Тема: Наследие Мосина (трехлинейка)

Наследие Мосина (трехлинейка)

ДядяМиша -> 07.05.2013, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

Порыл тему но не нашел тут:
Интерес вызван популярным патроном, элементарным тюнингом

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251

, дешевой ценой и тем, что болтовик.
Знатоки! как оно тут?
огражданенные версии - говно, или более менее?
ПСО/ПОСП возможно ли закрепить? (аутентичный прицел не возбуждает, а вес не пугает)

Matraskin -> 07.05.2013, 07:08

----------------------------------------------------------------------------

Мне лично при выборе оружия не понравилось отсутствие у мосинок отьемного магазина, а заряжать винтовку Мосина по одному патрону с установленной оптикой не самое простое дело. Ну и вызывает сомнение качество стволов винтовок лежащих на складах.

DStaritsky -> 07.05.2013, 07:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Молдогуловой и Павлюченко что-то не мешало это качество в снайперских мосинках. Что с них взять? бабы...

Matraskin -> 07.05.2013, 07:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Молдогуловой и Павлюченко что-то не мешало это качество в снайперских мосинках. Что с них взять? бабы...

Почему вы постоянно несете бред?

pv35 -> 07.05.2013, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

Есть у меня на примете мосинка довоенного выпуска (1939 год). Но сборная солянка. Железо ижевское, дерево тульское. Затвор скорее всего военный. Потому как сделан чуть ли не одним рашпилем. Две недели шлифовал, пока в божий вид привёл. Зато к стволу претензий нет. Есть мелкие косяки, но они легко решаемы.
На "гражданку" винтовку готовили на Молоте. Тоже (м)чудаки ещё те. Пришлось дошлифовывать клёпки под планку ластохвоста. Цепляли за затвор. А вот штифта не обнаружил. Подскажите где его искать. И всегда ли его ставили. Винтовка куплена давно, может тогда не штифтовали?
Есть ещё вопросы по затвору. Имеется вот такой заусенец. Сам заусенец я снял, но выемка осталась

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спусковой механизм
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

На стружку не обращайте внимания)) Винтовка в работе, на неё делается ложе.

Не будет ли самопроизвольных выстрелов? Вроде не должно, но лучше лишний раз спросить :)

Matraskin писал(a):

а заряжать винтовку Мосина по одному патрону с установленной оптикой не самое простое дело.

Если доработать магазин по методу Михалыча 59 с Ганзы, то с заряжанием проблем не должно возникать. В спокойных условиях можно и с набивкой магазина заморочиться, а дальше использовать как однозарядку.
Для меня винтовка привлекательна прежде всего ценой и доступным патроном. Наличие современного обвеса тоже плюс. Минус магазин и неудобный предохранитель.

1911only -> 07.05.2013, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

У меня была точно такая ложа на Мосинке. Сам поставил. Пришлось немного подгонять. Определённо отдача меньше...
Потом пожалел.. не потому что плохо.. Просто при обилии всякого другого оружия уродовать исторический артефакт.. не правильно наверное.
Оставь дерево.. Если хочешь зделать "свою" винтовку.. Отшлифуй дерево.. Кинь мне в личку если хочешь рецептуру.
Работы много - но это наверное того стоит.
Если будешь ставить прицельную планку сверху на ствольную коробку - прийдётся изгибать рычаг затвора вниз, что-бы не бить прицел рычагом.
Что касаемо точности.. это как повезёт.. Снайперам то давали "снайперские" после выборки из продукции...

Orion -> 07.05.2013, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

По ссылке ещё боллее модняво

Shreder -> 07.05.2013, 08:37

----------------------------------------------------------------------------

На трехлинейке предохранитель даром не нужен. :)
А вот отогнутую рукоятку затвора, как на снайперке, сделать бы надо - значительно удобнее. Штатную просто так не отогнуть. У нас оружейник старую отпиливал и приваривал новую.
А с тем, что магазин по одному патрону приходится заряжать при установленном прицеле, вполне можно смириться, если конечно вы не на войну собрались. :)
А так винтовка мощная и точная, берешь в руки - маешь вещь! :D

Bora -> 07.05.2013, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

По ссылке ещё боллее модняво

Апиридил :)

DStaritsky писал(a):

Павлюченко что-то не мешало это качество в снайперских мосинках.

Павлюченко стреляла из СВТ.

pv35 -> 07.05.2013, 08:52

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Просто при обилии всякого другого оружия уродовать исторический артефакт.. не правильно наверное.

Он уже изуродован планкой ластохвоста. А вот подарить старому оружию новую жизнь в духе современных требований, это ИМХО тоже достойно. Просто другой взгляд на вещи :) История хороша в музее и на полке. А в поле нужно то что удобней. В конце концов это далеко не последний образчик данного оружия. :pardon:

Shreder писал(a):

А вот отогнутую рукоятку затвора, как на снайперке, сделать бы надо - значительно удобнее.

Она уже загнута :)

DStaritsky -> 07.05.2013, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Почему вы постоянно несете бред?

бред несете вы. постоянно. на валовую пехотную мосинку оптику не поставить. Только на снайперскую. У них ручки затворов разные.

1911only -> 07.05.2013, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Так загнута? Если не в теме.. читайте что умные люди пишут..
[изображение]

ДядяМиша -> 07.05.2013, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

уродовать исторический артефакт.. не правильно наверное.
Оставь дерево.. Если хочешь зделать "свою" винтовку.. Отшлифуй дерево.. Кинь мне в личку если хочешь рецептуру.
..

Спасибо за мнение, дейсвительно исторический артефакт, согласен.
моя беда в том, что я не очень люблю дерево в принципе...понимаю, что это мое мнение глубоко субъективное и возможно даже кощунственное :oops:
опять же для меня на ней много лишнего...всякие мушки целики палочки какие то)))

я в основном именно из-за простоты механизма, ценника, патрона...

Хочу использовать для дневной загонной охоты (ну когда я не в загоне, разумеется)

А выбирать...ну наверное калибрами придется и, да - затвор под псо точно придется изгибать?

Shreder -> 07.05.2013, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Так загнута? Если не в теме.. читайте что умные люди пишут..

На картинке не видно, можно ли пользоваться открытым прицелом при установленной оптике?
А оптика ставится раз и навсегда, как ПУ на кронштейне Кочетова?

ДядяМиша -> 07.05.2013, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

По ссылке ещё боллее модняво

Не понял, а как дорабатывать для магазинного заряжания?

pv35 -> 07.05.2013, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Так загнута? Если не в теме.. читайте что умные люди пишут..

А вы тему читайте. Я пишу про конкретный образец

pv35 писал(a):

Есть у меня на примете мосинка довоенного выпуска (1939 год).

По затвору.

pv35 писал(a):

Пришлось дошлифовывать клёпки под планку ластохвоста.

Если вы в теме, то должны понимать что при установке планки всегда гнут ручки.
[изображение]
и ещё я задавал вопросы

pv35 писал(a):

А вот штифта не обнаружил. Подскажите где его искать. И всегда ли его ставили

pv35 писал(a):

Не будет ли самопроизвольных выстрелов?

Но умные люди молчат :-(

pv35 -> 07.05.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Не понял, а как дорабатывать для магазинного заряжания?

http://www.youtube.com/v/_winwsn1UtE&list=UUchbiqkUXoW1VpQvc3TsoVQ&feature=player_embedded

Werewolf_kiev -> 07.05.2013, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Эта "мегапроблема" решается за час работы.

Senis1 -> 07.05.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Позвольте вопрос? А зачем тратить деньги на такое старье, если человек не коллекционер? Громкая, мощная пукалка, маленький и не удобный приклад - рассчитан на гнома. Целик вообще градус молока показывает. Запчасти - дефицит, не говоря уже и о тех изянах, о которых написано в этом топике (магазины, оптика и прочая).
Иначе говоря, пока медленно доведешь до современного вида, сделаешь припил, тюнинг и прочая, за те же деньги в конечном итоге, можно будет купить прекрасное современное нарезное оружие (хоть и с выплатой), которым нафиг не нужны всякие умообороты.

Werewolf_kiev -> 07.05.2013, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Да легко объясню.
1.Дешевизна - нереальная.
2.Вполне мощный патрон.
3.Запчастей на моську как раз полно.
4.Как бюджетный охотничий карабин - более чем подходящ по точности и мощности.
и т.д.

"За те же деньги" - ну не знаю, какая может быть альтернатива.

Matraskin -> 07.05.2013, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Планируется экономия на патронах.

Senis1 -> 07.05.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Matraskin писал(a):

Планируется экономия на патронах.

Это если он "голый". То "да". Все понятно. А если его "одеть" и "обуть", как показано на ссылках в начале темы, то "За те же деньги" уже смотри и до цены Баннели или Сако дойдет. Например - приклад, теперешнему человеку - точно менять нужно - делалось то под среднего человека начало/середины 20 века, где средний рост около 1,65-1,7 с кепкой и каблуками. А хороший, нормальный ореховый приклад, да если с вырезкой - дорогущая вещь. Дороже самого моссина в 2-3-5-6 раза. Сколько выстрелов нужно сделать, чтоб он окупился (ну разве что медведя завалишь и шкуру продашь)?

Werewolf_kiev -> 07.05.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Ложа от ATI стоит до 80 баксов.

pv35 -> 07.05.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Цена на патроны это несколько иное чем "одеть", "обуть". "Одёжка" разовая трата, а патрон постоянный расходник.
К тому же интересен сам процесс доводки. Современные карабины от именитых производителей безусловно очень хороши. Но ..... скучные они какие-то :D

Senis1 -> 07.05.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ложа от ATI стоит до 80 баксов.

пластик для серьезного охотника - не солидно :) Традиции!

pv35 писал(a):

.....
К тому же интересен сам процесс доводки.... :D

Это серьезная мотивация, но если сам! От "А" до "Я". Это я понимаю. Это уже не ценовой вопрос, а способ приятной самореализации.

Werewolf_kiev -> 07.05.2013, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

пластик для серьезного охотника - не солидно :) Традиции!

Та ну, чушь какая...
Я принципиально брал ружьё для охоты именно в пластике, а не в дереве.

Senis1 -> 07.05.2013, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Та ну, чушь какая...
Я принципиально брал ружьё для охоты именно в пластике, а не в дереве.

Не спорю. Может и чушь. По мне так дело вкуса и понтов.
(Но скажи это бравым эльфам из Города ;-):D)

GEORGE -> 07.05.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

По поводу преимуществ:
Топик стартер из РФ соотвественно - запчастей у нас завались, просто места знать надо. Патрон - максимально дешевый из винтовочных доступных. И жрет винтовка ЛЮБЫЕ патроны.
Ложи - есть на рынке складские фанера/береза/бук, а можно и самому или через посредника из штатов заказать/привезти пластик - не проблема.
Лично мне изделие не очень нравиться - ИМХО все таки "крестьянское" оружие. Да, овеянное историей, надежное как молоток, но уж больно грубое.
Если брать в "историческом" антураже есть три варианта:
- Карабин обр. 38 или Карабин обр.44 - без оптики. ИМХО 38ой более антуражен, так как изначально без штыка, на КО-44 на стволе прилив под штык (иногда спилен, иногда нет) и на ложе выемка для штыка в транспортном положении.
- Винтовка обр. 91/30 года без оптики. Ну винтовка и винтовка. Вот уж действительно весло по массе и габаритам.
- Снайперская винтовка 91/30. Та же драгунка с лучшим по качеству стволом, УСМом, оптикой.
Не путать с современными поделками Молота - они на рядовые валовые винтовки лепят оригинальные кронштейны с оригинальной оптикой, но снайперками они от этого не становяться.

Не антуражное:
Винтовка обр. 91/30 с загнутой рукоятью затвора и современной боковой планкой под оптику. Делает и Молот и Ижевск.
Все вышеперечисленное идет с оригинальными стволами и механизмами, поэтому их (стволы) надо вдумчиво мерить калибрами и внимательно смотреть механику.

Есть любопытный вариант - с перестволом от Молота. Товарищ себе взял - ствол показал вполне приличную кучу. Если перекладывать в пластик и вывешивать, то ИМХО его.

Вариант а ля современная снайперка с толстенным стволом в типа анатомической ложе - ИМХО ненужная экзотика на очень большого любителя

pv35 -> 07.05.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

пластик для серьезного охотника - не солидно :) Традиции!

Пластик для серьёзного охотника необходимость. А ещё лучше карбон. :D Просто знаю случай когда на Манлихере после удара об лёд развалился дорогой ореховый приклад. После этого человек заказал себе карбон и до сих пор счастлив :)

Senis1 писал(a):

Всё самому вряд ли получится. Нужного оборудования просто не хватит. Но стремиться к этому нужно.

Senis1 -> 07.05.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Есть и другие причины не делать деревянный. Например- влажность.

Matraskin -> 07.05.2013, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Есть и другие причины не делать деревянный. Например- влажность.

+100

ДядяМиша -> 07.05.2013, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

пластик для серьезного охотника - не солидно :) Традиции!
Это серьезная мотивация, но если сам! От "А" до "Я". Это я понимаю. Это уже не ценовой вопрос, а способ приятной самореализации.

1. Не соглашусь по поводу пластика. Он в разы практичнее.
2. А вот тут полностью соглашусь.

GEORGE -> 07.05.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

влажность еще ладно - обработать как следует, а вот прикладистость...
ATIевский
[изображение]
[изображение]
Судя по всему из США - 44ый карабин со штыком с оптикой на вивере, который вместо прицельной планки. Оптика с большим фокусным расстоянием, "скаутская", при такой установке позволяет не менять рукоятку затвора.

[изображение]

pv35 -> 07.05.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ATIевский

Картинка с Молота :)
Давно к ним на сайт не заглядывал, но примерно год назад они их продавали что-то в районе 4500-4800 руб. Сам карабин в районе 10000руб. Новодельный с хромированным стволом 18000 руб. Плюс за спецвязь. В общем очень бюджетно получалось.
С самим заводом трудно общаться, а вот дилер не помню как его там, довольно оперативно работал. Я у них "Бекас" заказывал. Но если нужны какие-либо доработки, то выходить нужно именно на завод. Жаль я это поздно узнал :-(

GEORGE -> 07.05.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Обычная Мосинская винтовка или карабин, даже с оптикой все равно снайперкой не станет. "Вывесить" ствол, довести УСМ, заменить ложу - в первом приближении будет что то похожее. Взять винтовку со специальнным стволом или перестволенную - уже да. Классический ПУ - был неплох (на общем фоне) 70 лет назад. Сейчас - увы - на любителя антуражной старины или для условий где требуется исключительная кондовость и надежность.

pv35 писал(a):

Картинка с Молота :)
С самим заводом трудно общаться, а вот дилер не помню как его там, довольно оперативно работал. Я у них "Бекас" заказывал. Но если нужны какие-либо доработки, то выходить нужно именно на завод. Жаль я это поздно узнал :-(

С "Молот-Армз"ом общайтесь. Тюнинговая контора при заводе. Значительно более адекватные люди.

pv35 -> 08.05.2013, 07:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

С "Молот-Армз"ом общайтесь. Тюнинговая контора при заводе. Значительно более адекватные люди.

Сча глянул, я с ними и общался. Просто тогда у них другой сайт был. Люди действительно адекватные и обязательные, но у них много нет. А уж если на пол шага от стандартной комплектации, то сразу отказ.

Capitan -> 08.05.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

8-)GEORGE прав навеска оптики и тюнинг ничего не решат винтовка не под это заточена...Конечно профи может стрелять из всего что стреляет,но проще всёже брать изначально приличное оружие...Безотказность и неприхотливость Мосинки расчитанная на тупого Васю из деревни Гадюкино это конечно хорошо,но лучше чего нибудь посовременнее и желательно с хорошей выделкой,например снайперский вариант как изначальный там и ствол получше и затвор потяжелее и без заусенцев и зимой с предохранителя снимать легче...Ну и карабин на мой взгляд всёже получше будет обр.39 и качественнее всёже без спешки делали и профи ,а не фабзайцы...
Для сравнения:

Спойлер

[изображение]

Dingo -> 08.05.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Какрабин обр. 1944 имеет ствол из очень некачественной стали. Его ресурс не превышает 500 выстрелов. Это сделано специально, т.к. основным его назначением в конце войны была функция PDW. И настрел реальный у них был небольшим.

pv35 -> 09.05.2013, 02:52

----------------------------------------------------------------------------

Это как смотреть. Есть ещё принцип разумной достаточности. Как первое оружие мосинка имеет плюсы в цене, дешёвом патроне. А до её точности новичку ещё дорасти нужно. Зато при покупке второго более дорогого ствола уже точно будешь знать что, для каких задач, с какими характеристиками тебе требуется и вообще нужно ли тебе нарезное оружие. Опять же продать её проще.

Matraskin -> 09.05.2013, 06:17

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Воду нальют, когда нырять научитесь.

Серый Волк -> 09.05.2013, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Карабин обр.1944 г. принимался на вооружение как индивидуальное оружие, и был основным оружием стрелковых войск. Поэтому про такой ресурс и речи быть не может. Допуски военного времени касались многих деталей, для упрощения производства и увеличения выпуска. В том числе уменьшали количество нарезов до двух. Но с окончанием войны качество вернулось к довоенному. Тем более, что у советского руководства вовсе не было оснований предполагать, что воевать больше ни с кем не придется :evil:

Стреляли солдаты Советской армии после войны ОЧЕНЬ часто, и служили не год и не два :D, поэтому про ресурс в 500 выстрелов говорить просто не серьезно. :-x

GEORGE -> 09.05.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Откуда такая феерическая информация?

Capitan -> 09.05.2013, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

8-) Согласен уж пару тройку тысяч выстрелов до 50% износа нарезов ствола даже Китаися держит,да и по тем временам за несоблюдение ТО следили мальчики Берии,так что если отделка и была не очень то по внутренностям всё было как надо так што :boyan:

[изображение]

Dingo -> 09.05.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Откуда такая феерическая информация?

С Ганзы. К сожалению, FAQ сервер пока не восстановлен. Там была статья про выбор мосинки. Четко было написано, что карабины 44-45 года выпуска - сырятина. За 300-500 выстрелов или бойца убьют, или карабин выйдет из строя по боевым причинам.

pv35 -> 10.05.2013, 05:05

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Ну и карабин на мой взгляд всёже получше будет обр.39 и качественнее всёже без спешки делали и профи ,а не фабзайцы...

Можете пояснить по ресиверам? Когда и почему делали шестигранные? Очень информация по ним разная.
Вот 39 год. Цилиндрический.

Спойлер

И как определить штифтован ствол или нет. Из похожего на стволе нашёл только вот это

Спойлер

Похоже на какое-то клеймо
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А это просто на раковину в металле.

Калибров пока нет, но по словам хозяина пуля в срез ствола заходит очень плотно и не до конца. Так что думаю это не плохой образец винтовки, хоть и не снайперский.

GEORGE -> 10.05.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Можете пояснить по ресиверам? Когда и почему делали шестигранные? Очень информация по ним разная.

"Граненые" - с начала выпуска и включая 20-е годы. Начиная с 30-х - круглый - упрощение производства.

pv35 писал(a):

... Так что думаю это не плохой образец винтовки, хоть и не снайперский.

Ствол меряется калибрами. Или отстрелом на стрельбище.

