дави на то что перевели без твоего согласия, те мошейническая схема.

boroda писал(a):

Кредиты, договора поручения подписывал? Могли и подсунуть, пиши жалобу в данный НПФ, непомогло, на сайт госуслуг и в ЦБ, дави на то что перевели без твоего согласия, те мошейническая схема.

Кредиты давно брал, кончаются уже. Узнаю на работе, мож там всех скопом загнали, но тоже ничего не подписывал. Я вообще пенсию из принципа у государства оставил.
За совет спасибо, буду воевать. :ready: Эти НПФ вообще ухи объелись.

Вячеслав писал(a):

Кредиты давно брал, кончаются уже. Узнаю на работе, мож там всех скопом загнали, но тоже ничего не подписывал. Я вообще пенсию из принципа у государства оставил.
За совет спасибо, буду воевать. :ready: Эти НПФ вообще ухи объелись.

Расскажешь потом как тебя перевели?.. интересно как это оформлено было :)

aix07 писал(a):

Расскажешь потом как тебя перевели?.. интересно как это оформлено было :)

Расскажу, если не забуду за давностью лет :D, сдается это надолго затянется.

Звонок в этот НПФ ничего не принес, оператор зарегистрировал обращение, по срокам решения ничего сказать не смог, теперь решением будут заниматься их специалисты. Предложили зарегистрироваться у них на сайте, на что ответил, что мне проще в прокуратуру заявление написать. :D
Вообще, думаю это от сбера ушло, было обращение к ним, но ничего не подписывал. Да и кредит не взял.

Вячеслав писал(a):

Расскажу, если не забуду за давностью лет :D, сдается это надолго затянется.

Звонок в этот НПФ ничего не принес, оператор зарегистрировал обращение, по срокам решения ничего сказать не смог, теперь решением будут заниматься их специалисты. Предложили зарегистрироваться у них на сайте, на что ответил, что мне проще в прокуратуру заявление написать. :D
Вообще, думаю это от сбера ушло, было обращение к ним, но ничего не подписывал. Да и кредит не взял.

Да нее.. вряд ли со сбера. У них свой НПФ есть, нафиг им конкурентов кормить. Может на работе?

aix07 писал(a):

Да нее.. вряд ли со сбера. У них свой НПФ есть, нафиг им конкурентов кормить. Может на работе?

На работу только что заезжал, спрашивал у мужиков - ничего подобного. На сбер грешу из за того, что они сливают данные банкам партнерам, мне был звонок от одного из них, я спросил откуда мои данные у них, те прямо на сбер стрелки перевели. Заскочу при случае в пенсионный, может они чем помогут.

Вячеслав писал(a):

На работу только что заезжал, спрашивал у мужиков - ничего подобного. На сбер грешу из за того, что они сливают данные банкам партнерам, мне был звонок от одного из них, я спросил откуда мои данные у них, те прямо на сбер стрелки перевели. Заскочу при случае в пенсионный, может они чем помогут.

Сливают обычно уволенные сотрудники, а не администрация.

boroda писал(a):

Сливают обычно уволенные сотрудники, а не администрация.

Был звонок из банка-партнера(не помню название, вроде бинбанк) с предложением кредита, я на них наехал тогда, мол откуда у вас мои личные данные? Те прямо сказали что от сбера. Завтра на смену, а в четверг заскочу в пенсионный, если очереди не будет, попробую что-нибудь сделать. Вот бы блокировку еще какую сделать, чтоб уроды эти мою пенсию по своим фондам не растаскивали))).

Вчера.Звонок на служебный тлф:- бла,бла,бла...представитель банка "Хуйвам",можем предоставить кредит под 100500%.
Я:- А откуда у вас № этого тлф?Он вообще то служебный и разговоры пишутся(спиздел :D ).
Бросила трубку.Слил скорее всего ОпСоС,т.к. связь корпоративная и симки покупались когда то оптом.

Предварительный итог такой - данные слил хоум кредит, им я мозги еще не выносил, подожду настроения подходящего. Виноват по любому я, как то проеекал и подписал чего не надо. Выводы на будущее: снилс не засвечивать и внимательно читать что подписываешь.
А в ПФР сегодня заявление написал о переводе, по итогам года переведут. :-(

хоум кредит вообще какая-то мутная шарага, судя по их поведению у нас.

