Тема: Что это? Ржавчина в стволе?

Что это? Ржавчина в стволе?

Gorky -> 01.04.2013, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

После поездки на стрельбище чистил 2 раза. В первый день и на следующий. Открываю тут сейф, беру в руки чтобы кое-что посмотреть и вижу в патроннике вот такую весчь. Как убрать? Пробвал Бричвудом и Весон смитом для чистку ружей. Не помогает.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Werewolf_kiev -> 01.04.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Именно ржавчина, как по мне.
Что за ружьё?
Ствол, как я понимаю, не хромирован?

Shreder -> 01.04.2013, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Ну вариантов - куча.
1. Механический - ершик стальной (латунный) + обезвоженный керосин (WD-40).
2. Химический - обезжирить бензином (уайт-спиритом), очистителем карбюратора + ортофосфорная кислота (преобразователь ржавчины автомобильный) + хорошо промыть от продуктов реакции и смазать маслом.
3. Хоть в Англии ружья кирпичом не чистят... :D

PS. Ершик и в дрель зажать можно, так быстрее. :)

Gorky -> 01.04.2013, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Именно ржавчина, как по мне.
Что за ружьё?
Ствол, как я понимаю, не хромирован?

Не хромирован. Ружье Моссберг 590.

Shreder писал(a):

Латунным елозил сейчас - не помогает.

Shreder -> 01.04.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Не хромирован. Ружье Моссберг 590.

Латунным елозил сейчас - не помогает.

Ну тогда - химия. Только обезжирить предварительно, иначе масло не даст кислоте работать. Ортофосфорная кислота реагирует только с продуктами коррозии, основной металл не трогает. Но тоже больше получаса не стоит оставлять кислоту, лучше уже не будет. Избегать попадания кислоты на воронение - иначе придется поработать "Клевером". :)

Gorky -> 01.04.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Ружье стоит в прихожей, в сейфе. Я не сказл бы что там сыро. Чуть прохладней чем в самой квартире. От чего могла вылезти ржа?

sergeyk -> 01.04.2013, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

А чем чистил?

1911only -> 01.04.2013, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Патроны промышленные, новые? Если самокрут, какие капсюля?

Gorky -> 01.04.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А чем чистил?

BIRCHWOOD CASEY Bore Scrubber, и SMIT & Wesson HEAVY DUTY.
После чистки обрабатывал BIRCHWOOD Bsrricade

1911only писал(a):

Патроны промышленные, новые? Если самокрут, какие капсюля?

Патроны Феттер, Главпатрон. Штук 10 саданул самокрута, у друга взял. Капсуля какие там были хз. В магазине в котором брали ему как-то были:
КАПСЮЛЬ "ЖЕВЕЛО Н" (Муром) 756 в пачке
КАПСЮЛЬ "КВ-209"
КАПСЮЛЬ "ЦЕНТРОБОЙ"(800) (Муром)

GEORGE -> 02.04.2013, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

А наставление почитать не судьба? Из тех времен когда стволы не хромировали?
Ствол, даже хромированный, после стрельбы будет "отпотевать" продуктами сгорания из микропор еще много дней. Классический вариант чистить сразу, потом через три дня. Ну и для профилактики через неделю повторить.

Senis1 -> 02.04.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А для длительного хранения? На месяц, другой? Есть советы? Интересует в среде 60-75% (нормальной) влажности.

GEORGE -> 02.04.2013, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А для длительного хранения? На месяц, другой? Есть советы? Интересует в среде 60-75% (нормальной) влажности.

Неделю чистить обычным маслом (глухарь, баллистол, ганекс, хадо), потом вычистить до суха и покрыть консервационной смазкой погуще.
Перед стрельбой соответственно снять консервационную и покрыть нормальной.

Werewolf_kiev -> 02.04.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А для длительного хранения? На месяц, другой? Есть советы? Интересует в среде 60-75% (нормальной) влажности.

КОнсервационную смазку.

Senis1 -> 02.04.2013, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

КОнсервационную смазку.

По причине выше описанными Георгом, не все так просто с ними (консервантами) если ствол или "механика" была рабочая. можешь только напортить и найти просто лом.
Если сравнивать например с авто, то если в момент покрытия антикорозией осталась ржавчина, то это место прогниет быстрее чем даже без антикорозии. Короче, мало иметь КОнсервационную смазку, надо еще и знать, когда и куда ее мазать.