Capitan -> 10.05.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну добавлю свои пять копеек, граники на стволе были нужны для его фиксации при "нарезке"

Спойлер

В этом случае нарезы изготавливаются при помощи специального инструмента, режущая кромка которого двигается по одному нарезу и проходит его за один оборот заготовки. Эта операция повторяется с каждым нарезом, пока они не приобретут необходимую глубину/ Во время нарезки инструмент протягивается от шпинделя токарного станка, двигаясь по стволу от патронника к переднему срезу/ Храповая передача сдвигает резец на нужный угол, и инструмент медленно тянется по стволу. За один проход нарезы углубляются на 5 микрон. Когда процесс завершен, резец отжимается, возвращается в патронник, и операция повторяется. Во время этого процесса ствол, зажатый в патрон, автоматически проворачивается на угол нарезов. Калибр заготовки определяет глубину и ход нарезов. Так как для достижения нужной глубины одного нареза требуется примерно 25-30 проходов, этот процесс продолжается довольно долго. Гарри Поуп и другие известные ствольные мастера в конце века тратили по нескольку дней на изготовление одного ствола, сегодня же на это уходит около одного часа.Хотя изготовление нарезов резанием трудоемкий и, кроме того, дорогой метод, на его применение идут. Идут, чтобы сделать ствол, обеспечивающий точный выстрел!Все стволы действительно хороших снайперских винтовок делаются таким методом...
Во время после первой мировой войны обстоятельства заставили арсеналы изыскать более простой, дешевый и, главное, скорый метод изготовления нарезов. То есть позволяющий давать больше стволов, чем методы нарезки. Разработчикам его пришлось напряженно потрудиться, проявить смекалку и упорство, чтобы справиться с этой задачей. И они решили ее более чем успешно: два широко применяемые ныне метода изготовления нарезов - протяжка пуансона и ковка на оправке - обязаны своим появлением диктату диктату военных на дешовое массовое оружие.
Метод получения нарезов с помощью пуансона был изобретен в СССР в 1936 году. При этом готовый ствол получался за 1 минуту вместо 56 при других методах. Как вспоминал В.Н.Новиков, бывший заместитель наркома вооружений, этот метод разрабатывался на Ковровском заводе, но до конца он был доведен на Ижевском машиностроительном заводе. На этом заводе в разработке этого метода принимали участие В.Н.Новиков (руководитель лаборатории), А.Фишер, Г.Панков. При этом было стерто несколько тысяч пуансонов, в переплавку отправлено около 50 тысяч стволов. Такой способ доводки разработки под силу только заводу-гиганту, каким является Ижмаш.
Вот при методе пуансона грани уже не нужны,поэтому для тех кому интересно на тех же винтовках военного выпуска отделка х.з. какая но металл и нарезка строго по ГОСТ...Ну и качество не намного хуже индивидуальной нарезки...Теперь о самом процессе. После того как заготовка ствола просверлена, производится развертка, затем хонингование или полировка, делающие внутреннюю поверхность идеально ровной. Из карбида вольфрама изготовляется пуансон, на поверхность которого наносятся бороздки, соответствующие форме нарезов, затем он толкается или тянется по стволу при помощи гидравлического пресса. Используя качественную сталь, опытный мастер может изготовить за день сотни стволов с почти идентичным внутренним диаметром, причем точность боя могла бы поразить выдающихся оружейников прошлых лет. Но наиболее важным моментом является значительное снижение стоимости, что сделало качественные стволы доступными тысячам любителей по всему миру Метод, при котором пуансон толкается по стволу, используют в настоящее время G.R.Douglas, Hart, Pac-Nor и Wilson Arms. При этом пуансон движется по стволу ведя державку, за которой остаются нарезы. Schneider, McMillan, Shillen, McGowen Barrel Company, Savage Arms & Miroku Arms (Browning) используют метод, при котором пуансон тянется державкой по стволу, пуансон здесь припаивается серебряным припоем. В обоих случаях необходимо предварительно снять внутренние напряжения, для того чтобы канал ствола не имел «воронки», как называют расширение к дулу, которое может образоваться в результате обработки и удаления неровностей. Дчя этого производители подвергают тепловой обработке стволы и после нарезки, чтобы предотвратить образование окалины и добиться как можно более однообразного диаметра на протяжении всего канала ствола. Однако многие эксперты считают, что у особо точного ствола диаметр у патронника должен быть больше, чем у дула. При помощи современной измерительной техники, имеющей цену деления в 0,0001 дюйма, заготовку перед обработкой можно разметить должным образом. Некоторые производители целевых стволов проводят снятие внутренних напряжений после правки. Этим уменьшается тенденция к «прыганью» диаметра ствола в процессе выстрела. Тем не менее Douglas не выправляет стволы, так как считает, что пуля лучше пройдет по стволу с одним длинным изгибом, нежели с несколькими короткими.
Последнее слово в технологии изготовления нарезов - метод ковки на оправке - был разработан в 1930-х в Германии. Позднее он был экспортирован на мировой рынок, когда австрийская фирма разработала оборудование для технологии ковки на оправке для оружейной промышленности. Как о том и говорит название этого метода, в процессе ротационной ковки молот обжимает ствол. По мере того как проковывается ствол, продвигается и поворачивается оправка. Весь процесс занимает 3 минуты, причем получившийся ствол требует минимум машинной обработки и доводки до нужных размеров. Сегодня в США метод ковки на оправке широко используется производителями. Его применяют такие фирмы как U.S.Repeating Arms, Remington, Sturm, Ruger & Co, Weatherby. В Европе его используют Steyer, Sako, Heckler & Koch. При ковке на оправке молекулярная структура уплотняется, в результате чего канал ствола имеет тенденцию к сужению у дула. Некоторые считают, что это сужение, своего рода «чок», уменьшает деформацию пули, дает более высокую начальную скорость и точность, но уменьшает срок жизни ствола. Преимущество, которое дают методы изготовления с помощью пуансона и холодной ротационной ковки на оправке, - это то, что канал ствола более ровный и гладкий, чем при собственно нарезании. Это также верно и для штучных стволов. Каналы целевых стволов, изготовленных Hart, McMillan, Douglas и Shilen, имеют такую же зеркальную поверхность, как и у стволов Sako, Steyer и Heckler & Koch.
Думаю что раскрыл всё по полочкам нарезаные стволы высший сорт,пропуасоненные похуже но тоже очень и очень плюс высокая живучесть,ну и холодно кованные дешовка но для среднестатика пойдёт...
p.s.Стволы трёхлинейных стайперок нарезали если кто не понял....качество ствола определяют жесткие стандарты производителя и качество металла. Если материалы и искусство мастера на одинаково высоком уровне, а сверловка идеально ровная и канал ствола имеет одинаковый диаметр от патронника до дула, то высокая точность боя обеспечена. Все остальное зависит от самого стрелка.

Shreder -> 10.05.2013, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Ну добавлю свои пять копеек,граники на стволе были нужны для его фиксации при "нарезке"

Хорошая лекция, но "граненость" ствольной коробки к технологии изготовления нарезов не имеет никакого отношения. Ствол трехлинейки вкручен в ствольную коробку на резьбе. Ствол и коробка - это две отдельные детали. :)

pv35 -> 10.05.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ствол меряется калибрами. Или отстрелом на стрельбище.

Рано мне ещё до "розовой". Калибры буду покупать позже. Попутно если не сложно ещё вопрос. Калибры как-то различаются? Ну там по производителю или ещё как. Интересует русский стандарт 7,62. И с какими допусками ствол считается хорошим?

Capitan -> 10.05.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

8-)ну посмотри фотки старых

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

и новая

Спойлер

[изображение]

GEORGE -> 10.05.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Калибры как-то различаются? Ну там по производителю или ещё как. Интересует русский стандарт 7,62. И с какими допусками ствол считается хорошим?

7,62-7,63 Про наборы калибров где то на форуме уже было.

Дмитрий_1984 -> 12.05.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Давеча писал на Молот-Армз, но куда-то потерялось мое сообщение. Собственно, вопрос в чем: при прочих равных, что лучше - оригинальная Мосинка (КО 91/30) или Мосинка со стволом-новоделом (КО 91/30М)?

pv35 -> 13.05.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий_1984 писал(a):

Сейчас в продаже стволы военных лет. Как я понял качество там сильно не очень. Лотерея. Судя по своему Бекасу, с качеством современных стволов всё в порядке. Но прочих равных там нет и в помине. Со стволом-новоделом почти в два раза дороже. Плюс нормальное ложе и винтовка попадает в другой ценовой диапазон. В котором уже есть выбор. ИМХО

Saruman -> 28.05.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Сейчас в продаже стволы военных лет. Как я понял качество там сильно не очень. Лотерея.

это вероятно зависит от завода изготовителя..... во всяком случае, мой карабин изготовлен вполне качественно и аккуратно.Да и от знакомых охотников и любителей пострелушек нареканий на моськи ижевского завода (1944г) не слышал.Рискну предположить,что качество могло упасть на тульском заводе.В 41 много кадровых рабочих-оружейников ушло в ополчение и заменили их те самые ФЗОшники,не имеющие достаточной квалификации и опыта.Ну и опять же такая банальная вещь-пороха нынешние мощнее ,чем пороха 40-х гг. Так что предпочитаю добывать патроны тех лет или близко к ним.Благо возможность пока позволяет....

Vlad_35 -> 04.06.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

Дайте совет:
Хочу купить именно Мосинку.Снайперскую. Что-то к СВД вообще дуща не лежит.
Да, знаю, ждать долго. искать долго и всё такое.
Но просто запал.
Вопрос. Сильно-ли Мося отличается от СВД ( кроме самозаряда) ?

vovaz02h -> 04.06.2013, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

а ждать чего?

Matraskin -> 04.06.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Vlad_35 писал(a):

Примерно как Жигули от телевизора.

Оксиген -> 04.06.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Vlad_35 писал(a):

Дайте совет:
Вопрос. Сильно-ли Мося отличается от СВД ( кроме самозаряда) ?

Совет. И он же - ответ на вопрос. Читайте НСД. Станет ясно, сильно ли отличается СВД от винтовки Мосина.

Matraskin -> 04.06.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос абсолютно некорректный, чем отличается:
точностью, дальностю, эргономикой, конструкцией, массой, длиной, цветом или запахом?

GEORGE -> 04.06.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

:good:
Только что хотел написать то же самое.

А еще очень сильно рекомендую хотя бы подержать в руках, не говоря уже о том, чтобы пострелять.

Orc -> 04.06.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

это, господа))
а чем именно отличается личный мушкет Петра Великого от 700го Рема? :D :D :D

Владимир -> 04.06.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Примерно как Жигули от телевизора.

:mrgreen: :good:

Vlad_35 -> 10.06.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

Ги-ги-ги, Га-га-га.
Как будто не поняли в чем вопрос.

Тогда спрошу так, что и идиот поймет:
Какова кучность боя у СВД и снайперской трехлинейки ни одном и том-же расстоянии. Одним и тем-же патроном и человеком.
Ответ выглядит примерно так:
С 500 м. СВД ложит в круг 10 см, Мосинка 12 см.

Отвечающий должен иметь опыт стрельбы из указанного оружия.
А не просто посмотревши фотки.

Shreder -> 10.06.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Vlad_35 писал(a):

Ги-ги-ги, Га-га-га.

Ответ выглядит примерно так:
С 500 м. СВД ложит в круг 10 см, Мосинка 12 см.

Откуда такие данные? Какова их достоверность?

Vlad_35 -> 10.06.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Откуда такие данные? Какова их достоверность?

Пример привел. достоверность нулевая.
Сам хочу данными разжиться.

Shreder -> 10.06.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Vlad_35 писал(a):

Пример привел. достоверность нулевая.
Сам хочу данными разжиться.

Цитата:

В таблице ниже представлены результаты стрельбы из рядового экземпляра винтовки обр. 1891/30 года лёгкой пулей обр. 1908 года с начальной скоростью 865 м/с. Срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий

отсюда
Еще:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И мне кажется, что при равном качестве ствола, всё больше зависит от качества патрона. А СВД это, или там винтовка 1891/30 года - разницу микрометром мерять нужно. Тем более, что у разных экземпляров той же СВД разница в рассеянии и кучности может быть весьма значительная. Не нужно пытаться сравнивать несравнимое, или выработать критерии для корректного сравнения.

Данные из сети набрал так, навскидку. По НСД где-то так и есть, если память не изменяет. :)

Matraskin -> 10.06.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Очень трудна найти качественную мосинку, СВД в гражданском варианте достаточна редка, а у Тигра совсем другой ствол. Из Тигра стрелял порядка 20 выстрелов, на 100 метров кучность очень хорошая. На 500 метров из СВД и мосинки мог стрелять либо иностранец, занимающийся высокоточной стрельбой и крепко фанатеющий по оружию СССР, либо продвинутый снайпер из ВС или МВД. Вряд ли тут есть такие.

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

В армии на 800 стреляли, точно помню.
Правда, попадали редко :D

вованов -> 10.06.2013, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В армии на 800 стреляли, точно помню.
Правда, попадали редко :D

Можно и на 3000м стрелять, задрал ствол на 45 градусов и бабахай :D

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

800 - это одно из УУС.
3 цели - гранатомётный расчёт, снайпер на позиции и движущаяся группа пехоты.
Так вот последняя цель - именно 800 метров.

vovaz02h -> 10.06.2013, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

По НСД где-то так и есть, если память не изменяет. :)

Почти.
Судя по всему в википедии - частный случай. В НСД-38/41 по винтовке Мосина 91/30 пишут следующее.

Спойлер

(на 300м 17x19, раз уж "например на 300 метров")

Снайперская Мосина 91/30 по данным НСД-51

Спойлер

на 300м 14x14.

СВД по данным НСД 1984 года

Спойлер

На 300 метров получается те же 16x16 см. Опять же ПС.

С точки зрения документальной стороны - теоретически сопоставимы в сопоставимых условиях и техническом состоянии. Получается, чуть ли не в 2 раза хуже, чем по википедии. С другой стороны там пишут о ЛПС и С а не о ПС, что как бы накладывает. С другой стороны в НСД - гарантированные данные, хуже которых винтовка как бы подлежит, как минимум ремонту.

Ну а дальше - реальное качество и состояние доступных патронов и винтовки...

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Цель "телекамера" - ну ооооочень порадовала :D :D :D

vovaz02h -> 10.06.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Цель "телекамера" - ну ооооочень порадовала :D :D :D

Надо будет в КС порыться что оно за такое чудо дивное ... :read:

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Да что...
Цель "телекамера" обычно идёт в комплекте с целью "ростовая фигура атакующего журнализда" и может напоминать растянутую по вертикали цель "гранатомётный расчёт".

При обнаружении цели следует считать её высокоприоритетной и уничтожать в первую очередь, желательно - с особым цинизмом :)

вованов -> 10.06.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Простите- вроде как по такой цели и на такую дистанцию повзводно стреляют, иначе смысла вообще нет, тока залповым огнем короче.

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Да с чего бы по двум пехотиницам стрелять взводом?
Ростовую мишень на 800 метров - положить, конечно, трудно, но вполне реально.

вованов -> 10.06.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не знаю, не стрелял из трехлинейки.

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

УУС для СВД, речь была именно про СВД.

вованов -> 10.06.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

УУС для СВД, речь была именно про СВД.

я тока заголовок и прочитал :)- нахрена оно все нужно, при наличии импортных, нормальных стволов, не моее оно, ни свд, ни трехлинейка.

Werewolf_kiev -> 10.06.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Трёха - хороша своей ценой. Факт.
СВД - ну тут даже не знаю... У нас она стоит нереально дорого, потому не рассматриваю её вообще.
Была бы она вдвое дешевле - купил бы.

вованов -> 10.06.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Суть в том, что у нас их штифтуют, у них гражданские стволы с другим шагом нарезов, что отрицательно влияет на кучу.
да и цена не ниже нормальных импортных болтовиков.

Shreder -> 10.06.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Это кого штифтуют?
Нащёт кучи. :D
Специально сравнивали на 300 м штатную СВД и "Тигр" укороченный (мой).
Патрон ПС. Прицел ПСО. Разницы в кучности и точности не отмечено. Несмотря на шаг нарезов и прочая, прочая...8-)

вованов -> 10.06.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Лично таких сравнений не делал, а штифтуют трехлинейки и иногда ствол, а не патронник.
И при этом куча не падает? Для свд 300м фактически дальность прямого выстрела, разве нет? А вот после 300м как оно в сравнеии будет?
Ты из Сша? Естественно у вас не штифтуют.

Shreder -> 10.06.2013, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Лично таких сравнений не делал, а штифтуют трехлинейки и иногда ствол, а не патронник.
И при этом куча не падает? Для суд 300м фактически дальность прямого выстрела, разве нет? А вот после 300м как оно в сравнеии будет?
Ты из Сша? Естественно у вас не штифтуют.

Для чего винтовка? Для охоты или для варминта или бенчреста?
Для охоты дальше 300 метров обычно с трехи или СВД (Тигра) не стреляют. А для варминта/бенчреста эти винтовки не подходят.
Как их не огражданивай, всё равно это военные винтовки и патрон тоже.

Matraskin -> 10.06.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Если вести речь о точности, то по современным ТТХ, ни патрон, ни обе винтовки это ни о чем, для охоты - за глаза.

pv35 -> 10.06.2013, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Дык разговор был не для чего, а о возможности. :)

Shreder -> 10.06.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Дык разговор был не для чего, а о возможности. :)

Да, Бриан - это голова!(с)
:D :D :D :D :D

Matraskin -> 10.06.2013, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Да, Бриан - это голова!(с)
:D :D :D :D :D

Я бы ему пальца в рот не положил.

Shreder -> 10.06.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я бы ему пальца в рот не положил.

:good:

вованов -> 10.06.2013, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

8-) -эта, спорить со мной бесполезно, т.к. высокоточной стрельбой не занимаюсь, а вот пожевать тему можно :D :D :D

Dukat -> 10.06.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t2M1hC4c0tc

ironsity -> 11.06.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

Dukat писал(a):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t2M1hC4c0tc

Эко он занятно на спуск средним пальцем жмет. Техника такая специальная или индивидуально все?

Shreder -> 11.06.2013, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Эко он занятно на спуск средним пальцем жмет. Техника такая специальная или индивидуально все?

Некоторые так и из пистолета стреляют.

Velesich -> 11.06.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Как бы указательный как и положено по ТБ, а про остальные слов не было... :D

GEORGE -> 28.11.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Не могу не поделится, некоторые ИМХО вполне себе ничего.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Совсем ппц, хотя некий эстетизм в нем есть...
[изображение]
[изображение]

ТХ -> 30.11.2013, 04:59

----------------------------------------------------------------------------

Дешевый бабахинг конечно классное дело, но все дешевые Мосинские патроны обладают двумя минусами: 1) они не целевые, а те, что целевые уже не дешевые да и хрен найдешь 2) они имеют коррозийные капсюли, что означает частое мудоханье с чисткой ствола.

Matraskin -> 10.01.2014, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

8-го на охоте взял подержать КО-44, на вид - весло тяжелое.
Взял в руки, вложился и охренел. Винтовка легла как влитая, идеальный баланс, чудо, а не эргономика. Прям влюбился.

Владимир -> 10.01.2014, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да классный винт, не зря столько войн прошел.
И как, любовь закончится новой розовой? или только этим начнется?

Matraskin -> 10.01.2014, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Чисто платонически, мне в принципе не нужен второй болт. У КО-44 проблем с нормальной установкой прицела и нет нормального боеприпаса за адекватную цену.

Shreder -> 10.01.2014, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У КО-44 проблем с нормальной установкой прицела.

Это в смысле оптического прицела?

Matraskin -> 10.01.2014, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это в смысле оптического прицела?

Канешна.

BERENDEY -> 10.01.2014, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Ось Вам!!!
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 10.01.2014, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ось Вам!!!

Что-то ствол коротковат.

BERENDEY -> 10.01.2014, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Дык, симпатышный карабин и с оптикой! :good: Или Вам больше по-душе цельная винтовка? :)

Matraskin -> 10.01.2014, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Дык, симпатышный карабин и с оптикой! :good: Или Вам больше по-душе цельная винтовка? :)

Насколько я понимаю, этот карабин под 7,62х39, что для охоты коротковато.

BERENDEY -> 10.01.2014, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Насколько я понимаю, этот карабин под 7,62х39, что для охоты коротковато.

Нихт! :-x Дас ист 7,62х54R. Тюнинг карабина Мосина КО-44! Хотя может и КО-38!

Matraskin -> 10.01.2014, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Нихт! :-x Дас ист 7,62х54R. Тюнинг карабина Мосина КО-44! Хотя может и КО-38!

Обрез -это не тюнинг, это убийство ствола.

BERENDEY -> 10.01.2014, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Обрез -это не тюнинг, это убийство ствола.

Святослав, и не стыдно Вам над маленькими издеваться? :)

Matraskin -> 10.01.2014, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Святослав, и не стыдно Вам над маленькими издеваться? :)

Если там отрезан ствол, то у винтовки непредсказуемый бой.