Я в хоуме брал,правда не много.ничего плохого не скажу дали быстро,сервис нормальный.после этого взял у них дебетовую карту,пока не жалуюсь.единсвенное неудобство один офис и один банкомат на весь город

ngk писал(a):

Я в хоуме брал,правда не много.ничего плохого не скажу дали быстро,сервис нормальный.после этого взял у них дебетовую карту,пока не жалуюсь.единсвенное неудобство один офис и один банкомат на весь город

У меня со всеми банками хорошая история(с основными), и с хомяком без проблем, но вот случилась такая какашка.)))

aix07 писал(a):

Расскажешь потом как тебя перевели?.. интересно как это оформлено было :)

Да как и всех - где-то спёрли личные данные и написали заявление от имени лица. НПФы агентам по 300-500 руб платили за каждого "привлеченного".

Ну что, товарищи, разрешите всех поздравить с повышением пенсионного возраста? Я вот резко помолодела сразу на 8 лет..... :wall:

Mushu писал(a):

Ну что, товарищи, разрешите всех поздравить с повышением пенсионного возраста? Я вот резко помолодела сразу на 8 лет..... :wall:

Я, к сожалению, нет, не помолодел. Бо с 58-го году...

Mushu писал(a):

Ну что, товарищи, разрешите всех поздравить с повышением пенсионного возраста? Я вот резко помолодела сразу на 8 лет..... :wall:

Будем жить назло всем!

Ray писал(a):

Будем жить назло всем!

Вот! Вот! Просто из природной вредности!)))
;-)

Mushu писал(a):

Ну что, товарищи, разрешите всех поздравить с повышением пенсионного возраста? Я вот резко помолодела сразу на 8 лет..... :wall:

плевать...
индивидуальным предпринимателям вообще рабочий стаж не считают, соответственно и пенсия будет минимальная...

1882 писал(a):

плевать...
индивидуальным предпринимателям вообще рабочий стаж не считают, соответственно и пенсия будет минимальная...

А в пенсионном фонде про это знают?

1882 писал(a):

плевать...
индивидуальным предпринимателям вообще рабочий стаж не считают, соответственно и пенсия будет минимальная...

Считают, иначе зачем вы взносы платите? Другое дело, что если вы будете платить лишь то что по закону положено, то скорее всего у вас пенсия будет равна прожиточному минимуму

aix07 писал(a):

Считают, иначе зачем вы взносы платите? Другое дело, что если вы будете платить лишь то что по закону положено, то скорее всего у вас пенсия будет равна прожиточному минимуму

Не скорее всего, а 100%, смысла платить по максимуму не вижу.

aix07 писал(a):

Считают, иначе зачем вы взносы платите? Другое дело, что если вы будете платить лишь то что по закону положено, то скорее всего у вас пенсия будет равна прожиточному минимуму

трудового стажа у ИП нет...трудовых книжек - нет...

кто считает? ИП - это не работа, вот наемные работники у ИП они работают, а предприниматели - предпринимают.... :D :D

я в год в ПФ плачу 26 т.р. - это минимальные взносы., соответственно, пенсия у меня тоже будет минимальная... то есть, если я ухожу "в тень" и перестаю платить взносы в пенсионный фонд, то размер пенсии у меня не меняется, как был минимальным так и останется, но я экономлю 26 т.р. в год... через 27 лет, когда мне стукнет 65 лет я сэкономлю 702 т.р...

1882 писал(a):

через 27 лет, когда мне стукнет 65 лет я сэкономлю 702 т.р...

1. Не сэкономишь - инфляция все сожрет.
2. Эх, дожить бы до 65-и! :D

Сейчас налоговая получит право получать информацию о всех поступлениях на счета граждан, переложив на граждан необходимость доказывать что это не доход,а например возврат долга,или перераспределение средств внутри семейного бюджета. И взымать со всего налог на прибыль.

Shreder писал(a):

...
2. Эх, дожить бы до 65-и! :D

я собираюсь жить ВЕЧНО!!!! :D ;-)

1882 писал(a):

я собираюсь жить ВЕЧНО!!!! :D ;-)

Это получается Городок пророки, что ли?
https://youtu.be/ICScX4xABFs
Концовка как раз в тему.

