Тема: Пожарная безопасность

Пожарная безопасность

manmarvelez -> 14.05.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Товарищи. Дам бесплатный совет из утреннего горького опыта. Прежде чем строить дом, купите штук 6 огнетушителей.. Или колодец с насосом, потому что когда надо, давления в системе нихуя нету. Не оставляйте это дело на потом. :wall:
В связи с чем возник вопрос- огнетушители. Какие брать и сколько штук? Был бы огнетушитель нормальных размеров, убытку было бы меньше тыщ на 50.. может 100.. Еще не считал, скорее всего придется срывать только поклееные обои.. Пиздец им, провонялись.
В каждой комнате ставить это уже паранойя, а один-два на этаж, в гараж, летнюю кухню теперь куплю. Ваистену, пока жареный петух..
В общем, мужики, повторюсь.. У кого нету -купите, а то блять браслетов с паракорда полные карманы 5.11, а нужной вещи и нету..

Shreder -> 14.05.2013, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Да уж, сочувствую. :-(
Правда огнетушитель, это как пистолет. Мало его иметь, нужно еще уметь им пользоваться.

manmarvelez -> 14.05.2013, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

ну испорчу парочку для пробы.. 100 долларов на пробные явно меньше чем 10 или 20 тысяч

frolyar -> 14.05.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Достаточным для бытовых помещений считается огнетушитель ОУ-5. В каждую комнату в доме не стал бы я ставить, а пару-тройку иметь можно. Цена на них более чем демократичная (1200-1700 рэ), перезаряжаемы. Можно тушить электроприборы.

У нас в конторе по их заправке раз в неделю курсы по использованию проводят. 150 руб с носа. Думаю можно и в ближайшей ПЧ проконсультироваца по использованию.

Ray -> 14.05.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Чего загорелось-то? Причина?

Matraskin -> 14.05.2013, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Деоржу дома три огнетушителя, в кабинете, в спальне и на кухне. Меняю по сроку годности, марку скажу, когда домой приеду.

ЗЫ. Понимаю, что паранойя, но имею горький опыт.

Ray -> 14.05.2013, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

У меня в кабинете ОУ-5 стоит. Немного для других целей, правда. Но и по прямому назначению можно использовать. :oops:

Grig -> 14.05.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez, я так понимаю, что все живы-здоровы - это главное :beer:, а что случилось то?

Холодильник -> 14.05.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Вот здесь посмотрите http://www.ssr-russia.ru/pozh_moduli/ самосрабатывающие устройства пож.тушения, ну и огнетушители разные там тоже есть.

manmarvelez -> 14.05.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

manmarvelez, я так понимаю, что все живы-здоровы - это главное :beer:, а что случилось то?

Нарушение ТБ джамшутами из Николаевской области.. Плитку бросили..

Pferd Im Mantel -> 15.05.2013, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Нарушение ТБ джамшутами из Николаевской области.. Плитку бросили..

ловят?! (с)
как поймают - первым делом на кол, а уж там....!!!

manmarvelez -> 15.05.2013, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

Слышал когда-то слово зиндан.. :D Не помню, что значит, но в словаре посмотрю :D

Velesich -> 15.05.2013, 06:22

----------------------------------------------------------------------------

Выкапываешь на участке яму 2х2х2.5, сверху бросаешь решетку. Показываешь джамшутам. У них должна проснуться генетическая память ;)

аллигатор -> 15.05.2013, 07:46

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Вот лучше их и заставить ее копать

Matraskin -> 15.05.2013, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Бай камча биль!!!

manmarvelez -> 15.05.2013, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

моя дом палиль -меня камча биль..

Все логично, как мне кажется..

manmarvelez -> 15.05.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал про ОУ-5. Возник вопрос, что лучше для дома -углексислотный, аэрозольный. порошковый?

Werewolf_kiev -> 15.05.2013, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Прочитал про ОУ-5. Возник вопрос, что лучше для дома -углексислотный, аэрозольный. порошковый?

ОУ-5 - вполне хорош.

frolyar -> 15.05.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Прочитал про ОУ-5. Возник вопрос, что лучше для дома -углексислотный, аэрозольный. порошковый?

Углекислотный лучше. Аэрозольные - ядовиты и нечего ими в доме тушить (если, конечно, дома не склад ГСМ), а после порошковых отмыть квартиру будет ОЧЕНЬ сложно, прыскает-то ого-го, разлетица в радиусе метров 10.

k-113 -> 15.05.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Углекислотный - самый простой, надёжный и безопасный. Единственный минус - тяжелый и громоздкий (баллон высокого давления и раструб при нём). Для дома - самое то. Твёрдые материалы, ЛВЖ, ЭУ до киловольта - нивапрос. Применение проще некуда, чеку сдёрнул, рычаг нажал, раструб на пламя. Не оставляет следов, не содержит токсичные вещества.

