Ресурс стволов
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Какрабин обр. 1944 имеет ствол из очень некачественной стали. Его ресурс не превышает 500 выстрелов.
:facepalm:
Феерия.
Я про ресурсы стволов в последнее время много фееричного слышал.
Последнее, что было - "Ресурс ствола у СКС - больше 100000 выстрелов".
:???:
________________________________________
Stayn : Топик выделен из "Наследие Мосина (трехлинейка)".
Matraskin -> 13.05.2013, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
100000 - это пулемет какой-то. Про СКС спорить не стану, но про насмерть расстрелянные стволы не слыхал.
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
25 - 30 тысяч - поверю (при многих "если).
100 - ни в жизни. Это уже гладкоствол будет.
Matraskin -> 13.05.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
25 - 30 тысяч - поверю (при многих "если).
100 - ни в жизни. Это уже гладкоствол будет.
ШКАСы всякие и Ультра ШКАСы.
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
ШКАСы всякие и Ультра ШКАСы.
Ну я конкретно про СКС говорил.
GEORGE -> 13.05.2013, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Ресурс ствола по тогдашним советским ТЗ/ТУ на 7,62х39 АКМ/РПК - 25000.
Но! Это при стрельбе обычными патронами.
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Угу.
А учитывая, что нынешний дешёвый патрон идёт вовсе не в томпаковой оболочке - ресурс ещё больше снижается.
Matraskin -> 13.05.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну я конкретно про СКС говорил.
Давай посчитаем,боевая скорострельность 30 выстрелов в минуту, в час 1800, за рабочий день 8 часов 14400, 10 дней 144000. С учетом отдыха ствола на охлаждение и времени на перезарядку, за три - четыре месяца можно настрелять 100000.
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Ну это уже те самые "сферические кони".
Не вижу я ситуации, когда боец будет без перерыва стрельбанить по 8 часов в день с темпом боевой скорострельности.
Именно "в вакууме" - это возможно.
В боевой ситуации - сильно сомневаюсь.
GEORGE -> 13.05.2013, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
При желании (точнее либо не умении, либо специфической ситуации) ствол можно угробить одной очередью (у пулемета) на 400 патронов. Вон тов. Громов недавно личным опытом делился по ПК.
Есть определенные требования по износам полей нарезов. Соответственно оружие на складах проходит отбраковку и деление на категории - 1-2-3-4. При износе выше допустимого ствол оружия заменяется или оружие списывается. В условиях хорошо оборудованной ремонтной мастерской и при наличии прямых рук и запасных стволов это не проблема.
vovaz02h -> 13.05.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Пару-тройку лет тому, когда шла активная дискуссия о том, как будет называться очередная модернизация АК-74М (АК-200 или АК-2000, еще задолго до того, как завод признался что таковой модернизации не было в природе а было полтора демонстрационных экземпляра, которые таскали с выставик на выставку, с комменатариями в стиле "МВД уже закупает, а МО пока тормозит") и соответсвенно обсуждались разные ресурсы разных стволов, для АК называлась цифра порядка 10-15 тысяч выстрелов. Я так поприкидывал, и у меня получилось, что такой настрел в принципе вполне реален в условиях обычной советской учебной мотострелковой части в течение одного учебного периода. Даже без особого фанатизма...
То ли с цифрами что-то не совсем то, то ли ... :xz:
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
что такой настрел в принципе вполне реален в условиях обычной советской учебной мотострелковой части в течение одного учебного периода.
15 киловыстрелов за 1 период? Что-то очень уж жирно.
manmarvelez -> 13.05.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
это уже будет необычная советская спецчасть по подготовке Мазуров..
vovaz02h -> 13.05.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Да, чёта я прогнал .... :oops:
Поднял записи (потому что форум с теми цЫфрами пока в дауне).
Там назывался ресурс ствола 5 тысяч выстрелов для АК-74.
Средняя советская мотострелковая учебка.
Пусть учебный период - 4 месяца по 4 недели.
Пусть в неделю 3 занятия по огневой подготовке с выходом на стрельбище (два дневных и одно ночное).
Итого получается 48 занятий.
Пусть на каждом дневном занятии отстреливается по два упражнения учебных стрельб в среднем по 25 патронов и на каждом ночном - по одному УУС . (дополнительные специальные упражнения и "перестрелки" упражнений двоечниками - не считаем).