1882 писал(a):

я в год в ПФ плачу 26 т.р. - это минимальные взносы., соответственно, пенсия у меня тоже будет минимальная... то есть, если я ухожу "в тень" и перестаю платить взносы в пенсионный фонд, то размер пенсии у меня не меняется, как был минимальным так и останется, но я экономлю 26 т.р. в год... через 27 лет, когда мне стукнет 65 лет я сэкономлю 702 т.р...

Не "экономишь", а воруешь ;).

frolyar писал(a):

Не "экономишь", а воруешь ;).

Не ворует, а возмещает вред нанесенный ему государственным чиновничьим аппаратом! :D

frolyar писал(a):

Не "экономишь", а воруешь ;).

ну, во-первых, еще не ворую....а только собираюсь :D а, во-вторых, я по вероисповеданию - анархист, и для меня борьба с гос.режимом (не страной и народом, а именно с государственной машиной) смысл всей жизни!!! :D

а если серьезно, то, вот никак не могу я понять, ну почему, нельзя предпринимателям вписать в трудовую книжку стаж предпринимательства?! :blink:

aix07 писал(a):

Не ворует, а возмещает вред нанесенный ему государственным чиновничьим аппаратом! :D

"Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь" :D

Отдельные умельцы и чужое успешно прихватывают.

я, кстати, отчетливо понимаю, что налоги платить надо, потому что именно из этих налогов складывается ВСЕ в этом мире... я только не понимаю одного, почему чиновники (или кто там вместо них: рептилоиды, иллюминаты и ХЗктоеще) не видят очевидных вещей, чтобы совершить РЫВОК, скачок, прыжок или как там это правильно называется, надо убрать большую часть ограничений на ВСЕ, что сдерживает этот самый рывок-скачок-прыжок.. по другому никак!
ну, вот у меня, к примеру, заблокировали счет из-за недоплаты в 151,86руб. в автоматическом режиме со счета на котором есть деньги, они списать эти копейки не могут... предупредить заранее, что счет будет заблокирова на электронный адрес, смс на телефон они скинуть не могут... Они, блядь, мне прислали бумажное письмо по почте, по адресу прописки, где я не живу, хоть все мои иные контакты в налоговой есть.... и я две недели бегал между банком и налоговой пытаясь понять, КТО из них должен мне разблокировать счет. и везде очереди!!! у всех схожие проблемы!!! как на фиг рывок?!

связали ноги, переломали их, потом замуровали по пояс в бетон и из этого положения надо прыгнуть...

1882 писал(a):

связали ноги, переломали их, потом замуровали по пояс в бетон и из этого положения надо прыгнуть...

это надо в бронзе отливать :) :) :)

1882 писал(a):

ну, во-первых, еще не ворую....а только собираюсь :D а, во-вторых, я по вероисповеданию - анархист, и для меня борьба с гос.режимом (не страной и народом, а именно с государственной машиной) смысл всей жизни!!! :D

а если серьезно, то, вот никак не могу я понять, ну почему, нельзя предпринимателям вписать в трудовую книжку стаж предпринимательства?! :blink:

Потому что нет трудового договора. И предпринимательство не есть работа по такому договору ;). Хочеца стаж - открывай ООО, нанимай сам себя на работу, составляй договор, вот тебе и трудовая книжка.

frolyar писал(a):

Потому что нет трудового договора. И предпринимательство не есть работа по такому договору ;). Хочеца стаж - открывай ООО, нанимай сам себя на работу, составляй договор, вот тебе и трудовая книжка.

или еще один вариант - открываешь ИП на своего подчиненного и устраиваешься у него на работу...тут тебе и стаж, и трудовая.... и справка о доходах, с которой можно кредит взять.... :D

frolyar писал(a):

Потому что нет трудового договора. И предпринимательство не есть работа по такому договору ;). Хочеца стаж - открывай ООО, нанимай сам себя на работу, составляй договор, вот тебе и трудовая книжка.