Владимир -> 10.01.2014, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Если там отрезан ствол, то у винтовки непредсказуемый бой.

Там не отрезан ствол. Там изначально ствол короче, потому что это карабин образца или 38 или 44 года.
Не винтовка образца91/30, а карабин.

BERENDEY -> 10.01.2014, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Если там отрезан ствол, то у винтовки непредсказуемый бой.

Куда отрезан? :blink:

Matraskin -> 10.01.2014, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А разве карабин 44 года был не под 7.62х39?

Владимир -> 10.01.2014, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А разве карабин 44 года был не под 7.62х39?

Под винтовочный. просто короче.

Иван Кольцо -> 10.01.2014, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Обрез -это не тюнинг, это убийство ствола.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вот если бы это было сказано не про оружие... :pardon:

Matraskin -> 10.01.2014, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Под винтовочный. просто короче.

Туплю(((

Владимир -> 10.01.2014, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Но под оптику нужно вятско-полянскую мосинку брать, переделку. Там и ствол целевой, малость покороче, чем у драгунки, и база для прицелов есть.
Хвалят, кстати, и точность валовым патроном около полутора минут. Вроде как.
http://gou.tiu.ru/p1672494-karabin-9130-pritselnym.html

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/mosin/mosin.htm

DStaritsky -> 10.01.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А разве карабин 44 года был не под 7.62х39?

не путай его с СКС. :-x

а еще шибко умный :clizm:

Иван Кольцо -> 10.01.2014, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Но под оптику нужно вятско-полянскую мосинку брать, переделку. Там и ствол целевой, малость покороче, чем у драгунки, и база для прицелов есть.

У меня товарищ такую взял, и очень сильно жалел. После замера калибрами, выяснилось, что в середине ствола калибр 7,96. Винтовки нужно очсень тщательно выбирать.

Matraskin -> 10.01.2014, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

У товарища снайперская мосинка 1944 года выпуска, абсолютно новая, со склада. На ней сразу был установлен прицел.

Matraskin -> 10.01.2014, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

не путай его с СКС. :-x

а еще шибко умный :clizm:

Не веди себя как хамло.

Владимир -> 10.01.2014, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Не совсем понял. Как в середине калибр больше? А в начале и конце ствола как, меньше?
Вообще-то снайперские трешные стволы специально делали с уменьшением в сторону дульного среза. Около затвора калибр был больше, чем возле мушки.

Иван Кольцо -> 10.01.2014, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

В том то и дело, что у дула и у патронника все было в пределах нормы, а в середине ствола всё было раздр...но.

DStaritsky -> 10.01.2014, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не веди себя как хамло.

бросай свои еврейские штушки или не трынди, что умный и всезнающий :clizm:

Владимир -> 10.01.2014, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В том то и дело, что у дула и у патронника все было в пределах нормы, а в середине ствола всё было раздр...но.

Ребят, а вы каким калибром пользовались? С индикаторной головкой, что ли? Стандартный калибр через меньшее в большее не вопрешь :D

Shreder -> 10.01.2014, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А разве карабин 44 года был не под 7.62х39?

Не, ну ты умелый провокатор!
Как натурально притворяется!:D
http://don1942.ru/index.html?Voorugenie/KarabinMosina.html

Иван Кольцо -> 10.01.2014, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Это не я пользавал, а покупатель, когда друг винтовку эту продавал, за херовую кучность на полукилометре.

Владимир -> 10.01.2014, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Это не я пользавал, а покупатель, когда друг винтовку эту продавал, за херовую кучность на полукилометре.

На полукиломерте? А насколько херовая кучность? На дистанции в 500 метров разлет пуль со станка примерно 50х50 см.

GEORGE -> 10.01.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Нихт! :-x Дас ист 7,62х54R. Тюнинг карабина Мосина КО-44! Хотя может и КО-38!

Не было КО-38 и КО-44. Были карабины обр.38 и обр.44 года. А вот из них уже делали охотничьи КО-44, не деля их на разновидности.
В данном случае это обр.44 года - на стволе видна площадка от спиленного крепления от штыка и на ложе выточка под него в сложенном состоянии. На обр.38 штыка не было. У нас сейчас на витрине висит с непиленным креплением.
ИМХО исключительно надежная и неубиваемая вещь, и при этом весьма разворотистая. Если куда нить в джунги-тайгу бюджетно кондово и надежно - самое то. Стволы - да, надо вдумчиво и внимательно выбирать, бывают расстреляные или убитые некорректной чисткой.
Тюнинг тут, мммммм , бюджетно-колхозный. То что нормально правильно - пламегас-компенсатор и затыльник.
Гнутая ручка и такая оптика на карабине - вот очень ИМХО х.з.. Понятно что скорей всего от бюджетности - обычный 4х ПСО и это всяко лучше чем оригинальный ПУ, но я бы в таком случае еще тогда поставил щеку или вообще поменял ложу на СВД-подобную. У стрелка голова в воздухе в таком варианте болтается, а не лежит на прикладе - однообразной вкладки и прицеливания будет трудно добится.
У нас на дворе, однако, 21 век, а не середина 20го :). Я бы на него оптику если и ставил, то целик поменял бы на планку с вивером и туда какой нить "скаутский" прицел. Для охоты метров до 100-200 самое то было бы. Жалко у нас количество железа без дополнительного бумажного геммороя ограничено :(((, а то обязательно взял бы для экспериментов - стоит копейки, и при этом под полноценный "правильный" винтовочный патрон.

Werewolf_kiev -> 10.01.2014, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Ну не только КО-44 делали, и а КО-38.
Внешнее отличие - у КО-38 гнутый стебель.

Неделю назад держал в руках винтовку (именно винтовку) Мосина, и родным кроном Кочетова и ПУ.
Так вот кондово, дёшево и сердито.
Лично мне - невероятно понравилось. Всё, включая прицел.

КО-44 и КО-38 - не люблю, они какие-то "огрызковатые". А винтовка - блеск!

GEORGE -> 11.01.2014, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну не только КО-44 делали, и а КО-38.

Я не совсем точно выразился - из карабина обр.38 года охотничьи карабины делали, но числили их, как правило, все чохом "КО-44", обозначение "КО-38" встречается очень редко.

Werewolf_kiev писал(a):

Внешнее отличие - у КО-38 гнутый стебель.

Гнутый стебель (рукоятка затвора) не является отличием отличием КО-38. Эта деталь из ЗИПа (или пилится и приваривается и зашлифовывается то что было) устанавливаться на любую трехлинейку с традиционно поставленной (над ствольной коробкой) оптикой (что на карабин, что на обычную валовую 91/30) иначе ее будет трудно или невозможно перезаряжать. Или даже на "огражданенные" карабины без оптики - типа так комфортнее.

Werewolf_kiev писал(a):

КО-44 и КО-38 - не люблю, они какие-то "огрызковатые". А винтовка - блеск!

Мне как раз наоборот, полноразмерные винтовки не лежат - уж больно габаритны и неразворотисты, а карабинчик очень нравится - вопрос вкуса фломастеров :beer:.

Shreder -> 11.01.2014, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вообще-то это пошло от кавалерийского варианта - когда винтовка в положении за спиной, чтобы рукоятка затвора в спину не долбила. Т.н. "драгунский" вариант, с отогнутой рукояткой затвора.

Werewolf_kiev -> 11.01.2014, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

"Терминологию мы не оспариваем" (с) Кузьмич.
Но всё, что у нас на полках магазинов "мосиноподобное" с гнутым стеблем - имеет индекс КО-38.
То же самое, но с прямым - КО-44.

DStaritsky -> 11.01.2014, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

вы путаете кавалерийскую винтовку (драгунку) с казачьей. которые отличались только местом крепления антабок потому как казаки носили винтовку через плечо наискось и не имели на седле крепления для транспортировки винтовки.

у обеих этих винтовок стебель прямой.

гнуть его стали спецом под оптику, потому как прямой стебель не мог полностью открыть затвор при оптическом прицеле.

GEORGE -> 11.01.2014, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

:blink: :blink: :blink: :shock: Если только у немцев было такое историческое развитие. На трехлинейках гнутые ручки пошли только при СССР на снайперках. А у нас "драгунская" винтовка отличалась от "пехотной" только габаритом - 1232мм вместо 1306мм без штыка. И упрощенная и более технологичная 91/30 по габариту сделали как "драгунскую", поняв что лишние 10см особо не нужны, а в последствии и сократив до "единого" карабина обр. 44 года.

Matraskin -> 11.01.2014, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

На той винтовке, что держал я выбито КО44, но это именно длинная снайперка с гнутой ручкой.
По поводу патрона 7,62х34 у меня в голове четко засело, что он разработан не для СКС, а для некоего карабина обр. 1944 года. И я был твердо уверен, что это модификация Мосинки. Да и сам патрон называется 7,62 мм патрон обр. 1943 года.
Интересно, зачем в 1943 году разрабатывать патрон без оружия.

vovaz02h -> 11.01.2014, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да и сам патрон называется 7,62 мм патрон обр. 1943 года.
Интересно, зачем в 1943 году разрабатывать патрон без оружия.

почему без оружия?
Параллельно разрабатывались карабин Симонова (в будущем СКС-45) и ручной пулемет Дегтярева (РПД). Патрон "устаканили" в 43 году, а затем уже доводили образцы оружия под этот патрон. Не только СКС и РПД, еще другие были. Токарева, к примеру.

GEORGE -> 11.01.2014, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Патрон разрабатывали по мотивам взятых в 42м под Синявино немецких 7,92х33 MKb.42. Изначально 7,62х39 был 7,62х41, свой конечный вариант он принял только к 47 году (работы по пуле ПС и технологии массового производства планкированной гильзы), когда массово пошли и АК и СКСы и РПД. А во время войны обкатывали отдельные образцы и технологию на будущее (РПД - 44год, СКС - 45год). Причем СКСы даже на фронте обкатали ограниченно. Опытные варианты мосинских карабинов под 39(41) патрон были, но серийно не производились - признали не целесообразным добавлять новый патрон в номенклатуру вооружений в ходе войны.

GEORGE -> 11.01.2014, 01:36

----------------------------------------------------------------------------

Помню у Жука картинки были, но там был чуть другой - тут гибрид СКСа и трехи
МКС-11-П-47
http://forum.guns.ru/forummessage/36/550987.html
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

наглядно для тов.Shreder"а
[изображение]

GEORGE -> 11.01.2014, 01:50

----------------------------------------------------------------------------

Вот еще в догонку - на базе трехлинейки - снайперская Драгунова 48 года - МС-74 (модернизированная снайперская 74го завода)
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/ms-74/ms-74.htm

Matraskin -> 11.01.2014, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

То есть я не ошибся, что мосинский карабин под под 7,62х39 существовал и Старицкий оскорбил меня не по делу?

Shreder -> 11.01.2014, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

наглядно для тов.Shreder"а

Спасибо! Но у меня с этой гнутой рукояткой затвора какое-то дежавю. :oops:
Где-то такое было для кавалерийского варианта, может у бердана или еще где.
Наверное, ложная память. :)

Matraskin -> 11.01.2014, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вот и у меня так с промежуточным патроном. Надо Жука перечитать.

Capitan -> 11.01.2014, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну если лень то бога ради

Спойлер

[изображение]

Особенно нижний 103 для охоты на монстров,нижний пороговый калибр на крупного зверя Боря найди такой своему ГГ 5,45мм не тот калибр...

PROF -> 11.01.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

кстати о патроне 7.62 х 39 У Жука вообще написано, что создавался он под "перспективные пистолеты пулемёты".

И опять же БОЛТ под НЕ РАНТОВЫЙ патрон Мосинкой просто быть НЕ МОЖЕТ. Всё кроме ствола - уже не будет творением Мосина. В силу конструкции патрона.

Orc -> 11.01.2014, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Жора, тут имхо вопрос в разнице твоих и Ваниних габаритов :D :D :D

GEORGE -> 11.01.2014, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Особенно нижний 103 для охоты на монстров,нижний пороговый калибр на крупного зверя

9,3x54 отличный "stopper" для ближних дистанций, жалко почти вымер...
Под всякое "выживание" и альтернативки - опять же сабсоники на его базе делать при отсутствии в доступе 9х39 так же будет любопытно...
Кстати по поводу рукояток затвора на огражданенных вариантах - очень наглядное фото...

orc писал(a):

Жора, тут имхо вопрос в разнице твоих и Ваниних габаритов :D :D :D

Ну что поделать, что выросло :)... Но вероятно еще развесовка - Тигр/СВД или СВТ в том же габарите такого дискомфорта не вызывает.

GEORGE -> 11.01.2014, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Опять же к вопросу о наследии с "минимальными" переделками - известная картинка из известной "в определенных кругах" книжки.
[изображение]

GEORGE -> 12.01.2014, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У нас на дворе, однако, 21 век, а не середина 20го :). Я бы на него оптику если и ставил, то целик поменял бы на планку с вивером и туда какой нить "скаутский" прицел. Для охоты метров до 100-200 самое то было бы.

Вот как то так. Амеры, ложа - Archangel Mosin Stock. Ложа ИМХО на любителя.

Спойлер

[изображение]
[изображение]

Werewolf_kiev -> 14.01.2014, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть я не ошибся, что мосинский карабин под под 7,62х39 существовал и Старицкий оскорбил меня не по делу?

Большие сомнения. Патрон уж больно разный... Особенно донце.

GEORGE -> 14.01.2014, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Большие сомнения. Патрон уж больно разный... Особенно донце.

138 пост - фотки там просто не видно из за ганзовских глюков, но ссылка есть - опытные образцы были.

DStaritsky -> 14.01.2014, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

138 пост - фотки там просто не видно из за ганзовских глюков, но ссылка есть - опытные образцы были.

опытных образцов было много, но не Мосина :D

Shreder -> 14.01.2014, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

опытных образцов было много, но не Мосина :D

Это в том смысле, что Сергей Иванович Мосин не смог принять участие в разработках опытных карабинов под патрон образца 43 года по уважительной причине? :)

Владимир -> 14.01.2014, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Кто вам сказал? У товарища Сталина кадры решали все!!! "Для хорошего медиума визвать дух полковника Мосина для творческой переработки его винтовки задача сложная, но не невиполнимая" :D

DStaritsky -> 14.01.2014, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вольф Мессинг отметился и оставил об этом воспоминания Матраскину :D

Capitan -> 14.01.2014, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну то что китаися клепали маузеры под патрон обр.43 года это было а у нас был вариант Симонова МКС-16-П-47г. но дальше опытных экземпляров не пошёл

http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/550987-m13352922.html

Картинки оттуда МСК переводится как Моссинский Карабин Симонова

DStaritsky -> 14.01.2014, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)Ну то что китаися клепали маузеры под патрон обр.43 года это было а у нас был вариант Симонова но дальше опытных экземпляров не пошёл

[spoiler][/spoiler]

нет картинки

MorrDA -> 14.01.2014, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

403 форбиден четыре раза

pv35 -> 16.01.2014, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

нет картинки

Спойлер

Ray -> 16.01.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/pNinlduWB5U
http://www.youtube.com/v/ZuO79flwT8w
http://www.youtube.com/v/NotVs-Bf7zw

GEORGE -> 14.03.2014, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Вдумчиво тут подержал тут в руках Муфлона, правда без стрельбы.
http://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478.html
ИМХО более чем имеет право на существование для тех у кого пока нет лицензии на нарезь и в качестве промыслового. Фроловка...

Ray -> 14.03.2014, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вдумчиво тут подержал тут в руках Муфлона, правда без стрельбы.

По ссылке там самокрутом стреляли. А жалуются что с барнаульской гильзой не дружит. А с ней-то был бы самый цимес...

Orc -> 14.03.2014, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

у нас вроде нельзя охотиться с .410м :pardon:

Владимир -> 14.03.2014, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

у нас вроде нельзя охотиться с .410м :pardon:

:shock:

с какого перепугу? обычнейший охотничий калибр, на наши бабки 36.

GEORGE -> 14.03.2014, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

:shock:

с какого перепугу? обычнейший охотничий калибр, на наши бабки 36.

Оно самое :) :good:
При относительно достаточно длинном стволе (а не сайговом коротыше) вполне себе.

Orc -> 14.03.2014, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

:shock:

с какого перепугу? обычнейший охотничий калибр, на наши бабки 36.

у нас была какая то заморочка с калибрами в области, емнип...

Orc -> 14.03.2014, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

да, ступил.
410м можно. Вот нарезью почти ничего нельзя. Мелкан так вообще запрещен.

Matraskin -> 10.05.2014, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

Известно, что карабин Маузера имеет кучу клонов и подражаний, а кроме финской винтовки есть клоны Мосинки?

marmon21412 -> 10.05.2014, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

А зачем, она и так хорошо расходилась. Это Маузеру с ПМВ не повезло.

GEORGE -> 10.05.2014, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Известно, что карабин Маузера имеет кучу клонов и подражаний, а кроме финской винтовки есть клоны Мосинки?

Нет. А зачем? Их у нас порядка 37 миллионов выпустили...

Было бы производство получше -так же как калашами завалилибы весь мир, а так как при батюшке-царе больше на балеты тратились - увы, самим не хватало.

Cергей -> 11.05.2014, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

А у кого нибудь из пишущих здесь есть и Мосинка и Маузер. Просто интересуюсь с точки зрения противостояния во время Первой Мировой и ВОВ данных винтовок. А то в последнее время я о Мосинке очень много негативных отзывов слышал, что Маузеру она крепко проигрывает как по точности, так и по надежности, хотя что там сломаться может - непонятно.

marmon21412 -> 11.05.2014, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Чушь, абсолютно равноценное оружие. Те-же немцы германские, во время ВОВ, воевали с трехлинейкой и нареканий на нее не имели. Единственный минус винтовки Мосина - невнятный предохранитель. Флажок на Маузере более нагляден и проще в работе.

GEORGE -> 11.05.2014, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

В общем по ТТХ равноценные вещи, тем более исходя из рассматриваемого противостояния. Винтовки уже были не критичны - тактика строилась от пулеметов, минометов и артиллерии.

У меня Кар 98 есть. Треху брать не стал из за ограничения по количеству стволов.
Будет коллекционка - возьму карабин.
Треха механически и технически проще и надежнее. Точность - очень теоретитически, потенциально да, может чуть похуже. Но на практике с открытого до 300-400м - без разницы - ИМХО больше зависит от навыков и зрения стрелка и состояния оружия и патронов.
Если сравнивать Кар-98 и драгунку - лично мне 98ой нравится больше - поухватистее, рукояткой затвора работать удобнее. Общее исполнее, естественно у маузера технически выше, треха грубее.

Cергей -> 11.05.2014, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

GEORGE писал(a):

Угу, понял, спасибо. В общем и то и другое достойные вещи, просто Маузер как бы аристократ, а Мосинка из рабоче-крестьян. :)

GEORGE -> 12.05.2014, 02:14

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

просто Маузер как бы аристократ, а Мосинка из рабоче-крестьян. :)

Не совсем. Моснка, да - крестьянское оружие, а маузер, скорей для просто более технически культурного бойца.
Аристократия это уже охотничьи варианты маузера типа таких...

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Или таких

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Дмитрий_1984 -> 10.07.2014, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Парни, приветствую! Буквально через месяц переоформляю на себя "мосинку" (КО-91/30)в снайперском варианте, хотелось бы грамотного совета по двум вопросам:
1) щадящий тюнинг (без сильного изменения внешнего вида), с максимальным улучшением точности без значительной потери надёжности;
2) правильная чистка (химия, принадлежности, порядок и приёмы) для того, чтобы ствол не сгубить.
Я в курсе, что существует "ганза", и там есть всё, но хотелось бы или ссылок на конкретных персоналий, которым реально можно верить (а не просто на теоретиков или фантазёров), или свой личный опыт.
Кому не сложно - подскажите! Заранее признателен.

Matraskin -> 11.07.2014, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Тюнинг - беддинг (нужно и дает результат), по желанию - анатомическая ложа ( мне родная идеально легла) и полировка УСМ ( борьба лучшего с хорошим). Более глубокий вариант - сделать фаску на дульном срезе, нужен мастер с опытом и инструментом.

