Тема: Школы стрелковые/самообороны порекомендуйте

Школы стрелковые/самообороны порекомендуйте

akorshunov -> 21.02.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Посоветуйте, пожалуйста, в Москве хорошие школы самообороны и обучения владения стрелковым оружием. Всезнающий гугл выдаёт достаточно большое количество ссылок на различные школы, но хочется заручиться рекомендациями, а знакомых "в теме" нет.

Знаю, что почти все клубы (например, "Тактика") проводят занятия по обучению обращению с оружием, но хочется не просто научиться заряжать, стрелять, разряжать, а владеть так же тактикой боя.

Кроме того, интересуют школы самообороны как против безоружных противников, так и вооруженных ножами и прочими "предметами".

Orc -> 21.02.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

МО РФ, не?

Pferd Im Mantel -> 21.02.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Посоветуйте, пожалуйста, в Москве хорошие школы самообороны и обучения владения стрелковым оружием.
...
Кроме того, интересуют школы самообороны как против безоружных противников, так и вооруженных ножами и прочими "предметами".

рукопашка и стрелковая в одном месте? не знаю. про стрелковую вообще промолчу - не в курсе. Про рукопашку могу подсказать.

akorshunov -> 21.02.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

МО РФ, не?

Предлагаете поступить на службу? :)

Ray -> 21.02.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Предлагаете поступить на службу? :)

Или в ФСБ.

akorshunov -> 21.02.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Нет, разумеется, не обязательно в одном месте. Просто интересует и то, и другое.

Orc -> 21.02.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Предлагаете поступить на службу? :)

:bravo: :D
ага.
потмоу как тактике боя в РФ легально явно кроме армии и прочих ведомств учить никто не будет.

Так чта, товарищ майор, изыните.

akorshunov -> 21.02.2013, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Или в ФСБ.

Как шутка юмора ответ, конечно, сгодится. Но как-то не хочется с женой срываться и идти служить только потому, что хочется получить навыки самообороны и владения оружием. :)

Pferd Im Mantel -> 21.02.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Нет, разумеется, не обязательно в одном месте. Просто интересует и то, и другое.

по школе есть какой-либо опыт? пожелания?

akorshunov -> 21.02.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Возможно, это так и есть. Именно потому я и решил задать вопрос более сведущим людям. Я же говорю скорее о таких вещах, как УНИБОС, например.

Orc -> 21.02.2013, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

тактика ведения боя к самообороне какое отношение имеет? :fool: :wall:

akorshunov -> 21.02.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

по школе есть какой-либо опыт? пожелания?

Можно сказать, что опыта нет никакого. В своё время занимался боевыми искусствами, но во-первых, это было очень давно, а во-вторых, это всё-таки был спорт, а не самооборона.

В первую очередь интересует обычная самооборона, во вторую - ножевой бой.

akorshunov -> 21.02.2013, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

тактика ведения боя к самообороне какое отношение имеет? :fool: :wall:

Пардон, неправильно выразил мысль. Засорил мозги чтением предложений от различных "школ", где помимо прочего упоминается и этот термин. Меня интересует, конечно, самооборона, а не (например) тактика штурма занятого противником здания.

Orc -> 21.02.2013, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

самооборона - берешь ружжо, стреляешь.
как раз Тактики будет достаточно, имхо

Ray -> 21.02.2013, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

Из пистолета пострелять - Объект.
В ЮАО - IDPA стреляют.

Из дрободана и не дорого - Тактика.

T55M -> 21.02.2013, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Кроме того, интересуют школы самообороны как против безоружных противников, так и вооруженных ножами и прочими "предметами".

ШНБ "АЛЬЯНС"

руководитель Николай Ежелев.
Категорически рекомендую.

"СПАС"

Руководитель Константин Воюшин.

Velesich -> 21.02.2013, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

СПАС - это не безконтактный бокс случайно?

T55M -> 21.02.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

СПАС - это не безконтактный бокс случайно?

)))))) нет.
вполне контактно.

Matraskin -> 21.02.2013, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

http://ozevs.ru/adres-domashnego-kluba-o-tdiha.html

вот такая школа

http://ozevs.ru/georgij-medinin.html

А это очень хороший тренер, рекомендую.

Werewolf_kiev -> 21.02.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Я же говорю скорее о таких вещах, как УНИБОС, например.

Очень не советую

Stvor -> 21.02.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Очень не советую

Почему, кстати?

Pferd Im Mantel -> 21.02.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

хочешь чисто оборонную школу - подумай над айкидо.
в обзоре разных сэмпаев в будо, неплохой выход даёт шото + айки. очень опасные ребята, по себе знаю.
какой вес и комплекция?
по холоду могу порекомендовать дельного семпая кендзюцу.

Dingo -> 21.02.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Дядька Саша Конторович периодически набирает группы. Info.

Ray -> 21.02.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Дядька Саша Конторович периодически набирает группы. Info.

Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая.

sergeyk -> 21.02.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из пистолета пострелять - Объект.
В ЮАО - IDPA стреляют.

Из дрободана и не дорого - Тактика.

в ЮАО из чего стреляют?

Ray -> 22.02.2013, 07:44

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

в ЮАО из чего стреляют?

Там 2 клуба - в одном из своей резины, в другом из Викинга.

akorshunov -> 22.02.2013, 08:53

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

хочешь чисто оборонную школу - подумай над айкидо.
в обзоре разных сэмпаев в будо, неплохой выход даёт шото + айки. очень опасные ребята, по себе знаю.

Я не хочу заниматься спортивными единоборствами. Занятия айкидо это на доооолгие года. "Шото+айки" мне ни о чем не говорит - поизучаю, спасибо.

Pferd Im Mantel писал(a):

какой вес и комплекция?

Рост 185, вес 82 кг. Комплекция практически обезжиренная.

T55M -> 22.02.2013, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

о таких вещах, как УНИБОС, например.

)))))
занимаются рядом.

повторюсь
"Альянс" Н. Ежелева.
Несколько залов, рекомендую наш.
2 тыр., первое занятие бесплатно.
приходи, смотри, пробуй.
нагрузки по возможностям.

через 2-3 месяца будешь полноценно убирать ливер из под имитации ножа, через 9-12 месяцев приобретешь достаточную базу рб, борцухи и ножа, которая позволит тебе доминировать в поединке с "непрофспортсменом".
участие в аттестациях и соревнованиях (в тч, выездных) при желании.

ichi -> 22.02.2013, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

Быстро и практически с нуля подтянуть борьбу и ударку это АРБ, гугл по месту проживания в помощь, но даже в моём мордоре как минимум 1 секция АРБ есть. Все эти айкидо и карате, они для фитнеса неплохо. По самооборонной стрельбе как уже написали - Тактика или http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=70&p=76801#76801

Кривич -> 22.02.2013, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

Объективно сейчас "Стрела-альянс"лучшее что есть в в плане научиться драться оч хорошие инструкторы по боксу ,таю, греплингу,мма .Нужен ножевой бой,тогда Кои это очень хорошая школа.

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

Почему, кстати?

Очень долго рассказывать.
Но для описанных целей - нет, не годится.

Цитата:

хочешь чисто оборонную школу - подумай над айкидо.

Рубрика "вредные советы"? Ещё бы "систему Сказочникова" посоветовали.
Айкидо - такое же единоборство, как тоса-ину - бойцовая собака.

Цитата:

неплохой выход даёт шото + айки.