Итого получается 32 * 50 + 16 * 25 = 2000 выстрелов, из них
ПС - 75-66%
Т - 25-33%
Не считая холостой имитации на огневой и тактической, которые собственно на ресурс нарезов ствола на истирание, КМК влияют, как бы несколько больше, чем почти никак.
Если учебный процесс чуть-чуть "поднажать" - и мы получаем, что после каждого периода автомат по хорошему надо отдавать в ремонт, с вероятной заменой ствола в 50% случаев, а это уже не "средний" ремонт КМК... Я конечно понимаю, что большевики денег на армию не жалели, но не до такой же степени. То есть цифра скорее всего явно больше 5 т.в.
Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Я думаю, ты немного преувеличил количество практических занятий по огневой, реально...
vovaz02h -> 13.05.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я думаю, ты немного преувеличил количество практических занятий по огневой, реально...
Немного есть. Я и не скрываю, что заложил расчет по чистой календарной математике. Далеко не каждый месяц - по две ночных. Далеко не каждое занятие по два упражнения успевают отстрелять все.
Давно было ... почти четверть века уже получается ... :facepalm: :oops:
... как-то так ... :trouble:
GEORGE -> 13.05.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Из якобы М.Т.Калашниковских "Записок оружейника"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/08.html:
...Самая главная трудность заключалась в том, что живучесть ручного пулемета определялась не менее чем 25 тысячами выстрелов, тогда как у автомата она была в пределах 15 — 18 тысяч...
Gleb_Kiev -> 15.05.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Не помню где, но встречал данные для ПКМ - ресурс ствола 15.000 выстрелов, механизма 30.000.
А насчет сферических коней в вакууме - фанатиков хватает, вон видео бродит по сети, где из АК лупят непрерывным огнем так, что горит дерево на цевье. Закинуть товарищам идею, и пусть проверяют.
Werewolf_kiev -> 15.05.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Gleb_Kiev писал(a):
вон видео бродит по сети, где из АК лупят непрерывным огнем так, что горит дерево на цевье.
Да, но ресурс-то тут при чем? :)
То, что автомат может стрелять - ещё не значит, что ресурс ствола не вышел.
Убеждён, что чисто технически ресурс "до отказа" у АК раз в 5 больше заявленного. Но ни о какой кучности боя речь не может идти.
Gleb_Kiev -> 15.05.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Я в том смысле, что закинуть товарищам идею про определение ресурса - может, они и заинтересуются. Если им не жаль расходовать автоматы, то могут и на патроны не поскупиться. Но это так, в порядке эмпирических размышлений"как бы определить ресурс ствола, не тратя самому патронов... " :D
Понятное дело, что ресурс ствола - это не ресурс механизма, и автомат должен не только стрелять, но и попадать...
Bora -> 15.05.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Да, но ресурс-то тут при чем? :)
Но ни о какой кучности боя речь не может идти.
Ты свой на кучку отстреливал?
Werewolf_kiev -> 15.05.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Bora писал(a):
Ты свой на кучку отстреливал?
Ну как тебе сказать...
Если по уму - то нет.
Не по уму - с упора сидя,(не со станка), с моими кривыми руками, на 50 метров - 6 см кучность на 5 выстрелов.
Bora -> 15.05.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
на 50 метров - 6 см кучность на 5 выстрелов.
Я спрашивал из интереса. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Когда другу СКС брали 52 года издания, кучка примерно такая же была, я где-то об этом писал. Инструктор в "Сапсане" сказал, что это неплохо, обычно хуже.
Werewolf_kiev -> 15.05.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Просто на 50 метров кучность проверять - не гут. На сотку надо.
Если 15 см круг на 100 - то это допустимо.
Bora -> 15.05.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Если 15 см круг на 100 - то это допустимо.
Ага. Теперь буду знать.
vovaz02h -> 15.05.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Дык в каждом из НСД АК , АКМ, АК-74 отдельной главой идет "Проверка боя автомата и приведение к нормальному бою". И порядок стрельбы, и мишени, и нормы. И отдельной строкой - что стрелявшим запрещается осматривать результаты своей стрельбы :)
Первоисточники - они рУлят :)
Ray -> 15.05.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
И отдельной строкой - что стрелявшим запрещается осматривать результаты своей стрельбы :)
Эт почему же?
vovaz02h -> 15.05.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
При определении кучности - еще так-сяк, потому что они в целом на кучность ствола повлиять сильно не могут. Кучность смотрится по группе из 4 выстрелов (4 или 3 при одной оторвавшейся пробоине) в любом месте выверочной мишени, где бы эта кучка не собралась.