Но самое главное в пожбезопасности всё же - отсутствие источников возгорания. А джамшуты - неэхотажны сами по себе.

manmarvelez -> 15.05.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Но самое главное в пожбезопасности всё же - отсутствие источников возгорания

Это будет высечено золотом на крыше зиндана

frolyar -> 15.05.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Лучше кровью зинданцев... И чтоб они её сами на стенах оного написали.

Velesich -> 15.05.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Это будет высечено золотом на крыше зиндана

Что бы зиндан был зинданом - крыши у него быть не должно! Я ж писал - решетка. Всё что небо даёт - туда, входит в программу.

Ray -> 15.05.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Применение проще некуда, чеку сдёрнул, рычаг нажал, раструб на пламя. Не оставляет следов, не содержит токсичные вещества.

Маленькое уточнение - направляя на пламя, держать строго за пластиковый раструб. И желательно руками в перчатках. Ни в коем разе не за железную трубу. Она моментально обмерзает. Ожог руки гарантирован.

PROF -> 16.05.2013, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Дышать тоже в сторону, углекислый газ опасен.

k-113 -> 16.05.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Держать за рукоятку и корпус. Корпус остывает медленно. А за трубку - можно и трубку обломать, а без раструба эффективность ОУ почти никакая.

Velesich -> 16.05.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Дышать тоже в сторону, углекислый газ опасен.

СО2 абсолютно инертен для человека и опасен только в случае полного заполнения им помещения, т.е. до вытеснения воздуха.

manmarvelez -> 23.05.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Подогнали несколько штук ОП-2. Будут стоять.

Ray -> 24.05.2013, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Дышать тоже в сторону, углекислый газ опасен.

А газировка с ним - это что? Прикинь, его растворенным в воде пьют даже :hihi:

Orc -> 24.05.2013, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А газировка с ним - это что? Прикинь, его растворенным в воде пьют даже :hihi:

ну вдыхать только углекислый газ явно не стоит))

Ray -> 24.05.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ну вдыхать только углекислый газ явно не стоит))

Насколько я помню из школьного курса, именно его мы выдыхаем :D

Orc -> 24.05.2013, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Насколько я помню из школьного курса, именно его мы выдыхаем :D

есть таки большая разница между вдохом и выдохом :D

PROF -> 24.05.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

На подлодках люди умирают когда концентрация углекислоты в воздухе доходит до 7%. Огнетушитель ВБЛИЗИ это обеспечить может.

Ray -> 24.05.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну, опасным более 3% уже считается.
Но 3 литровый огнетушитель какой объем газа даст?
Целую комнату 2х3 заполнит?

Dingo -> 24.05.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

PROF писал(a):

На подлодках люди умирают когда концентрация углекислоты в воздухе доходит до 7%.

Ну, опасным более 3% уже считается.

Если в не проветриваемом помещении - можно и задохнуться. Но задыхаться ты будешь не мгновенно, а значит можешь успеть сбежать.

vovaz02h -> 25.05.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Если не проветривать - то тем более задохнуться можно ... продуктами горения. Всяко 5-10 литровый огнетушиттель отработает быстрее, чем концентрация СО2 увеличится до опасной степени.
ТАк что проветрить - обязательно. Потом. Мало ли чего там горело и чем оно там чадило, может оно в разы опаснее чем CO2 ?

Владимир -> 25.05.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Если вдохнул эту дрянь - все. Потеря сознания и если товарищи не вытащат - ты труп.

Som -> 25.05.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2013/05/24/
:D

Orc -> 25.05.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Som писал(a):

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2013/05/24/
:D

[изображение]

ek111 -> 01.11.2014, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

для деревянного дома лучше всего порошковые или водопенные, кислота не препятствует тлению (сбивает пламя). Для квартиры кислота, меньше уборки после тушения.

Дмитрий01 -> 08.01.2015, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Поздно тему заметил)
Итак на поводных лодках хладон, он как и углекислота не опасен для человека, для человека опасно отсутствие кислорода что первое, что второе вытесняют его собой (охлаждение не так опасно). От обычного огнетушителя ОУ не задохнешься даже у себя в туалете :D только запах не приятный у ОУ, не более. Порошковый оставьте для тушения бычков в пепельнице, не более :D :D :D, для дома, дачи, авто только углекислотный. Парни, это не теория, это практика, вплоть до того что принимал участие в сертификации и испытании огнетушителей, да и опыт тушения авто ими имею...

Alex723 -> 13.01.2015, 03:13

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Порошковый оставьте для тушения бычков в пепельнице, не более :D :D :D, для дома, дачи, авто только углекислотный.

