КС на черном порохе
Ray -> 21.04.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Чот сегодня на стрельбище прошла информация, что в РФ можно легально иметь реплику антикварного пистолета с раздельным заряжанием, на черном порохе.
Но никаких документов, это подтверждающих, я не встречал... :xz:
Но никаких документов, это подтверждающих, я не встречал... :xz:
Matraskin -> 21.04.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Чот сегодня на стрельбище прошла информация, что в РФ можно легально иметь реплику антикварного пистолета с раздельным заряжанием, на черном порохе.
Но никаких документов, это подтверждающих, я не встречал... :xz:
Но никаких документов, это подтверждающих, я не встречал... :xz:
По ЗОО, все, что старше ста лет - не оружие, ИМХО, дульнозарядники тоже не оружие.
Shreder -> 21.04.2013, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По ЗОО, все, что старше ста лет - не оружие, ИМХО, дульнозарядники тоже не оружие.
- Значит, я имею право!?- Да, имеете.
- Значит я могу!!!
- Нет, не можете. :D :D :D
DM -> 21.04.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
По ЗОО, все, что старше ста лет - не оружие
Так это же что получается - мосинка и пулемет Максима теперь не оружие?! :yahoo:Пошел устанавливать турель на чердаке :ready:
Matraskin -> 21.04.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Так это же что получается - мосинка и пулемет Максима теперь не оружие?! :yahoo:
Пошел устанавливать турель на чердаке :ready:
Пошел устанавливать турель на чердаке :ready:
Теоретически да.
MiF -> 21.04.2013, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Наган, Мосинка, Максим "условно" не сняты с вооружения. Присматривайтесь к картечницам и крепостным ружьям :D
Shreder -> 21.04.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Теоретически да.
Так вот тож! Если я вдруг захочу выпилить из цельного куска чугуния реплику дуэльного пистолета Дантеса, то со 100% вероятностью меня примут под белые рученьки и пристегнут пару-тройку статей. И пофиг все аргументы. :-(
Ray -> 21.04.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------Shreder -> 21.04.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А вот например, реплика Colt Navy 1851
[spoiler][/spoiler]
[spoiler][/spoiler]
Ну так шикарный агрегат! Патронов не надо. Свинец, порох и капсюля. Убойное действие у "дедушки" такое, что 1911 нервно курит в сторонке.:)
Способный вызвать священный ужас у любого представителя реформированной полиции и прокуратуры. :D
MiF -> 21.04.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Эхсперты-хриминалисты у нас консультировались. Притащили двухствольный, капсульный, карманный пистолет со складными спусками и откидным клинковым штычком.
Вопрос № 1. Это самоделка? (Статья за изготовление)
Вопрос № 2. Реально ли из него выстрелить?
Вопрос № 1. Это самоделка? (Статья за изготовление)
Вопрос № 2. Реально ли из него выстрелить?
PROF -> 21.04.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Гуляет слушок... А у Дзиня даже в "Жизни в наследство" отражён.
Ray -> 21.04.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------О чот нагуглил...
Ремингтон морской. Реплика обр. 1858г. кал. 36
Реплика
механизм рабочий
Состояние и описание:
Производитель: Italia
Общая длина около 330 мм
Пистоль относится к гражданскому оружию, а не к боевому или служебному, согласно закона об оружие
от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ).
оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
клейменный.
Цитата:
Ремингтон морской. Реплика обр. 1858г. кал. 36
Реплика
механизм рабочий
Состояние и описание:
Производитель: Italia
Общая длина около 330 мм
Пистоль относится к гражданскому оружию, а не к боевому или служебному, согласно закона об оружие
от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ).
оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
клейменный.
MiF -> 21.04.2013, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Скажите спасибо пану Наполионарию. В юбилейной реконструкции Бородинского сражения участвовало много иностранных реконструкторов. Все при стреляющих репликах. Пришлось принять поправку. Вокруг поля битвы тройным кольцом заградотряды СП. Реплики даже запрещали из палаток выносить до начала.
GEORGE -> 21.04.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Не складывайте все в одну кучу. Про 100 лет и про дульнозарядное.
Возраст свыше 100 лет - заключение мин.культа об исторической ценности и т.п... Получать очень гемморойно если вы не очень богатый человек.
Дульнозарядное оружие И ЕГО РЕПЛИКИ оружием не являются. По закону. (сделано под юбилейные мероприятия празднования 1812го года, что бы реконструкторы не шугались)
собственно выше написали
НО!!!