По чистке тут - http://forum.guns.ru/forum_light_message/2/188123.html
все адекватно.

Из личного опыта: нужен станок, шомпол Dewey - лучшее из лучшего, патчи войлочные с ганзы и химия по вкусу.

Дмитрий_1984 -> 11.07.2014, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

сделать фаску на дульном срезе

що вонэ таке - фаска? если это высверливание до определенной глубины, когда дуло сильно расшоркано, так у меня вроде не того...
по поводу чистки - сильно, однако! Надо распечатать и вдумчиво покурить. Походу, чистим всё-таки со стороны затвора, а не с дула?

GEORGE -> 11.07.2014, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий_1984 писал(a):

Походу, чистим всё-таки со стороны затвора, а не с дула?

Если человек этого не знает, ИМХО нарезь ему не шибко нужна.

Matraskin -> 11.07.2014, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Если человек этого не знает, ИМХО нарезь ему не шибко нужна.

Не будем столь категоричны. Но в целом верно.

marmon21412 -> 11.07.2014, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Опять шоль диванный ? :blink: Учение светЪ батька, слухай шо корифеи говорять. :rtfm:

GEORGE -> 11.07.2014, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не будем столь категоричны. Но в целом верно.

Да, извиняюсь, день неудачный был, погорячился. И на ганзе нарвался на фееричное - в течении нескольких страниц треда чел хочет, что бы кто нибудь продал ему "минутную" СВД или Тигра, доведенную до ума, а при выяснении подробностей оказывается что он из нарези вообще не стрелял...

Matraskin -> 11.07.2014, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Вообще, точности снайперской трехлинейки из коробки - заглаза. И ничего тюнить не надо. Все и так очень хорошо.

Matraskin -> 11.07.2014, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ганза на ночь - мазохизм.

marmon21412 -> 11.07.2014, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще, точности снайперской трехлинейки из коробки - заглаза. И ничего тюнить не надо. Все и так очень хорошо.

На 300, более чем. А шобы стрелять на более дальние дистанции, ужо умение нать.

DStaritsky -> 11.07.2014, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

На 300, более чем. А шобы стрелять на более дальние дистанции, ужо умение нать.

...колдунствовать \m/ :ready:

GEORGE -> 11.07.2014, 02:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще, точности снайперской трехлинейки из коробки - заглаза. И ничего тюнить не надо. Все и так очень хорошо.

А вот тут бывают забавные нюансы. Купил такое изделие знакомец. Из тех что Молот "огражданивал". (Стреляет он преизрядно, но конкретно этот ствол - чисто из любви к истории) Изначально - все летело замечательно. Сделал что то порядка 200 выстрелов - кучность стала катострофически падать. Товарищ в непонятках, хватается за сердце. Но глянул повнимательней - винтовка стала в ложе болтаться, все винты ослабли. Изделие то все таки пролежало от полувека (минимум) до 70 лет, а деревяха - береза... Соответсвенно после некоторого количества выстрелов дерево "осело". После перезатяжки всех винтов бой восстановился.

marmon21412 -> 11.07.2014, 04:13

----------------------------------------------------------------------------

Мне однажды предложили нагель убрать. :blink: Мол целостность картины ложа нарушает ета железяка. :???: А уж скока я выслушал предложений поставить "снайперскую" рукоять ... :wall:

Matraskin -> 11.07.2014, 06:52

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Зачем?

marmon21412 -> 11.07.2014, 06:54

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я думаю, зачем ... :crazy: Оптика то не стоит.

Matraskin -> 11.07.2014, 07:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот и я думаю, зачем ... :crazy: Оптика то не стоит.

А куда на треху ее ставить?

marmon21412 -> 11.07.2014, 07:57

----------------------------------------------------------------------------

А вот как то так.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Да и варианты уже есть. Мелькают у меня мысли взять еще одну и соорудить из нее это ...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

pv35 -> 11.07.2014, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

На втором варианте разве Мосинка? Там же затвор совершенно другой.
Установка сверху пикатини на Мосинку невозможна без переделки ствольной коробки и затвора.
Ствольная коробка в задней части сверху имеет прорезь для затвора

Спойлер

Даже с изогнутой рукоятью без этой прорези не обойтись

Спойлер

marmon21412 -> 11.07.2014, 09:23

----------------------------------------------------------------------------

Нет, не Мосинка. Но на нее подобный обвес есть. Это для примера.

GEORGE -> 11.07.2014, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

На втором варианте разве Мосинка? Там же затвор совершенно другой.
Установка сверху пикатини на Мосинку невозможна без переделки ствольной коробки и затвора.

Не совсем корректно сформулирована мысль, правильно - невозможна правильная установка планки сверху ствольной коробки, с опорой на две точки.
Рукоблудные варианты с консольно вывешенной планкой проскакивали. А вообще пикатини ставится как минимум тремя вариантами
- ответная часть к штатному кронштейну с рельсой вместо колец под ПУ
- боковая планка ставится стандарта АК или СВД, на них уже масса боковых кронов
- "по скаутски", рельса вместо целика

pv35 -> 11.07.2014, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Нет, не Мосинка. Но на нее подобный обвес есть. Это для примера.

Такой?
http://weapontuning.ru/archangel-mosin-nagant-stock.html
Обрати внимание на 4-ое фото. Затвор переделан как минимум в месте крепления рукояти.

Вот такое ложе на мой взгляд больше к Мосинке подходит.
http://www.mkbox.ru/catalog/lodge/the-mosin/mo10300/

pv35 -> 11.07.2014, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

pv35 писал(a):

Не совсем корректно сформулирована мысль, правильно - невозможна правильная установка планки сверху ствольной коробки, с опорой на две точки.

А смысл устанавливать неправильно? :)

Дмитрий_1984 -> 11.07.2014, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Если человек этого не знает, ИМХО нарезь ему не шибко нужна.

(смиренно) простите, Властелин! не все же рождаются снайпером 80 лвл

GEORGE -> 11.07.2014, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий_1984 писал(a):

(смиренно) простите, Властелин! не все же рождаются снайпером 80 лвл

:) вопрос не в рождении снайпером, а в знании материальной части. Информация эта абсолютно доступна в первых 4-5 ссылках по запросу в гугле-яндексе типа - "чистка нарезного оружия". А если человек сам не хочет информацию по предмету искать и считает что достаточно только денег заслать за ствол а стрелять, попадать и обслуживаться оно будет само ...

DStaritsky -> 11.07.2014, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

нада будет он наймет стрелка за деньги 8-)

Спойлер

сидят два еврея в общественном сортире.
- Слышь, Арбрам, вот мы сейчас какую работу делаем: умственную или физическую?
- Думаю, Шлёма, что умственную. Для физической мы бы уже кого-нибудь наняли.

GEORGE -> 11.07.2014, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

не для слабонервных, поэтому под спойлером

Спойлер

[изображение]

DStaritsky -> 11.07.2014, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

не для слабонервных, поэтому под спойлером
[spoiler][/spoiler]

ой! :crazy:

pv35 -> 11.07.2014, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

не для слабонервных, поэтому под спойлером
[spoiler][/spoiler]

Я его слепила, из того что было(с) :D

Velesich -> 11.07.2014, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

А потом неделю
руки с мылом мыла.

marmon21412 -> 11.07.2014, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Такой. http://forum.guns.ru/forum_light_message/54/876664.html

marmon21412 -> 11.07.2014, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

не для слабонервных, поэтому под спойлером
[spoiler][/spoiler]

Фубля ... :blu: Ты шо Георгий, я ж спать не смогу. :crazy: Кошмары снится будут.

DStaritsky -> 11.07.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Фубля ... :blu: Ты шо Георгий, я ж спать не смогу. :crazy: Кошмары снится будут.

призвали в армию снайпером и выдали такую дудку на пострелять и требуют результата :crazy:

marmon21412 -> 11.07.2014, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Не иначе как в армии Эритреи ... :???:

GEORGE -> 11.07.2014, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Фубля ... :blu: Ты шо Георгий, я ж спать не смогу. :crazy: Кошмары снится будут.

:D спойлер и предупреждение были - дальше все последствия за свой счет :)

Shreder -> 11.07.2014, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:D спойлер и предупреждение были - дальше все последствия за свой счет :)

А когда начнут тюнить в подобном стиле русское пехотное ружье образца 1826 года? :D

marmon21412 -> 11.07.2014, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Я тогда эмигрирую нах.

manmarvelez -> 11.07.2014, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Итить колотить.. МедМакс какой-то пополам с любителем пикатиней.

marmon21412 -> 11.07.2014, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Итить колотить.. МедМакс какой-то пополам с любителем пикатиней.

Не, ето называцца ералаш. Ты сам посмотри: на винтовке ЛЦУ(за каким ? :blink:,если ето фонарь то йа вашпе под столом), коллиматор (это для оружия, фишка которого стрельба на достаточно большие дистанции), магазин под каким-то не вероятным углом (утыкания обеспечены), пистолетная рукоять вашпе бессмысленна ( целится из винтаря придется в позе зю),при имении того-же магазина - нах патронташ на прикладе ?

Театр абсурда мля.

Shreder -> 11.07.2014, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Не, ето называцца ералаш. Ты сам посмотри: на винтовке ЛЦУ(за каким ? :blink:), коллиматор (это для оружия, фишка которого стрельба на достаточно большие дистанции), магазин под каким-то не вероятным углом (утыкания обеспечены), пистолетная рукоять вашпе бессмысленна ( целится из винтаря придется в позе зю),при имении того-же магазина - нах патронташ на прикладе ?

Театр абсурда мля.

Хорошо, что Сергей Иванович Мосин не дожил до этого душераздирающего зрелища. Его бы точно инфаркт хватил. :D

Orc -> 11.07.2014, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Хорошо, что Сергей Иванович Мосин не дожил до этого душераздирающего зрелища. Его бы точно инфаркт хватил. :D

Тогда люди были крепче. Просто провел бы воспитательный процесс, путем уебания прикладом мосинки в голову автора извращения и всех делов...

marmon21412 -> 11.07.2014, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Охотно верю, по отзывам соотечественников Сергей Иванович вообще не страдал сдержанностью.

Vitalik -> 12.07.2014, 05:49

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер -> 12.07.2014, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Вот вас понесло то. :D
Подкину тогда ещё интересный образец:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

тимон -> 12.07.2014, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Вот вас понесло то. :D
Подкину тогда ещё интересный образец:

сцукамегабластер?

marmon21412 -> 12.07.2014, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Судя по ремешку, что-то воровское ? Явно под скрытое ношение заточено.

DStaritsky -> 12.07.2014, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Судя по ремешку, что-то воровское ? Явно под скрытое ношение заточено.

супер-обрез никак галицайский

marmon21412 -> 12.07.2014, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Бум ждать Фрезера - пояснит надеюсь.

Фрезер -> 12.07.2014, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

А чо я могу пояснить? Картинка просто стырена с просторов, а уж что это хотели сделать и нахфига, я ваще без понятия. :xz:

marmon21412 -> 12.07.2014, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Ууу, я думал знаешь.

флегентоффф -> 12.07.2014, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

воот исчо с просторов тырнета :D
Mosin-Nagant и очумелые ручки

marmon21412 -> 12.07.2014, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Извращенцы, хотя перевод на магазинное питание это мысль достойная. У самого така мелькает. Потому и хочу второй ствол - для изврата. Как ба ишшо мысли мои в соответствие с ЗОО привести. :D

manmarvelez -> 13.07.2014, 08:09

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Вот вас понесло то. :D
Подкину тогда ещё интересный образец:

по аналогии можно назвать это "смерть шерифа" :D :D :D

Orc -> 23.10.2014, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Грозабовский обзор интересного ложа от Архангела.

Ray -> 23.10.2014, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Грозабовский обзор интересного ложа от Архангела.

Ахренеть! Так ведь придется треху покупать :)))
Только как проблему с установкой оптики решать?

pv35 -> 23.10.2014, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ахренеть! Так ведь придется треху покупать :)))
Только как проблему с установкой оптики решать?

Там в теме есть ответ.

grozab писал(a):

Не было у меня нужды на карабин 1908-го года оптику ставить. Тогда надо уже и кастомный затвор отсюда: http://maxshepherdboltproducts.com/ и нормальный спуск(благо в "Арxангеле" под него ниша зарание выбрана): http://www.midwayusa.com/product/559350/timney-trigger-mosin-nagant-1-1-2-to-4-lb-steel-matte

Только ведь затвор относится к основным частям оружия. Как его легально купить и поменять?

Matraskin -> 23.10.2014, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

А в чем смысл кольца на затвор?

Ray -> 23.10.2014, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Там в теме есть ответ.

Не нравятся мне те варианты.

pv35 -> 23.10.2014, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

pv35 писал(a):

Там в теме есть ответ.

Не нравятся мне те варианты.

Ну тогда боковой ластохвост. :pardon:

BERENDEY -> 23.10.2014, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А в чем смысл кольца на затвор?

Наверно им так удобнее на предохранитель ставить! :xz:

GEORGE -> 23.10.2014, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Только ведь затвор относится к основным частям оружия. Как его легально купить и поменять?

Ray писал(a):

Только как проблему с установкой оптики

По оптике на треху - мое ИМХО - ставить ответную часть от кронштейна Кочетова, специально под нее и сделанного, а вот сам кронштейн брать новомодный, с вивером вместо колец под ПУ, и на нем уже городить что хочется.

Ray писал(a):

Так ведь придется треху покупать :)))

Не трави душу! Сегодня Кар отсрелял на продажу, больше ненужного в арсенале нету и свободных мест тоже :cry:

Владимир -> 23.10.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У трехлинейки в затворе основной частью является запирающая деталь с упорами - личинка затвора - все остальное можно спокойно купить и поменять, в том числе прямую рукоять на гнутую.

По оптике на треху - мое ИМХО - ставить ответную часть от кронштейна Кочетова, специально под нее и сделанного, а вот сам кронштейн брать новомодный, с вивером вместо колец под ПУ, и на нем уже городить что хочется.

Не трави душу! Сегодня Кар отсрелял на продажу, больше ненужного в арсенале нету и свободных мест тоже :cry:

ты же коллекционку хотел?

GEORGE -> 23.10.2014, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ты же коллекционку хотел?

Пока не хочу заморачиваться - будет повышенное внимание - нафиг оно надо.
Может попозже.

Orc -> 24.10.2014, 06:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Пока не хочу заморачиваться - будет повышенное внимание - нафиг оно надо.
Может попозже.

Ты вроде писал, что сейчас не 5+5 а просто 10, нет?

Vitalik -> 24.10.2014, 07:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 24.10.2014, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Георгий, а где можно купить такую " а вот сам кронштейн брать новомодный, с вивером вместо колец под ПУ"??

Гуглить по профильным форумам. Видел однозначно, малосерийку кто то пилит, а вот кто и где, не запомнил. Может и у вас, в Америкосии. Просто, поскольку мне не актуально, отметил для себя только факт существования подобной приблуды, без подробностей.

GEORGE -> 01.12.2014, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Достаточно редкий комплект - ружейная мортира и винтовка в полном обвесе - прицел и сошка.

Спойлер

[изображение]

marmon21412 -> 02.12.2014, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Это не тот, что прибор Дьяконова ?

GEORGE -> 02.12.2014, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это не тот, что прибор Дьяконова ?

Оно самое.

marmon21412 -> 04.12.2014, 00:54

----------------------------------------------------------------------------

То-то и смотрю, как-то знакомо выглядит.

Orc -> 06.12.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

интересно, "халкинголка" копия или оригинал?

GEORGE -> 06.12.2014, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

интересно, "халкинголка" копия или оригинал?

В нашей местности по 39/40 и по 41 годам они в поле встречаются, и зная этих людей лично, скорей всего оригинал.

Владимир -> 25.04.2015, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/gfiXFyIbOZw

BERENDEY -> 26.04.2015, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

http://www.youtube.com/v/gfiXFyIbOZw

КАЗЛЫ!!! :evil: ИЗВЕРГИ!!! :evil:

Dmitry777 -> 26.04.2015, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Они таки её доломали http://www.youtube.com/v/2Bzls73WH7w
Переведите в дух словах как им это удалось?

Alex723 -> 26.04.2015, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Они таки её доломали http://www.youtube.com/v/2Bzls73WH7w
Переведите в дух словах как им это удалось?

Они зарядили патрон смесью всех имевшихся в наличии порохов, включая пистолетные, и пальнули. Был явный прорыв газов, который убил затвор. Собственно, затвор уже был несколько погнут, но тут его добило, равно как и ствольную коробку.
Идиоты.

BERENDEY -> 26.04.2015, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Повбывав бы!!! :evil: Кошмар, просто ужас! :blink:

Dmitry777 -> 26.04.2015, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Я что-то подобное и подозревал...
после стрельбы из под воды. :-(
Для сравнения нужно подвергнуть подобной процедуре спрингфилд, маузер, ли-энфильд и другие винтовки ПМВ.

Vitalik -> 26.04.2015, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 -> 26.04.2015, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Ты чо, они же денег стоят. А мосинка $150-180, не жалко.

:wall: :wall: :wall:

GEORGE -> 26.04.2015, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Ну за маузер я практически уверен что вынесет все то же. Вполне себе работают машинки пролежавшие в открытом грунте (!)70 с гаком что мосинки, что маузеры, так что все что на видео - детский лепет. Единственно у 98го пружины понежнее, чаще сгнившее совсем. Спрингфилд наверняка так же, так как по сути тот же 98ой. А на счен Ли-Энфильда и Лебеля не уверен - похлипче ИМХО будут.

RCS_Kulik -> 26.04.2015, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Отморозки... Свалить в одну корзину прогресс, дегресс и нейтрал... У которых режимы горения разные... Они детонацию должны были словить без вариантов... Судя по вашему описанию - и словили. Стреляли дистанционно или кто-нито с плеча шарахнул?

П.С. А главное - "нахуа", как говорят братья-кЕтайцы...

Владимир -> 26.04.2015, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

там не идиоты же, просто отморозки)))

а вообще, они поставили себе цель - добить мосинку.

и с трудом ее добились)))

Alex723 -> 26.04.2015, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

Если бы не толщина патронника, его бы разнесло нахер от такой аццкой смеси.
Сразу вспомнился один урод, что у нас на сборах в 89 году самокрут сделал такой же: в одну гильзу 12 калибра ссыпал порох с нескольких картечных патронов, да лакирнул порохом из нескольких пистолетных патронов. Насилу закрутил. А потом у него случилась травматическая ампутация нескольких пальцев, не считая проблем у остальных.
Просто Мосинка куда крепче МЦ-21-12.

тимон -> 27.04.2015, 07:11

----------------------------------------------------------------------------

Когда коту делать нечего он себе яйца лижит

Matraskin -> 27.04.2015, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Британские ученые, блин.

marmon21412 -> 27.04.2015, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

И чего вы так возбудились ? Два долбоёба засняли "ваувидео" для жвачной аудитории, всего и делов.

Alex723 -> 27.04.2015, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И чего вы так возбудились ? Два долбоёба засняли "ваувидео" для жвачной аудитории, всего и делов.

Мосинку жалко. Чем она виновата?

marmon21412 -> 27.04.2015, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

Не думаю, что им дали поиздеваться над не убитым в хлам оружием. :-? Пиндосы может и со странностями, но далеко не идиоты.

Alex723 -> 27.04.2015, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Да ладно, не идиоты! Виталий писал, что мосинка там меньше двух сотен стоит в розницу. Отчего не позидеваться?

Urri -> 27.04.2015, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Да ладно, не идиоты! Виталий писал, что мосинка там меньше двух сотен стоит в розницу. Отчего не позидеваться?

Там так много желающих выбросить свои кровные две сотни?..

Alex723 -> 27.04.2015, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Urri писал(a):

Там так много желающих выбросить свои кровные две сотни?..

Так две сотни в розницу. Вопрос, за сколько она этим досталась, явно не дорожи сотни. Невеликие расходы на идиотский пиар.

Ray -> 28.04.2015, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Блин, вы как дети малые. Эти парни работают в оружейном магазине.
Мож ствол кто убитый принес, или попался бракованный, что не продать уже. Вот и решили убить и шоу из этого сделать. Они и АРку убили непрерывным настрелом.