Поддерживаю. У нас в конторе везде стоят углекислотные, кроме верхнего этажа главного здания (это бывшая вилла 1920-х годов постройки, перекрытия деревянные), там аэрозольные.
С порошковым огнетушителем в помещении столкнулся один раз: у клиента проводились учения по пожаротушению, так один гений в офисе врубил этот огнетушитель. Результат: с половины этажа пришлось вынести всю мебель и оргтехнику, полностью сменить ковролин на 300 квадратах площади, заменить полсотни кресел и т.д. и т.п. Плюс люди не могли три дня работать, пока вся эта котовасия происходила.
Вывод: рекомендуйте порошковые огнетушители только самым заклятым друзьям :D

Дмитрий01 -> 13.01.2015, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Вывод: рекомендуйте порошковые огнетушители только самым заклятым друзьям :D

:D :D :D я пошел дальше, самым заклятым друзьям могу спроектировать автоматическое порошковое пожаротушение (это на потолке такие модули висят по 5-8 кг :D) ты не представляешь что бывает когда он срабатывает :mrgreen:

Alex723 -> 13.01.2015, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Представляю. Тут по соседству умники ЦОД строили (центр обработки данных). Решили сэкономить на противопожарной системе (газовая система уж очень дорогая и сложно сертифицируемая), ну и прилепили несколько этих штук по всему залу. А потом, когда монтажники начали серверные стойки расставлять, разумеется с сигаретой в зубах поголовно, какой-то гений врубил пожарную систему. Ну, она на дым и среагировала :D
История умалчивает, что монтажники сделали с этим гением, но в помещении пришлось менять полы, чистить вентиляцию, и прочая и прочая :good:
Да, страховка это дело отказалась покрывать, влетели поцанчеги тысяч на 80 евреев.

Velesich -> 13.01.2015, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Газовая система тоже не сахар. Она же работает по принципу вытеснения кислорода, т.е. после срабатывания там дышать становится нечем. Когда системы были френовыми, ВЦ оборудовали очень мощными вытяжками - в электрической дуге и вообще при высоких температурах из него получаются очень неприятные вещи.

Дмитрий01 -> 13.01.2015, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

С телефона пишу. Без цитат. порошок в северную только идиот ставит. сервера потом проще выкинуть. ..
газ для северной оптимальный вариант. во первых там нет постоянного пребывания людей, второе обязательно! ставится задержка пуска на эвакуацию людей из помещения, минимум 30 секунд. третье если сработало никто не мешает открыть дверь, замок не блокируется и из нутри помещения ставится антипаника замок. и четвертое если все же знаете что в этой северной будет постоянно спать пьяный админ, никто не мешает поставить газ безопасный для человека, есть и такие ;) и можно дышать даже во время тушения. цена в 1.5 раза дороже чем хладоном, не так уж и много. И делают сейчас много на нем.
Что касается подводных лодок где стоит хладон, там нет возможности поставить эти газы, объем в баллонах нужен в 3 раза больше чем баллонов с хладоном. Поэтому проще там в отсеках разместить индивидуальные средства защиты ли

ironsity -> 13.01.2015, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Тест старенький, но поучительный.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=105497&SECTION_ID=4918

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=105498&SECTION_ID=4918

sergeyk -> 14.01.2015, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Года три назад на монтаже такая хрень сработала, слава богу что только оповещение. Выбегали из цода как в жопу ужаленные.

Alex723 -> 14.01.2015, 02:21

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Для этого по нормативу через каждые 10-15 метров ставится шкаф с дыхательными приборами. Кислород вытесняется где-то за 10-30 секунд, в зависимости от конфигурации, этого времени хватит, чтобы доползти до шкафчкиа, надеть маску, прихватить баллон и не торопясь выйти из помещения.

Alex723 -> 14.01.2015, 02:27

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Собственно, о том и речь. Решение, как обычно, принимал не специалист, а главный манагер, сиречь бухгалтер, что за цифрами реального мира не видит. Порошок был конкретно дешевле галона, вот его и поставили.
Собственно, пребывание людей в этом ЦОДе вообще не планировалось. Это было просто помещение для резервного оборудования и данных. То есть, арендуешь там стойку, размещаешь там свое оборудование, подключаешь кабели - и всего делов. Все остальное делается на удаленном доступе. Люди там появляются только если надо новое железо установить, либо старое убрать. В общем, можно было обычный галон использовать. Ну и дыхательные приборы, как положено по стандарту.
Только вот незадача, по нашим законам, газовые системы надо сертифицировать у пожарных, а порошок не надо. Отсюда вся недолга.
Сэкономили, блин :D

Alex723 -> 14.01.2015, 02:31

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Особенно убило название огнетушителя Fire Aid, типа "помоги огню" :)
Уж очень двусмысленное название, особенно в свете того, что он усиливает горение.