Нет подзаконных актов прописывающих нормы оборота данных изделий и правила ввоза в страну. А с учетом того, что у нас в приказе МВД регламентирующем правила оборота до сих пор (!!!) не прописано норма ОООП, очень х. его знает когда оно реально появится на рынке.
Возраст свыше 100 лет - заключение мин.культа об исторической ценности и т.п... Получать очень гемморойно если вы не очень богатый человек.
Дульнозарядное оружие И ЕГО РЕПЛИКИ оружием не являются. По закону. (сделано под юбилейные мероприятия празднования 1812го года, что бы реконструкторы не шугались)
собственно выше написали
НО!!!
Нет подзаконных актов прописывающих нормы оборота данных изделий и правила ввоза в страну. А с учетом того, что у нас в приказе МВД регламентирующем правила оборота до сих пор (!!!) не прописано норма ОООП, очень х. его знает когда оно реально появится на рынке.
Ray -> 21.04.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Ток мне непонятно, на каком основании им можно законно владеть?
DM -> 21.04.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Хм, интересно как с этим в Украине. Вот сие я бы с радостью взял вместо богомерзкого резиноплюя :)
(Где же эта тонкая грань между кобурой и оружейным чехлом :D)
(Где же эта тонкая грань между кобурой и оружейным чехлом :D)
GEORGE -> 21.04.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ток мне непонятно, на каком основании им можно законно владеть?
Скорей всего так же как пневматикой от 3 до 7,5 - сертификат соответствия. Но требований по которым этот сертификат выдается - нет.MiF -> 21.04.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------Уточнение. Там фигурирует фраза не заряжаемого патронами, без уточнения какими. Патроны у нас введены при Петре Первом. :???:
Владимир -> 21.04.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Скорей всего так же как пневматикой от 3 до 7,5 - сертификат соответствия. Но требований по которым этот сертификат выдается - нет.
Бум надеяться, что будут.
По крайней мере Бутина ОЧЕНЬ уверено заявляет о сроке в три года для легалайза как максимум.
Владимир -> 21.04.2013, 22:18
----------------------------------------------------------------------------MiF писал(a):
Уточнение. Там фигурирует фраза не заряжаемого патронами, без уточнения какими. Патроны у нас введены при Петре Первом. :???:
Но нынешний ГОСТ определяет патрон очень четко, и пакетик с порохом и пулей в него не входит.
Ray -> 21.04.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------Сделали бы револьвер в барабан, с одной стороны капсюль типа "жевело", потом с другой стороны пороху насыпать и пулю забить. Для пострелух прикольно было бы...
Ray -> 21.04.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
По крайней мере Бутина ОЧЕНЬ уверено заявляет о сроке в три года для легалайза как максимум.
Ну, заявлять-то можно сколько угодно...
Владимир -> 21.04.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сделали бы револьвер в барабан, с одной стороны капсюль типа "жевело", потом с другой стороны пороху насыпать и пулю забить. Для пострелух прикольно было бы...
Блеф
MiF -> 21.04.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Вопрос в другом, крючкотворцы решили (абстрактно) что были мультуки и пищали в комплекте с берендейкой и мотком фитиля (це можно)и резко винтовка мосина (це низзя). А то что были промежуточные стадии знаем только мы с вами.
Владимир -> 21.04.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------MiF писал(a):
Вопрос в другом, крючкотворцы решили (абстрактно) что были мультуки и пищали в комплекте с берендейкой и мотком фитиля (це можно)и резко винтовка мосина (це низзя). А то что были промежуточные стадии знаем только мы с вами.
что не запрещено, то разрешено.
GEORGE -> 21.04.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------Давайте про легалайз нарезного короткоствола под унитарный патрон в другой теме.
ИМХО будет.
Гражданский рынок (не спортивный) пистолетных патронов уже есть. Позавчера собственноручно выписал человеку 250шт 9мм Пар под карабин Beretta CX4 Storm.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
Доблестным правоохренителям "палки" зарабатывать надо, и вольное трактование сложившихся правил оборота они ОЧЕНЬ не любят. В том числе поэтому, дураков, желающих начать торговать "свободно" дульнозарядками под дымарь нет.
ИМХО будет.
Гражданский рынок (не спортивный) пистолетных патронов уже есть. Позавчера собственноручно выписал человеку 250шт 9мм Пар под карабин Beretta CX4 Storm.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
Владимир писал(a):
что не запрещено, то разрешено.