У меня кстати первый вариант :)
по ООО стаж руководителя идет с минимальными затратами, а по ип доход :read:

aix07 писал(a):

У меня кстати первый вариант :)
по ООО стаж руководителя идет с минимальными затратами, а по ип доход :read:

вот я об этом и говорю, что надо извернуться, соорудить "схему", чтобы просто получить запись в трудовую книжку...

1882 писал(a):

вот я об этом и говорю, что надо извернуться, соорудить "схему", чтобы просто получить запись в трудовую книжку...

а если открыть ИП на кого то работающего где то еще тогда как стаж считать будут у того на кого открыли?

alex2376 писал(a):

а если открыть ИП на кого то работающего где то еще тогда как стаж считать будут у того на кого открыли?

никак. это называется совместительство.. считают только стаж "нормальной" работы, то есть не ИП.

я вам больше скажу, у меня есть множество знакомых, которые платят деньги, чтобы их трудовая где-то там лежала и шел трудовой стаж...

1882 писал(a):

никак. это называется совместительство.. считают только стаж "нормальной" работы, то есть не ИП.

так и хорошо. человек работает на своей работе вы за него по доверенности например рулите ИП при этом числясь работником этого ИП и все довольны. или я чего то не понимаю.

alex2376 писал(a):

так и хорошо. человек работает на своей работе вы за него по доверенности например рулите ИП при этом числясь работником этого ИП и все довольны. или я чего то не понимаю.

все правильно... только проще уж открыть ООО... взяв себя на работу директором!

1882 писал(a):

все правильно... только проще уж открыть ООО... взяв себя на работу директором!

так в ооо же денег меньше получается. ;-) при прочих равных

Слоненок писал(a):

"Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь" :D

Попадалось такое изречение: "богатые люди в России те, кто ворует у государства быстрее, чем оно у него." ;-)

ТОже озадачился. Так как фриласены в РФ "не существуют", то забил на платеж налогов. Это ваащще геморой. Да и проще их Там, за рубежом оплатить, если есть закон о двойном обложении.
А здесь ты заплатит и все-равно никто. Ни кредита, ни пенсии официально.
Думал для северного стажа на пару лет леваком устроится, а нынче ... это же просто писец..
Жена вообще в ярости, ей с 50 на пенсию В гробу она эту Скорую видела. Стаж выработает и будут машинки Скорой ездить по три часа на выезд. Все плевать.

Остается самому копить, все-равно нас обманут. К счету в банке наверное лучше всего золотые монеты. Кто-то в этом что понимает? Склоняюсь к николаевским червонцам. Или лучше новые коллекционные?

corud писал(a):

ТОже озадачился...

Остается самому копить, все-равно нас обманут. К счету в банке наверное лучше всего золотые монеты. Кто-то в этом что понимает? Склоняюсь к николаевским червонцам. Или лучше новые коллекционные?

Стволы, консервы и патроны. 8-)

corud писал(a):

ТОже озадачился. Так как фриласены в РФ "не существуют", то забил на платеж налогов. Это ваащще геморой. Да и проще их Там, за рубежом оплатить, если есть закон о двойном обложении.
А здесь ты заплатит и все-равно никто. Ни кредита, ни пенсии официально.
Думал для северного стажа на пару лет леваком устроится, а нынче ... это же просто писец..
Жена вообще в ярости, ей с 50 на пенсию В гробу она эту Скорую видела. Стаж выработает и будут машинки Скорой ездить по три часа на выезд. Все плевать.

Остается самому копить, все-равно нас обманут. К счету в банке наверное лучше всего золотые монеты. Кто-то в этом что понимает? Склоняюсь к николаевским червонцам. Или лучше новые коллекционные?

Лучше новые и необязательно драгметалл, поинтересуйтесь сколько стоят, олимпийские 25-рублевики, а всего 4 года прошло. А к пенсии еще поднимуться.

corud писал(a):

Остается самому копить, все-равно нас обманут. К счету в банке наверное лучше всего золотые монеты. Кто-то в этом что понимает? Склоняюсь к николаевским червонцам. Или лучше новые коллекционные?