Дмитрий01 -> 14.01.2015, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

итак, продолжим))) порошок там бесполезен! у него тушение по площади, т.е. что внутри стойки будет гореть он не потушит, загорится мусорка под столом он сверку стол посыпит порошком и все, а мусорка будет гореть, ну это так.
Второе, дыхательные приборы не обязательно (если нет там постоянного рабочего места!)
третье, кого сертифицировать то надо? фирма делает проект, потом монтаж по этому проекту. Лицензия на проектирование (СРО) и на монтаж не дает различий что порошок можно, а газ нельзя :D та же фирма которая и устанавливала порошок, легко могла сделать и газ.
Вы правильно написали, что всему виной цена оборудования! поэтому и решили порошок. Но это не правильно, за это ГИПа можно привлечь к ответственности, т.к. не обеспечится тушение пожара.

УПС, автор же из Голландии, только обратил внимание, у нас в РФ ничего с пожарными согласовывать не надо.

Alex723 -> 14.01.2015, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

:D
Ясен день, что порошок там бесполезен. Но, повторяю, решение принимал главбух. А у него так получается: есть площадь в пару тысяч квадратных метров, есть огнетушители, что тушат именно такую площадь. А еще есть непонятная галоновая установка, что объем тушит, да и дороже стоит. Ну ее к Богу в рай, порошок поставим, так дешевле и сердитей :wall:
По дыхательным аппаратам тут норматив есть, что если до выхода хоть из одной точки машинного зала больше 10 метров получается, нужно дыхательные аппараты ставить. Равно как и дефибрилятор на стену повесить. Если люди по работе могут оказаться в этом помещении, нужны аппараты. Такие у нас правила.
С сертификацией у нас тоже интересно. Строитель ни за что в плане устройств пожаротушения не отвечает, отвечает заказчик. Если заказчик умный, он пропишет ответственность подрядчика в контракте, но по факту этого ни разу не было. В общем, бардака у нас хватает.

Дмитрий01 -> 22.04.2015, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

хоть не в тему жилья, но по пожарке. Сегодня во дворе дома сгорело дотла 3 машины, у четвертой перед весь выгорел. еще 4 пострадали :-( пожар был в 4 утра, подожгли (90% что поджог) 200 крузак, выбрали похоже самую дорогую в радиусе 100 метров

marmon21412 -> 22.04.2015, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Это мог быть "привет от Васи".

Дмитрий01 -> 22.04.2015, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это мог быть "привет от Васи".

От кого? Что то не вкусе. ..

marmon21412 -> 22.04.2015, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Обычное дело. Должен ? Не отдаешь ? Или - не хочешь делится ? Вот тебе "привет от Васи".

Дмитрий01 -> 23.04.2015, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Обычное дело. Должен ? Не отдаешь ? Или - не хочешь делится ? Вот тебе "привет от Васи".

ааа, не, банальный поджог, даже повода не было, уверен на 200%, жгут просто так, школота... Год назад же поймали банду поджигателей малолетних, просто так жгли.

Дмитрий01 -> 23.04.2015, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Итак, насущный вопрос тем кто живет в многоквартирных многоэтажных жилых домах. В межквартином коридоре должны быть размещены ниши с ПК укомплектованные пожарными рукавами со стволами. Проверьте кстати есть ли у вас все это. На моем этаже этого (как и во всем доме) нет! пустые краны стоят, даже вентили откручены. Хоть сам и служивший в ПО понимаю что писать жалобу бесполезно, тем более сейчас с этими ТСЖ, управляющими компаниями и прочим... Даже не знаю кому писать. Поэтому рукав храню свой личный дома, хотя сомневаюсь что вода в стояке будет когда нажму на кнопку в шкафу. Вопрос, меня одного это тревожит, всем остальным пофиг, кто-нибудь как то может решает проблему, может уже есть наработки? поделитесь если не трудно. Я пошел простым путем, взял повторяю у себя со склада рукав и все, но это же неправильно. как сделать чтобы раз в полгода как положено проверяли давление, раз в год перематывали рукава и они все были в наличии???

marmon21412 -> 23.04.2015, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

У нас какая то отморозь с Дагестана пыталась такое устроить, но нарвались на "Волгистов" старой закваски. Даже местный баши ихний приезжал, выручать. Ибо с окрестных домов мужики подтянулись. :D

marmon21412 -> 23.04.2015, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Нам выдали вот такую штуку и на этом успокоились.

Дмитрий01 -> 23.04.2015, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Нам выдали вот такую штуку и на этом успокоились.

Это внутриквартирного тушения, стоит как правило где счетчики, в туалете. у меня на прошлой квартире тоже такой был, в этой не предусмотрен по проекту, но можно самому сделать, поставлю кран на х.в. и сделаю как летом своих на дачу отправлю.
я про другое, посмотри в коридоре ПК. Есть там что?