GEORGE писал(a):

Спасибо.

Shreder -> 02.04.2013, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Так тут вроде уже не продукты сгорания, а ржавчина классическая? :???:
Традиционным способам чистки не поддается.

Ray -> 02.04.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Я бы просто в ствол засунул тряпку в масле.

Ray -> 02.04.2013, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Звиняйте, но не верю. Классическая ржавчина по определению прекрасно вычищается обычным нейтральным маслом.

Werewolf_kiev -> 02.04.2013, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Угу. Меня тоже удивляет, к слову.
На нагар не очень похоже. Нагар, выходящий на 3-й день, немного другой.

Shreder -> 02.04.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Звиняйте, но не верю. Классическая ржавчина по определению прекрасно вычищается обычным нейтральным маслом.

Лучше сначала щелочным.
Но мне тоже интересно стало, что же это за срань там в патроннике завелась такая стойкая? :)

Senis1 -> 02.04.2013, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

И это может быть не поверхностный налет. Мне приходилось это видеть. Как ни странно - на новых подшипниках(!). Что-то в процессе изготовления пропущено. И можно отмачивать-не отмачивать, но ни чем не поможешь.

Vasia Kruger -> 02.04.2013, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Попробуйте Балистол. Я им обрабатываю практически все металлические предметы которые могут подвергнуться коррозии. Ржавчину он вообще снимает за пару минут.

Gorky -> 02.04.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Надо пробовать. Нейтрального и балистола нету.

Замачивал тряпку и оставлял в ведешке, и в своих чистящих средствах. Пока не помогает.

Vasia Kruger -> 02.04.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

У меня в свое время был ММГ нагана (то ли блеф, то ли что то в этом роде), при полной разбрке выяснилось что многие внутренние части откровенно ржавые, залил балистолом, и через пару часов просто протер тряпкой, ржавчины как и не было.

Напиши в личку где живешь, если не очень далеко то поделюсь на пробу. У меня запас)

Gorky -> 02.04.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Vasia Kruger писал(a):

Спасибо! :) Но чо напрягать людей? По работе буду мотаться, куплю сам.

Ствол уже раз 5 прогнал хорошенько тряпкой с очистителем. Всегда серая выходит. Насухою тру - чистая. На просвет ствол блестит.

Gorky -> 07.04.2013, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Пошоркав ствол всей своей химией, и прикупленной, добился вот такого результата.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray -> 07.04.2013, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Пошоркав ствол всей своей химией, и прикупленной, добился вот такого результата.

Вот именно за это я и не люблю нехромированные стволы

Gorky -> 07.04.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Нормально отчистил?

Много иномарок с хромрованными стволами делают?

M4S90 -> 07.04.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Нормально отчистил?

Много иномарок с хромрованными стволами делают?

Много

BadFox -> 26.04.2013, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот именно за это я и не люблю нехромированные стволы

Хромировнный ствол тоже не панацея. хром невзирая не блестяшую поверхность порист и в нем остаются продукты сгорания и ООО удивление хозяина когда на его хромированной вундервафле которую вроде как ненужно чистить получается скол хрома.

Ray -> 26.04.2013, 08:37

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

ООО удивление хозяина когда на его хромированной вундервафле которую вроде как ненужно чистить получается скол хрома.

Я видел сколы хрома тока на дутых, мятых, треснутых стволах. На исправных - ни разу не встречал, даже там где большой настрел. Так что буду считать это детской страшилкой.

BadFox -> 26.04.2013, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А я видел.

Werewolf_kiev -> 26.04.2013, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

Всё равно как-то хреновастенько, ИМХО.

Ray -> 26.04.2013, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

BadFox писал(a):

А я видел.

Даже если и так. Появятся сколы - вот тогда и повышенное внимание. А пока не появились - чо париться-то?