Инвестиционные монеты - ооооочень длинные и курс металла не постоянный. А с коллекционными всегда можно влететь, если не в теме. Но прикупить всегда полезно, важно понимать, что быстро и выгодно не продать.

corud писал(a):

ТОже озадачился. Так как фриласены в РФ "не существуют", то забил на платеж налогов. Это ваащще геморой. Да и проще их Там, за рубежом оплатить, если есть закон о двойном обложении.
А здесь ты заплатит и все-равно никто. Ни кредита, ни пенсии официально.
Думал для северного стажа на пару лет леваком устроится, а нынче ... это же просто писец..
Жена вообще в ярости, ей с 50 на пенсию В гробу она эту Скорую видела. Стаж выработает и будут машинки Скорой ездить по три часа на выезд. Все плевать.

Остается самому копить, все-равно нас обманут. К счету в банке наверное лучше всего золотые монеты. Кто-то в этом что понимает? Склоняюсь к николаевским червонцам. Или лучше новые коллекционные?

Ну да, ну да. Есть один знакомый, что ровно так же думает. Он точно знает, что платить в Голландии за 40% налога это сильно дешевле, чем 13% с той же суммы в России. Да, он еще и в России до кучи оформился голландским налоговым резидентом. Патамушта 30% налога это меньше 13%. Реальность ниипёт. Главное, проще.
И пенсия сразу голландская официальная. За 3 года стажа, ага. И кредит тоже дадут, потом догонят и добавят ногами. Их местные-то получить толком не могут, а тут иностранный хуйкин нарисовался, зачем он банку нужен?

Тяжела и неказиста, жисть в Голландии чекиста.
Чтобы тама так страдать надо Родину любять. Или любить, но тогда не в рифму.

Alex723 писал(a):

Ну да, ну да. Есть один знакомый, что ровно так же думает. Он точно знает, что платить в Голландии за 40% налога это сильно дешевле, чем 13% с той же суммы в России. Да, он еще и в России до кучи оформился голландским налоговым резидентом. Патамушта 30% налога это меньше 13%. Реальность ниипёт. Главное, проще.
И пенсия сразу голландская официальная. За 3 года стажа, ага. И кредит тоже дадут, потом догонят и добавят ногами. Их местные-то получить толком не могут, а тут иностранный хуйкин нарисовался, зачем он банку нужен?

Там налог 11, здесь 13. Вся разница, что я Там чмокнул палочку виртуально, а здесь пойду к инспекторше, которой я на хрен не сдался, потому что почти один такой на город и она тупо не знает куда меня вписывать. Проще ИТИН американский получить по почте и задницу прикрыть. Пенсионный меня также не примет, для него меня нет по закону, заводи ИП. Мой банк, через которого десять лет шли деньги, и неплохие, не дает кредит, потому что я не в правил. Теперь понятно? Были у нас люди, прошли все круги ада - отдали налог, и все-равно НИКТО для тех же банков. Они нищебродам кредит дают, а нам нет.

А стаж бы у меня уже был, я с 17 лет работаю, но эти суки из него много чего выкинули. Я даже не знаю Армия в условиях Крайнего Севера сейчас считается? Ну а при нынешней реформе вообще хрен знает, стоит северную дорабатывать. Буду осенью разбираться, это надо к консультанту идти.
Вот такие пироги.

corud писал(a):

...
Вот такие пироги.

А кем работаете, если не секрет?

corud писал(a):

Там налог 11, здесь 13. Вся разница, что я Там чмокнул палочку виртуально, а здесь пойду к инспекторше, которой я на хрен не сдался, потому что почти один такой на город и она тупо не знает куда меня вписывать. Проще ИТИН американский получить по почте и задницу прикрыть. Пенсионный меня также не примет, для него меня нет по закону, заводи ИП. Мой банк, через которого десять лет шли деньги, и неплохие, не дает кредит, потому что я не в правил. Теперь понятно? Были у нас люди, прошли все круги ада - отдали налог, и все-равно НИКТО для тех же банков. Они нищебродам кредит дают, а нам нет.

А стаж бы у меня уже был, я с 17 лет работаю, но эти суки из него много чего выкинули. Я даже не знаю Армия в условиях Крайнего Севера сейчас считается? Ну а при нынешней реформе вообще хрен знает, стоит северную дорабатывать. Буду осенью разбираться, это надо к консультанту идти.
Вот такие пироги.