Matraskin -> 24.04.2015, 05:41

----------------------------------------------------------------------------

У нас в домах нет ПК. Никаким снипом они не предусмотрены. Дома держу четыре огнетушителя.

marmon21412 -> 24.04.2015, 08:07

----------------------------------------------------------------------------

Такая же беда. И с огнетушителями то-же.

Дмитрий01 -> 24.04.2015, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У нас в домах нет ПК. Никаким снипом они не предусмотрены. Дома держу четыре огнетушителя.

я писал в многоэтажных домах! в СНиПе четко сказано, что при числе этаже 12 и выше требуется ПК.
Вообщем нашел телефоны упарвляющей компании, позвонил, их ответ "воруют", но отнеслись адекватно, сказали позвонить в понедельник, что могут дать под роспись на одном этаже в одну квартиру) Согласился, позвоню в понедельник посмотрим дадут рукав или нет (мне должны два, у меня на этаже спаренные краны) и сказал, что нет вентилей, сказали и их дадут.

По-поводу огнетушителей, дома нет, кстати, надо сегодня взять парочку пока на машине приехал в офис, но на даче стоит пожарная сигнализация и 3 огнетушителя (один на первом этаже, второй на втором, и третий на площадке на лестнице между 1 и 2-ым) 8-)

Zlobniy -> 08.05.2015, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

должны, при этажности 12 и выше.

хотя есть нюансы, те же требования могут применяться при меньшей этажности.

Дмитрий01 -> 08.05.2015, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

должны, при этажности 12 и выше.

хотя есть нюансы, те же требования могут применяться при меньшей этажности.

Я знаю, и написал что от 12 этажей, дело в том, что при сдаче дома все есть, а как комиссия уходит, все рукава, провода сигнализации странным образом все за ночь пропадает :D

Zlobniy -> 09.05.2015, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Есть такая штука - гарантийные обязательства по построенному объекту капитального строительства.

1882 -> 12.05.2015, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Есть такая штука - гарантийные обязательства по построенному объекту капитального строительства.

и кто должен выполнять эти самые обязательства?
и кто должен контролировать выполнения этих обязательств?

Дмитрий01 -> 12.05.2015, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

фигня все это гарантийные обязательства! После сдачи жилой дом попадает к Управляющей Компании. ВСЕ! Гарантия не распространяется на то, что оборудования нет! если украли насос, какая нафиг гарантия? если он не заработал (при должном обслуживании и уходе УК) то да, вопрос к монтажникам, обычно год после сдачи длится гарантия. Но если проводов, шкафов, насосов и т.д. нет на объекте, то это не относится к гарантийному случаю!

Zlobniy -> 16.05.2015, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

и кто должен выполнять эти самые обязательства?
и кто должен контролировать выполнения этих обязательств?

обязательства на Застройщике-Заказчике.

контролирует, как обычно, прокуратура.

Zlobniy -> 16.05.2015, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

камрад, если ты не в теме просто не пиши хуйни.
А ты сильно не в теме.

1882 -> 16.05.2015, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

обязательства на Застройщике-Заказчике.

контролирует, как обычно, прокуратура.

и вы, таки хотите сказать, что сдачу каждого строительного объекта принимают работник прокуратуры?! чё то я за последние 10 лет ни одного прокурорского работника не видел на стройке....да и во время плановых проверок всё обходились только БУМАЖНОЙ документацией не проверяя, что там да как на самом деле... обычно более-менее серьезные проверки начинаются только после серьезных пожаров с многочисленными жертвами....и то хватает на пару недель...

Zlobniy -> 16.05.2015, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

любая проверка начинается после обращения в прокуратуру.(хотя есть варианты обращений в иные инстанции - их куча, но в конечном итоге они все переадресуют в прокуратуру).
Меня таскают в прокуратуру три-четыре раза за год.
Что у тебя за проверки в пару недель лично мне решительно не понятно(видимо качественно строишь). По моим объектам (а всего лишь проектировщик, ну в основном)некоторые проверки длятся по полгода - году.
И примерно один раз в год дело доходит до суда.

Matraskin -> 17.05.2015, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

Когда я слышу слово "Проектировщик" хочется крови и насилия. ))))))
Дмитрий 01. По Закону Застройщик и генподрчдчик несут ответственность за недоделки в течении пяти лет. За конструктив пожизненно.