FRAG -> 26.04.2013, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На старых "нестреляных" сюрпласных - только в путь.
Новый на вид, легко может огорчить хозяина выстрелов после 500та.
Суть в том, что хром имеет разный коэффициент расширения со сталью и при первом же выстреле лопается сеткой трещин, не поспевая за упругой деформацией ствола, который в процессе выстрела ведет себя, как резиновый шланг :) . В сетку вдувает раскаленные продукты выстрела, после чего сталь возвращается к прежним размерам, сетка снова сжимается, оставляя скрытой реальную картину. Ну и ржавчина работает под хромовым "ковром". Учитывая, что все стволы, даже ушедшие с завода на склад, испытательно отстреляны - сюрпризы у старых хромовых стволов не так и редки :)

Ray -> 26.04.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

Ну и ржавчина работает под хромовым "ковром". Учитывая, что все стволы, даже ушедшие с завода на склад, испытательно отстреляны - сюрпризы у старых хромовых стволов не так и редки :)

Возможно. Только это если ствол стоит в сейфе и из него раз в полгода стреляют. Если стрелять постоянно, раньше нарезы сойдут :D

FRAG -> 26.04.2013, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да, я говорю про сюрплас, про новое и постоянно использующееся - оно быстрее износится от стрельбы. Поэтому не понимаю гонку за старыми Ак и т.д. - ничго хорошего в них нет. Тут как с высказыванием Генри Форда - "лучшая машна - это новая машина" :))
Хром начинает с настрелом облетать с пульного входа, после 3х тысяч это уже визуально определимо - выкрашиваются углы полей на пульном входе. Ну и далее по нарастающей :)

M4S90 -> 26.04.2013, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Всё! Теперь не буду стрелять, буду беречь! А то вдруг хром сойдёт...
:)

Ray -> 26.04.2013, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

А то вдруг хром сойдёт...:)

Во именно! Маслом залить и в герметичную тару!
Стрелять он удумал. Иш ты... :D

Gorky -> 26.04.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

Поэтому не понимаю гонку за старыми Ак и т.д. - ничго хорошего в них нет. Тут как с высказыванием Генри Форда - "лучшая машна - это новая машина" :))

АК военные с хромированным стволом разве? Я просто не знаю.

Из твоего посто понял. Если чатстенько стреляешь, то лучше черный ствол, но получаешь усилинную чистку в бонус.

Если хром. То пострелял раз в пол года в медленном темпе, почистил средненько и поставил в сейф еще на пол года.

Так?

FRAG -> 26.04.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Нет, не так :)
Хром позволяет дольше прожить стволу - он тверже стали, на биметалле это не лишне. Просто надо чистить хромированный ствол так же, как и черный, иначе он так же быстро умрет от ржавчины. В общем, хром в стволе - нужен для стрельбы частой и биметаллом, он дает повышенную износостойкость, но он не является средством от ржавчины.

FRAG -> 26.04.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

В общем, вот как это выглядит с износом, тут уже крупно видна сетка трещин и облетевший хром. До этого трещинки тоже есть, просто они не видны, но в них попадают продукты выстрела и при наличии влаги все это бодро ржавеет, в ствол глядишь - а там кусты ржавчины. В отличие от плотных неповрежденных хромовых декоративных покрытий, которые не испытывают таких нагрузок, хром в стволе не следует воспринимать, как эффективную защиту от ржавчины и манкировать чистой и уходом.

FRAG -> 26.04.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Gorky -> 26.04.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

FRAG писал(a):

вот тепепрь понял. Спасибо!

Gorky -> 26.06.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Вынужден поднять тему, потому как непонятки.

Взял на дачу моссберг, чтобы попидорасить всякой химией заморской, ну и черному стволу только плюс.
Проливаю ведешкой для начала, начинаю протирать - тряпка темно серая. Проливаю другой химией, елозию латунным ершиком, та же серая мудятина вылезает. Я уже просто ради принципа надрачиваю шомполом, потом тряпкой. И каждый раз серая хрень. Что такое? Ствол чистил пару недель назад, и до этого месяц назад. Стрелять ездил давно.

Что я не так делаю?

Bora -> 26.06.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Стрелять ездил давно.

Что я не так делаю?

Редко стреляешь :D

Werewolf_kiev -> 26.06.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Проливаю ведешкой для начала, начинаю протирать - тряпка темно серая. Проливаю другой химией, елозию латунным ершиком, та же серая мудятина вылезает. Я уже просто ради принципа надрачиваю шомполом, потом тряпкой. И каждый раз серая хрень. Что такое? Ствол чистил пару недель назад, и до этого месяц назад.