Vitalik -> 29.04.2015, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Capitan -> 02.08.2015, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

8-) Новый старый вариант руссишь кулак

[изображение]

GEORGE -> 08.12.2015, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Забавное - в 30-06
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?p=2949539

vlashi -> 15.01.2016, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Да господа, это вам не просто так. Вот так надо работать не щадя себя.

В Украине представили новую снайперскую винтовку

Специалисты модернизировали винтовку Мосина, оставив только ствол и затворный механизм.

Спойлер

Специалисты модернизировали винтовку Мосина, оставив только ствол и затворный механизм.

Укроборонпром представил новую армейскую снайперскую винтовку, модернизированную на основе винтовки Мосина. Об этом сообщает пресс-служба госконцерна.

Оружие изготовлено по современной технологии и оснащено телескопическим прикладом.

"Винтовка предназначена для ведения одиночного огня с прицельной дальностью почти 1200 м. Начальная скорость выстрела составляет 870 м/с, а предельное расстояние полета пули - 2 км. Ориентировочный вес винтовки - лишь 4,5 кг. Громкость звука во время стрельбы с глушителем снижается до 26 дБ", - говорится в сообщении.

Этот образец вооружения разработали и изготовили специалисты Укроборонсервиса, что входит в состав концерна. В рамках модернизации легендарной винтовки Мосина в конструкцию были внесены весомые изменения, в результате которых от старого образца остались ствол и затворный механизм. Модернизация осуществлена за счет принципиально новых и современных отечественных разработок, само оружие изготовлено из украинских составляющих, комплектуется украинской оптикой.
Приклад и деревянная ложа заменены новой ложей, которая изготовлена из алюминиевого сплава, а также регулируемым прикладом. Обойма была заменена на отдельный магазин, с однорядным расположением патронов. Для установки глушителя или дульного тормоза-компенсатора на дульной части ствола предусмотрена специальная резьба.

Также винтовку оснастили Планкой Пикатини - новинкой для украинской оборонной промышленности. Такое устройство в составе оружия ставит ее в один ряд с мировыми аналогами, отмечают в госконцерне.

[изображение]

Владимир -> 15.01.2016, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Спойлер

надо попилить бабло, просто снайперские мосинки поставлять со складов - денех не наваришь.
война на украйне может длиться долго, оружия там дохренища... пусть старого. Сирийцы вон, больше пяти лет воюют.

Dragony66 -> 15.01.2016, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

А стволы какие - от тех Мосинок, что 100 лет на складах пролежали?

vlashi -> 15.01.2016, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

А стволы какие - от тех Мосинок, что 100 лет на складах пролежали?

Стволы и затворная группа похоже именно от тех Мосинок. Иначе это была-бы ПОЛНОСТЬЮ УКРАИНСКАЯ ВИНТОВКА. И в статье про винтовку Мосина не было-бы ни слова :) И в принципе в Украине нет оружейного производства полного цикла. (стволы никто не делает.)

Dragony66 -> 15.01.2016, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Я к чему: в каком состоянии будут эти стволы после хз скольких лет хранения? У "снайперок" стволы-то должны теоретически получше быть. А если нагребут для переделки из "валовых" винтовок военных лет выпуска - какую кучность там можно будет получить, а?

Иван Кольцо -> 15.01.2016, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

У меня товарищ снайпер, воевал в двух войнах.
С его слов, если бы он имел доступ к такому обвесу - взял бы нераздумывая.

Дмитрий01 -> 15.01.2016, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

а я понял что только планка Пикатини ставит винтовку наравне с мировыми аналогами :pardon: :D

Геннадий -> 15.01.2016, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Вольф выкладывал в свое время накладные на списание овердохуя разного рода оружия. Карабины и винтовки Мосина, Симонова, АК и пр. Вот его бы спросить. Но "так отож". Запчасти есть,патронов уйма. Почему нет? А, знаю почему. Надо насверлякать сырых стволов под чисто наш .338 дешевый и доступный лапуа магнум.

Дмитрий01 -> 15.01.2016, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

а твой товарищ не имеет сейчас разве доступа к такому обвесу? http://ekipirovka4you.ru/catalog/promag-archangel-stock-black-tactical-stock-mosin-nagant-aa9130-ложе-для-винтовки-мосина/
первая же ссылка в гугле, причем по мне так даже лучше что сделали украинцы...

Иван Кольцо -> 15.01.2016, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

А с чего ты взял, что то, что ты мне сейчас предлагаешь лучше украинского?

Геннадий -> 15.01.2016, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Алюминиевое ложе может быть выполнено на обрабатываем центре за одну установку. Что исключает напилинг и гнуттинг пластинг. А если не люминь а титан то вообще.

Дмитрий01 -> 15.01.2016, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А с чего ты взял, что то, что ты мне сейчас предлагаешь лучше украинского?

с того же с чего твой товарищ сразу сказал что взял бы в таком обвесе (не держа в руках ни украинский вариант, ни один из сотен вариантов что есть в инете) по последним хотя бы отзывы есть пользующих людей, по украинскому только реклама :pardon:

Иван Кольцо -> 15.01.2016, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

С чего ты взял, что он не держал в руках варианты, представленные в интернете?

Дмитрий01 -> 15.01.2016, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

С чего ты взял, что он не держал в руках варианты, представленные в интернете?

:wall: тогда тем более не понимаю, держал другие обвесы на Мосинку, они ему не понравились, а обвес который он увидел по ссылке взял бы не раздумывая? :wall: :wall: :wall: вот и хочу понять, чем его не устроили обвесы из инета и что такого уникального сделали украинцы??? по мне так просто взяли купили на ебей обвес на Мосинку, купили планок отдельно, все собрали и выдали за свою супер разработку. Не поверю что под Мосинку не найти/подобрать такие приклады. Тут люди не сильно напрягаясь сами телескопы ставят на свои ружья покупая их, хотя изначально под их варианты оружия эти телескопы не подходят. Так и тут, думаю твой друг, за день-два мог бы собрать под себя обвес легко и лучше, чем предложили укроборонпром :pardon:

Vitalik -> 16.01.2016, 04:13

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо -> 16.01.2016, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

а зачем ему такие какашки? на вид это фотошоп - приклад и пистолетня рукоятка от М4, средняя часть и магазин от Архангела и алюминивое цевьё(много кто делает) с пикатини. Тьфу бля, ты написал обвес, а не ложе. Тогда да, ночник, ножки, оптику и лазерный модуль снять - а винтовку выкинуть. Но картинку рисовал лох, кольца сильно высокие и приклад без щёчки. И наухя лазерный модуль прицепили тоже не ясно.

Как он сказал - если это всё собрано и отработано - то с его слов машинка должна уверено работать на 700-800 метров.
В своё время он с разными ложами очень долго экспериментировал, и в данном случае я ему доверяю.

Геннадий -> 16.01.2016, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Две минимум сделали. Не фотошоп.
https://youtu.be/fOOM3GiWzUU
Прицел свой. От фотоприбора. Железка тоже говорят отлита и обточена дома.

Vitalik -> 16.01.2016, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Иван, ложе это одно а родные мосинские стволы - другое. Мосинку обыкновенную ты хоть в золото покрась но СТАБИЛЬНО на 700-800м она работать не будет. А тут мы имеем не понятно что с креплением прицела на ложе?! неизвестно откуда взятым стволом, родным или нет УСМ и тд. Не, я не говорю что это полное гавно, но у нас таким люди больше 20 лет занимаются и если бы такое ложе работало то оно уже было бы. Значит или неработает или цена конская и себя не оправдывает. У нас даже тяжелые матчевые стволы на Мосина делали по $300-400 когда винтовка стоила $59. Тупо чтоб в узком кругу понтанутся " А у меня есть Мосинка с 0.7МОА".

Владимир -> 16.01.2016, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

а у нас сейчас так и делает Молот. Ставит тяжелый кованный ствол на мосинку, и продает в два раза дороже обычной.

http://gou.tiu.ru/p1672494-karabin-9130.html

Matraskin -> 16.01.2016, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Боюсь, что получается говно. Как и все у Молота.

Владимир -> 16.01.2016, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Боюсь, что получается говно. Как и все у Молота.

смотрел пару обзоров - вполне нормальный ружбай.

Matraskin -> 16.01.2016, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

смотрел пару обзоров - вполне нормальный ружбай.

Вов, ты ж взрослый уже.

Shreder -> 16.01.2016, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Да господа, это вам не просто так. Вот так надо работать не щадя себя.
Специалисты модернизировали винтовку Мосина, оставив только ствол и затворный механизм.

Ох уж эти специалисты!
Ну и чем им не угодили винтовки, созданные на базе трехлинейки, типа АВ, "Зенит", "Стрела"?
Не иначе как наличием их отсутствия у "специалистов"? ;-)
PS. Кстати, есть неистощимый резерв для подобной модернизации у винтовок Маузер, Манлихер, Спрингфилд, Лебель, Ли Энфилд и т.д. и т.п. :D

Владимир -> 16.01.2016, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вов, ты ж взрослый уже.

я эж не молотовские смотрел.

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/mosin/mosin.htm

Matraskin -> 16.01.2016, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Вов для "матчевого" ствола 15 мм на 100 метров - не кучность, а лютый пиздец. Даже не обсуждается. Это кучность для автомата, а не для точной винтовки.

Владимир -> 16.01.2016, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Слав, а сколь кучность должна быть для матчевого ствола?

смотрю ремы и винчестеры, так пользователи дюйм выбивают и довольны. а у нас эти винтовки в пять раз дороже мосинки-переделки.

Shreder -> 16.01.2016, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вполне приличная кучность - 1/2 МОА.

Matraskin -> 16.01.2016, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Для 100 метров для нормального матча куча - полдиаметра пули. Я с обычного чиза с сошки страиваю серию.

Matraskin -> 16.01.2016, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вполне приличная кучность - 1/2 МОА.

На 100 метров? До херища.

lvbnhbq -> 16.01.2016, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Честно говоря, не понимаю подобного ажиотажа по поводу данного девайса. :blink:

1) Нужны сравнительно дешевые винтовки для не очень хороших стрелков.
2) Своей снайперской винтовки нет, а СВД не хватает.
3) Продукция Зброяра слишком дорога.
4) Попил бабла на покупке современного оружия проходит мимо существенной части товарищей, которым тоже хочется.

Что-то говорить можно будет только тогда, когда оно либо поступит на вооружение, либо благополучно превратится в выставочный образец. А сейчас... :blink: Ну, сделали обвес к мосинке и шо? :xz: :pardon: А то, что журналюхи и копипастеры слюной брызгают от восторга - так им за это деньги платят.
Вон, прошлый раз была винтовка 12,7х109... :facepalm:

Владимир -> 16.01.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Слав, диаметр пули - 7-9 мм, в зависимости, так сказать. кроме того, работает комплекс ствол-спуск-прицел-патрон, и самое главное, прокладка меж прицелом и спуском.

то есть за цену минимум вдвое меньшую, чем импортная винтовка можно купить рабочий винтарь(с оптикой, пусть древней), который достаточно хорошо работает с нашим патроном.

Shreder -> 16.01.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На 100 метров? До херища.

Да тут же на кучность кроме качества ствола уже очень сильно влияет качество патронов.
И, кроме того, 15 мм на 100м - это 7,5 см на 500 м. По-моему, вполне пристойно.

Трезвый Грузчик -> 16.01.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

я эж не молотовские смотрел.

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/mosin/mosin.htm

Так это и есть молотовская "мосинка" с новодельным стволом. У меня была такая, разве что база под оптику была для сайговского кронштейна, а не под ПУ. Брал для охоты и бумагу подырявить. Работала, стреляла. Вожделенной угловой минуты стабильно сложить не удалось никакими патронами, от Тулы с лёгкой пулей до Экстры. Средняя группа выходила сантиметров в 5-6. Со стандартной ложей, как ни исхитряйся, с оптики стрелять неудобно. Поначалу, если снарядить магазин с перехлёстом закраин- клинила. Отладил, заодно доработал спуск. Наигрался и продал, нынешний владелец доволен.

Дмитрий01 -> 16.01.2016, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На 100 метров? До херища.

Цитата:

В конкурентной борьбе победила «система» Драгунова 1963 года, обеспечивающая кучность при стрельбе снайперским патроном 7Н1 на уровне 1,04 MOA для ствола с шагом нарезов 320 мм. Позднее столь высокая точность была частично принесена в жертву из-за необходимости приспособления винтовки под бронебойно-зажигательные патроны.

:D не знаю, первая ссылка http://svpressa.ru/post/article/84276/

Борис Громов -> 16.01.2016, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А то, что журналюхи и копипастеры слюной брызгают от восторга - так им за это деньги платят.

Золотые слова. Причем подобным не только украинские журналисты отличаются. Лично на этом форуме кидал ссылку на репортаж о создании очередного российского "убийцы Глока" под названием "Стриж". Тоже были струи дымящегося кипятка по ляжкам, серьезные морды "экспертов"... А в качестве финала - серия из трех выстрелов крупным планом, во время которой единственный, чуть не в ручную выпиленный экземпляр чудо-пистолета банально прикусил гильзу. У меня в тире полумертвые ПМ 1968 года выпуска себе такого не позволяют. А тут - уникальный, не имеющий мировых аналогов образец... И такой конфуз.

Matraskin -> 16.01.2016, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А зачем?

Matraskin -> 16.01.2016, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

:D не знаю, первая ссылка http://svpressa.ru/post/article/84276/

Ты погугли что такое матчевый ствол.

Дмитрий01 -> 16.01.2016, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

:D :D :D да ладно вам, это было лучшее видео, во всех предыдущих на одном магазине он по 2-3 гильзы закусывал видать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
p.s. сам не стрелял, на выставке брал в руки, один раз взял и положил, больше и потом на других выставках даже не смотрел в его сторону, честно Викинг кажется более надежным

Cергей -> 16.01.2016, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

:D не знаю, первая ссылка http://svpressa.ru/post/article/84276/

Хорошая ссылка, особенно калибр СВД порадовал. Хотя, возможно, опечатка.

Дмитрий01 -> 16.01.2016, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ты погугли что такое матчевый ствол.

:-( толстый и длинный... это все что выдает гугл, ну это так вкратце, одну ссылку нашел вообще что это супер ствол из пластика :mrgreen: :mrgreen:

Vitalik -> 16.01.2016, 23:56

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Я говорил про "тяжелые матчевые стволы" а не обыкновенные новые стволы. Типа вот таких http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=95188

Matraskin -> 17.01.2016, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Ты хоть не позорься.

GEORGE -> 17.01.2016, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Хорошая ссылка, особенно калибр СВД порадовал. Хотя, возможно, опечатка.

Похоже очень корявый перевод иностранного источника. Перл на перле (для понимающего человека).
"и конструкция сошки не позволяет монтировать большинство приборов ночного видения"
"DSR-1 уступает даже дешевой польской PSL."
"20×82 ... существенно проигрывает по мощности американской Barrett M82"(12,7х99)
"В конце 50-х годов прошлого века в Советском Союзе штурмовые отряды располагали совершенным стрелковым оружием для ближнего и среднего боя. Но дальней и истребительной поддержки им явно не хватало."

Matraskin -> 17.01.2016, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

Штурмовые отряды порадовали. SS вообще-то

Shreder -> 17.01.2016, 08:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Штурмовые отряды порадовали. SS вообще-то

Может все-таки ДШБ? :D

Matraskin -> 17.01.2016, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Я так понимаю, что это не матчевый ствол, а гражланский ствол отличный от военного.

TiRex -> 17.01.2016, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На 100 метров? До херища.

а как МОА с дистанцией коррелирует? Никак. МОА это и есть мм на сколько-то метров. 1/2 МОА она что на 100м, что на 500м - 1/2 МОА

Cергей -> 17.01.2016, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Линейная скорость и скорость вращения пули падает, стабильность ухудшается, так что коррелирует.

GEORGE -> 17.01.2016, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к посту на 11 странице.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

цитирую Tactical Arms

текст конечно несколько тенденциозен, но

Цитата:

Очередной деребан бюджета!
Совок жил! Совок живет! Совок будет жить!
Встречайте Винтовка Мосина образца 1891г. в тюнинге, представленна как новейшее высокоточное снайперское нанотехнологическое оружие от УкрОборонПром!
Гвынтивка пыдвыщенои точности Нах!
125!!!! 125 Сраных года как она гниет на складах постсовкового пространства!
При стоимости высокоточного Remington 700 в 338 калибре 1500у.е, который стоит на вооружении многих спец подразделений мира.
http://www.remington.com/rifles/bolt-action/model-700/model-700-xcr-tactical

http://www.remington.com/rifles/bolt-action/model-700/model-700-sps-tactical
"ИЗБРАНЫЕ" для народа тюнингуют дрова 125летней давности вкладывая только в тюнинг около 5000 у.е на отмыв бабла! И это несчитая тендеров и выполненых работ по модернизации!!!
ТИпа все ради Фронта все ради Победы!
ДаБля раздалибы народу эти мосинки, закупилибы Remington давно этой херни небылобы! "Мирный план" "Где КрымНаШ"?
З@еб@ли пид@р@сы уже!

Vitalik -> 18.01.2016, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Возвращаясь к посту на 11 странице.

цитирую Tactical Arms

текст конечно несколько тенденциозен, но

прикольно, :D тупой долбо..., осуждает других тупых долбо... :mrgreen: Знатная зрада.

Геннадий -> 18.01.2016, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

прикольно, :D тупой долбо..., осуждает других тупых долбо... :mrgreen: Знатная зрада.

Да этим долбоклюям все не так . Покупают зада. Если ничего не покупают и денег нет,то зрада.
Виталий, а то что ствол получается в этой дряни расходник это хорошо или плохо?

Vitalik -> 18.01.2016, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

А в "высокоточных" винтовках ствол всегда был "расходник", ресурс ствола если сравнивать с автоматом раз в 10 меньше. Стрелять из"высокоточных" винтовок это вообще очень дорогое хобби.

Геннадий -> 18.01.2016, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

А что там чесно написано 350 метров по головной мишени,кто нибудь увидел?

GEORGE -> 19.01.2016, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

А что там чесно написано 350 метров по головной мишени,кто нибудь увидел?

Что бы на 350 стрелять по головной мишени - не надо 5 килобаксов вкладывать, Это спокойно делают винтовки которые стоят 500 долларов.

И вообще, если очень хочется Баррет а денег только.....
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

marmon21412 -> 22.05.2016, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

Иванов ложе запилил на Мосинку, симпатично вышло.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc -> 22.05.2016, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Иванов ложе запилил на Мосинку, симпатично вышло.

Щас начнётся, что так низзя и все такое.

marmon21412 -> 22.05.2016, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

Я не эстет, мне нравится. :)

Борис Громов -> 22.05.2016, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Щас начнётся, что так низзя и все такое.

Можно для человека, не сильного в вопросе: а почему нельзя? Как по мне - так симпатично вышло...

Orc -> 22.05.2016, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Можно для человека, не сильного в вопросе: а почему нельзя? Как по мне - так симпатично вышло...

Да я вчера на ФБ выложил КО -44 с подобной ложей. Такого ажиотажа не было никогда, бггг:)))

Борис Громов -> 22.05.2016, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Да я вчера на ФБ выложил КО -44 с подобной ложей. Такого ажиотажа не было никогда, бггг:)))

А в чем проблема-то? Я реально не догоняю...

Orc -> 22.05.2016, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А в чем проблема-то? Я реально не догоняю...

Не по феншую/не кошерно, оптика зло и так далее.

aix07 -> 22.05.2016, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Я не спец, но мне тоже нравится... Интересно было б в сборе все увидеть

Борис Громов -> 22.05.2016, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Не по феншую/не кошерно, оптика зло и так далее.

Понятно, очередные не имеющие в личном пользовании даже травматического "диванные ихперды" набежали... :D

Orc -> 22.05.2016, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Понятно, очередные не имеющие в личном пользовании даже травматического "диванные ихперды" набежали... :D

Да нет. Уважаемые люди присутвовали :)

lvbnhbq -> 22.05.2016, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Понятно, очередные не имеющие в личном пользовании даже травматического "диванные ихперды" набежали... :D

Иногда и недиванные мочат не по детски!