Matraskin -> 17.05.2015, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

Orc -> 17.05.2015, 07:37

----------------------------------------------------------------------------

Как то был я на одной планерке...
Базар был примерно следующий:
Вот тут должна быть труба такого-то диаметра с водой, под давлением. Кольцом, во круг всего этажа.
- вы что охуели?! Как мы это сдадим?! Тут делегации из Германии приезжают, и трубы ваши. Так что без труб, и это не обсуждается
:D

Дмитрий01 -> 17.05.2015, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

камрад, если ты не в теме просто не пиши хуйни.
А ты сильно не в теме.

мне кажется это ты не в теме, у меня образование инженер пожарной безопасности, 8 лет в МЧС отработал и уже хрен знает сколько лет занимаюсь пожаркой, ГИПом по пожарной безопасности. Я не только проектирую пожарные системы в этих домах, но и строю, сдаю заказчику, защищаю СТУ на эти объекты и обслуживаю эти здания и думаю не в теме так это ты ;-)

Дмитрий01 -> 17.05.2015, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Недоделки, мы про них не говорим.
после стройки (когда все выполнено!), подписывается акт приема-передачи (один из актов) смонтированного оборудования, комиссия в лице монтажной организации и заказчика ставит свои подписи, если в акте все подписи есть, и нет замечаний, то после к монтажной организации предъявить что чего-то нет на объекте даже через суд не сможете, т.к. после выполнения работ, монтажники вычеркиваются из списка допуска на объект - это раз.
Второе, если не оговорено отдельно в договоре, то гарантийный срок на работы монтажной организации как правило год, система пожарной безопасности сразу же!!! ставится на обслуживание организацией у которой есть соответствующая лицензия. Обслуживание происходит раз в месяц, и если в первый месяц все на месте (мы начали говорить про рукава и стволы в пожарных шкафах) а через месяц их там нет, то это никак не касается монтажников и тех кто обслуживает, это касается службы эксплуатации (не следили за режимом на объекте, не реагировали на обращение граждан и прочее-прочее). А обслуживающая организация придя в этот месяц в акте работоспособности просто указывает, нарушение такое-то, нет этого и этого ;)
Народ я на пожарке не одну собаку съел, в том числе на суде эти акты работоспособности предоставлял когда к нам претензии были, и мы выигрывали эти суды, т.к. вопрос не к нам. На этом акте кстати не только подпись обслуживающей компании, но и заказчика обязательна должна быть.

P.S. отдельно по поводу гарантийных обязательств, на моей памяти ниразу не было гарантийного случая, нет, понятно вызывают монтажников после сдачи часто, но это ВСЕГДА нарушение условий эксплуатации. Последнее что было, в ТЦ зимой на парковке днем не включили тепловую завесу и первые два луча системы пожаротушения лопнули просто, по пожаротушению часто вызывают, спринклер потек например, но по факту его чем-то зацепили и сместили)))) и прочее-прочее...
а вру, за последние лет 15 наверное раза два заменили болидовские извещатели в течении года после сдачи, каждый раз по одному извещателю :D и то брак изготовителя, вообще не наше дело, но не стали бодаться заменили, перепрошили, делов на 5 минут

Matraskin -> 17.05.2015, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Дим, ты зачем начальнику технадзора самого крупного строительства в Поволжье про приемку рассказываешь?

Я пять лет оттрубил начальником юротдела республиканского ГАСН и сам писал ТСН по вводу обьектов.

Zlobniy -> 17.05.2015, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

P.S. отдельно по поводу гарантийных обязательств, на моей памяти ниразу не было гарантийного случая, нет, понятно вызывают монтажников после сдачи часто, но это ВСЕГДА нарушение условий эксплуатации.

Как-то по осени прошлого года с жилой многоэтажки ушли погулять моторы пожарных насосов и вентилятор дымоудаления. (при чем управляшка точно не при делах )
Застройщик два месяца ходил по инстанциям рассказывал, что он невиноватый и низа что новое оборудование ставить не будет.
Но судья сказал - виновен и застройщик все купил и установил. (объективности ради надо сказать, что в данном случае застройщик пытался сэкономить на строительстве и перехитрил сам себя, чем воспользовался грамотный юрист управляшки. Но объектов без недочетов не бывает.)

Другой пример.
Год назад введенное общественное здание. Строители плохо закрепили пожарный шкаф. Шкаф отвалился и держался исключительно за трубу и пож кран. Еще пару щитов подразорили.
Ген подрядчик строительства, получил письмо из УКСа о исполнении гарантийных обязательств и ни пискнув привел Все в порядок. П о г а р а н т и и. О как.