Хрен его знает, мало вводных условий.
Но может быть (в теории) освинцовка. То есть - свинец не слезает со ствола, а просто пачкает тряпку.

Что могу посоветовать.
Снимаешь ствол (конечно же), ставишь дулом в тазик или ванную, сам ствол прихватываешь полотенцем и выливаешь в патронник чайник кипятка.
Потому сразу же проходишься сбрызнутым в масле ёршиком типа "турецкая голова" (гугл подскажет) или (нежелательно) стальным спиральным.
Бронзовым освинцовку снять почти анриал.

Gorky -> 26.06.2013, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да блин. Заманался с бронзовым ершиком и тряпочками. Успел выпить 2,5 пива, и досмотреть один дома с ребенком :-) результат тот же. Ружье новое, типа назаводе пристреливали. Серая шняга лезет. Такое ощущение что я по чуть-чуть металл снимаю :-)

Каким маслом можно сбрызгивать? Есть чистящие средства и средства от коррозии. Ведешка есть. Есть масло для двигателей. Стальной витой спиральный есть, но им блин нельзя. Я на даче. В отпуске :-)

Werewolf_kiev -> 26.06.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Металл - это вряд ли.
Ствол же хромированный?

Маслом- да хз. Ганекс, Брунокс, Баллистол...
У меня Ганекс и пара отечественных.
Плюс Shooters Choice для стволов. Воняет, но чистит.
Плюс Foresters, но это больше для нарезного.

ВДшку я юзаю сугубо для УСМ, и только. Из плюсов - дикая текучесть.

Кто сказал, что нельзя стальным спиральным?
Можно, но нежелательно.
Лучше "турецкую голову". Восхитительно снимает освинцовку и пластик.

Gorky -> 27.06.2013, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

Что за турецкая голова?

Про стальной спиральный ты в предыдущем посте написал. Балистол есть ссобой.

Ray -> 27.06.2013, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот чего вы херней страдаете, а?
Брызнул баллистолом, через 10 минут пошебуршил бронзовым ершиком, потом пластиковым, потом фетровым валиком прошелся. Ну можно еще пару патчей с тряпкой прогнать. И все. Если есть в стволе микротрещины, масло туда попадет и коррозия развиваться не будет. Нафига так заморачиваться с гладким стволом? :xz:
Коту делать нечего? :D

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

Вот турецкая голова:
[изображение]

Цитата:

Брызнул баллистолом, через 10 минут пошебуршил бронзовым ершиком, потом пластиковым, потом фетровым валиком прошелся. Ну можно еще пару патчей с тряпкой прогнать. И все.

Ну и не слезет от такой процедуры серьёзная освинцовка.

Ray -> 27.06.2013, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну и не слезет от такой процедуры серьёзная освинцовка.

Откуда в гладком ей взяться? Ща у 90% патронов заряды идут в контейнере.
Чему она мешает?

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Откуда в гладком ей взяться? Ща у 90% патронов заряды идут в контейнере.
Чему она мешает?

Приехали.
1.От пуль, например.
2.Далеко не 90% патронов - контейнерные.
3.Ничему не мешает. По большому счёту, пороховой нагар в стволе тоже ничему не мешает. 8-)

Ray -> 27.06.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

1.От пуль, например.

Только от калиберных пуль. 90% магазинных пулевых патронов - подкалиберные. Но даже десяток выстрелов калиберной пулей ствол сильно не засрут.

Цитата:

2.Далеко не 90% патронов - контейнерные.

Да ну? :D

Цитата:

3.Ничему не мешает. По большому счёту, пороховой нагар в стволе тоже ничему не мешает.

Пороховой нагар прекрасно счищается ершиком с баллистолом.
Сильной освинцовке в гладком стволе взяться неоткуда. А даже если и есть, на качество выстрела она не влияет. Так что вычищать шоб блестело, как у кота яйца и патчи выходили идеально чистыми, есть смысл только если очень очень редко стреляешь.

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

90% магазинных пулевых патронов - подкалиберные.

Капец. Мы, вероятно, в разные магазины ходим.
У нас как раз подкалиберную пулю найти - проблема.

Цитата:

Да ну?