Это в какой стране налог 11%? И где это палочку виртуально чмокать будешь, если не гражданин?
Сказки детям рассказывай.

corud писал(a):

А стаж бы у меня уже был, я с 17 лет работаю, но эти суки из него много чего выкинули. Я даже не знаю Армия в условиях Крайнего Севера сейчас считается? Ну а при нынешней реформе вообще хрен знает, стоит северную дорабатывать. Буду осенью разбираться, это надо к консультанту идти.
Вот такие пироги.

Работать с 17 лет и иметь стаж с 17 лет - 2 большие разницы. Стаж - это уплата налогов и сборов, только так. Армия входит в обычный стаж для начисления пенсии, не важно, КС или черноморский флот.
Естественно пенсия с учетом спец стажа всегда будет выше обычной, поэтому не может быть условий, при которых получать такой стаж будет не выгодно.
Вполне возможно, что списки блатников сократят. А то работает сварщик на кладбище в ООО "Могилка", оградки варит, минималку в белую получает, а ему подайте досрочную пенсию... Но на сам северный стаж это никак не повлияет.

Alex723 писал(a):

Это в какой стране налог 11%? И где это палочку виртуально чмокать будешь, если не гражданин?
Сказки детям рассказывай.

Меня всегда умиляют такие люди....самые вумные.

А ничего, что в Штатах есть оф-шорные зоны? И налоговую форму 8 я раз в год чисто виртуально заполняю? И это налоги с Роялти.
Мир вообще то сильно продвинулся вперед. Это только у нас все по-кондовому.

Но во появилась одна хорошая идея, через годик расскажу.

corud писал(a):

Меня всегда умиляют такие люди....самые вумные.

А ничего, что в Штатах есть оф-шорные зоны? И налоговую форму 8 я раз в год чисто виртуально заполняю? И это налоги с Роялти.
Мир вообще то сильно продвинулся вперед. Это только у нас все по-кондовому.

Но во появилась одна хорошая идея, через годик расскажу.

Меня еще больше умиляют таки люди... самые хитрожопые.
Введут еще один раунд санкций - и тю-тю ваша конструкция.
Роялти это что конкретно? Авторские права? Ну да, правда с них жить удается единицам.
Но вы продолжайте.
Да, если еще не в курсе, в мире последние лет 8 идет активная деофшоризация. Прикрывают эти лавочки.

corud писал(a):

А ничего, что в Штатах есть оф-шорные зоны?

Если в Штатах есть офшорные зоны, то почему Гугл, Эпл, Майкрософт и прочие гиганты бизнеса зарегистрированы не в США, а в Ирландии?

Может быть они не знают то, что знаешь ты?

Иван Кольцо писал(a):

Если в Штатах есть офшорные зоны, то почему Гугл, Эпл, Майкрософт и прочие гиганты бизнеса зарегистрированы не в США, а в Ирландии?

Может быть они не знают то, что знаешь ты?

Разные виды бизнеса. Кому то можно, кому-то нет. Я не вникаю в подробности, мне они нафих не нужны. Раз конторы работают -значит у них все законно?
Зачем здесь свой гонор раздувать? Есть у меня знакомые, которые давно живут в Таиланде, занимаются переводами, тоже фрилансеры, масса дизайнеров, программистов, все граждане РФ, часть вернулась обратно детей обучать. Кто-то тусит по миру, перебираясь из страны в страну, кто-то на Алтае свой гостевой дом поставил, живет вне людей. Все живут, как могут. Или им лучше в очереди на бирже труда стоять, или на поклон к олигархам идти? Или мутные схемы отъема денег задействовать? Люди честно зарабатывают свой хлеб. И не прочь платить и в пенсионный и прочие, но их "нет" для закона. Так что проехали, закрываем этот беспредметный разговор.

Да и дело то больше не в этом: большая часть знакомых и друзей моего возраста сильна зла, очень сильно зла. Пообщался в эти дни. Многим оставалось несколько лет до северной пенсии, уже и стаж есть. Так что люди сейчас будут с Северов валить еще массовей, смысла нет себя гробить.
У жены на работе депрессняк, пенсия в 50 также не светит, а выгорать уже никому на такой работе неохота/это Скорая Помощь/. Как-нибудь напишу произведение по мотивам, в жизни там такое, что никаким сериалам не снилось.
Тоже народ оттуда повалит на более легкую работу.