Это вы в следственном изоляторе будете объяснять, когда вас по 222 закроют...Доблестным правоохренителям "палки" зарабатывать надо, и вольное трактование сложившихся правил оборота они ОЧЕНЬ не любят. В том числе поэтому, дураков, желающих начать торговать "свободно" дульнозарядками под дымарь нет.
DStaritsky -> 21.04.2013, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
что не запрещено, то разрешено.
за взятку :D
Владимир -> 21.04.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Давайте про легалайз нарезного короткоствола под унитарный патрон в другой теме.
...
В том числе поэтому, дураков, желающих начать торговать "свободно" дульнозарядками под дымарь нет.
...
В том числе поэтому, дураков, желающих начать торговать "свободно" дульнозарядками под дымарь нет.
Нафиг-нафиг... Торговать избави боже. просто если встречу случайно в деревне старый казнозарядный ружбай, повешу его дома на стенку.
MiF -> 21.04.2013, 22:36
----------------------------------------------------------------------------На ганброкере видел pistol PPS из румынских ка-цо запасов и длинноствольный ППШ какойто мриканской конторы. Прецеденты есть. Пистолеты по теме Грач делали под три калибра 9х18, 9х19 и 7,62х25. А Бердыш вообще трикалиберный.
Shreder -> 22.04.2013, 08:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
что не запрещено, то разрешено.
Только не у нас. У нас - с точностью до "наоборот". Презумпция виновности. Сначала докажи, что ты не верблюд. :)Ray -> 22.04.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые, я оффтоп почистил, конечно. Но таки давайте от темы не уклоняться?
gimnazist -> 22.04.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------а можно как в германии. сам ствол с раздельным заряжанием (короткий или длинный) пожалуйста, правда только однозарядный, револьвер или двустволку - ни-ни. а вот когда пойдешь в магазин за чёрным порохом оказывается что для его покупки нужна лицензия, внимание!!!, на работу с взрывчатыми веществами! мне повезло, нашёл кадра с такой лицензией, он когда стрелять едет мне звонит.
Ray -> 22.04.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Блеф
Он разве стреляет? Он же только бабах делает.
BadFox -> 25.04.2013, 02:33
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
что не запрещено, то разрешено.
А вот это может поломать об колено эксперт который вынесет по результатам отстрела, что культурка является оружием а судья наплевав на культурную экспертизу отнесется к жалезке как к боевому оружию, благо есть экспертиза на которой оно выстрелило и все минимум условка года так на два.А это автоматом поражение в правах по гладкому и полный запрет на легальное нарезное.
BadFox -> 25.04.2013, 02:36
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Гражданский рынок (не спортивный) пистолетных патронов уже есть. Позавчера собственноручно выписал человеку 250шт 9мм Пар под карабин Beretta CX4 Storm.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
А првда что 5,45*39 тоже сертифицировали как охотничий?
Владимир -> 25.04.2013, 06:10
----------------------------------------------------------------------------BadFox писал(a):
Гражданский рынок (не спортивный) пистолетных патронов уже есть. Позавчера собственноручно выписал человеку 250шт 9мм Пар под карабин Beretta CX4 Storm.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
А првда что 5,45*39 тоже сертифицировали как охотничий?
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
А првда что 5,45*39 тоже сертифицировали как охотничий?
а оружие пока нет. так что ждем 74.
Matraskin -> 25.04.2013, 07:25
----------------------------------------------------------------------------BadFox писал(a):
Гражданский рынок (не спортивный) пистолетных патронов уже есть. Позавчера собственноручно выписал человеку 250шт 9мм Пар под карабин Beretta CX4 Storm.
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
А првда что 5,45*39 тоже сертифицировали как охотничий?
7,62х25 так же как "охотнчий" сертифицирован, только стволов под него пока нет.
Летом должны ижевцы и молотовцы подтянутся.
38sp, 357magnum, 45lc - на рынке так же есть - под Тауросовские леверы.
Пистолеты - ИМХО да, года через 2-3.
А првда что 5,45*39 тоже сертифицировали как охотничий?
Давно уже, кстати первая Сайга в начале девяностых была выпущенно именно в 5,45.
intrasens -> 25.04.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------BadFox писал(a):
культурка является оружием
к самопалу тупо приравняют :-(
BadFox -> 25.04.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Давно уже, кстати первая Сайга в начале девяностых была выпущенно именно в 5,45.