Занимался и шото и айки. Ничего хорошего, инфа 100%.
Айкидо даёт совершенно мифическое представление о РБ.

Вообще - школы, где не практикуют полноконтактные спарринги - для обучения самообороне категорически НЕ ГОДЯТСЯ.

ДядяМиша -> 22.02.2013, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Уже постил с полгода назад в каком то разделе - просто искать лень.

повторюсь, раз уж зашла такая тема.

http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html

ДядяМиша -> 22.02.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

А если серьезно - в Зеленограде есть "Колизей"
http://vk.com/club13619411

M4S90 -> 22.02.2013, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Все эти курсы самообороны ничем не помогут... Даже бокс, муай-тай, борьба, РБ, БД и боевое самбо! (единственные виды единоборств которые я признаю). Потому как идти заниматься только для смообороны типо если что, то дам песты негодяям, уже заведомо не принесёт желаемого результата, а может и на оборот. Что бы иметь хотябы нормальные навыки, нужно определённое время мин. 2-3 года жить этим видом спорта! Именно жить, а не платить членские взносы и ходить раз в неделю (имея синдром новичка "типо я же боксёр хули мне, каму песты!?!) А когда видишь таких людей как на ссылке приведённой Дядей Мишей становится грустно... Потому как эти люди правда верят в себя и во всю ту хуйню которую им втирают.

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Потому как идти заниматься только для смообороны типо если что, то дам песты негодяям, уже заведомо не принесёт желаемого результата, а может и на оборот.

Вот с этим пунктом не соглашусь.
А в остальном - всё верно.

Мотивация - вопрос десятый. Толковый тренер научит тебя "через не хочу". И пофиг ему будет, зачем ты пришёл в зал.

Orc -> 22.02.2013, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

к сожалению, в основном народу нужен чистый спорт, а учат тому, что хочет большинство.

M4S90 -> 22.02.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Дим согласен! Я не много не правильно выразился. Потому как в основном все и идут с этой целью, просто потом кто-то втягивается и продолжает, а кто-то получив пару оплеух отсеивается...

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Толковый тренер научит тебя "через не хочу". И пофиг ему будет, зачем ты пришёл в зал.

как говорил мой первый сенсей - самое лучшее упражнение то, которое ты делаешь через силу

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Конечно :)
Вообще люди, которые надеются за 3-4 месяца научиться драться, меня дико забавляют.
Приходит типок, месячишко отзанимался и уходит со словами "Я уже всё знаю и умею".
Капец.

Я занимался достаточно долго самыми различными единоборствами, но до сих пор не уверен ни на грамм, что мне не даст мзды толпа пьяных гопарей.
Конечно, несколько из них явно пострадают, но остальные меня в асфальт вобьют и даже, наверное, нож не сильно спасёт.

M4S90 -> 22.02.2013, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

А я что-то упор на железо и мешок сделал, савсем бег забросил и пары. А пары сам знаешь это самое важное всё остальное факультатив. В общем вчера на тренеровке приятель МСМК по кику говорит давай чуть в паре поработаем, а то постоять нескем молодняк один. Ну я типо давай))) на 2 раунда меня хватило на фифти/фифти, а на оставшиеся два я в глухую защиту, язык на плечё и типо работай братан, а сам еле дышу)))) ещё и прямой под завершение словил, вечером жевать не мог)))))) :D

В общем понял шо закачался савсем и выносливости нет... :facepalm:
Нах железо! Упор на пары)))))))

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Я вообще сейчас в куйовой физ.форме.
Надо срочно заниматься.

M4S90 -> 22.02.2013, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я вообще сейчас в куйовой физ.форме.
Надо срочно заниматься.

Ага, а в голове всё думаешь что как раньше типо огого!))))

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Все эти курсы самообороны ничем не помогут...
...
Потому как эти люди правда верят в себя и во всю ту хуйню которую им втирают.

2-3 года? ммм. ну смотря какие горизонты достигаются. думается, разговор идёт от 10 лет. современная жизнь, увы, не даёт возможности уделять спорту требуемое время.
Жить? Да. хорошо сказано. :beer:

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Я не хочу заниматься спортивными единоборствами. Занятия айкидо это на доооолгие года. "Шото+айки" мне ни о чем не говорит - поизучаю, спасибо.

Рост 185, вес 82 кг. Комплекция практически обезжиренная.

данные-то хорошие!
за что бы ты не взялся, нужны года. увы, иначе нет смысла тратить время.
я имел ввиду каратэ + айкидо. хорошая связка.

Velesich -> 22.02.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Каратэ, трататтэ.... Если уёбок видит в твоих глазах что или он проходит тихо, или его без всяких приёмов будут валить сразу и навсегда - он в 99% проходит тихо-тихо.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Рубрика "вредные советы"? Ещё бы "систему Сказочникова" посоветовали.
Айкидо - такое же единоборство, как тоса-ину - бойцовая собака.

Вообще - школы, где не практикуют полноконтактные спарринги - для обучения самообороне категорически НЕ ГОДЯТСЯ.

ну вы так и говорите, что это не факт, а Ваше мнение. Межвидовые встречи какбэ информативнее. :D :D :D Покажите мне полноконтактную школу с "0" :blink: :blink: :blink: Много народу там до нашивок доходят??? Без ТТП? Полноконтакные встречи возможны лишь среди опытных спортсменов, а не среди аколитов. Это зло.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Занимался и шото и айки. Ничего хорошего, инфа 100%.
Айкидо даёт совершенно мифическое представление о РБ.

Какой дан достигнут, ос? :D

Velesich -> 22.02.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Киокусинкай - школа контактная, если уж на то пошло. Шотакан у нас тоже был вполне контактный.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

истинно думаете, что каждый "уёбок" - врождённый иридодиагност и психолог?
90% всей хуйни творится без логики.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Киокусинкай - школа контактная, если уж на то пошло. Шотакан у нас тоже был вполне контактный.

да он и остался, и вообще - различия давно стёрты. стили и школы быстро вживаются. фундамент-то - один.

Velesich -> 22.02.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Дело не в логике, даже собака прекрасно чует настрой человека. Тявкалки совершенно спокойно пропускают меня мимо - тявкать бесполезно.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

ну и ты считаешь, что это система?

Кривич -> 22.02.2013, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Не соглашусь,любая самооборона зависит от задач,здесь человек чётко обозначил позицию-научиться защищаться.для этого 3-4 мес вполне,поставить удары(два прямых,два боковых),чуть наработать выносливость,научиться падать на выходе:две ударных,одна борцовская тренировка в неделю,ещё одна кроссфит либо кросс ИТОГО 8 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ,да я за компом больше время провожу :D

Кривич -> 22.02.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Киокусинкай - школа контактная, если уж на то пошло. Шотакан у нас тоже был вполне контактный.

Данные школы хороши именно внутри себя,но если чуть в сторону то начинаются траблы,здесь и руки в голову не бьют.и т.д.

Velesich -> 22.02.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну и ты считаешь, что это система?

Лучший полководец не доводит дела до сражения.

T55M -> 22.02.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Потому как эти люди правда верят в себя и во всю ту хуйню которую им втирают.

чем больше работы в парах и спаррингов тем лучше.

Кривич -> 22.02.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

К сожалению среди перечисленных Вами персонажей с годами всё больше достаточно неплохих спортсменов,а им на чей-либо внутренний мир пох

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Межвидовые встречи какбэ информативнее. :D :D :D

Всегда готов подраться с айкидошником или "страшным шотоканщиком". Даже в нынешней моей физ.форме.