Еще пример.
Одно наше культурное учреждение зело любило гореть. Причем каждый раз дотла сгорало очень дорогое оборудование.
После очередного пожара( в канун выборов, ага) наверху сильно разнервничались и дали команду уже что-то решать.
Решений было много, в частности смонтировали модульную систему пажаротушения тонкораспыленной водой.
Через четыре месяца система сработала, причем сработала как надо.
Я знаю, что горел софит и было задымление зрительного зала. Монтажники знают. И администрация за глаза это не скрывает.
Но, сгоревший сафит убрали, дым рассеялся и монтажникам выкатили ложное срабатывание.
А это тащит за собой заправку системы пожаротушения водой и инертным газом. Погарнтии.
Плюс к этому вешали(но без фанатизма, для галочки) неустойку за срыв концертов, репетиций и затраты на клининг помещений.

А ты говоришь не бывает гарантийных случаев.

это так самые яркие примеры за последние пару лет.

Zlobniy -> 17.05.2015, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не поверишь, но мне хочется того же самого.
А уж сколько народу хочет моей крови............ ндэ.

Matraskin -> 17.05.2015, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Не поверишь, но мне хочется того же самого.
А уж сколько народу хочет моей крови............ ндэ.

Но по сравнению с Дизигнером это ничего.

Дмитрий01 -> 17.05.2015, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот кто мне все портит то :D :D :D завтра технадзору сдавать 3 т.кв.м. огнезащиты буду :???: каждая сдача это что то, мне уже снится начинает :D хотя с другой стороны, небыло бы технадзора, расслабился бы :D
Святослав, я ТСН не писал, но вот к СП 5 руку немного приложил (хотя далеко не все проходит во ВНИИПО ((( ), сейчас кстати изменения должны утвердить)
Тезка, не понял про насосы, т.е. они были, их сдали, а потом застройщик их упер? :???:конечно должен вернуть, без разговоров

Про ПК улыбнуло конечно, я первый раз такое слышу, вот в декабре сдали тц на 40 т.кт.квадратов, могу название сказать в личку, там для ПК сделано основание их уголка и поднимается на высоту шкафа по периметру и к нему крепится шкаф, так такая конструкция выдерживает удар бешенных гоняющих бобкэтов с ковшом :D :D :D, правда шкаф ессно под замену, но чтобы ПК держался за счет трубы, это кабздец! :blink:
Про тонкораспыленку это что бред какой то. Развели монтажников. Первое что за модули? Есть с принудительным запуском от спринклера на модуле (тут ложняков не будет по определению, ибо два спринклера не сработают не от чего) . Если запуск от сигнализации, то еще проще, был сигнал Пожар значит, срвботало неменее 2 извещателей при минимуме 3 устанвленных (ччитаем сп). и какое ложное срабатывание может быть одновременно у 2 дипов??? Лет 7 назад случай был, сгорел завод в подмосковье, завод подал на фирму производителя сигнализации, что мол она не сработала, взяли эту сигналку на экспертизу и на матричном принтере (подключение только такого через rs232) распечатали журнал событий и там четкий сигнал Пожар был, просто охранник его отклонил. В суде ессно прошел этот журнал и суд закрыли. По твоему случаю скажу так, застройщик - лох, что позволил себя так надуть, сейчас ложная сработка пожаротушения практически исключена. Можно ложняк в суде доказать только при одном условии, что есть видеозапись момента начала тушения, во всех остальных случаях суд 1000000% будет на стороне монтажной огранизации. Могу я посмотреть в личку решение суда что не признали фактом пожара? Это прецендент, мне интересно и полезно это почитать будет

Orc -> 17.05.2015, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Но по сравнению с Дизигнером это ничего.

Из жизни:
Подрядчик на объекте к архитектору: слышь, это ты тут дизайнер?
Тот смотрит на него сверху вниз, и через губу цедит: дизайнеры на ногтях рисуют. Я архитектор. Разворачивается и уходит.
Занавес

Дмитрий01 -> 17.05.2015, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

У меня случай был, вот егь можно назвать гарантийным :D монтировали наши архаровцы бураны порошковые на аспт, повесили, подключили, и на утро пришли доделывать, настраивает задержку на эвакуацию 30 сек, говорит второму нажми ручник, проверю сп (реле) :D :D :D я думаю вы поняли что было через 30 сек :D :D :D он просто вчера это реле подключил к модулям и забыл :D ну вообщем еще день и ночь делали по новой, причем вместе с армстронгом, ибо его нахрен как обычно от буранов вынесло :D, заказчик мужик адекватный попался, был в этот момент там, за свой счет вызвал клининговую компанию, модули и потолок мы за свой счет конечно переделали, 8 буранов новых поставили, благо на складе всегда есть.

Zlobniy -> 18.05.2015, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Лично такой случай наблюдал. :D

Zlobniy -> 18.05.2015, 03:03

----------------------------------------------------------------------------

ГИП по пожарной безопасности это новое слово с проектировании.
ГИП он на то и ГИП, что отвечает за проект в целом, а не за один раздел.