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Надергал с купюрами, но в полном соответствии с содержанием.
Оно там еще много рассказывает из чего стреляло, но я дальше не читал. :-?

Геннадий -> 22.05.2016, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Мне не пятно что это ложе тут делает. Есть профильная тема.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=853
Туда ее.

Борис Громов -> 22.05.2016, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq, еб...ть мой лысый череп!!! У винтовки Мосина и АК - одинаковый патрон! У винтовки Мосина - заряжание патронов по одному! У винтовки Мосина нет предохранителя! Бляаааа, пойду-ка я чайку с мятой выпью, нужно нервишки поправить срочно...

lvbnhbq -> 22.05.2016, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ага. И вещало оно не с дивана, а типа со стрельбища! :blink: :???: :facepalm:

Orc -> 22.05.2016, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Хватит мяты то?

Orc -> 22.05.2016, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

В тему Мосинки. Фото с Ганзы.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 22.05.2016, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Иванов ложе запилил на Мосинку, симпатично вышло.

Симпатишно. Только стоит, поди, дороже железа? ))

Orc -> 22.05.2016, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Симпатишно. Только стоит, поди, дороже железа? ))

От 15 у него ложи, емнип,

lenzavod -> 22.05.2016, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

В тему Мосинки. Фото с Ганзы.

ИМХО:цевьё бы подлиннее.А так да,симпотично.

Orc -> 22.05.2016, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

ИМХО:цевьё бы подлиннее.А так да,симпотично.

Облегчали, как я понял.

Борис Громов -> 22.05.2016, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Хватит мяты то?

Не хватит мяты - перейду на душицу. :D

Orc -> 22.05.2016, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Не хватит мяты - перейду на душицу. :D

:good:

marmon21412 -> 22.05.2016, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Иногда и недиванные мочат не по детски!

Надергал с купюрами, но в полном соответствии с содержанием.
Оно там еще много рассказывает из чего стреляло, но я дальше не читал. :-?

Это не диванные ? Ты серьезно ? :shock: :blink:

marmon21412 -> 22.05.2016, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

От 15 у него ложи, емнип,

Где то так, но они того стоят, заводские, по сравнению с его работами, срамота одна. :)

Orc -> 22.05.2016, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Где то так, но они того стоят, заводские, по сравнению с его работами, срамота одна. :)

Я не спорю. Но твоя все 25 стоить будет.

marmon21412 -> 22.05.2016, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Я не спорю. Но твоя все 25 стоить будет.

Я не спрашивал, но если надо могу и поинтересоваться.

Orc -> 22.05.2016, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я не спрашивал, но если надо могу и поинтересоваться.

А в итоге нету смысла.
Вся эта ебля с плясками выйдет в цену орсиса 120.
А он лучше по определению.

marmon21412 -> 22.05.2016, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Ден, ну чего ты панику на ровном месте разводишь ? Думаю Серега не дебил, знает что делает. :D

Orc -> 22.05.2016, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ден, ну чего ты панику на ровном месте разводишь ? Думаю Серега не дебил, знает что делает. :D

Серега тут не при чем :pardon:

marmon21412 -> 22.05.2016, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Если он их по 25 продавать будет, то разорится нахрен. А так у него клиентов тьма. ;-)

Shreder -> 22.05.2016, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Щас начнётся, что так низзя и все такое.

А чего? Жалко, что только стрелковое оружие так тюнят.
А вот слабо было бы ствол шуваловской гаубицы 1805 года на лафет "Рапиры" воодрузить? :D

marmon21412 -> 22.05.2016, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Ромыч вон пластик на чеха у него и заказывал. :D

marmon21412 -> 22.05.2016, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Думаешь стрелять неудобно станет ? 8-)

Shreder -> 22.05.2016, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Думаешь стрелять неудобно станет ? 8-)

В том-то и дело, что удобнее...

marmon21412 -> 22.05.2016, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Эка ... :D

Orc -> 22.05.2016, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Если он их по 25 продавать будет, то разорится нахрен. А так у него клиентов тьма. ;-)

именно то, то на картинке он дешевле не продаст.
Ну и про клиентов не будет ;-)

marmon21412 -> 23.05.2016, 03:35

----------------------------------------------------------------------------

Уел. :pardon:

ngk -> 23.05.2016, 08:08

----------------------------------------------------------------------------

Эти ложа продаются как есть?подгонять потом самому?У меня хороший знакомый в свое время в сборной СССР по биатлону бегал.Так он говорит ложе им мастера по долгу подгоняли,и не только длину.По несколько раз бывало переделывали.Вот с железом по его словам проблем меньше.

Matraskin -> 23.05.2016, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

В трехлинейке самое главное - это найти хороший ствол. Остальное фигня и рынок забит аксессуарами. Но родная ложа для меня подходит идеально и никаких переделок на фиг не надо. Разве что заменить пуговичный предохранитель на американский с полукольцом.

marmon21412 -> 23.05.2016, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

К Сереге вопрос.

marmon21412 -> 23.05.2016, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ага и ручку, и магазин шоб отъемный, и крон ... Проходили. :D

Orc -> 23.05.2016, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

вот вот.
а кое где их уже до 30к подняли.
потом туда-сюда и опа, бюджет 120го взят)))

Ray -> 23.05.2016, 09:15

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

потом туда-сюда и опа, бюджет 120го взят)))

Если Орсис опустит цену 120-го до полтоса, это будет полное импортозамещение. Тупо все чизы и тюнинги трех станут не нужными.

Orc -> 23.05.2016, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если Орсис опустит цену 120-го до полтоса, это будет полное импортозамещение.

его уже сейчас можно с планкой взять дешевле 60к. :pardon:

Orc -> 23.05.2016, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

а теперь вопрос:
кто мешает КК производить мосинки?
или комплектовать новыми стволами старые?
Видимо клятый Обама, поэтому КК пытается пролоббировать запрет на переделку боевого оружия.

Ray -> 23.05.2016, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

его уже сейчас можно с планкой взять дешевле 60к. :pardon:

Оппа... Ссыль?

Orc -> 23.05.2016, 09:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Оппа... Ссыль?

ссыля нет.
но я знаю где :pardon:

Иван Кольцо -> 23.05.2016, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

ссыля нет.
но я знаю где :pardon:

Чего мнёшься? Делись давай!

Orc -> 23.05.2016, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Чего мнёшься? Делись давай!

в чеблябинске :pardon:

ichi -> 23.05.2016, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

его уже сейчас можно с планкой взять дешевле 60к. :pardon:

Опасное заблуждение!!!11 Орсис отказывается запиливать на 120 открытые. Итого имеем стрелялку к которой нужны кольца, прицел и потом все это установить нормально.

Orc -> 23.05.2016, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Если учесть, что тюниг Мосинки заключается в том числе в утановки планки и прочее, то все ок.

ichi -> 23.05.2016, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Если учесть, что тюниг Мосинки заключается в том числе в утановки планки и прочее, то все ок.

достаточно взять СВМ и проверить ствол. С ложе и прицелом подойдем к стоковому орсису. А когда начнем покупать патроны, запоем совсем другую песню.

Orc -> 23.05.2016, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

120 и СВМ это разные форм факторы.
Смотрим карабины.
Имеем: старая цена на Ко-44 от 20 тысяч. По отзывам на Ганзе до 30.
Берём среднюю - -25.
Ложе 15
Усм - 10
Планка - ну пусть 5
Итого 55.
Плюс работа. Вот тебе 120й и получился.
Цены на 308 и 7.62х54 не сравнивал.

marmon21412 -> 23.05.2016, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Грустная разница, учитывая что Моську можно вал брать смело копеечный.

ichi -> 23.05.2016, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

35 000 СВМ, ложе 15-20 (если нужно). Планку - на@уй, есть крон который установить может любой, как и снять без существенного проседания СТП. УСМ даже обсуждать не хочу, тут либо ты на стульчике минуты собираешь, либо мосинка для тебя "комплекс" для охоты и бумаги.
.308 от Барнаула 15р
х54 от Барнаула 18р
но если брать патроны среднего и высшего уровня, то .308 отрывается по цене существенно. Ты же не будешь из орсиса лупить биметалом?

Orc -> 23.05.2016, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Но Орсис новый, Мосинскому железу 70 лет минимум. Как там сохранился металл - хз.
УСМ смотрим, что бы по факту устройство одного уровня получалось.
С кроном тоже есть нюансы. С ним удобно заряжать оружие?;)
И так далее.
Можно найти плюсы и минусы за обе системы. Моя мысль сводится к тому, что Орсис 120 по цене очень интересный вариант, правильно маркетинг у них работает, в отличии от некоторых :)))

GEORGE -> 23.05.2016, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Новосибирск делает томпак. И в 54 и 308. И в биметале и в латуни.

ichi -> 23.05.2016, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

С кроном тоже есть нюансы. С ним удобно заряжать оружие?;)
И так далее.

Дэн, если у тебя прицел будет висеть над ствольной, удобней заряжать его не станет. Если по-скаутки, то с твоим зрением ты будешь щеку прижимать к окну выброса.

Orc -> 23.05.2016, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Даня, если мне будет нужна винтовка под 308 или провославный, я возьму производную СВД. Ибо чукча старый и слепой. :pardon:

ichi -> 23.05.2016, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Новосибирск делает томпак. И в 54 и 308. И в биметале и в латуни.

.308 от НПЗ уже дороже.

З.Ы.
Из прайса темпгана:

КО-30-С с ПУ карабин 25 895,00 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3306/90034/

GEORGE -> 23.05.2016, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

.308 от НПЗ уже дороже.

З.Ы.
Из прайса темпгана:

КО-30-С с ПУ карабин 25 895,00 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3306/90034/

Это скорей всего переделка валовой винтовки. У нас сейчас есть пара "правильных" снайперок - 45тр в розницу.

Orc -> 23.05.2016, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

.308 от НПЗ уже дороже.

З.Ы.
Из прайса темпгана:

КО-30-С с ПУ карабин 25 895,00 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3306/90034/

Ну вот видишь, как я угадал:)

pv35 -> 23.05.2016, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Пришло ложе с Ижевска
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

По исполнению согласен с Матраскиным - "пидорасы"(с)
Как вышло из под станка, так и залакировали. Мелкой наждачкой пройти - западло. Мини трещины между слоями фанеры бокситкой залить, тоже впадлу. Есть нессиметричность и непонятные выпуклости. Правда чтобы это увидеть, нужно присматриваться. Но! Оно сцуко удобное. Нет, не так. Охуенно удобное. Вкладка с открытыми прицельными просто как влитая. Притом это сказали три разных человека с разной комплекцией. С оптикой всё с точностью наоборот. Нужна щека и подбирать крон с максимально низкой посадкой. Принято решение на оптику совсем забить. Тем более Мося идёт у человека как резервный ствол.

Борис Громов -> 23.05.2016, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Ты просто не понял. "Это не баг, это - фича" (с).

Orc -> 23.05.2016, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Пришло ложе с Ижевска

По исполнению согласен с Матраскиным - "пидорасы"(с)
Как вышло из под станка, так и залакировали. Мелкой наждачкой пройти - западло. Мини трещины между слоями фанеры бокситкой залить, тоже впадлу. Есть нессиметричность и непонятные выпуклости. Правда чтобы это увидеть, нужно присматриваться. Но! Оно сцуко удобное. Нет, не так. Охуенно удобное. Вкладка с открытыми прицельными просто как влитая. Притом это сказали три разных человека с разной комплекцией. С оптикой всё с точностью наоборот. Нужна щека и подбирать крон с максимально низкой посадкой. Принято решение на оптику совсем забить. Тем более Мося идёт у человека как резервный ствол.

это нормально. в Ижевске за внешний вид никто не заморачивается. Удобно? не выебывайся! Вот такой бизнес процесс)))

Ray -> 23.05.2016, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Узнавал седня в магазине. Орсис 120 с планкой - 65 тыр. Чот не бюджетно нихрена...

Orc -> 23.05.2016, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Узнавал седня в магазине. Орсис 120 с планкой - 65 тыр. Чот не бюджетно нихрена...

Дарагой!
У вас там такая орава стрелков и до сих пор магазина со скидками нема?! :-(

lenzavod -> 23.05.2016, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Дарагой!
У вас там такая орава стрелков и до сих пор магазина со скидками нема?! :-(

Какой такой скидка?Скажи спасибо что не 200% наваривают некоторые пидорасы.

Orc -> 23.05.2016, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Какой такой скидка?Скажи спасибо что не 200% наваривают некоторые пидорасы.

жесть какая!

Matraskin -> 23.05.2016, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А если сделает модульник с тремя стволами за 100. То ваашпе пипец

Matraskin -> 23.05.2016, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Нахрена они нужны?

ichi -> 23.05.2016, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахрена они нужны?

Это другой вопрос, я про то, что считать цену орсиса без оптики и колец неуместно.

Matraskin -> 23.05.2016, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Порноул это не патроны. Это говно

pv35 -> 23.05.2016, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Matraskin писал(a):

Нахрена они нужны?

Это другой вопрос, я про то, что считать цену орсиса без оптики и колец неуместно.

Если сравнивать оптику с открытыми, то оптика может быть любого уровня. Лишь бы держала отдачу. Всяко не хуже будет. А это не дорого.

ichi -> 23.05.2016, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

уже 70 т.р. минимум

Matraskin -> 23.05.2016, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

уже 70 т.р. минимум

Ну-ну

pv35 -> 23.05.2016, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

pv35 писал(a):

уже 70 т.р. минимум

Хорошо, пусть будет так. Что-то есть в эту цену сопоставимое по качеству?

ichi -> 23.05.2016, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Хорошо, пусть будет так. Что-то есть в эту цену сопоставимое по качеству?

тут такое дело, обсуждали мосинку и что она встанет по цене как орсис. Имею сказать, что это не так.

Matraskin писал(a):

ichi писал(a):

уже 70 т.р. минимум

Ну-ну

точно такое-же мнение.

GEORGE -> 25.05.2016, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

тут такое дело, обсуждали мосинку и что она встанет по цене как орсис. Имею сказать, что это не так.

ИМХО не совсем корректно. Если просто брать "исторический" ствол без "доводки" - дешевле. Что минималистичный просто карабин, что снайперка с оптикой, что обновленная винтовка с новым стволом или новодельным кроном. И изрядное количество пользователей берут именно в таком виде. Недорого, надежно и кондово. Если бы не ограничение на количество - я бы себе карабин взял. Ну может на него "родную" новодельную ПУшку взгромоздил бы.

А вот если брать мосинку и начинать ее колхозить для доводки к виду и характеристикам приличного именно охотничьего карабина или современной снайперки, то тогда да, овчинка выделки ИМХО не очень стоит, ибо "полное" доведение "до ума" выйдет в сопостовимые деньги.

marmon21412 -> 25.05.2016, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Апгрейд можно делать поэтапно, по мере возможности. Я таких случаев знаю массу, что с акоидами, что с винтовками.

Orc -> 25.05.2016, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Это не имеет значения, по большому счёту. Вопрос в сопоставимости чисел.

marmon21412 -> 25.05.2016, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Думаешь маньяки орсис не затюнят ? :D

Orc -> 25.05.2016, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Думаешь маньяки орсис не затюнят ? :D

Думаю, что нет. Если есть баьло- есть более интересные орсисы. Тот же Хантер.

Matraskin -> 25.05.2016, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Орсис для богатых называется блейзер

Matraskin -> 25.05.2016, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Думаешь маньяки орсис не затюнят ? :D

А что там тюнить?

Борис Громов -> 25.05.2016, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что там тюнить?

Было бы желание и деньги... :D

Matraskin -> 25.05.2016, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Было бы желание и деньги... :D

Не вижу смысла.

Иван Кольцо -> 25.05.2016, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не вижу смысла.

Ты - нормальный человек.
Но сколько вокруг рукоблудов...

Shreder -> 26.05.2016, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Было бы желание и деньги... :D

У меня инструктор говорил: "ты сначала научись стрелять по-человечески из того, что до тебя люди сделали, а уж потом лезь с критикой и улучшениями".

Борис Громов -> 26.05.2016, 06:35

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я это до сих пор говорю на вопросы из серии: "Когда ж нас перевооружат на Глоки?". Так и отвечаю: "Из ПМа научись хотя бы в мишень на 10 метрах попадать, а потом о Глоке мечтай".

alex2376 -> 26.05.2016, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

ничего то ты мишка не знаешь(с). :) давно извесно что глок это +5 к точности и +10 крутости

ngk -> 26.05.2016, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А зачем прокурорским глоки с береттами разрешили?.

Ray -> 26.05.2016, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Объективности ради, из Глока стрелять и попадать проще.

pv35 -> 26.05.2016, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ichi писал(a):

тут такое дело, обсуждали мосинку и что она встанет по цене как орсис. Имею сказать, что это не так.

А ещё то, что по сути под трёхлинейный патрон недорогих болтовых винтовок и нет особо. Лось про который я только слышал, но не видел. Притом слышал отнюдь не лестные отзывы. Да Мосинка. СВ-98 не вариант. Нерационально брать дорогую винтовку под дешёвый патрон.

Matraskin -> 26.05.2016, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Поясни про дорогую винтовку и дешевый патрон.

Борис Громов -> 26.05.2016, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

ngk писал(a):

А зачем прокурорским глоки с береттами разрешили?.

Про прокурорских - это не ко мне, я с прокуратурой не сталкиваюсь - у них своя песочница, от нас отдельная. Но, подозреваю, что дело в понтах. И только в них.

Борис Громов -> 26.05.2016, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Объективности ради, из Глока стрелять и попадать проще.

Обьективности ради - если человек из ПМ на 10 метрах не в состоянии попасть в лист бумаги 75 на 75 сантиметров, потому что ему впадлу мушку с целиком совмещать... Таким можно вместо Глока РПГ-7 выдать. Или сразу гаудицу Д-30. Результат будет тот же, что из ПМ - попадет куда угодно, но не в цель.

Shreder -> 26.05.2016, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Объективности ради, из Глока стрелять и попадать проще.

Ради той же объективности выдать им "Парабеллум", артиллерийская модель. Понтов гораздо больше чем от глоков с береттами. И попадаемость на уровне - даже с близорукостью -12 диоптрий промахнуться на 10 метрах невозможно. А для слепых можно и приклад примкнуть. :D

Orc -> 26.05.2016, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Чтобы выдать, надо гдето взять.

Shreder -> 26.05.2016, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Чтобы выдать, надо гдето взять.

Ну ладно, уговорили. Выпустим "прокурорскую" модель суперПМ с удлиненным до полуметра стволом на сошках. Подойдет? :)
Опять же - импортозамещение. :D

Orc -> 26.05.2016, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не сдюжит Ижевск. Слишком сложно.

Shreder -> 26.05.2016, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Не сдюжит Ижевск. Слишком сложно.

Ну если Сайгу-9 осилил, то и суперПМ осилит. :yes:

Orc -> 27.05.2016, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну если Сайгу-9 осилил, то и суперПМ осилит. :yes:

Сайга 9 - есть упрощение АКМ :)

Shreder -> 27.05.2016, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Сайга 9 - есть упрощение АКМ :)

А веревка - есть вервие простое.(с)

GEORGE -> 28.05.2016, 08:41

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну если Сайгу-9 осилил, то и суперПМ осилит. :yes:

С таким скрипом и за три года от выставочного образца до серии в продаже... И сейчас снова в продаже нет - производство не справляется.

Orc -> 28.05.2016, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Если верить представителю КК - цех на ремонте. Но про "не справляется" верится больше.

Shreder -> 28.05.2016, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Если верить представителю КК - цех на ремонте. Но про "не справляется" верится больше.

Когда Лаврентий Павлович курировал сей процесс, почему-то справлялись...
И условия тогда были гораздо хуже. :-(

Orc -> 29.05.2016, 08:00

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Когда Лаврентий Павлович курировал сей процесс, почему-то справлялись...
И условия тогда были гораздо хуже. :-(

Тогда на КК не было русофобского руководства. А действия рукожопов купировались правильными приемщиками :pardon:
И воронение с цементированием не являлись технологически недостижимыми вещами :pardon:

pv35 -> 29.05.2016, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

pv35 писал(a):

Поясни про дорогую винтовку и дешевый патрон.