Цитата:

Покажите мне полноконтактную школу с "0" :blink: :blink: :blink:

Овер дохерища. АРБ, КОИ, Спас (не "казачий"), тай, боевое самбо, кёкушин, ашихара, кудо....
Продолжать?

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Это не относится к поддатым гражданам. Они как раз ничего не "чувствуют".

M4S90 -> 22.02.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

чем больше работы в парах и спаррингов тем лучше.

Спаринг это лучшее согласен! Но для спортсмена имеющего хотя бы какие-то навыки!

Я видел в боксёрских секциях как приходили ребята новички и после двух кругов бега и раунда боя с тенью им тренер говорил одевать перчатки становиться в пары, а парни ноли как чистые листы! И эти ребята просто били друг-другу лица., очень многие сразу уходили. Имхо это не бокс! И не спаринг! Это долбоебизм...

Velesich -> 22.02.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Чуют, чуют. Просто самому нужно настроиться так, что бы метров на десять всех пробирало. :)
Другое дело что если ждут конкретно тебя, настрой роль играет, но не решающую.

M4S90 -> 22.02.2013, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

2-3 года это я взял самый миниму после которого можно называться боксёром. (имел в виду этот вид спорта)
Если рассматривать каратэ или ушу, ку-дзю или что-то в этом роде то не знаю как там но думаю что нужно уже отталкиваться от 10ти!

M4S90 -> 22.02.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Извините, но 3-4 месяца это вообще ничего!!!
Даже правильный джеб не поставить. Максимум это выносливость подтянуть.

T55M -> 22.02.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

есть один момент - "что хочет тренер?"

отобрать боевитых и научить их?
медленно отсеивать в поисках жемчужины?

пм

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

хе-хе. может, некоторые вещи запрещены на додзё. но вполне работают на улице.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

это вообще ниочём

M4S90 -> 22.02.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Всегда готов подраться с айкидошником или "страшным шотоканщиком". Даже в нынешней моей физ.форме.

Овер дохерища. АРБ, КОИ, Спас (не "казачий"), тай, боевое самбо, кёкушин, ашихара, кудо....
Продолжать?

Парни никого не хочу огорчить (потому как обижаются сами знаете кто ит.д...)!

Но, как говорит мой друг который посветил 18 лет тайскому боксу и выиграл практически все возможные чемпионаты по этому виду спорта кроме ЧМ и то из-за жесткой травмы полученной в аварии.
-каратэ, ушу, кунг-фу и т.д... Я никогда не признаю этот спорт потому как сколько не встречался с бойцами этих единоборств ни одного достойного противника не было.
И даже если когда-нибудь меня уронит каратист, я всё равно скажу что каратэ фигня! :D

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

ну для улицы хватит и нашивок с жёлтой верёвкой в большинстве случаев, а это пара лет. да в любых школах единоборств речь идёт о годах, прежде чем достигаются первые промежуточные результаты. сам ведь знаешь: "боксёров" тыщи, настоящих спортсменов среди них - единицы.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Всегда готов подраться с айкидошником или "страшным шотоканщиком". Даже в нынешней моей физ.форме.

дык вот я спрашиваю - сам-то с людьми выходил? потому и спрашиваю - какой дан достигнут?

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Парни никого не хочу огорчить (потому как обижаются сами знаете кто ит.д...)!
...
И даже если когда-нибудь меня уронит каратист, я всё равно скажу что каратэ фигня! :D

хэх, а ведь муайтай - не олимпиская дисциплина. Хорошо знакомым с Путилиным, и дважды выходил с его "догами", подожди, щас видео поищу, ведь где-то же было!!! Сек.

M4S90 -> 22.02.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

В этой секции тренер долбоёб!
Боевитые отбираются иначе...
У меня был первый тренер Дай Бог ему здоровья лучший из лучших (больше после него таких небыло)
А отбор был следующим после 2-3 месяцев "школы бокса" (это отработка правильных ударов, бой с тенью и физ нагрузки) Когда я уже думал что я невьебенный боксёр (так называемый синдром новечка) :D
Меня поставил в пару с парнем который уже занимался пару лет и тот поработал со мной чуть жестче (акцент на корпус) чем я на тот момент мог себе представить... :D
Вот где начинаются моральные сдувания! Начинаешь понимать что ты вообще нихрена не умеешь и занимаешся какой-то фигнёй и т.д...

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Вот где начинаются моральные сдувания! Начинаешь понимать что ты вообще нихрена не умеешь и занимаешся какой-то фигнёй и т.д...

да так и лечат. :D :D :D

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

И даже если когда-нибудь меня уронит каратист, я всё равно скажу что каратэ фигня! :D

:D :D :D у нас в клубе каждый вечер с обсуждения этой темы с валунами и боксерами начиналась :D :D :D

T55M -> 22.02.2013, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

В этой секции тренер долбоёб!
Боевитые отбираются иначе...
...
Вот где начинаются моральные сдувания! Начинаешь понимать что ты вообще нихрена не умеешь и занимаешся какой-то фигнёй и т.д...

так ты же сам написал - это не бокс )))

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

тренер говорил одевать перчатки становиться в пары, а парни ноли как чистые листы! И эти ребята просто били друг-другу лица., очень многие сразу уходили. Имхо это не бокс! И не спаринг! Это долбоебизм...

+100500. сначала должно придти ПОНИМАНИЕ.

M4S90 -> 22.02.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

так ты же сам написал - это не бокс )))

Не бокс это когда пришел и сразу в бой (и каждую тренеровку только спаринг).! А когда 2-3 месаца это другой момент и опять же не на постоянной основе, так для профилактики... :D

M4S90 -> 22.02.2013, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ничего не имею против! Тем более ничего личного!!! :beer:
Это всего лишь мнение :pardon: каждому своё...

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Ничего не имею против! Тем более ничего личного!!! :beer:
Это всего лишь мнение :pardon: каждому своё...

:D :D :D :good: найду, поставлю. всегда, когда надо, хрен сыщешь.

M4S90 -> 22.02.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

:D :D :D :good: найду, поставлю. всегда, когда надо, хрен сыщешь.

Видосов в инете полно где боксеры бьют какратистов, каратисты борцов, борцы тайцев, а тайца боксёров. Всё это скатывается в вечный спор что круче не имеющий правильного ответа. Имхо в каждом виде спорта есть отличные бойцы и есть те кто платили взносы!

T55M -> 22.02.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

платить взносы и не заниматься - мазохизм )))

M4S90 -> 22.02.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

платить взносы и не заниматься - мазохизм )))

Ну есть и такие, ходят через пень колоду... Считают что занимаются.

T55M -> 22.02.2013, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Ну есть и такие, ходят через пень колоду... Считают что занимаются.

я такой же, за год 2 занятия.
сын родился в марте, приходится выбирать.

но при этом пальцы топырить?
для контактного вида спорта - нонсенс...

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

дык вот я спрашиваю - сам-то с людьми выходил? потому и спрашиваю - какой дан достигнут?

До дана не дорос, уж прости.
С людьми - выходил, и не раз. И сам людей обучал, к слову.

"Движок" шотокана ВООБЩЕ не ложится на "движок" айкидЫ. Это смесь бульдога с носорогом.