А вот дальше, при приведении к нормальному бою - для объективности, чтобы стрелки не вносили поправки от себя, даже неосознанно.
Им сказано "целиться строго а середину нижнего среза черного прямоугольника выверочной мишени" и все, абстрактно говоря - представляя собой автономный станок для стрельбы лежа с упора. А все измерения и регулировки делает уже другой.
Только тогда автомат будет приведен к нормальному бою максимально абстрактно и унифицированно, а не под того, кто его отстреливал.
FRAG -> 15.05.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Да, но ресурс-то тут при чем? :)
То, что автомат может стрелять - ещё не значит, что ресурс ствола не вышел.
Убеждён, что чисто технически ресурс "до отказа" у АК раз в 5 больше заявленного. Но ни о какой кучности боя речь не может идти.
Сайги мк 7,62х39:
После 2-3 тыс. выстрелов расклеп курка, вследствие чего образовывается заусеница, цепляющаяся за шептало. В результате чего очередной выстрел не происходит. Заусеница снимается надфилем без разборки УСМ.
После 8-10 тыс. выстрелов износ зацепа заднего шептала. Вследствие чего курок, при нажатом спусковом крючке, самопроизвольно соскакивает с предварительного взвода, не становясь на боевой взвод, и наносит удар по ударнику.
После 10 тыс. выстрелов
- На шептале одиночного огня головкой курка разбивается место в районе оси, вплоть до разрушения детали.
- Тогда же начинает прогорать газовая трубка.
- Изнашивается втулка на оси спускового крючка
- Износ выступа курка, взаимодействующего с шепталом.
- Износ отверстий под оси усм в коробке, оси перекашиваются и выпадают.
После 20-25 тыс. выстрелов ломаются бойки, и выкрашивается зуб выбрасывателя.
30-40 тысяч выстрелов - ломается коробка (отламываются направляющие, трескается за осью курка коробка).
vovaz02h писал(a):
...
Только тогда автомат будет приведен к нормальному бою максимально абстрактно и унифицированно, а не под того, кто его отстреливал.
Строго говоря, пристрелять оружие хорошо может только тот, кто из него и будет стрелять. Из-за анатомических особенностей на одном и том же оружии смещение стп при смене стрелка может быть несколько сантиметров на 100м без проблем.
vovaz02h -> 15.05.2013, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Тут есть нюанс.
Снайперское оружие именно так и прситреливается.
А вот обычное стрелковое оружие - тут как раз ставка делается именно на то, чтобы в пределах допуска оно было пристлеляно максимально механистически, и уже стрелок в силу своей индивидуальности приспосабливался к унифицированной пристрелке. Чтобы любой первый попавшийся подобранный на поле боя автомат в рамках допуска стрелял так же как и тот, что закреплен за именно этим бойцом.
Capitan -> 15.05.2013, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Описание и спецификации
Материалы из которых состоит XM8 - почти полностью композитные за исключением стального ствола холодной ковки. Предварительные испытания в пустыне и в арктических условиях определили XM8, как надёжное и стойкое оружие, хотя определённые замечания всё же были. Сообщалось о способности к отстрелу 15,000 патронов без необходимости чистки и смазки и 20,000 патронов до замены ствола. Винтовка M16A2 нуждается в чистке гораздо чаще, и имеет «жизнь» ствола приблизительно 7,000–8,000 выстрелов.
8-) Ну где то так :pardon:
FRAG -> 15.05.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Материалы из которых состоит XM8 - почти полностью композитные за исключением стального ствола холодной ковки. Предварительные испытания в пустыне и в арктических условиях определили XM8, как надёжное и стойкое оружие, хотя определённые замечания всё же были. Сообщалось о способности к отстрелу 15,000 патронов без необходимости чистки и смазки и 20,000 патронов до замены ствола.
Какая-то брехня :)
Пружины, затвор и боек у них тоже композит? :D
"15,000 патронов без необходимости чистки и смазки" - так же звучит как явная ложь.
Capitan -> 15.05.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
Какая-то брехня :)
Пружины, затвор и боек у них тоже композит? :D
"15,000 патронов без необходимости чистки и смазки" - так же звучит как явная ложь.
http://www.coldhotsteel.ru/2009/09/xm8.html8-) Читай сам не мной придумано :pardon:
FRAG -> 16.05.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Я же не говорю, что это Вами придумано, как раз понятно, что текст написал кто-то, кто слабо разбирается в предмете, который описывает.