Как мне кажется она была немного в другом патроне 5,6*39 а это немного не тот патрон.BadFox -> 25.04.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
к самопалу тупо приравняют :-(
Давно мечтаю о коллекции из револьверов капсюльных переснаряжаемых свинцовой пулей и черным порохом и канал есть их ввезти за недорого, но в случае ввоза контрабасом не получишь культурную экспертизу, тем более мы теперь вынуждены возить на неё спецсвязью в Нижний Новгород. Но после того как меня таможня гадская подраздела со штыками которые я купил в Германии дешевле чем заплатил за растаможку, играть в азартные игры с таможней не хочу всеравно на....бут.
Matraskin -> 25.04.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------BadFox писал(a):
Как мне кажется она была немного в другом патроне 5,6*39 а это немного не тот патрон.
Разработана на баще промыслового карабина 70-х годов.
BadFox -> 25.04.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Разработана на баще промыслового карабина 70-х годов.
Вы наверное не в курсе но я тоже охотник.Сайга в нарезном её виде была разработана в патроне 5,6*39, но это моё личное имхо.Патрон 5,6*39 отличается от 5,45 *39 хуже он и настильность не так и пульки другой формы соответственно летают хуже, что бы уважаемый Блюм в своё время про это не говорил.
Патрон боевой 5,45*39 сертифицирован как гражданский со слов народа совсем недавно.
Matraskin -> 25.04.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------BadFox писал(a):
Вы наверное не в курсе но я тоже охотник.Сайга в нарезном её виде была разработана в патроне 5,6*39, но это моё личное имхо.Патрон 5,6*39 отличается от 5,45 *39 хуже он и настильность не так и пульки другой формы соответственно летают хуже, что бы уважаемый Блюм в своё время про это не говорил.
Патрон боевой 5,45*39 сертифицирован как гражданский со слов народа совсем недавно.
Патрон боевой 5,45*39 сертифицирован как гражданский со слов народа совсем недавно.
Первая Сайга была ориентирована на экспорт.
Ray -> 25.04.2013, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые, вы топик не перепутали? :clizm:
Voha Star -> 26.04.2013, 01:00
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Хм, интересно как с этим в Украине. Вот сие я бы с радостью взял вместо богомерзкого резиноплюя :)
(Где же эта тонкая грань между кобурой и оружейным чехлом :D)
(Где же эта тонкая грань между кобурой и оружейным чехлом :D)
А ничего! Нет ЗоО. И соотв дульнозарядник будет признан экспертизой огнестрельным оружием со всеми втекающими и вытекающими... печалька однако...
varsdf -> 07.05.2013, 03:34
----------------------------------------------------------------------------Во Франции дульнозарядники (однозарядные ружья, многозарядные револьверы, многозарядные карабины на базе револьверов) продаются свободо совершеннолетним, и порох тоже (прям по интернету можно заказать). Не во все тиры пускают правда, т.к. дымарь это всё-таки жестко и бухает будь здоров. Но вообще оружие внушает уважение, убойная сила огого. Ну и если регулярно стрелять (или раздолбай) то лучше реплику из нержавейки взять.. К этим "игрушкам" еще требования по хранению и перевозке не такие жесткие, с ними проще чем даже с .22лр
сам сейчас на вот этот облизываюсь хожу. Понимаю что нефункционально, но он красивый, зараза, и в отличие от револьверов с приставными прикладами (вот уж действительно ерунда) еще и реально позволяет стрелять на большие дистанции..
[изображение]
ну и вообще вот, ассортимент
http://www.beckchasse.com/Produit.asp?NumGammeM=15&NumGamme=54
ЛеМат еще внушает центральным калибром, когда такая дура на тебя смотрит то сразу как-то непосебе становится..
Ну а для тренеровок дымарём нет ничего лучше Ремингтона из нержавейки, с прогрессивной нарезкой и регулируемой мушкой..
сам сейчас на вот этот облизываюсь хожу. Понимаю что нефункционально, но он красивый, зараза, и в отличие от револьверов с приставными прикладами (вот уж действительно ерунда) еще и реально позволяет стрелять на большие дистанции..
[изображение]
ну и вообще вот, ассортимент
http://www.beckchasse.com/Produit.asp?NumGammeM=15&NumGamme=54
ЛеМат еще внушает центральным калибром, когда такая дура на тебя смотрит то сразу как-то непосебе становится..
Ну а для тренеровок дымарём нет ничего лучше Ремингтона из нержавейки, с прогрессивной нарезкой и регулируемой мушкой..