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Чуют, чуют. Просто самому нужно настроиться так, что бы метров на десять всех пробирало. :)

Готов порадоваться за экстрасенсов :)

M4S90 -> 22.02.2013, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Дети это святое!!!
Сын подрастёт Дай Бог ему здоровья как и всем детям на земле!
Потом и займёшся, всё равно для титулов и каких-то результатов поздновато, а для себя никогда не поздно! ;-)

T55M -> 22.02.2013, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

благодарю на добром слове.

для себя, я уж старый для титулов ))

akorshunov -> 22.02.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Господа, вы тут много понаписали и отчасти, я понимаю, почему звучат фразы про года обучения. Сам занимался ашихарой на протяжении 5 лет, проходил аттестации и т.п. и собственно до сих пор считаю, что ничего не умею. Именно поэтому я говорю, что спорт - спортом, а самооборона - самообороной.

Однако, речь идёт об отработке простейшей самообороны, а фактически об отработке до автоматизма нескольких приёмов, позволяющих выиграть у неподготовленной публики лишнее время (для приёма "180 градусов и делаем ноги") или для быстрого выведения противника из агрессивного настроя.

Возможно, я несу откровенную чушь, но почему-то уверен, что такие методики есть. Попробую СПАС и может быть Альянс. Возможно, это даст мне бОльшее понимание вопроса.

Velesich -> 22.02.2013, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Масютин нам на каждой тренировке говорил: ребята, не нужно набиваться, качаться и т.д. Против вас никогда не выйдет рыцарь в железе. И небрежно пробивал санчин чёрного пояса так, что того приходилось откачивать, правда без обид.

T55M -> 22.02.2013, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Господа, вы тут много понаписали и отчасти, я понимаю, почему звучат фразы про года обучения.
...
Возможно, это даст мне бОльшее понимание вопроса.

если база есть, тогда в СПАС прямая дорога.
К. Воюшин разработал весьма логичную "Концепцию Личной Безопасности" (КЛБ), эффектно приспособляющую индивида "под улицу".

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

До дана не дорос, уж прости. Это смесь бульдога с носорогом.

не совсем так, но зерно есть. именно в этом и суть.

Кривич -> 22.02.2013, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

а зачем и как вы в уличном конфликте будете джеб, использовать защиту растаскивать да ну?дрались когда последний раз?не путайте спорт и самооборону

Кривич -> 22.02.2013, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

это вообще ниочём

мля 10 лет айкидо о чём

Кривич -> 22.02.2013, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

поэтому в мма никого из айкидо и нет...

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Масютин нам на каждой тренировке говорил: ребята, не нужно набиваться, качаться и т.д.

Нужно. И набиваться, и качаться, и удар ставить!
Всё это - НУЖНО.

Рыцарь-не рыцарь, а здоровый амбал может выйти.

Цитата:

Именно поэтому я говорю, что спорт - спортом, а самооборона - самообороной.

Уверяю - если "самооборонщег" отрицает спортивные методики - то он клоун из разряда приведённых выше.

akorshunov -> 22.02.2013, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Уверяю - если "самооборонщег" отрицает спортивные методики - то он клоун из разряда приведённых выше.

Не о том речь. Для спорта (тех же соревнований, аттестаций и т.п.) требуется гораздо больше времени и наработок, потому что предполагается спарринг, выигрыш по очкам, технике и прочему. У самообороны несколько иная задача. Я говорил в этом контексте.

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Тогда учитесь бегать и стрелять.
С ув., бывший инструктор по той самой "самообороне".

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

мля 10 лет айкидо о чём

не уловил

Werewolf_kiev -> 22.02.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

не уловил

Это был намёк на то, что от айкидЫ толку мало :)

Кривич -> 22.02.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

не уловил

НЕ эт я попутал :???:прощения прошу :D.по поводу " некоторые вещи запрещены на додзё. но вполне работают на улице"если в зале не работает тем более на улице не сработает,а стойка в именно классических японских БИ ,бесталковка всем "ветрам" открыта

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это был намёк на то, что от айкидЫ толку мало :)

от самой в себе - немного, да и то, смотря кто выходит) есть ребята такие, что мало не покажется)
но:
-занятия айкой существенно развивают ОДА бойца, учат концентрации и правильному управлению центром тяжести, мало какие виды единоборств вообще уделяют столько внимания техникам падений, перекатов, выходов.
-хороший контактник, параллельно тренирующийся айки, даст в 90% фору чистому ударнику или силовику.
-в качестве комплекса женской самообороны айки отличный выбор.
-в большинстве случаев спонтанных боёв на улице/в транспорте неподготовленный противник находит массу проблем, столкнувшись с айкидокой. собственно, как я понимаю, это и был вопрос темы.

и многа рыдаль, наблюдая как летали мощные ребята, выходившие перепихнуться с айкидошниками.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

ммм, часто встречаешь на "улице" подготовленных? если так, то тут может быть только два вывода...

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Рыцарь-не рыцарь, а здоровый амбал может выйти.

чем здоровее амбал, тем меньше времени ему отпущено :D

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

попробую подитожить возникающие споры следующим личным утверждением:
ПРАВИЛЬНО СЛОМАННОЕ ПЕРВЫМ УДАРОМ КОЛЕНО ОСТАНОВИТ ЛЮБОГО ТЕХНИКА. :D :D :D

Кривич -> 22.02.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ммм, часто встречаешь на "улице" подготовленных? если так, то тут может быть только два вывода...

да постоянно , выступать закончил в прошлом году ,являюсь инструктором по РБ поэтому в курсе ...Да ,в Москве была такая тема по субботам на Удальцова бились парни,с разных школ,но чё то страшных адептов айкидо и прочих классических стилей не было-жалеют наверно

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/semCP2-tjPU
а тут прямо теме, известный случай

Спойлер

http://www.youtube.com/v/IPW4qG-XZTg
http://www.youtube.com/v/z-j5Q524s8k

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

ммм, я вот что-то на улицах и раньше не встречал, и теперь как-то не получается. Всё больше в клубе.

Кривич -> 22.02.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а тут прямо теме, известный случай

Передача по рен тв ,особенно убедила,в них ещё конструкторы!межзвездных кораблей выступают!поверь я туеву хучу семинаров прошел от зайчикова и арниса до спешел фо кого то,на данный момент самые эффективные школы,это те которые постоянно соревнуются,в том числе и в смешанных единоборствах,к сожалению айкидо там не видать вообще,других очень редко.

Кривич -> 22.02.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ммм, я вот что-то на улицах и раньше не встречал, и теперь как-то не получается. Всё больше в клубе.

ну сходи на открытый ринг,побрасай амбалов :D

M4S90 -> 22.02.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Удар левой рукой (а тем более джеб потому как самый простой) это первое чему учатся в боксе!
В уличном конфликте буду использовать то что будет необходимо по ситуации.
Для меня драться это не ударил выключил, а что бы хотя бы пыталось прилететь и мне.
Последний раз было лет пять назад, выключил блатного кавказца (косматого борцуху-братуху).
Да и на меня особо никто не дёргается...
А вообще тьфу, тьфу, тьфу... Не люблю драться на улице.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

ну сходи на открытый ринг,побрасай амбалов :D

советы раздаёшь вот прямо так? я своё отбросал, возраст уже не позволяет хуйнёй заниматься.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

в независимости от твоего мнения, это реальный факт

Кривич -> 22.02.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Последний раз было лет пять назад, выключил блатного кавказца (косматого борцуху-братуху).

Вы не толерантны :D :D :D

Кривич -> 22.02.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

в независимости от твоего мнения, это реальный факт

Хоть одну фамилию назови, Иншаков не в счет :-x

M4S90 -> 22.02.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Парни, давайте без перегибов, кто там кого куда-топокидает и т.д...
:beer: :beer: :beer:

Кривич -> 22.02.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

советы раздаёшь вот прямо так? я своё отбросал, возраст уже не позволяет хуйнёй заниматься.

не в качестве под...ба бжж не пробовал?

Кривич -> 22.02.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Парни, давайте без перегибов, кто там кого куда-топокидает и т.д...
:beer: :beer: :beer:

что Вы
,какой :beer: тут же спартсмены зож и т.д.

Dingo -> 22.02.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Dingo писал(a):

Дядька Саша Конторович периодически набирает группы. Info.

Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая.

Упс, похоже эта тема доступна только для зарегистрированных на ВВВ.

M4S90 -> 22.02.2013, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Вы не толерантны :D :D :D

Просто иногда люди доброту принимают за слабость.

Кривич -> 22.02.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Просто иногда люди доброту принимают за слабость.

абсолютно согласен,а некоторые делают это всегда!

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Хоть одну фамилию назови, Иншаков не в счет :-x

о чём ты?

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

не в качестве под...ба бжж не пробовал?

и других пробователей не знаю

Кривич -> 22.02.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

о чём ты?

Про "реальный факт"

Кривич -> 22.02.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

и других пробователей не знаю

рекомендую,для возрастных очень хорошо

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Про "реальный факт"

не, ты извини, я не ловлю твою мысль. наверное, ты подъёбывать пытаешься, не?
ты не вкурсе этого случая? или ты недоверчивый?
есть ещё пара эпизодов, чувак педофила убил, боксёр.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

рекомендую,для возрастных очень хорошо

М. разве я спрашивал у тебя какие-то рекомендации? :???:

Кривич -> 23.02.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ага,ты меня расколол,мне больше делать нех..разговор о чем у нас велся?

Кривич -> 23.02.2013, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

М. разве я спрашивал у тебя какие-то рекомендации? :???:

прости пожалуйста,не думал.что тебя это оскорбит

Pferd Im Mantel -> 23.02.2013, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

прости пожалуйста,не думал.что тебя это оскорбит

да ничего, ну ты как то с издёвочкой, мне показалось :beer:

Pferd Im Mantel -> 23.02.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

ага,ты меня расколол,мне больше делать нех..разговор о чем у нас велся?

давай завязывать с этим, Вась. оно нам, скорее всего, не надо :beer:

Matraskin -> 23.02.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Я не профи, но как то постоянно занимался и занимаюсь мордобойствами, давно уже не для дела, а для здоровья, занимался немного боксом и самбо, потом карате, айкидо, теперь ушу в качестве физзарядки. ИМХО для улицы бокс и самбо рулят, а все восточные дела - это балет.

Werewolf_kiev -> 23.02.2013, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

-в качестве комплекса женской самообороны айки отличный выбор.

Гарантирую - это МИФ.
Большой, толстый, жирный МИФ.
Поставьте против меня девочку 50 кило весом, пусть хоть с 100500-м даном по айкиде - я её порву на тряпки, инфа 100%.

Stvor -> 23.02.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

я её порву на тряпки, инфа 100%.

Были прецеденты?

Werewolf_kiev -> 23.02.2013, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

Были прецеденты?

Ну не с черными поясами, но с коричневыми -работал.
Уверяю - ничего эта девочка здоровому пьяному дяде не сделает никогда.

Принцип всегда один. Хочешь научиться драться - значит, надо драться!
Хочешь научиться стрелять - надо стрелять. Хочешь научиться плавать - надо плавать.
Ну нет другого пути, всё остальное - от лукавого.
Школы, где не практикуют полноконтактные спарринги с минимумом ограничений - драться не научат.

Pferd Im Mantel -> 23.02.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ещё раз повторюсь: айкидо - замечательный комплекс в поддержку контактнику. занятия развивают то, чему мало уделяется внимания в других видах единоборств.
может и посмешит, но примером может служить техника Сигала. можно как угодно долго стебаться при этом.

я думаю, если против тебя поставить юнга с нашивками, ты тоже в итоге его уделаешь. если имеешь подготовку, а паче того - серьёзную, кто для тебя достойный противник? только такой же, как ты.
у меня старший парень занимается ежедневно: 3 дня карате по 2 час, 2 дня - айки, по часу. на моих глазах идёт развитие парня - физическое, духовное и совершенствование навыков. а я в этом немножко понимаю. дело в том, что любая школа, любая техника - несколько однобоки, развивая одно, уделяют мало внимания другому. это нормально, но не обязательно. я гляжу на то, как он выходит против таких же юнгов, как сам, и вижу, что он уже конкретно миксует.
и это хорошо, у него всё впереди.

хз, может быть и есть смысл спорить о том, что правильно, но я знаю в чьих руках тренируется парень, что это за люди. может, и можно было бы гнать его в бокс, но среди моих знакомых нет ребят, тренирующих детей. подрастёт, захочет - пойдёт куда угодно. ведь цель не вырастить киборга - цель дать парню гармоничное физическое развитие, уверенность в себе и умение постоять за себя в жизни.
а кто бы что не утверждал - ринг и жизнь чуток разные вещи.
ПС: а ещё меня учили никогда не сметь кичиться и недооценивать противника. поэтому такие вот заявления " поставь против меня такого-то и я уделаю его", звучат невесело. без обид, старик :beer:

Pferd Im Mantel -> 23.02.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

все восточные дела - это балет.

расскажи это Косоротову :D :D :D

M4S90 -> 23.02.2013, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Принцип всегда один. Хочешь научиться драться - значит, надо драться!
Хочешь научиться стрелять - надо стрелять. Хочешь научиться плавать - надо плавать.
Ну нет другого пути, всё остальное - от лукавого.
Школы, где не практикуют полноконтактные спарринги с минимумом ограничений - драться не научат.

:good:

Matraskin -> 23.02.2013, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

расскажи это Косоротову :D :D :D

А это кто?

Владимир -> 23.02.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вы знаете, я с вами поспорю. Девочка, которая смогла хоть первого дана достичь, обычно умница. Увидев звероподобного дядю весом 120 кило, она четко просчитает свои возможности, и великолепно исполнит "бег с препятствиями от противника". Ну, разве разок по яйкам лягнет :pardon:
А вот если ей придется защищать своего ребенка, то будьте готовы расстаться с глазами, и другими важными для вас частями тела.

lvbnhbq -> 23.02.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Мой знакомый выбрал для себя такой режим: день качалка, день бокс. Пять или шесть дней в неделю. Подробно не обсуждали, но из разговоров я понял, что работает с постоянным тренером(?) и обязательным спаррингом в конце занятия.
ИМХО, очень неплохой вариант для человека, занятого бизнесом. :pardon:

Werewolf_kiev -> 23.02.2013, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

айкидо - замечательный комплекс в поддержку контактнику. занятия развивают то, чему мало уделяется внимания в других видах единоборств.

Не совсем так.
Иншаков может себе позволить заниматься айкидо. Он отличный боец-контактник.
Пока ты не отдал хотя бы лет 5 полноценному единоборству (не шотокану) - в айкидо путь заказан.

Цитата:

у меня старший парень занимается ежедневно: 3 дня карате по 2 час, 2 дня - айки, по часу. на моих глазах идёт развитие парня - физическое, духовное и совершенствование навыков.

Шахматы и фитнесс дадут то же самое. Но при чем тут драка?

Цитата:

Девочка, которая смогла хоть первого дана достичь, обычно умница. Увидев звероподобного дядю весом 120 кило, она четко просчитает свои возможности, и великолепно исполнит "бег с препятствиями от противника".

У меня есть живой пример девочки, которая занималась айкидо. И в своём подъезде столкнулась с нехорошим дядей.
Знаете итог? Она не то что удрать - она даже ЗАКРИЧАТЬ не смогла. Если бы не проходящий мимо сосед - хз, что бы с ней было.
Убежать далеко не всегда можно.

Цитата:

Ну, разве разок по яйкам лягнет

И не попадёт. Потому что:
1.Она не умеет бить, она не обучена этому.
2.По яйкам попасть ОЧЕНЬ трудно, что бы не говорили шарлатаны от самообороны. Я много лет отдал единоборствам, немало дрался и в так называемых "чистА рИальных" ситуациях. Так вот - в зале мне в пах пробивали 1 или 2 раза, на улице - ни разу. Мужчина эту область привык защищать на уровне рефлексов, ногой туда вообще попасть почти анриал. Рукой - шансов больше.

Цитата:

А вот если ей придется защищать своего ребенка, то будьте готовы расстаться с глазами, и другими важными для вас частями тела.

И ничего не будет. Будет кричать, вопить, кусаться, царапаться, пока всё это не прервёт один удар в область головы. После этого - нокаут и бригада "Скорой помощи".

Ну поймите вы наконец - человек в "рИальной" ситуации может делать ТОЛЬКО то, чему обучен, причем обучен до уровня ПОДСОЗНАНИЯ. То есть - то, что он делал на тренировках сотни и тысячи раз.
Если девочка не вырубала пару десятков раз здорового мужика хотя бы в зале - она этого делать НЕ УМЕЕТ.
Если вы не стреляли из пистолета и не попадали из него - вы этого делать НЕ УМЕЕТЕ.
Умозрительные вещи не подходят для ситуаций, сопряжённых с риском для своей жизни.

Владимир -> 23.02.2013, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Возможно, вы правы. И насчет паха, и прочего. Просто во мне тоже за сотню кило, и те пару раз, когда я в драках пинал противника в пах, его обычно сносило.
Впрочем, я заметил, что никто не ждет от парня весом сто кило "ливерпуйского поцелуя".

Werewolf_kiev -> 23.02.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Возможно, вы правы. И насчет паха, и прочего. Просто во мне тоже за сотню кило, и те пару раз, когда я в драках пинал противника в пах, его обычно сносило.

"В пах" и "по яйкам", к слову, разные вещи :)
Можно рубануть ногой в район мочевого пузыря - эффект не хуже.
Но если попадали - что ж, везло. :)

Владимир -> 23.02.2013, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не знаю. Проверять я не оставался, ноги делал :oops:

Pferd Im Mantel -> 23.02.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

не знаю про иншакова, он лишь подтверждает моё утверждение. началось с чего? человек спросил - с чего бы начать. а начинать надо с малого, переходить к серьёзным техникам более-менне подготовленным. потому и я свои 5 коп такими кинул.
считаю, человеку со временем и возможностями путь не заказан, более того полезен. быстрее и качественнее расти будет.

Werewolf_kiev писал(a):

Шахматы и фитнесс дадут то же самое. Но при чем тут драка?

расскажи мне, что надо курочить психику 10 парня, воспитывая жестокость. в этом возрасте полноконтакт преступен, я считаю. зато к сроку будет не телом, а вполне готовым к полноценному спорту. если захочет.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну поймите вы наконец - человек в "рИальной" ситуации может делать ТОЛЬКО то, чему обучен, причем обучен до уровня ПОДСОЗНАНИЯ. .

приведу пример безосновательности твоего утверждения. 80е годы и я мальцом шуршу в деревне у бабушки. гуляем с ребятами, выходим из-за угла - бык. сопит, копытом копает. съебал с фермы. лютый. и за нами...
чувак, я через два 2метровых забора перепрыгнул, Бубка нервно курит! И дальше ввалил! Потому что знал, что это такое - бык. Учили меня этому? Никогда. смогу ли сейчас? Да никогда.
Вот тебе и ответ.

Werewolf_kiev писал(a):

1. а кто знает, может и обучена. окинавские техники резво используют инструментарий - шест, палка, нунчи и тд. + к тому, по яйцам первй удар - удел гопа))) тренированый спортсмен такой херни не сделает)))

2. думается, что в ряде ситуаций я например (если так уж нужно будет), пробью пах вместе с блоком. ущемление яйчек + разбробленная ладонь хуже чем просто УЯ))) ногой 100%, руками - вполне вероятно)))

Galogen -> 23.02.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

... неплохой выход даёт шото + айки. очень опасные ребята, по себе знаю.

Как-то видел "..неплохой выход..", когда девушка вместо айки (Айки-до) применила (со слов самой участницы - "Всё вышло само") шото (Шотокан), зве.. кхм дядькам так поплохело что они упали. Видимо первые 5 лет шото перевесили последующие 3 года айки.
А по существу, сперва нож, а потом руки/ноги. Хотя главное это голова и приятие того факта, что нападающий может и не выжить оппонируя вам.
Согласен с M4S90 о временных затратах, но стоит добавить что уровень роста будет зависеть не только от времени потраченого, но и от усердия. А мотивация не 10й вопрос а основополагающий, это он будет подталкивать адепта совершенствоваться, а из под палки многого не добьёшся.
В отличии от Velesich`a у меня вот никак невыходит иметь такой грозный вид \m/, что бы опасались.
А айкидо всё же искусство и нужно не такому широкому кругу лиц. Мне оно нравится, дочке нет (у ней в почёте АРБ/тай), но я его накладываю на базу классика + вин-чун + сборная солянка из ушукаратедоперестроечнойэптохи :D. И в итоге нельзя сказать что из этого сплава можно считать лишним а что превалирующим. Мне в 90ых пригодилось всё из того что я отрабатывал. Но это опять же зависит только от конкретного индивидума. Собсно вот и подвели черту - мы можем посоветовать целую кучу всего, но только от индивида зависит в чём он расцветёт больше.
Тоже присоединюсь к заяве "только не УНИБОС", с оговоркой - если вы не гений в БИ.

Кривич -> 24.02.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

давай завязывать с этим, Вась. оно нам, скорее всего, не надо :beer:

Да не вопрос :good:

Кривич -> 24.02.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

У нас тут столкновение мнений вышло прежде всего из-за подхода к обучению,у силовиков Всегда достижение максимального результата за минимальное время,у гражданских результат важен не всегда,ибо пока ученик тренируется тренер не бедствует,для примера;попробуйте выйти не готовым на первенство по РБ или АРБ не подготовленным 99%закончится плохо,а во многих классических школах скажем,что варианты ничего не почувствовать присутствуют.Повторюсь говорю в контексте применения именно САМООБОРОНЫ.
Мой сын в садике попал в группу с детьми из семей с разным социальным статусом,короче начались трудности вообщем бить его начали,я мог жаловаться пойти ,пап этих ребят поругать,ещё чё нить сделать... в итоге просто объяснил ,теперь на него жалуются :) мне кажется не надо мешать нашим детям Самим становиться мужчинами.
Ещё,а давайте тему отдельную сделаем про ФП,особенно интересно кто и что из стрелков делает,ну или не делает :D

vovaz02h -> 24.02.2013, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Кривич писал(a):

Всегда достижение максимального результата за минимальное время,у гражданских результат важен не всегда

В:Как научить девушку плавать?
О: Надо зайти с ней примерно ... им по пояс будет, положить ее на воду, придерживая под живот ...
В: Это моя сестра!
О: А! Тогда ее можно просто сбросить с лодки, она сразу сама научится!

lvbnhbq -> 24.02.2013, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

:mrgreen: :mrgreen:

Кривич -> 24.02.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

:good: :good: :good:там ниже Специально написано ,ЧТО я имел ввиду

sol2501 -> 24.02.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

считаю, человеку со временем и возможностями путь не заказан, более того полезен. быстрее и качественнее расти будет.

В теории. На практике получается иначе.

Цитата:

расскажи мне, что надо курочить психику 10 парня, воспитывая жестокость. в этом возрасте полноконтакт преступен, я считаю.

Полноконтакт - это "курочить психику" и "воспитывать жестокость"??? :blink:
Ну тогда реально лучше шахматы.

Цитата:

Потому что знал, что это такое - бык. Учили меня этому? Никогда. смогу ли сейчас? Да никогда.
Вот тебе и ответ.

Исключение из правил только подтверждает правило.

Цитата:

Где обучена? В секции айкидо? Смех один.

Цитата:

2. думается, что в ряде ситуаций я например (если так уж нужно будет), пробью пах вместе с блоком.

Это только шотоканщеги ставят "блоки" против удара ногой в пах. Более практичные люди знают, что это отличный шанс получить перелом руки и потому юзают иные методы.

Вернувшись к теме.
Автору могу сказать следующее.
Иди в ту секцию, где есть нормальные спарринги, где ставят синяки и порой летят зубы.
Кто обещает обучить рукопашному бою без всего этого - он или ДУРАК, или ЛЖЕЦ.

akorshunov -> 25.02.2013, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Ну синяки, гематомы и (изредка) трещины в рёбрах были у меня и на занятиях Ашихарой. В целом, смысл понятен - где нет полного контакта, там нет реального обучения. "Бой с тенью" на улице не пригодится.

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

К слову, чем ашихара не понравилась?

Попробуй кудо - отличный вариант для тех, кто имеет каратэшную базу.

akorshunov -> 25.02.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Да она не то, чтобы чем-то не понравилась. Просто это всё-таки в первую очередь спорт, это во-первых. А во-вторых, занимался я ей чуть больше, чем очень давно (хоть и довольно долго) и возвращаться как-то... не знаю, пробовал пару раз, но не пошло.

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Полноконтакт - это "курочить психику" и "воспитывать жестокость"??? :blink:
Ну тогда реально лучше шахматы.

ну-ну. :shock:

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это только шотоканщеги ставят "блоки" против удара ногой в пах. Более практичные люди знают, что это отличный шанс получить перелом руки и потому юзают иные методы.

методов защиты всего два
а) блок
б) уход

я что то забыл?

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

методов защиты всего два
а) блок
б) уход
я что то забыл?

Подставка.
Хотя некоторые их к блокам относят.
Но вот что характерно - шотоканщики любят блокировать ноги руками.
Что есть ересь, абсурд и коррупция.

akorshunov -> 25.02.2013, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В ашихаре тоже удары ногами предполагается блокировать руками :-)

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

В ашихаре тоже удары ногами предполагается блокировать руками :-)

Жуткая глупость для такого неплохого стиля.

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

подставка яичек под пятку? :shock:

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Жуткая глупость для такого неплохого стиля.

интересна сама теория ножных блоков, скажем, ёко тоби или того же маваси)))
очень интересна!

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

интересна сама теория ножных блоков, скажем, ёко тоби или того же маваси)))
очень интересна!

Да, интересно. Но непрактично.
Вообще неплохо коленом сбивать или подставлять. У некоторых великолепно выходит.

Velesich -> 25.02.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Нас учили от приёма удара на ягодичные мышцы, выдвигая таз вперёд (в безвыходной ситуации) до блоков и уходов как ногами так и руками. Кстати об жесткий блок руками можно и ножки обломать...

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Кстати об жесткий блок руками можно и ножки обломать...

Попросите знакомого кёкушиновца прорубить вам в пах, и попробуйте заблокировать его удар руками. Удачи даже желать не стану.

akorshunov -> 25.02.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Жуткая глупость для такого неплохого стиля.

Ну большая часть блоков подразумевает увод атакующей руки/ноги с траектории, а не жесткий прием всей энергии удара. Хотя тот же лоукик предполагается либо принимать на голень, либо пресекать коленом в самом начале атаки. Но судя по соревнованиям, чаще на голень с опережением принимают. Да и сильно больно от блока голенью обоим, если честно, а не только блокирующему.

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

коленом ёки? :shock:
скажи, ты можешь колено на уровень головы поднять? :???:

эти два удара только руками, и только руками.
колени и локти - это муайные техники партерные всё больше.

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

коленом ёки? :shock:
скажи, ты можешь колено на уровень головы поднять? :???:

На уровень груди могу.
А вообще я говорил про отражение удара в пах.

Werewolf_kiev -> 25.02.2013, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

коленом ёки? :shock:
скажи, ты можешь колено на уровень головы поднять? :???:

Ну уровень груди могу.
А вообще я говорил про отражение удара в пах.

Pferd Im Mantel -> 25.02.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну уровень груди могу.
А вообще я говорил про отражение удара в пах.

меня если по чеснаку это вот удивило

В ашихаре тоже удары ногами предполагается блокировать руками

Жуткая глупость для такого неплохого стиля.

MorrDA -> 26.02.2013, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

День Сурка. Тема для киги о "попаданцах"

Спойлер

Идет человек, инженер-теорэтик и в своем дворе встречает гопников, сидящих на скамейке. Результат-морда в смятку.
Милиция-полиция-суд, но ведь стыдно. Придумал "перемещатель во времени" (ограничение -в пределах года)и началось. День сурка.
1 опыт. Переместился на год назад. Пошел к руко-махам, научился драться. Пришло время, тот же двор. Побили трубой.
2 опыт. Опять на год(уже безконтрольно) Купил биту, углубил руко-машество. Побили трубой и Налетел на нож.
3 опыт. Опять на год. Пошел к кнайфменам. Приобрел Кабар, научился работать. Спецназ завидует и просит об уроках. Налетел на дробовик в руках сидельца, главного гопников три ходки по малолетке. Причем со спины.
4 опыт. ну Вы знаете. Время огнестрела. Купил глок в подворотне. Убили полицейские еще до гопников. За незаконное хранение и сопротивление.
5 опыт. Подумал, потренировался. Накануне "дня Z" купил особо вонючей краски и покрасил все в своем дворе. Гопники буянили в соседнем и побили мерчендайзера по франчайзингу в сфере лизинга.
Сюжет дарю.

Если не ошибаюсь, тема была- куда пойти научиться полезному. А съехали на теорию

akorshunov -> 26.02.2013, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Если не ошибаюсь, тема была- куда пойти научиться полезному. А съехали на теорию

Ну раз уж всё равно съехали, то можно в двух словах в чем суть поучительной истории под спойлером?

T55M -> 26.02.2013, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

нисколько не продаю СПАС Константина Воюшина, но вот это нахожу весьма толковым.
http://spas-combat.ru/tags/%EA%EB%E1/

ТС, ты правильно выбрал клуб с самого начала.
иди в спас, там то что ты ищешь.

sol2501 -> 26.02.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

методов защиты всего два
а) блок
б) уход

я что то забыл?

в)Нападение?

Werewolf_kiev -> 26.02.2013, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

В ашихаре тоже удары ногами предполагается блокировать руками

Я говорил про блоки а-ля агэ-уке.
Они - да, глупость.

MorrDA -> 26.02.2013, 11:31

----------------------------------------------------------------------------

akorshunov писал(a):

Ну раз уж всё равно съехали, то можно в двух словах в чем суть поучительной истории под спойлером?

История не поучительная а шуточная и немного критики "сэнсеев". Вам ведь не воевать со всем миром. И не в боях без правил выступать вместе с женой. :D
Философия многих современных школ:
http://www.youtube.com/v/6TT43wNe9RE

Я от поста ждал конкретики. Скажем "в Москве-клуб Динамо Иван Иванович, там и встретимся". Интересно состояние клубов. Много, в принципе, сказали на первых трех страницах.

Matraskin -> 26.02.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Итак что лучге: система Кадочникова или бесконтактный бой?

Werewolf_kiev -> 26.02.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Итак что лучге: система Кадочникова или бесконтактный бой?

Годно вбросил :))))

M4S90 -> 26.02.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Итак что лучге: система Кадочникова или бесконтактный бой?

sol2501 -> 27.02.2013, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Итак что лучге: система Кадочникова или бесконтактный бой?

"Астральное карате" 8-)

akorshunov -> 27.02.2013, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

Субстанцию вбросили, осталось найти того, кто выступит вентилятором :))))

Dingo -> 27.02.2013, 09:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Итак что лучге: система Кадочникова или бесконтактный бой?

Лучше ЛМ-150 нет ничего. Ну, разве что, ЛМ-170, но тяжеловат, зараза. [изображение]

Stvor -> 27.02.2013, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Лучше ЛМ-150 нет ничего. Ну, разве что, ЛМ-170, но тяжеловат, зараза.

Гнется, сцуко быстро :wall:

MorrDA -> 27.02.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

Сказать вам хочу я. Нет вас среди джедаев ни одного. В Силу поверить не в состоянии вы. Галактики судьба в опасности.

Helen321 -> 06.02.2014, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Мой брат ходит в школу айкибудо – фурудера додзе (www.samooborona-aiki.ru), счастливый как ребенок ходит, перед работой туда едет – первая тренировка в 7.30 утра у них, и потом весь день в офисе счастливый, лучше всякой зарядки, но и само собой скоро будет на дан сдавать.

bokser -> 06.02.2014, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

А что такое айкибудо? И кстати, топикастер то на чем остановился? Год прошел.

Werewolf_kiev -> 06.02.2014, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

bokser писал(a):

А что такое айкибудо?

Если упрощенно - жёсткое айкидо с элементами джиу.
Иногда бывает даже годным.

вованов -> 06.02.2014, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Бокс, других школ нет :D

вованов -> 06.02.2014, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

На уровень груди могу.
А вообще я говорил про отражение удара в пах.

Йоко гери-коленом на уровне груди, когда бьют с подскоком или подшагом, ну ну :D
Интересно канаты тебя остановят или дальше полетишь? 8-)
блок телепузик, блок коленом.

Werewolf_kiev -> 06.02.2014, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Йоко гери-коленом на уровне груди, когда бьют с подскоком или подшагом, ну ну :D
Интересно канаты тебя остановят или дальше полетишь? 8-)и

Мне интересно - ты вообще читал, о чем речь идёт, или просто решил сказануть "абы что-то сморозить"?

вованов -> 06.02.2014, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Коментарии к сюжету, тут приснилось мне, что один КМС по боксу, вес примерно 90, рост 180, возраст ну где то 30 в плюс, ночью у дома столкнулся с гопотой, притом у одного из них пара бутылок в руках была, он ими махал, еще один камнями кидаться пытался, и было их точно больше троих, так вот-у того, что с бутылками, перелом челюсти в двух места, у второг глубокий обморок, остальные сбежали, короче легкой и средней тяжести, как то так.

вованов -> 06.02.2014, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Мне интересно - ты вообще читал, о чем речь идёт, или просто решил сказануть "абы что-то сморозить"?

Всю тему не читал, а вот ересь про блок йоко коленом, прочитал - такие красавцы летать учились на раз :D
п.с. блок пропустил 8-)

Werewolf_kiev -> 06.02.2014, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Всю тему не читал, а вот ересь про йоко коленом, прочитал - такие красавцы летать учились на раз :D

Чувак, читай по строкам, слева направо, а не по диагонали.
Про йоко коленом никто ничего не говорил.

bokser -> 07.02.2014, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот посмотрел я ролики про айкибудо. Такое ощущение, что просто пытаются заставить работать айкидо. Создано в 1980 году. Как самостоятельная дисциплина напоминает 1025 приказ ДСП, то есть мало применима.

вованов -> 07.02.2014, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

Не скажу что много видел айкидошников, но те которые приходили к нам в зал, были нежзнеспособны)

вованов -> 07.02.2014, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Насчет самооборонной стрелковки.
Самое доступное и адекватное в Москве и МО, клуб Тактика.
Тактический дробовик, и безопасное обращение с оружием, более чем адекватно для чайника, и для самообороны от гопоты хватит с избытком, инструктор Борис, дает очень много полезного.
Там же, курс самообороны из резиноплюя, не путать с айдпа,инструктор Владимир Соколов, курс не видел, мое мнение про инструктора не очень хорошее, но народ регулярно занимается.
Там же можно пострелять из глока по айписи под руководством добровольного инструктора, для новичков это лично с согласия Бориса.
п.с. Вроде бы тут есть добровольные инструктора из Тактики, они и могут более подробно расказать.
п.с.1. Тактика пока еще тренеруется в Мытищах.

marmon21412 -> 10.02.2014, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

Не скажу что много видел айкидошников, но те которые приходили к нам в зал, были нежзнеспособны)

А что ты хочешь от школы, за основу стиля которой, были взяты приёмы работы с мечом. Ни разу не рукопашная она. :???:

M4S90 -> 10.02.2014, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

вованов писал(a):

[spoiler]

Коментарии к сюжету, тут приснилось мне, что один КМС по боксу, вес примерно 90, рост 180, возраст ну где то 30 в плюс, ночью у дома столкнулся с гопотой, притом у одного из них пара бутылок в руках была, он ими махал, еще один камнями кидаться пытался, и было их точно больше троих, так вот-у того, что с бутылками, перелом челюсти в двух места, у второг глубокий обморок, остальные сбежали, короче легкой и средней тяжести, как то так.

И тебе тот же сон приснился?))))
Только КМС был 96 и 188. И было их чисто трое, а в итоге два глубоких нокаута и один обосравшийся гопник, кричащий
-Я ничего не говорил и против Вас ничего и имел.
В принципе он молодец! Хоть не дал замерзнуть лежащим на асфальте товарищам, так как на дворе зима была.

marmon21412 -> 11.02.2014, 02:01

----------------------------------------------------------------------------

:blink:

marmon21412 -> 11.02.2014, 02:02

----------------------------------------------------------------------------

Orc -> 11.02.2014, 03:26

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Сообщение от модератора: флуд это конечно не плохо, но не так бессмысленно и беспощадно. ;-)

marmon21412 -> 14.02.2014, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

Эмоции, господин модератор, всего лишь эмоции ... :pardon:

К тому же должность ... Ну сами понимаете ... :D