Да. Могу дать ссылки, сам посмотришь. В продаже как контейнерных, так и без оных - поровну. А стреляют кому какие нравятся.
У меня самокруты, кстати, дробовые - всегда безконтейнерные.

Цитата:

Сильной освинцовке в гладком стволе взяться неоткуда.

Значит, у меня глюки и я зря отдраиваю ствол, ага.
МОгу после чистки тебе выслать фото того, что высыпается из ствола. Пол-чайной ложки свинца присутствует почти всегда.

Цитата:

Так что вычищать шоб блестело, как у кота яйца и патчи выходили идеально чистыми, есть смысл только если очень очень редко стреляешь.

Или если очень любишь оружие ;)

Ray -> 27.06.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Мы, вероятно, в разные магазины ходим.
У нас как раз подкалиберную пулю найти - проблема.

Разные страны, разные магазины :)

Цитата:

Могу дать ссылки, сам посмотришь. В продаже как контейнерных, так и без оных - поровну.

Давай, интересно. У нас калиберные пули обычно отдельно продаются, для самокрутства.

Цитата:

У меня самокруты, кстати, дробовые - всегда безконтейнерные.

А у меня - с точностью наоборот ;)

Цитата:

МОгу после чистки тебе выслать фото того, что высыпается из ствола. Пол-чайной ложки свинца присутствует почти всегда.

Свинец плохой? И какой смысл в калиберной пуле?
На 100 м стрелять?

Цитата:

Или если очень любишь оружие ;)

Если регулярно и помногу стрелять, это рано или поздно надоедает. Обычно говно вычистить и смазать - вполне достаточно.

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 13:31

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Давай, интересно. У нас калиберные пули обычно отдельно продаются, для самокрутства.

=6632&categoryID=986&isort=popular]Вот ссылка на дробовые патроны. С контейнером и без оного - где-то поровну.

=6632&categoryID=989&isort=popular]Пули - можешь глянуть.

А для самокрутства я только калиберные и вижу. Дьябла чаще всего.

Цитата:

Свинец плохой? И какой смысл в калиберной пуле?
На 100 м стрелять?

На 100 метров какой-то Дяьблой - это ты, конечно, перегнул :)
На 100 метров разве что Полева, и то - она подкалиберная.

Цитата:

Если регулярно и помногу стрелять, это рано или поздно надоедает.

Пока не надоело. Стреляю раз в неделю.

Gorky -> 27.06.2013, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я в отпуске, поэтому есть время разобраться с этим вопросом. :)

Шебуршу латунным или бронзовым(золотистый), потом накручиваю пластиковый ерш, сверху тряпку и тру. Тряпка чистая выходит, но если побрызгать очищающем средством, поелозить ершиком, потом тряпкой с пластиковым ершом, то все чисто. И так до бесконечности. Патчей тут нет. Надо в Москву ехать.

Пидорасю ствол, чтобы продать.

Так стальным витым можно ствол чистить я что-то запутался?

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Так стальным витым можно ствол чистить я что-то запутался?

Да можно. Сталь мягче, чем хром.
Но если очень уж переусердствовать или если есть сколы хрома - можно сделать только хуже.
Потому если его юзаешь - всегда хорошо его смазывай перед этим.
Но "турок" - лучше.

Ray -> 27.06.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Так стальным витым можно ствол чистить я что-то запутался?

Хромированный только если ствол.

Gorky -> 27.06.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Моссберг не хромированный. Сильно мог испортить ствол, если пользовался?

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Моссберг не хромированный. Сильно мог испортить ствол, если пользовался?

А что там портить-то? На тысячную долю миллиметра металл снять? :)
Так это гладкоствол однако.

Gorky -> 27.06.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Просто полоска появилась какая-то. Не исчезает.

Werewolf_kiev -> 27.06.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

-Доктор, у меня что-то болит.
-Хорошо, вот вам какая-то таблетка.
(с)

Какая полоска? Где? как выглядит?

Gorky -> 27.06.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Фотку в выходные только смогу выложить.

FRAG -> 28.06.2013, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Фотку в выходные только смогу выложить.

На 99% это полоска полиэтилена.

pv35 -> 28.06.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Бронзовым освинцовку снять почти анриал.

О,как! Не знал. Дня три шоркал. Кипяток и бронзовый ершик. Но победил :D