Для большинства задач 7,62х54 достаточен, как и винтовка Мосина. Но при прочих равных патрон win308 точнее 7,62х54. Номенклатура больше и качество выше. Брать винтовку за 100 с лишним киллорублей имеет смысл в более точном калибре. Как то так.

GEORGE -> 29.05.2016, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Для большинства задач 7,62х54 достаточен, как и винтовка Мосина.

Патрон да. Винтовка - нет. Масса, габариты сложность установки современной оптики. Карабин еще туда - сюда.

pv35 писал(a):

Но при прочих равных патрон win308 точнее 7,62х54.

Это с какого перепуга? 308 барнаул полетит точнее чем 54 новосибирск?
Если брать одного производителя - однохренсвенно, что 308, что 54. Патроны очень схожи по возможностям.

Да, номенклатура 308 больше, но ввиду космического ценника на импорт - рублей от 200 за патрончик, причем который там считается валовым... А действительно качественные начинаются в районе 300 рублей за выстрел... Новосибирские укученные при сопоставимой точности в 2-3 раза дешевле. Причем если постараться можно найти и в латуни, и 308 и 30-06..

pv35 писал(a):

Номенклатура больше и качество выше. Брать винтовку за 100 с лишним киллорублей имеет смысл в более точном калибре. Как то так.

Про более точный калибр ИМХО не совсем корректно. В данном случае говорится о комплексе оружие-боеприпас. Соотвественно надо оценивать стоимость и доступность не только оружия но и патронов. И их расход. Для охотника и одной пачки на год может хватить. А по бумаге на стрельбище может быть нужно и 10 пачек за раз...

pv35 -> 29.05.2016, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Патрон да. Винтовка - нет. Масса, габариты сложность установки современной оптики. Карабин еще туда - сюда.

Я имел ввиду всё семейство Мосина. Карабин труднее найти. Но он да, по многим параметрам предпочтительней.
За ту цену что продаются Мосинки можно и с бубном потанцевать. Лично мне это даже нравиться.

GEORGE писал(a):

Это с какого перепуга? 308 барнаул полетит точнее чем 54 новосибирск?
Если брать одного производителя - однохренсвенно, что 308, что 54. Патроны очень схожи по возможностям.
Да, номенклатура 308 больше, но ввиду космического ценника на импорт - рублей от 200 за патрончик, причем который там считается валовым... А действительно качественные начинаются в районе 300 рублей за выстрел... Новосибирские укученные при сопоставимой точности в 2-3 раза дешевле. Причем если постараться можно найти и в латуни, и 308 и 30-06..

Возможно. Но санкции не вечны. До них картина по ценам была несколько иная. Винтовка ведь не на один год берётся.

GEORGE писал(a):

Я про соотношение оружие-боеприпас и говорю. С 308 сравнил просто как наиболее близким. Возможно не совсем корректно. Нужно было с 300 или 338. Тогда всё становится на свои места. Дорогая винтовка и боеприпас, но увеличение точности и дальности.
Вопрос в другом. Будет ли оправдана огромная разница в цене между мосинкой и СВ-98 при использовании одинакового патрона? Что можно получит за эти деньги?

GEORGE -> 29.05.2016, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Вопрос в другом. Будет ли оправдана огромная разница в цене между мосинкой и СВ-98 при использовании одинакового патрона? Что можно получит за эти деньги?

Опять же вопрос целей и задач. Кроме того что оба изделия в первую очередь для поражения живой силы, а не для охоты.
Если стрелять барнаулом на 100 метров - нет, особой разницы не будет.
Если брать матчевый патрон типа экстра и стрелять дальше 600 метров, да, разница в цене оправдана, вероятность поражения мишени из СВ-98 будет значительно выше (опять же, вынося за скобки вопрос оптики).
Но за сопоставимые с СВ-98 деньги сейчас на рынке есть ЧЗ-750 и Орсисы в 308...
И!!! Для стрельбы на дальние дистанции оружие превращается в высокоточный инструмент. И для него становится критичен уровень сервиса и наличие ЗИПа... Сервис и желание работать с конечным пользователем в Ижевске - даже не смешно...

pv35 -> 29.05.2016, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Но за сопоставимые с СВ-98 деньги сейчас на рынке есть ЧЗ-750 и Орсисы в 308...
И!!! Для стрельбы на дальние дистанции оружие превращается в высокоточный инструмент. И для него становится критичен уровень сервиса и наличие ЗИПа... Сервис и желание работать с конечным пользователем в Ижевске - даже не смешно...

Я примерно о том же.

Velesich -> 29.05.2016, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Возможно. Но санкции не вечны.

Санкции либо до революции у них либо до войны. Либо навечно, если ни того ни другого.

Orc -> 29.05.2016, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Санкции либо до революции у них либо до войны. Либо навечно, если ни того ни другого.

:good: дядя Коля дело говорит.

Shreder -> 29.05.2016, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Санкции либо до революции у них либо до войны. Либо навечно, если ни того ни другого.

Совершенно верно. Сделали из этих санкций морковку для осла. Как раньше закон Джексона-Вэника, который вот-вот грозились отменить аж почти 50 лет.

pv35 -> 30.05.2016, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

pv35 писал(a):

Возможно. Но санкции не вечны.

Санкции либо до революции у них либо до войны. Либо навечно, если ни того ни другого.

В 1987 году один мой знакомый как-то вещал мне, что Союз распадётся, "чурки" будут воевать друг с другом и с нами и т.п. Тогда это слышать было дико. Прошло всего 5 лет .... . И потом многое чего ещё со страной происходило.... Сейчас я готов поверить в возможность чего угодно.

AD -> 26.06.2016, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Может ли кто-то подсказать про поломку?
В нашем народном музее есть карабин,который дают потрогать детям.
И вот:
"Обнаружил поломку карабина.Полностью выпадает затвор и не взводится, болтается спусковой крючок. Кажется выпала какая-то пружинка внутри карабина. "(с)
Что это может быть?

RCS_Kulik -> 26.06.2016, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

навскидку - пружина шептала накрылась.

AD -> 26.06.2016, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

RCS_Kulik писал(a):

навскидку - пружина шептала накрылась.

Большое спасибо.

GEORGE -> 27.06.2016, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Пружина шептала. Или открутился винт или сломалась (скорей второе).
Покупается на той же ганзе - масса народа трешечным ЗИПом торгует.
На этой картинке "спусковая пружина" :)
[изображение]
[изображение]

Серый Волк -> 18.08.2016, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 18.08.2016, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

...

"Что делать, если хочется СВ-98" а денег только на 1891/30" :)

Серый Волк -> 18.08.2016, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

"Что делать, если хочется СВ-98" а денег только на 1891/30" :)

Нет, здесь скорее, "что-то хочется сделать, почему бы и не так?" :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 18.08.2016, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Нет, здесь скорее, "что-то хочется сделать, почему бы и не так?" :D

К такому обвесу - оптика "не смотрится". Я бы заморочился заказать у станочников выпилить ответную часть кронштейна с вивером и на нее что нить современное поставить.

Серый Волк -> 18.08.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Здесь хозяин за "похожестью" не гонится, ему важнее функциональность. :)

Вот как начиналось 8-)

https://youtu.be/eZK7EkX7uLo

marmon21412 -> 21.08.2016, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Фил покрасил своего монстра в зеленый ? :blink:

Серый Волк -> 21.08.2016, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Фил покрасил своего монстра в зеленый ? :blink:

marmon21412 -> 22.08.2016, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

Маниаки. :D

Серый Волк -> 22.08.2016, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Маниаки. :D

:pardon:

Вот как отстреляли на первом этапе.

https://youtu.be/xQfuz3Y2SXI

Ray -> 22.08.2016, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Чота на Филовских роликах последнее время этот товарищ, что на заставке, зачастил. Так уже задолбал...
И вообще, там все ненастоящее: железка от Мосинки, приклад от СВД, патроны вообще 223 калибра, ДТК от противотанкового ружья. Кино, в общем, сплошное.

Серый Волк -> 22.08.2016, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да он еще и имя себе другое взял!!! :D Пользуется популярностью всем известного форумовода! :-x
Но за это его ~~в дисбат~~ дисквалифицировали, отправив на время в соседнюю область, любоваться утями ;-)

И решили все переснять заново, вот что вышло 8-)

https://youtu.be/Jj1_3ukgGmQ

marmon21412 -> 23.08.2016, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

И как ощущения ? В целом ?

Серый Волк -> 23.08.2016, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

И как ощущения ? В целом ?

Стрелял зимой, ощущения после СВТ и Тигра: "довольно точная, с сильной отдачей и жестким спуском".
Сейчас, как и сказал в видео, за исключением спуска, воспринимаю, как в 14 лет, когда первый раз попробовал винтовку СМ-2 :D
Да и спуск в новой ложе иначе чувствуется :pardon:

ichi -> 23.08.2016, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Обтачивать свинцовые носики, это был бы не Фил, да :)

marmon21412 -> 23.08.2016, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Я бы на дтк еще верхние отверстия сделал, что бы не подкидывало ее так. :)

Фрезер -> 23.08.2016, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я бы на дтк еще верхние отверстия сделал, что бы не подкидывало ее так. :)

Там негде. Нижняя площадка оставлена полностью, а вверху только небольшие перемычки. Её и так практически не подкидывает. Я пробовал стрелять почти не вкладываясь. Отдачи почти не чувствуется, и подброса не заметил.

Серый Волк -> 23.08.2016, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Её и так практически не подкидывает. Я пробовал стрелять почти не вкладываясь. Отдачи почти не чувствуется, и подброса не заметил.

Все так и есть! :good: Андрей, отличная работа, спасибо! :bravo:

marmon21412 -> 24.08.2016, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

На видео отчетливо виден подброс, но ежели вам годно, то я тока за. :yes:

Иван Кольцо -> 19.09.2016, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

О как...
[изображение]

Vitalik -> 19.09.2016, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

О как...

Нормально так финна оттюнили и не жалко же комуто, я бы не стал. Но стоять рядом возле стреляющего из этого сремно будет, я думаю можно будет контузию заработать.

komukc -> 20.09.2016, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Просвятите тёмного чё не так?
Лет так 10 назад стрелял из шоже оттюного К98... Вроде нормаль было и даже удобно и отьёмный магазин и "набойка" на прикладе и даже пламегаситель "смягчающий отдачу".
Если сравнить с ощющениями при стрельбе из обычного (перестволенного под 7 нато) то комфортней...

Ray -> 20.09.2016, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Просвятите тёмного чё не так?

Короткий ствол и ДТК. Будет бить по ушам стоящих рядом не хуже боксера.

komukc -> 20.09.2016, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Короткий ствол и ДТК. Будет бить по ушам стоящих рядом не хуже боксера.

Ааа... Тады ой, сразу не разглядел...

BERENDEY -> 20.09.2016, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

О как...

Класс!!! :good: А магазин на сколько патронов?

Иван Кольцо -> 20.09.2016, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Класс!!! :good: А магазин на сколько патронов?

ХЗ, это ж не моя фотка

BERENDEY -> 20.09.2016, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

В стиле "постап" такой красавец! :ready:

Серый Волк -> 19.10.2016, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Еще немного "Мосинки Фила" (но много по времени :pardon:)

https://youtu.be/0n83PdrdLls

ichi -> 19.10.2016, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Думаю, если махнуть оптику хотя-бы на 10х, мосинка улучшит результат. А тигра прекрасен в своем постоянстве :cry:

Серый Волк -> 19.10.2016, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Думаю, если махнуть оптику хотя-бы на 10х, мосинка улучшит результат. А тигра прекрасен в своем постоянстве :cry:

Может и улучшит. Но и в ПУ на 300 метров в 5-см круг "пика" хорошо подводится.
Да и патроны хорошие на большой дистанции себя хорошо показали. На "сотку" - ничего выдающегося, но та же кучности уже на 300 метров вызывает уважение :)
А вот ПО-4х24 с моим зрением получается чуть ли не по площади щита ;) Для него требуется мишень с кругом в 15-20 см. С другой стороны, ростовая мишень поражена ;-)

Попробуем теперь на 517 метров :mrgreen:

GEORGE -> 31.10.2016, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

В мемориз!

Спойлер

[изображение]

Серый Волк -> 31.10.2016, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

В мемориз!
[spoiler][/spoiler]

Вот он какой, баллистический калькулятор наших прадедов! :good:

Серый Волк -> 02.01.2017, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо -> 02.01.2017, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

И один из комментариев...

:xz: :o :hihi:

Я это называю "Ыксперды на линии"

Борис Громов -> 02.01.2017, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Бляааа... Ну вот нахуя, вот нахуя они это пишут? Неужто не понимают, насколько дебилами выглядят? Зачем им это - себя на посмешище выставлять?

lvbnhbq -> 02.01.2017, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

ОНИ считают, что ПРАВЫ. Именно так, с заглавных букв. :D :D :D

xTory -> 03.01.2017, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

И один из комментариев

Спойлер

[изображение]

Сообщение от модератора: убираем такую х..ню такого размерапод спойлер

Зашел в профиль комментатора :D
Ну походу он не врал что довелось пострелять. В новом батлфилде :D

GEORGE -> 25.01.2017, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Опять же скромно присоединюсь.
Калибр 7,62. Следов использования изделия нет. Единственный минус - прицел с кроном не от нее, но зато прицел светлый (они со временем, увы, мутнеют)ю Прицел был в нераскрывавшейся упаковке ДХ, прорезиненая ткань на окулярах частично окаменела...

Спойлер

[изображение]

Серый Волк -> 25.01.2017, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да ты издеваешься, Георгий!!! 8-) Еще не хватало в теме "Оружие в России" показать свой новенький "коллекционный" Кольт 1911! :mrgreen:

BERENDEY -> 25.01.2017, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Красавица!!! :good: :good: :good: Сразу вспоминаю фильм "Служили два товарища" когда Высоцкий последним патроном Янковского убивал.

GEORGE -> 25.01.2017, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Да ты издеваешься, Георгий!!!

Я скромно делюсь радостью :). Удачно в Тулу скатался с приятелями.

Серый Волк писал(a):

8-) Еще не хватало в теме "Оружие в России" показать свой новенький "коллекционный" Кольт 1911! :mrgreen:

Ждем обновления регламентов. Может к концу года и похвастаюсь чем нить. Очень рекомендую, пока гайки по их получению не закрутили, коллекционки поофомлять.

Matraskin -> 25.01.2017, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

В гражданскую из карабина 1938го года.

BERENDEY -> 25.01.2017, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В гражданскую из карабина 1938го года.

Какой такой карабин? Мая не понимать! :pardon:

Matraskin -> 25.01.2017, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Какой такой карабин? Мая не понимать! :pardon:

В фильме про гражданскую снимали оружие, которое выпустят через 20 лет.

Серый Волк -> 25.01.2017, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Orc -> 26.01.2017, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Поздравляю!

Серый Волк -> 19.02.2017, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк -> 21.02.2017, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 22.02.2017, 01:33

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А вот и кино про нее:
....

Господа, давайте я вам тексты буду предварительно править, чтобы фигню в эфир не несли!?
СМ-2 - однозарядная спортивная мелкашка.
На базе трехлинейки спортивные винтовки - АВ, АВЛ, С-49, Би-59, Би-7,62, Би-6,5...
Вносить изменения в основные части оружия можно, имея направление на ремонт, в сертифицированных мастерских или на заводах.
Карает не ЛРО, а суд, на основании возбужденного прокуратурой дела за незаконную переделку оружия. ЛРО карать может только административно, а это уголовка.
Патронник является частью ствола, а не ресивера (ствольной коробки по русски) (место куда тыкается пальцем на 11:05) :)
Магазинная коробка деталь называется (12:12)

По самому изделию - молодцы, хорошо довели до ума.
Единственно, на мой взгляд, ИМХО гребень приклада низковат для стрельбы с оптикой (мне так точно будет низок). У СВМ из за особенностей затвора ось оптического прицела изрядно выше штатных прицельных. Ну правда зато одновременно можно использовать и оптику и открытые прицельные.

ichi -> 12.05.2017, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Перечитал тему заново, имел место смеяться несколько раз, над старыми постами, по-доброму. Собственно, историю с акм закончил, не понял я его или он меня. Ищу легендарную винтовку, остановился пока на СВМ и тут же встал вопрос о критериях отбора: ствол понятно, механика затвора понятно. На какие клема обратить внимание? Какие подводные камни?

GEORGE -> 12.05.2017, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

На клейма, если ты не дрочер на аутентичность/истричность, - пофиг - главное ствол.

ichi -> 12.05.2017, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

На клейма, если ты не дрочер на аутентичность/истричность, - пофиг - главное ствол.

не дрочер, мне стрелять из аутентичного, из тюнинга максимум мягкая щека.

GEORGE -> 24.06.2017, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Опять же скромно присоединюсь.

Начал заниматься с изделием, пока стрелять из него нельзя.
Незадолго до ограничений скатался в тир, сделал десяток выстрелов "для обкатки".
На днях полностью разобрал. На дереве внутри нетронутая изначальная стружка с опилками и отсутствие каких либо следов "бытования" вообще. Чуть поигрался с УСМом. Спуск на трехе - в основном сопряжение собственного самого спускового крючка и шептала. Разные спусковые крючки к одному щепталу могут не подходить вообще.
Поперечный люфт спускового крючка попробую убрать шайбочками на его оси.
Удалось подобрать готовую щеку на приклад.

GEORGE -> 19.07.2017, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Попалась тот любопытное про обвес на трехлинейку.
Мортирку Дьяконова и Брамит знаю, в руках держал. Даже в лесу по финской войне гранаты от дьяконова попадались. Ножницы для резки проволоки на винтовку тоже держать в руках доводилось, миноискатель на винтовку видеть доводилось.
А вот о таком как то до этого не слышал:
"Винтовочная сигнальная мортирка"
"24мм сигнал к сигнальной винтовочной мортирке
ночной...
дневной..."
Кинул клич - народ инфой поделился:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/2126103-0.html

GEORGE -> 21.08.2017, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Имел возможность понаблюдать сегодня вблизи мосинку в Архангеле.
Насколько отличная ложа, настолько магазин г...но (может быть 5ка работает и нормально, но имевшийся длинный - просто п..ц). Без косяков серия максимум 5. Обычно 3-4. Самопроизвольное разряжание при не очень правильном втыкании в шахту, или при попытке его вогнать при открытом затворе. Допускаю еще что критичны нюансы хвата и задевания магазина в процессе прикладки и стрельбы.
По вкладке - родное дерево понятно что рядом не лежит. Опять же регулируемая щека и тыльник..
Был бы вариант со штатным магазином однозначно бы постарался себе добыть.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Matraskin -> 21.08.2017, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Лучшее - враг хорошего

GEORGE -> 21.08.2017, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучшее - враг хорошего

Надо с 5кой посмотреть. И за свои деньги (там) ИМХО более чем достойно.

Matraskin -> 21.08.2017, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Надо с 5кой посмотреть. И за свои деньги (там) ИМХО более чем достойно.

А штатный вколхозить?

GEORGE -> 22.08.2017, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А штатный вколхозить?

Можно, но похоже смысла нет, по словам пользователей магазины и саму треху проще довести до ума, что бы нормально работали. Шахта - не отъемный элемент ложи.

https://www.youtube.com/v/BBy83B5fV9s

https://www.youtube.com/v/7rE6Lv57RLE

Ray -> 22.08.2017, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Ложе смотрится оч неплохо.

GEORGE -> 04.09.2017, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Наконец постреляло более менее из своей. Точнее попытался.
Был в ~~ах.~~ :shock: в шоке. Мой любимый новосибирский двухэлементный томпак из нее мягко выражаясь не полетел. Точнее полетел, но утюгами уже на 50 метрах(!!!) :???:. То есть сочетание легкая пуля и томпак не для этой винтовки категорически.
У меня с собой других патронов просто не было, хорошо чуть одолжили товарищи.
Поганенький 11гр барнаул на 100 метрах разброс несколько сантиметров, на 300 спокойно в гонг 20х30...
То есть надо подбирать патрон с тяжелой биметаллической пулей...