Вот об этом надо думать, а не проценты считать в жучом кармане.

Казачок любит других поучать.

corud писал(a):

Есть у меня знакомые, которые давно живут в Таиланде, занимаются переводами, тоже фрилансеры, масса дизайнеров, программистов, все граждане РФ, часть вернулась обратно детей обучать. Кто-то тусит по миру, перебираясь из страны в страну, кто-то на Алтае свой гостевой дом поставил, живет вне людей. Все живут, как могут. Или им лучше в очереди на бирже труда стоять, или на поклон к олигархам идти? Или мутные схемы отъема денег задействовать? Люди честно зарабатывают свой хлеб. И не прочь платить и в пенсионный и прочие, но их "нет" для закона.

Не совсем понимаю, в чем проблема с самозанятыми? Взносы и налоги они не платят, социальную пенсию, как граждане РФ, получат всё равно (как минимум). При этом имеют возможность размещать свои средства в более интересных пенсионных схемах, чем большинство обывателей - в силу большей коммуникабельности.
Уверен, что в ближайшее время и их взносами обяжут, что вполне логично.

frolyar писал(a):

Не совсем понимаю, в чем проблема с самозанятыми? Взносы и налоги они не платят, социальную пенсию, как граждане РФ, получат всё равно (как минимум). При этом имеют возможность размещать свои средства в более интересных пенсионных схемах, чем большинство обывателей - в силу большей коммуникабельности.
Уверен, что в ближайшее время и их взносами обяжут, что вполне логично.

Открою великую тайну: Россия одна из немногих стран, где еще не облагают налогами и социальными сборами этих самых "самозанятых". Все так называемые "цивилизованные" страны облагают их точно такими же налогами, как и всех остальных.
В России их тоже налогами обложат, причем в ближайшие годы. Предвижу великий срач и рыдание Ярославны по этому поводу. Ну и всякого рода Таиланды введут это еще раньше, а то богатеньких (по местным меркам) белых коз с баранами понаехало, а никто их не доит и не стрижет. Непорядок.

Alex723 писал(a):

Открою великую тайну: Россия одна из немногих стран, где еще не облагают налогами и социальными сборами этих самых "самозанятых". Все так называемые "цивилизованные" страны облагают их точно такими же налогами, как и всех остальных.
В России их тоже налогами обложат, причем в ближайшие годы. Предвижу великий срач и рыдание Ярославны по этому поводу. Ну и всякого рода Таиланды введут это еще раньше, а то богатеньких (по местным меркам) белых коз с баранами понаехало, а никто их не доит и не стрижет. Непорядок.

Налогами их вполне облагают у нас. Механизма контроля нет.то же и с пенсионным фондом, можно ходить и вносить деньги за себя.
А вот с пенсией..
Например, жена училась в шотландии, 6 лет подрабатывала в колцентре Stoneridge Electronics( 6 разговорных языков ), что то около 400 фунтов в месяц за 4х часовой день. Сейчас ей по достижению пенсионного возраста ( ихнего)будет доступна британская пенсия около
85 фунтов. Вроде смешно, но переложи на рубли,и получишь ну почти ту же пенсию , которую у нас получают в провинции отработавшие всю жизнь на производстве.

carver писал(a):

Налогами их вполне облагают у нас. Механизма контроля нет.то же и с пенсионным фондом, можно ходить и вносить деньги за себя.
А вот с пенсией..
Например, жена училась в шотландии, 6 лет подрабатывала в колцентре Stoneridge Electronics( 6 разговорных языков ), что то около 400 фунтов в месяц за 4х часовой день. Сейчас ей по достижению пенсионного возраста ( ихнего)будет доступна британская пенсия около
85 фунтов. Вроде смешно, но переложи на рубли,и получишь ну почти ту же пенсию , которую у нас получают в провинции отработавшие всю жизнь на производстве.

Именно. Налог есть во всех странах, только контролируют далеко не все. Все традиционно именуемые "цивилизованными" страны контролируют это дело плотно. Нал сведен к минимуму, банковские счета и операции под жестким контролем, есть куча законов о противодействии отмывания бабла и так далее. Ну и офшоры по всему миру сворачивают. Не нужны они уже никому.