Дмитрий01 писал(a):

Тезка, не понял про насосы, т.е. они были, их сдали, а потом застройщик их упер? :???:конечно должен вернуть, без разговоров

Нет, застройщик не обеспечил, условий сохранности для насосов.
Они ведь находятся в помещении с определенными требованиями. Застройщик сэкономил, приемная комиссия не обратила внимания.
А когда насосы ушли со сданного дома выяснилось, что упровляшка может подтянуть значительно более грамотных инженеров и юристов нежли застройщик.
Учитывая что застройщик отказался от ведения технической контроля со стороны проектного института, обиженные таким подходом проектанты просто ткнули пальцем в нарушения.
Плюсом застройщик в том доме продал едва треть квартир и продолжал оставаться собственником оставшихся 2\3, что тоже имело определенное значение.

Дмитрий01 писал(a):

Про ПК улыбнуло конечно, я первый раз такое слышу, вот в декабре сдали тц на 40 т.кт.квадратов, могу название сказать в личку, там для ПК сделано основание их уголка и поднимается на высоту шкафа по периметру и к нему крепится шкаф, так такая конструкция выдерживает удар бешенных гоняющих бобкэтов с ковшом :D :D :D, правда шкаф ессно под замену, но чтобы ПК держался за счет трубы, это кабздец! :blink:

Должны были закрепить, но не закрепили.
За что и поплатились, в рамках гарантии.
Все произошло ровно как должно было произойти.

Дмитрий01 писал(a):

Про тонкораспыленку это что бред какой то. Развели монтажников. Первое что за модули? Могу я посмотреть в личку решение суда что не признали фактом пожара? Это прецендент, мне интересно и полезно это почитать будет

Я прямо написал что развели.
И все участники действа это понимали.
Но подвели это под гарантию.
Сказать что монтажники лохи? Да нормальные монтажники, но попали в такую ситуацию, бывает.
До суда в том случае даже близко не дошло.(хотя логи сигналки показали -возгорание было, и свидетели возгорания были, но проглотили языки ибо софит-то их ).
Псков не Москва и идтить против власти крайне плохое решение, тем более в такой не очевидной ситуации.

Я это все к чему.
Каждый подобный случай случай он как правило индивидуален. И рассматривать подобные прецеденты нужно именно по совокупности всех норм и факторов.
Гарантии никто не отменял. Причем (разговор начался с некомплектного пож щита) возможно до самого щита не до копаться. Но есть другие нарушения(совсем не пожарного плана) через которые решается вопрос со щитом.
Все зависит от желания и готовности сторон бодаться до победного.
И от квалификации привлеченных к этому процессу специалистов.

Orc -> 18.05.2015, 05:53

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Лично такой случай наблюдал. :D

В Красноярске дело было :)

Zlobniy -> 18.05.2015, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В Красноярске дело было :)

Он слишком хрестоматиен, чтобы не повторятся время от времени.

Дмитрий01 -> 18.05.2015, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

вот и подошли к самому главному, один не стал отстаивать в суде свою правоту, не стал бодаться, у другого строителя нет грамотного юриста, третий испугался идти против власти и прочее-прочее... но это никак не влияет что все эти косяки относятся к гарантийному случаю, это просто лень доказывать что ты прав и страх перед вышестоящим начальством :)
Не спорю, Псков не Москва, тут по-другому все, причем заказчики разные тоже есть, и госструктуры через эти тендеры :???: (отдельный разговор про них) но тут фирму развести на гарантийный ремонт чего-то что не по гарантии очень и очень сложно, тут больше грамотных юристов и инженеров на стройке, тем летом на объекте уперли жокей-насос (1.1 кВт, маленький вертикальный насос) лежал у нас в насосной, ждал своего часа до монтажа, ключи есть и у нас и у охраны разумеется, Заказчик на совещании говорит ничего не знаю, это вы сами увезли его, покупать не буду. У меня на каждый объект папка отдельная, и там был листок подписанный управляющим что ввезли такое-то оборудование такого-то числа и подпись и управляющего и охраны! Все, вопрос закрыт, купил заказчик сам насос. Да что говорить я КС-ки и прочее под реестр переданного комплекта документации передаю. Бумаги за неделю трачу что на пол тайги хватит :D :D :D Если что ввезу/вывезу на объект или передам без сопроводиловки, меня директор порвет :D
Вот тезка и вернулись к началу нашей беседы, у вас бы этот случай с жокей-насосом был гарантийный, а у нас нет, обычный день на стройке.

Matraskin -> 19.05.2015, 06:30

----------------------------------------------------------------------------

Дизайн у Вас - говно. Но это же дизайн говна!
Тогда, ничего....

052762 -> 08.04.2020, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Сам по себе огнетушитель это только инструмент. важно знать как правильно им пользоваться или как спасать http://www.perezarydka.mns.by/news7.html человека при пожаре.