GEORGE -> 24.09.2017, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Новосибирские 13 грамм наше фсе.

Спойлер

[изображение]
[изображение]

На 100м 13гр НПЗ FMJ. На 300 гонг 20х30 стабильно, но надо "поймать" насколько и как подводить оптику к мишени - все таки 3,5 кратный прицел 70ти летней давности, при не очень хорошем зрении...

GEORGE -> 24.09.2017, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня же был товарищ с ВМ в архангеле - он наглядно сам себе и окружающим доказал что оружие должно быть адаптированно под стрелка Стреляет - кучу собрать не может. Уже чуть ли не за болгаркой с горя не побежал. Начинаем смотреть что не так. Оппа - а он щеку и длину приклада под себя не отрегулировал. Выставили вдумчиво как ему удобно - все замечательно в аккуратные группы собралось.
Еще раз убедился что категорически не нравится ствол без накладки.

Vitalik -> 04.10.2017, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спойлер

Я про это ложе ещё в 2014 писал Post #238. Так как я новодельный низкий крон так и не смог найти то Мося уже 2й год под кроватью валяется. Нада будет достать и глянут "свежим" глазом, вдруг придумаю как уличшить приклад чтоб шея не уставала.
ПС. Попробуй Silver Bear 7.62x54R 203 Grain Bi-Metal, в моей эти само кучно шли или что другое в 203 Grain.

pv35 -> 22.10.2017, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Взял себе карабин Мосина. Раньше он стоял на балансе ОВО у ВОХРы. Потом его купил начальник ОВО, потом было ещё 2 владельца, их тоже знаю. Никто особо с него не стрелял))
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

1948 год выпуска, весь на одних номерах.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Не штифтован. Из огражданивания, спилен прилив штыка.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

При покупке увидев не повреждённую краску ствольной коробки, дальше особо смотреть не стал
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Как оказалось зря. В очередной раз убеждаюсь, что значительная часть охотников слабо разбираются в оружии. Задняя стенка магазина торчала миллиметра на 3. Соотвественно затвор ходил исключительно по ней и не касался ствольной коробки. Ну и затвор немного заедал в заднем положении. Исправил пару раз шоркнув напильником.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Всё стало работать как надо.

pv35 -> 22.10.2017, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Съездил пострелял. Дистанция 100 м., сидя, со станка.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Левая мишень полуболочка, правая оболочка. Производителя не знаю, дали с карабином россыпью.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

В правой мишени сдвоенное попадание. Мишень для открытых прицельных оказалась не очень, но другой не было.
Первые впечатления забавные. Я преклоняюсь перед предками. Пройти с такой каркалыгой две мировые войны, надо быть героями. К звуку выстрела и отдаче я
обычно равнодушен. В армии с СВД стрелял до синяков на плече и никаких негативных эмоций. Но эта ... лягается как бешенный мул. И по ушам долбит не по детски. Я понимаю: короткий ствол, говноложе и железный затыльник. Да и стрелял летом в одной футболке. Но с этим надо что-то делать))).

GEORGE -> 22.10.2017, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Первые впечатления забавные. Я преклоняюсь перед предками. Пройти с такой каркалыгой две мировые войны, надо быть героями.

+++

pv35 писал(a):

К звуку выстрела и отдаче я
обычно равнодушен. В армии с СВД стрелял до синяков на плече и никаких негативных эмоций. Но эта ... лягается как бешенный мул. И по ушам долбит не по детски. Я понимаю: короткий ствол, говноложе и железный затыльник. Да и стрелял летом в одной футболке. Но с этим надо что-то делать))).

Затыльник не причем. Ложе и вкладка. На серьезном калибре приклад надо не прикладывать к плечу, а вжимать.
По переделке - из самого простого - поставить поставить толстый затыльник амортизатор от ИЖ/МР-27.

Kuv -> 22.10.2017, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Можно еще ДТК поставить.

http://saigaclub.ru/tovary/dtk/dtk-mosina

Cергей -> 22.10.2017, 15:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

+++

Затыльник не причем. Ложе и вкладка. На серьезном калибре приклад надо не прикладывать к плечу, а вжимать.
По переделке - из самого простого - поставить поставить толстый затыльник амортизатор от ИЖ/МР-27.

Да как не вжимай, а с резиновым затыльником отдача намного меньше. Я, конечно, понимаю, что железный тыльник для рукопашной изначально предназначался, но винтовка то изначально для стрельбы нужна.

pv35 -> 22.10.2017, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Со вкладкой у меня всё нормально. Единственно раньше сидя со станка не стрелял.
Изначально планировал другое ложе, дтк и усм. Но когда покупал, мне ещё не пришли калибры. Самый большой из имеющихся 7,67. Он спокойно прошёл. Вот и думаю стоит ли вообще в этот карабин вкладывать. Пока взял паузу.

GEORGE -> 24.10.2017, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

Что можно сделать из трехлинейки :)
Перестволенная, шаг 320

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]

Orc -> 24.10.2017, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Что можно сделать из трехлинейки :)
Перестволенная, шаг 320

Спойлер

Только зачем?

ichi -> 24.10.2017, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

GEORGE писал(a):

Что можно сделать из трехлинейки :)
Перестволенная, шаг 320

Спойлер

Только зачем?

Cтрелять тактику. Из новых доступных винтовок есть CZ 5.. и сабатти. Для качественного ствола ресивер уже не столь важен.

Orc -> 24.10.2017, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Зачем для этого мосинку переделывать? Проще и дешевле взять готовое решение.

ichi -> 24.10.2017, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Зачем для этого мосинку переделывать? Проще и дешевле взять готовое решение.

основная причина - потому, что может.

Orc -> 25.10.2017, 06:10

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

основная причина - потому, что может.

Наши руки не для скуки)))

pv35 -> 01.11.2017, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

Была бы возможность за вменяемые деньги перестволить, я бы заменил ствол. Но к сожалению в нашей стране финансовая составляющая убивает проект на корню.

Matraskin -> 01.11.2017, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

А смысл, проще купить другую и готовую

pv35 -> 01.11.2017, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Сейчас и здесь, смысла нет. Потому как перествол дороже нового. Да и геморр с оформлением и пересылом. Но ведь это не нормальное явление. Было бы доступно как в тех же штатах, почему бы и нет?

Orc -> 01.11.2017, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

будет рынок, будет бизнес, будет доступно.

Борис Громов -> 23.11.2017, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

О том, что прямо перед революцией военное ведомство Российской Империи заказывало в САСШ и винтовки Мосина, и боеприпасы к ним, потому как своя промышленность не справлялась с потребностями, я слышал и читал. А вот вчера получил этому, так сказать, реальное подтверждение:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Вот такой старого образца, со скругленной еще пулей, патрон к винтовке Мосина, произведенный компанией Ремингтон в 1917 году мне тут подогнали. Одним раритетом в коллекции больше. ;-)

Orc -> 23.11.2017, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

О том, что прямо перед революцией военное ведомство Российской Империи заказывало в САСШ и винтовки Мосина, и боеприпасы к ним, потому как своя промышленность не справлялась с потребностями, я слышал и читал. А вот вчера получил этому, так сказать, реальное подтверждение:

Вот такой старого образца, со скругленной еще пулей, патрон к винтовке Мосина, произведенный компанией Ремингтон в 1917 году мне тут подогнали. Одним раритетом в коллекции больше. ;-)

:good: :good: :good:

GEORGE -> 23.11.2017, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

О том, что прямо перед революцией военное ведомство Российской Империи заказывало в САСШ и винтовки Мосина, и боеприпасы к ним, потому как своя промышленность не справлялась с потребностями, я слышал и читал. А вот вчера получил этому, так сказать, реальное подтверждение:

Вот такой старого образца, со скругленной еще пулей, патрон к винтовке Мосина, произведенный компанией Ремингтон в 1917 году мне тут подогнали. Одним раритетом в коллекции больше. ;-)

:good: :good: :good:

У меня такая была с Карельского по финской войне.
Но у финнов какой только экзотики не было...

GEORGE -> 24.11.2017, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Забавное обрезостроение. С просторов фейсбучека.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

xTory -> 24.11.2017, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Тоже сегодня видел) "Смерть председателя", Мосин edition :D

Серый Волк -> 26.03.2018, 07:59

----------------------------------------------------------------------------

Съездили наши в Иваново в субботу 8-)

https://youtu.be/4aYb213r7NM

GEORGE -> 08.08.2018, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Китайцы на алиэкспресе...
Тыльник приехал вполне годный.
https://ru.aliexpress.com/store/product/New-Tactical-Mosin-Nagant-7-62x54-Rubber-Extended-Recoil-Buttpad-M44-91-30-M38/1851816_32629443087.html
Рукоять не стал заказывать - это для переделки обычной винтовки или под низкий крон.
Причем, сцуки, со сверлышками, метчиком и винтиками в комплекте!
https://ru.aliexpress.com/store/product/Stainless-Steel-Tactical-Mosin-Nagant-Advanced-Technology-Bolt-Handle-Bent/1851816_32654512011.html

GEORGE -> 28.08.2018, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня пострелял с этим тыльником - рекомендую всем владельцам.

Со штатным тыльником - делаешь пять выстрелов - идешь отдыхать. отстреляв пачку (20штук) - стрелять больше не хочется.
Сегодня отсрелял 40 штук в бодром темпе и не напрягаясь, скорострельности мешал только перегрев оружия, и мог бы стрелять еще, но время поджимало.

По результатам сегодняшних стрельб буду покупать еще одну ложу и ее допиливать.
Родную верну в исходное состояние.
На "тактическую" поставлю тыльник, чуть ее укоротив, постоянную щеку, и буду думать по поводу сошек.

При установки нового тыльника СТП сильно ушло вверх (мягкость наложилась на увеличение длинны), влево-вправо поправок не потребовалось.

aix07 -> 28.08.2018, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Покажешь потом что получилось?)

Серый Волк -> 31.08.2018, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

А если бы из нашей винтовки стреляли патроном с ЛПС или 7Н1? :D

https://youtu.be/4yZedjyIres

lvbnhbq -> 31.08.2018, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А если бы из нашей винтовки стреляли патроном с ЛПС или 7Н1? :D

Мне показалось или мосинка была единственной, из которой попали именно туда, куда светил лазер? :blink:

GEORGE -> 08.09.2018, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Кузьмич-тюнинг винтовки Мосина. Щека от Рысей, тыльник от китайцев. Приклад укорочен на 2 сантиметра. Удобство и однообразность вкладки исключительное - мягкая щека такого не обеспечивает. Тыльник опробован прошлый раз - стрельба с ним значительнее комфортнее, но из за увеличившейся длины вкладка никакая, по ее результатам сегодня и пилил. Приклад не штатный, взят специально под бесчеловечные опыты.
перед магазинной коробкой вкручена антабка под сошки.
ИМХО стрелять из этого будет значительно комфортнее и точнее чем из исполнения типа обычного стреляющего копья.
Пока все "на живую нитку" и грубо для обкатки концепции и отдельных элементов.
В перспективе планируется установка полупистолетки, и покраска в радикальный черный цвет. Как приблизительно будет - на 4м фото.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Dingo -> 08.09.2018, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Ждём мишени с кучкой 0.5 МОА. :)

GEORGE -> 09.09.2018, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Ждём мишени с кучкой 0.5 МОА. :)

Это после нового года. Пока обкатываем на валовых. Сегодня отстрелял. Вполне себе. Добавить еще полупистолетку, ободрать и покрасить ложе черной краской или лаком.

Спойлер

[изображение]
[изображение]

TiRex -> 09.09.2018, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спойлер

сошки так близко это удобно?

GEORGE -> 09.09.2018, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

сошки так близко это удобно?

Так это же не пулемет :)
В общем случае - чем меньше напряжений на стволе, тем лучше - поэтому на винтовках стараются ствол консольно вывесить, а сошки воткнуть на ствольную коробку или в некасающеееся ствола цевье. Тут, поскольку я все равно накладку и переднюю часть ложи буду оставлять, хотя бы так.

Dingo -> 10.09.2018, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Тут, поскольку я все равно накладку и переднюю часть ложи буду оставлять, хотя бы так.

А ствол на сальнике вывешивать по узлу?

GEORGE -> 10.09.2018, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

А ствол на сальнике вывешивать по узлу?

Пока не вижу смысла.

Cheers_prairies -> 10.09.2018, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Спойлер

Щека металлическая?
На морозе будут "ощущения" :D

TiRex -> 11.09.2018, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Щека металлическая?
На морозе будут "ощущения" :D

Обтянуть кожей :D :D :D и добавить утеплителя :crazy:

GEORGE -> 12.09.2018, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Щека металлическая?
На морозе будут "ощущения" :D

Алюминька обрезиненная. С покрытием еще надо работать, да.

GEORGE -> 17.11.2018, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Отстрелял сдвинув прицел в кольцах вперед. Комфортно, удобно, точно. Учитывая что патроны были первые попавшияся под руку валовые ТПЗ... Группа их 4х в 8-7 выше центра и в 10ке с поправкой по сетке... (Выше - так как изначально пристреливался на 300).
В 8-9 15 пуль из 5,45
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Dingo -> 17.11.2018, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Отстрелял сдвинув прицел в кольцах вперед. Комфортно, удобно, точно.

Кольца упираются в корпус механизма поправок, или нет? Если упираются - это не есть хорошо. Надо чтоб был зазор порядка 5 мм, на крайняк 3.

GEORGE -> 18.11.2018, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Нет, не упираются, там зазор есть.

Dingo -> 18.11.2018, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нет, не упираются, там зазор есть.

Просто, по фоткам не видно, вот и спросил.

pv35 -> 23.11.2018, 07:59

----------------------------------------------------------------------------

Кто нибудь таким пользовался? Имеет смысл брать?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 23.11.2018, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Имеет смысл брать?

нет

GEORGE -> 24.11.2018, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Кто нибудь таким пользовался? Имеет смысл брать?

Именно этот вариант не очень.
А вот такой вполне - тут рельса еще цепляется за ствольную коробку, правда засверливаться и резать резьбу надо. Ну и само крепление идет вместо основания планки, а не внутрь оной... Да основание надо снимать, зато прицел ниже и конструкция много стабильнее.

[изображение]

pv35 -> 25.11.2018, 03:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А где такое взять? Ну или как у тебя. Я так понимаю это по мотивам крепления Кочетова, но с современными кольцами. Высоковат правда.

Cheers_prairies -> 26.11.2018, 05:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А куда экстрактированная гильза летит? Не в кронштейн ли? (или я это с экстракцией СКС путаю? - отказался от такого кронштейна из-за ударов выброшенной гильзы, которая прямо в него летит(вверх))

GEORGE -> 26.11.2018, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

А ниже не получится из за рукояти затвора. Относительно винтовки прицел практически на высоте ПУхи с поправкой на диаметр и толщину колец. Я же специально фотку делал.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]

Это все в Беларуси пилят, у нас в Питере контора торгует.
https://forum.guns.ru/forummessage/100/2027965.html
Я сначала взял вариант с рельсой, но вот на нем получается во первых реально высоко - плюс сантиметра 1,5-2 от такого, во вторых если есть завал планки на коробке (а он на многих винтовках есть) рельса встает не горизонтально. Если крон с кольцами это практически не заметно, просто прицел в них проворачиваешь.
Можно конечно одну из лапок подтачивать, но из за высоты поменял, даже не пытаясь что то делать.

Matraskin -> 13.01.2019, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/WLP0nSwq9xQ
Очень толково, сразу дальше - вторая часть.

Ray -> 13.01.2019, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Смотрю я на это, и мне грустно

Matraskin -> 13.01.2019, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Смотрю я на это, и мне грустно

Почему?

Ray -> 14.01.2019, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Что у нас нет нормальных современных болтов. Всё Моськи пилят :(

Matraskin -> 14.01.2019, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Что у нас нет нормальных современных болтов. Всё Моськи пилят :(

Я бы взял на коллекционку обычную драгунку, даже пострелял бы в бумагу.

Ray -> 14.01.2019, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Орсирсы не нормальные?
Просто цена другая

Орсисы - это мелкосерийка.

Ray -> 15.01.2019, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лосем хорошо бить зверя по голове. В стрельбе он не очень.

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :mrgreen: :good: :good: :good:

Серый Волк -> 25.02.2019, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Вчерашние результаты.

Фил, его "мосинка" обычный БПЗ на 500 метров.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И все бы ничего, но потом Фрезер из "Таежника" тем же БПЗ на те же 500 метров. :oops:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

RedLight -> 25.02.2019, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

По моему фотографии одинаковые.

antr -> 25.02.2019, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

По моему фотографии одинаковые.

Да нижняя фотка не та. Фрезер в 2 девятки и восьмерку попал

Серый Волк -> 25.02.2019, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

antr писал(a):

Да нижняя фотка не та. Фрезер в 2 девятки и восьмерку попал

Да, сбой какой-то. :xz: Исправил! :oops:

DStaritsky -> 25.02.2019, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я бы взял на коллекционку обычную драгунку, даже пострелял бы в бумагу.

сколько стоит сейчас мосинка в ормаге?
конкретно интересует либо снайперка либо карабин обр 1944 года (кста его продают со штыком или без?)

Cheers_prairies -> 25.02.2019, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Вчерашние результаты.

Фил, его "мосинка" обычный БПЗ на 500 метров.

И все бы ничего, но потом Фрезер из "Таежника" тем же БПЗ на те же 500 метров. :oops:

Линейку на нижней не видно, но похоже, в минуту уложился?
Очень достойно.
Пуля FMJ 145 gn? Ствол 600 мм? Какой у него твист, интересно?
И не проясните, чем "Таежник" от "Егеря" отличается?

aix07 -> 25.02.2019, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

" «Егерь» никогда не был официальным заводским названием, а прижился к выпускаемым карабинам на фоне отсутствия зарегистрированной марки, которая теперь оформлена надлежащим образом в юридическом плане. И эта марка — «Таёжник». Так теперь и будут называться полноразмерные карабины ООО «Молот оружие» калибров 7,62×54 и 7,62×51, а также гладкоствольный «ланкастер» на этой же базе под патрон 9,6/53 Lancaster." (С)
Источник: https://www.google.ru/amp/s/www.kalashnikov.ru/a-teper-tayozhnik/amp/

Серый Волк -> 25.02.2019, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Cheers_prairies писал(a):

Пуля 11,7 БПЗ, самый что ни на есть бюджетный патрон. :)

Шаг нарезов 240 мм.

Таежник был Егерем "в девичестве" 8-)

Их три варианта сейчас:
ВПО-111 - 7,62x54R
ВПО-114 - .308Win
ВПО-223 - 9,6/53 Lancaster

Cheers_prairies -> 25.02.2019, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

11.7 грамма - почти 170 грейн, т.е. тяжелая пуля. При твисте 1 - 10 (240 мм) и стволе в 24 дюйма - самое сочетание для повышенной ~~целкости~~ меткой стрельбы! :good:
Опробую свою, надеюсь перестрелять такой результат (и не тремя, а пятью патронами) :)

Bernard -> 27.02.2019, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В Череповце в магазине "Комбат" недавно висела СВМ с оптикой за 30. Может до сих пор висит. Вроде новая.
На вторичном рынке карабин можно купить через магазин за 20.

Серый Волк -> 27.02.2019, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Bernard писал(a):

Вчера в краснозаводском "Лотосе" видел с ПУ за 31 (для нас 27,9 :oops:)
Правда, мушка сдвинута сильно влево.
Для сравнения, Тигр короткий там 41.

GEORGE -> 09.11.2020, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Даже такой колхозный тюнинг позволяет поражать головную мишень на 500 метрах..
Крон парни запилили забавный, с кольцами под 45 градусов.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 03.05.2021, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

100 метров. СВМ, 13гр НПЗ FMJ. В 10ке группа с дульником, в правом верхнем углу без. Точка прицеливания одна и та же в 10ку, барабаны не трогались. Дульник обеспечивает более комфортную стрельбу, ввиду длинного относительно тонкого ствола очень сильно меняет СТП но обеспечивает лучшую кучность.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей