Форекс, фонда, всё такое...
Pferd Im Mantel -> 05.02.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------А что, граждане, есть среди вас такие кто трейдит помалешку?
Orion -> 06.02.2013, 00:02
----------------------------------------------------------------------------Знакомый занимался пару лет назад, ну, или когда там это всё начиналось - по итогам года купил квадроцикл. Сейчас почти забросил - говорит народа слишком много, больше чем на оплату интернета нарубить не получается.
Velesich -> 06.02.2013, 06:28
----------------------------------------------------------------------------Обычно предлагаю задуматься - за чей счёт существуют многочисленные и процветающие конторы по обучению работе с Форексом и предоставлению доступа к нему с охрененным "плечом".
Andrej -> 06.02.2013, 08:43
----------------------------------------------------------------------------Разве на этом что-то можно отложить на старость? Есть вполне адекватные западные (т.е. валютные) накопительные и страховые программы для вполне обычных людей, ими и надо пользоваться, дополняя другими вложениями от депозитов до недвижимости в зависимости от финансовых возможностей. И тогда на пенсии не будет невыносимо больно, да и семье будут деньги, если с кормильцем что-то случится.
Matraskin -> 06.02.2013, 08:57
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Разве на этом что-то можно отложить на старость? Есть вполне адекватные западные (т.е. валютные) накопительные и страховые программы для вполне обычных людей, ими и надо пользоваться, дополняя другими вложениями от депозитов до недвижимости в зависимости от финансовых возможностей. И тогда на пенсии не будет невыносимо больно, да и семье будут деньги, если с кормильцем что-то случится.
Только не в широко рекламируемые австрийские под 32% годовых))))))
Senis1 -> 06.02.2013, 10:21
----------------------------------------------------------------------------А что это такое?
Andrej -> 06.02.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Только не в широко рекламируемые австрийские под 32% годовых))))))
Ни разу не встречал такую рекламу. Думаю, это какие-то жулики, которые могли чисто формально зарегистрировать юрлицо в Австрии, а потом работать через офшоры. Ну, а для наших доверчивых граждан приманка - ишь ты, из самой Австрии!
В самой Австрии никто не разрешит заявлять такие проценты и собирать под них деньги, все население пользуется стандартными и проверенными страховыми и пенсионными программами от компаний, которые работают десятки лет, не обещая высоких доходов, но гарантирующих сохранение денег как минимум на уровне инфляции. Бывает и ниже инфляции, но зато с очень высокой страховой защитой, у меня одна из страховок такая. По большому счету, что вложил в течение 15 лет, то и получил через эти 15 лет (немного совсем добавится), но страховая защита при самом плохом исходе (т.е. смерти) больше 200 000 долларов. А другая страховка с нормальной доходностью, но зато и страховое покрытие невысокое. Сам выбираешь, что тебе важнее, побольше процентов или побольше защиты, а лучше две страховки.
В любом случае это не торговля на Форексе с заемным плечом, итогом которой при большом везении является покупка квадроцикла. :D
Matraskin -> 06.02.2013, 16:51
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
А что это такое?
МММ для не самых тупых.
ДядяМиша -> 06.02.2013, 16:56
----------------------------------------------------------------------------У меня телефон проходит видимо по какой-то базе и мне уже зае"али звонить какие-то мутные финансовые компании с предложениями поиграть...
Кстати в Казани у знакомого отец помоему так влетел на форексе, что писец и бабло собирали и отмазывали потом еще вроде как
Кстати в Казани у знакомого отец помоему так влетел на форексе, что писец и бабло собирали и отмазывали потом еще вроде как
Senis1 -> 06.02.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
МММ для не самых тупых.
А! Из комментов о чем-то таком и подозревал. Ну да, страна большая, на всякие чудные формы МММ люда хватит.Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Разве на этом что-то можно отложить на старость? Есть вполне адекватные западные (т.е. валютные) накопительные и страховые программы для вполне обычных людей, ими и надо пользоваться, дополняя другими вложениями от депозитов до недвижимости в зависимости от финансовых возможностей. И тогда на пенсии не будет невыносимо больно, да и семье будут деньги, если с кормильцем что-то случится.
ммм, интересно было бы знать про эти дивные программы. реальная инфляция, расчитанная не мифически, а реально - в прошлом году выше 13%. Лучшие условия по депозитам - 13% на два года, а инфляция растёт. ТЕ, через два года в лучшем случае вы вернёте вложенное БЕЗ ПРИБЫЛИ, которая будет получена банком инвестированием, скажем, на NYMEX :D
хороший трейдер делает на голде 400% годовых, он заберёт 50% прибыли, останется 200%. Расскажите мне какие такие "программы" гарантируют такой уровень прибыли.
ПС; 13% - это банк далеко не из 20ки :D Риск размещения там - 50/50. А госгарантия только на 700тр :D ЦБ же режет лицензии как хозяйка цветы.
ПС: минимальная прибыль за последние два дня при торговле еврой 1 лотом - вокруг 1000$, в зависимости от точки входа при стандартном депозите в 10000$. Банк из 20ки подарит вам эту штуку через 365 дней :D
ДядяМиша писал(a):
Кстати в Казани у знакомого отец помоему так влетел на форексе, что писец и бабло собирали и отмазывали потом еще вроде как
Это нормально. Жадность при отсутствии навыка и знаний - дорога к потерям. Только как получилось, что должен остался? Ему что, банк в долг давал на позицию? 8-O
Чтобы успешно торговать на форе, надо не на курсах сидеть, а изучать реальные рынки, фундамент и технику у практикующего успешного трейдера. Единственный правильный путь. И работать на копеечке ещё года три. И только тогда можно будет о чём то говорить. Но никто не отменял инвестирование под управление фонда или частного управляющего с длинным стейтментом.
DStaritsky -> 06.02.2013, 19:30
----------------------------------------------------------------------------на форексе минимальная сумма с которой ткда запускают израть на парах валют - один миллион долларов.
если вас заманивают с меньшими суммами, то это означает что данный заманух собирает с таких как вы этот самый миллион и будет им играть сам. Соотвественно даже если он честный и удачливый, то львиная доля прибыли от игры достанется ему, но не вам. С ВАШИХ ДЕНЕГ.
если вас заманивают с меньшими суммами, то это означает что данный заманух собирает с таких как вы этот самый миллион и будет им играть сам. Соотвественно даже если он честный и удачливый, то львиная доля прибыли от игры достанется ему, но не вам. С ВАШИХ ДЕНЕГ.
Andrej -> 06.02.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
ммм, интересно было бы знать про эти дивные программы. реальная инфляция, расчитанная не мифически, а реально - в прошлом году выше 13%. Лучшие условия по депозитам - 13% на два года
Какие 13%? В долларах и евро-то? В солидной европейской страховой компании? Про мифические расчеты расскажите немецким пенсионерам. Люди ровно так же откладывают на депозиты, в пенсионные страховки и подобные инструменты, к старости оно и накапливается. Да, с доходностью 3-5 процентов, редко 10. Но зато уверенно и с минимальным риском прогореть в любой момент.
Pferd Im Mantel писал(a):
хороший трейдер делает на голде 400% годовых, он заберёт 50% прибыли, останется 200%. Расскажите мне какие такие "программы" гарантируют такой уровень прибыли.
Надо быть полным идиотом, чтобы обычному человеку вкладываться во что-то, что якобы приносит 200% годовых, особенно если речь идет о пенсионных накоплениях. В 99 случаях из 100 обычный человек потеряет все свои сбережения с такими играми. Как и происходит сплошь и рядом.
Pferd Im Mantel писал(a):
Банк из 20ки подарит вам эту штуку через 365 дней :D
И опять же: надо быть полным идиотом, чтобы играть в такие рисковые игры. Это лотерея. Нормальный человек в это никогда не выиграет. Нормальный человек выиграет только в одном случае: работать не покладая рук и откладывать некую толику заработанной денежки по умному, часть в страховки, часть на депозиты, на часть можно золота прикупить, а если скопилась большая часть - то и в дом или квартиру. Это не приносит 200%, но это гарантирует более или менее хорошую уверенность в будущем. Я не хочу планировать мою старость или обучение моих детей, надеясь на мифический выигрыш.
Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
на форексе минимальная сумма с которой ткда запускают израть на парах валют - один миллион долларов.
Серьёзное заблуждение. вы можете открыть депо с 10$. правда, каков в этом смысл?DStaritsky -> 06.02.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Серьёзное заблуждение. вы можете открыть депо с 10$. правда, каков в этом смысл?
депо с 10 баксами можешь открыть но играть на парах нет.
Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Какие 13%? В долларах и евро-то? В солидной европейской страховой компании?
мы тут не в европах, речь идёт о России конечно же, творящееся заграницей нам какбэ малоинтересно. Всё завязано на УС местного регулятора. Речь о рублях. В валюте ставки ниже, но там инфляция не такую роль какбэ играет, считается. На самом же деле, обесценивание денег идёт везде, и в зоне евро, и в рублёвой.Andrej писал(a):
Надо быть полным идиотом, чтобы обычному человеку вкладываться во что-то, что якобы приносит 200% годовых, особенно если речь идет о пенсионных накоплениях. В 99 случаях из 100 обычный человек потеряет все свои сбережения с такими играми. Как и происходит сплошь и рядом.
спасибо за то, что обозвали меня идиотом. Я оценил Вашу исключительную информированность по вопросу рынков. И, к слову, если Вы не верите во что то, это не значит, что этого не существует. Это о многом говорит.Andrej писал(a):
И опять же: надо быть полным идиотом, чтобы играть в такие рисковые игры. Это лотерея. Нормальный человек в это никогда не выиграет.
Значит, я человек ненормальный, раз Вы так говорите. Я зарабатываю больше 200% годовых от вложенных средств.ПС: ИМХО, делать выводы о том, чего не знаете - не совсем хорошая штука, не?
DStaritsky писал(a):
депо с 10 баксами можешь открыть но играть на парах нет.
8-O :shock: кто тебе сказал? есть такая штука как микрофорекс, но опять же, каков смысл, кроме траты времени?DStaritsky -> 06.02.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Значит, я человек ненормальный, раз Вы так говорите. Я зарабатываю больше 200% годовых от вложенных средств.
ПС: ИМХО, делать выводы о том, чего не знаете - не совсем хорошая штука, не?
ПС: ИМХО, делать выводы о том, чего не знаете - не совсем хорошая штука, не?
я подозреваю что весь ништяк тут в слове "годовых". Сколько раз за год прокрутилась исходная сумма и какова доходность разовой сделки?
Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 20:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
я подозреваю что весь ништяк тут в слове "годовых". Сколько раз за год прокрутилась исходная сумма и какова доходность разовой сделки?
всё зависит :D 400% - усреднёнка за год. можно хоть сто раз в день окрываться.
на хорошем ходу можно удвоить депо за пару часов, а потом сидеть на заборе неделю, ждать точку входа. можно щипать по пять-десять пипсов, открываясь по 50 раз в день. стратегий - тыщи, но грамотная работа приходит с солидным опытом.
Shreder -> 06.02.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Я зарабатываю больше 200% годовых от вложенных средств.
Вывести в кэш и резко обналичить в случае необходимости можно?Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Вывести в кэш и резко обналичить в случае необходимости можно?
А иначе зачем жить? (с) Сам распоряжаешься своими деньгами. Хочешь - довешиваешь, хочешь выводишь. Нормальный срок вывода - от суток до трёх.
Shreder -> 06.02.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
А иначе зачем жить? (с) Сам распоряжаешься своими деньгами. Хочешь - довешиваешь, хочешь выводишь. Нормальный срок вывода - от суток до трёх.
У меня знакомый на "форексе" ииграет, говорит, что виртуально у него денег много. Вот с обналичкой туго. :)PS. Сам я в этом деле не специалист, увы. Только в общих чертах. :-(
Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Чтобы немного разогнать туман непонимания и просветить тех, кому интересно, расскажу пару слов о человеке, с которым знаком уже пару лет. Я искал управляющего для депо, и тогда это была печаль - кругом аферисты, а опытные ребята работают не афишируясь, деньги находят их сами. Его порекомендовал мне вполне уважаемый человек, первое лицо крупного банка, и сам пользовавшийся его услугами.
Человеку чуть за 30, назовём его Васей. Приехал в Москву в середине 90х, мыкался менеджером по конторам, долго нигде не задерживаяясь. Пока вдруг случайно не увидел в действии фору. И его понесло. Он прочитал туеву хучу трудов по сабжу, сидел в рынке день и ночь, изучая как работают осцилляторы и прочий обвес, лил демки, а потом свои кровные. Просрал по его словам около 5000 бака, продал машину. Жил бедно.
По мере вживания в рынок пришёл опыт. Человек взял кредит в 25000$ в Сбере под дикий процент, и вернул его через месяц. Свою первую 100 000 грина Вася заработал за два дня на ралли евры к 1.6 в 2008. А следующие несколько сотен - в течении месяца дропа евры же, когда она стартанула вниз.
Сейчас Вася - один из самых известных московских трейдеров. Его сигналы стоят 50 000 гр в месяц, а вход к нему в управление - короче, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Ему звонят руководители трейд-отделов крупнейших банков страны. Он написал несколько бестселлеров по сабжу, имеет дом в Тампе, отличную квартиру около ХХС, руководит известным фондом, инвестирующим на американскую фонду.
Кто ленив и не готов к обдуманному риску - не пьёт шампанскова. И вообще, тяжёлые деньги - всегда маленькие :D
ну, для начала, на форе не играют, это не покерстарз. там люди работают.
в качестве совета твоему другу - пусть меняет "провайдера". выбор сейчас широчайший. для начинающих вполне айс будет форекс-клуб. fxclub.org
там проблем с выводом нет - было бы что выводить :D
Человеку чуть за 30, назовём его Васей. Приехал в Москву в середине 90х, мыкался менеджером по конторам, долго нигде не задерживаяясь. Пока вдруг случайно не увидел в действии фору. И его понесло. Он прочитал туеву хучу трудов по сабжу, сидел в рынке день и ночь, изучая как работают осцилляторы и прочий обвес, лил демки, а потом свои кровные. Просрал по его словам около 5000 бака, продал машину. Жил бедно.
По мере вживания в рынок пришёл опыт. Человек взял кредит в 25000$ в Сбере под дикий процент, и вернул его через месяц. Свою первую 100 000 грина Вася заработал за два дня на ралли евры к 1.6 в 2008. А следующие несколько сотен - в течении месяца дропа евры же, когда она стартанула вниз.
Сейчас Вася - один из самых известных московских трейдеров. Его сигналы стоят 50 000 гр в месяц, а вход к нему в управление - короче, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Ему звонят руководители трейд-отделов крупнейших банков страны. Он написал несколько бестселлеров по сабжу, имеет дом в Тампе, отличную квартиру около ХХС, руководит известным фондом, инвестирующим на американскую фонду.
Кто ленив и не готов к обдуманному риску - не пьёт шампанскова. И вообще, тяжёлые деньги - всегда маленькие :D
Shreder писал(a):
У меня знакомый на "форексе" ииграет, говорит, что виртуально у него денег много. Вот с обналичкой туго. :)
PS. Сам я в этом деле не специалист, увы. Только в общих чертах. :-(
PS. Сам я в этом деле не специалист, увы. Только в общих чертах. :-(
ну, для начала, на форе не играют, это не покерстарз. там люди работают.
в качестве совета твоему другу - пусть меняет "провайдера". выбор сейчас широчайший. для начинающих вполне айс будет форекс-клуб. fxclub.org
там проблем с выводом нет - было бы что выводить :D
T55M -> 07.02.2013, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
По мере вживания в рынок пришёл опыт. Человек взял кредит в 25000$ в Сбере под дикий процент, и вернул его через месяц.
некто достаточно давно вернул сберу срочный кредит всего через месяц? :Dесли он так ловко сидел на тренде, то зачем он это сделал? :D :D
смотри,
слыша подобные истории, я задаюсь единственным вопросом, "если кто выигрывает, то наверное, кто то и проигрывает, верно"?
если этот твой парнишка заработал свою копеечку, то значит, кто то проиграл эти деньги ему?
сколько человек "попало" с суммами в 1-10 тыр, чтобы он заработал свой млн.?
какой процент людей "выигрывающих"?
форекс - лишь для адреналиновых наркоманов, кому покер уже пресным кажется, следующий шаг - русская рулетка
лучше в какой контактный вид спорт идти, впечатления те же, а экономически куда более целесообразно.
Andrej -> 07.02.2013, 09:48
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
мы тут не в европах, речь идёт о России конечно же, творящееся заграницей нам какбэ малоинтересно.
Чтобы немного разогнать туман непонимания, сообщаю вам, что вы лично, может быть, и не в Европах, а для всех остальных воспользоваться европейскими продуктами не составляет труда, было бы желание. Задача накоплений стандартного европейского человека состоит не в том, чтобы эти вложения приносили гигантский доход, а в том, чтобы они не теряли в цене. Пример: чтобы 100 евро сейчас оставались 100 евро через 20 лет с поправкой на инфляцию, и через 20 лет на них можно было купить тот же объем, что и за 20 лет до этого. Это консервативные вложения с доходностью от небольшой до средней, главная задача которых - гарантировать сохранение накоплений.
Pferd Im Mantel писал(a):
спасибо за то, что обозвали меня идиотом. И, к слову, если Вы не верите во что то, это не значит, что этого не существует.
Не вас. Я там сто раз написал - обычный и нормальный. Так вот обычный и нормальный человек, не подкованный во всей этой хрени, будет идиотом, если начнет так вкладывать деньги. Он потеряет их со 100% вероятностью. То, что это существует, я верю, равно как и верю в небольшую кучку умных счастливчиков. Но я верю также и в том, что таких васей - единицы, а вот потерявших все до копейки идиотов - сотни и тысячи.
Pferd Im Mantel писал(a):
Значит, я человек ненормальный, раз Вы так говорите. Я зарабатываю больше 200% годовых от вложенных средств.
Я не знаю, какой вы. Не знаю, сколько вы там вкладываете. Ясно одно - скорее всего, вы очень долго со всем этим разбирались и въезжали в тему. Скорее всего, у вас не было серьезных обязательств, вы молоды, поэтому терять деньги не так страшно, успеете снова восстановиться. Наверное, вы более или менее комфортно переносите жизнь в долг и кредиты. Ну, и скорее всего, вам везло. Поэтому: у нормального человека нет знаний по этой теме; у него также полно обязательств, ему страшно терять деньги; он не обладает гигантской удачливостью. В связи с этим все это для него лотерея. Повторюсь: на выигрыш в лотерее надеются только идиоты.
Pferd Im Mantel писал(a):
ИМХО, делать выводы о том, чего не знаете - не совсем хорошая штука, не?
Я делаю выводы с позиции опять же обычного нормального обывателя без гениальных финансовых способностей. Без особых знаний в трейдинге, боящегося за свои деньги, имеющего немало обязательств, прежде всего в виде семьи и родителей, не любящего риск и не готового бросаться в омут с головой. Ненавидящего долги и практически никогда не берущего кредиты (как известно, единственный кредит, который стоит брать, - это ипотека, так как жить где-то надо). Так вот с точки зрения такого человека весь этот трейдинг - полное надувательство.
T55M писал(a):
смотри, слыша подобные истории, я задаюсь единственным вопросом, "если кто выигрывает, то наверное, кто то и проигрывает", верно?
А еще, слыша подобные истории, я вспоминаю о паре своих знакомых, которые успели вовремя сдернуть из МММ с неплохими по тем временам деньгами. Правда, впрок это им не пошло, но это уже другая история.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
смотри,
слыша подобные истории, я задаюсь единственным вопросом, "если кто выигрывает, то наверное, кто то и проигрывает, верно"?
если этот твой парнишка заработал свою копеечку, то значит, кто то проиграл эти деньги ему?
сколько человек "попало" с суммами в 1-10 тыр, чтобы он заработал свой млн.?
какой процент людей "выигрывающих"?
форекс - лишь для адреналиновых наркоманов, кому покер уже пресным кажется, следующий шаг - русская рулетка
слыша подобные истории, я задаюсь единственным вопросом, "если кто выигрывает, то наверное, кто то и проигрывает, верно"?
если этот твой парнишка заработал свою копеечку, то значит, кто то проиграл эти деньги ему?
сколько человек "попало" с суммами в 1-10 тыр, чтобы он заработал свой млн.?
какой процент людей "выигрывающих"?
форекс - лишь для адреналиновых наркоманов, кому покер уже пресным кажется, следующий шаг - русская рулетка
совершенно верная подача, коллега. я ещё раз уточню, что на спот-рынках проигрывают всегда те, кто играет. Те, кто рассматривает процесс в качестве работы - зарабатывают. сравнение с покером неправомерен, поскольку покер это только фарт, а форекс - это только знания. знаний нужно очень много.
Andrej писал(a):
Задача накоплений стандартного европейского человека состоит не в том, чтобы эти вложения приносили гигантский доход, а в том, чтобы они не теряли в цене. Пример: чтобы 100 евро сейчас оставались 100 евро через 20 лет с поправкой на инфляцию, и через 20 лет на них можно было купить тот же объем, что и за 20 лет до этого. Это консервативные вложения с доходностью от небольшой до средней, главная задача которых - гарантировать сохранение накоплений.
ненуакто спорит? флаг в руки среднему европейскому обывателю. сохраняйте не приумножая. хозяин-барин. И верьте, что банковский консервативный продукт не даст вашей евре обесцениться.Andrej писал(a):
Я не знаю, какой вы. Не знаю, сколько вы там вкладываете. Ясно одно - скорее всего, вы очень долго со всем этим разбирались и въезжали в тему. Скорее всего, у вас не было серьезных обязательств, вы молоды, поэтому терять деньги не так страшно, успеете снова восстановиться. Наверное, вы более или менее комфортно переносите жизнь в долг и кредиты. Ну, и скорее всего, вам везло. Поэтому: у нормального человека нет знаний по этой теме; у него также полно обязательств, ему страшно терять деньги; он не обладает гигантской удачливостью. В связи с этим все это для него лотерея. Повторюсь: на выигрыш в лотерее надеются только идиоты.
Ну, а коли не знаете, может не стоит кидаться неосторожными словами типа "идиоты"? Да, я потратил очень много сил, времени и средств для понимания рынков. У меня нет базового высшего финансового образования, а получать поздновато - 40 лет, трое детей, уважаемый. Кредиты, говорите? Я ничего не знаю о них. Я не беру и не даю))) Вы говорите о неком "нормальном" человеке, так вот: это от слова "норма". Норма такова, что жизнь каждого вменяемого или не очень гражданина жёстко связана с рынками. Он от них зависит, даже не зная об этом, но это - его личная проблема. Ведь информацию никто не скрывает. Незнание процессов, по которым они работают, не освобождает от личной ответственности))) Проблема в том, что абсолютное число "нормальных" граждан законов этих не знает, знать не желает, участие в процессах считает игрой, критично относится к своим возможностям, себя там не видит, и в себя не верит. Поэтому перешагнуть планку состоятельности выше "в целом хватает на жизнь" - не может.Andrej -> 07.02.2013, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Поэтому перешагнуть планку состоятельности выше "в целом хватает на жизнь" - не может.
Ну так у каждого свой склад характера. Вы готовы рискнуть и поставить все на карту, а основная масса, к которой отношусь и я, - нет, не готовы. С маленькими суммами туда смешно соваться. А вкладывать, например, сотню тысяч евро в лотерею - нет, спасибо, я знаю более надежные места. Поэтому мне хватает той планки, которая у меня есть, и которая, слава богу, намного выше, чем "в целом хватает на жизнь".
Pferd Im Mantel писал(a):
Ведь информацию никто не скрывает.
Вот именно. И данная информация говорит, что в этой игре выходят в прибыль единицы. Поэтому я предпочитаю консервативные вложения по европейским лекалам, о которых, как выяснилось выше, не имеете никакого понятия вы, хотя ведь информацию никто не скрывает. И данная информация говорит, что при нормальном поведении каждый, а не единицы, может вполне обеспечить себе старость, жилье, детей и прочее.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Ну так у каждого свой склад характера. Вы готовы рискнуть и поставить все на карту, а основная масса, к которой отношусь и я, - нет,
вы мне только скажите - зачем всё-то? достаточно и малого. есть такой баран в портфеле понятий вкладывающего средства человека, как диверсификация вложений. ТЕ, не класть все яйца в одну корзину, это помогает. К чему нездоровый максимализм?
Andrej писал(a):
Ну так у каждого свой склад характера.
...
И данная информация говорит, что при нормальном поведении каждый, а не единицы, может вполне обеспечить себе старость, жилье, детей и прочее.
Я ещё раз повторяю, вы абсолютно неверно называете валютный и фондовый рынки игрой. Возможно, вам так проще, тем не менее это заблуждение. В конце концов состоятельность валюты и экономического рейтинга комфортной европейской страны, в которой вы живёте и работаете, определяется именно на этих рынках, и только на них, а не где-то "там". Про банковские продукты я не знаю практически ничего, ни в России, ни в Штатах, где провожу несколько месяцев в год, ни в Европе, где бываю уже редко. Мне эти знания не нужны - я ими не пользуюсь. Зато я знаю принцип формирования банковского продукта, этого достаточно, чтобы ими не пользоваться. И да, каждый должен обеспечить себя сам и свою семью. При этом абсолютное большинство не способно добиться этой цели на достойном уровне, да больше того - сделать свою жизнь достойной большинство не в состоянии. Правила таковы, что инертному человеку общество даст только минимум. я не о вас, я в целом, если что....
И данная информация говорит, что при нормальном поведении каждый, а не единицы, может вполне обеспечить себе старость, жилье, детей и прочее.
Shreder -> 07.02.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------Ну я не знаю, как еще относиться к процессу, где в ходу такая терминология: "ожидания доверия", "игроки", "я верю в рост рынка", "технический анализ" (чисто нумерологический анализ поведения графиков! :) ). А понятия - деривативы, капитализация и т.п. настолько виртуальные, что представить эти деньги в овеществленном виде невозможно. Чисто шаманизм и религия, основанная на вере. Самая обыкновенная спекуляция и экономическая алхимия. Экономической наукой в классическом понимании и связью с реальной экономикой тут и не пахнет. Чего-то там добывать, строить, развивать там никто не заинтересован. Всё подчинено задаче быстренько срубить возможно больше бабла на удачной спекуляции. Так что и покер - для кого азартная игра, а для кого самая что ни на есть тяжёлая работа. И доход приносит неслабый. :)
Andrej -> 07.02.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
достаточно и малого
У каждого свое понимание малого. Ну хорошо, 10 тыщ евро. И что? Я проиграю их тут же, это 100%. Нафиг такие развлечения.
Pferd Im Mantel писал(a):
Я ещё раз повторяю, вы абсолютно неверно называете валютный и фондовый рынки игрой.
Это вы меня не понимаете. Я не называл их игрой (где, покажите?). Я говорил о том, что нормального обычного человека там ничего не ждет, и его там разуют и разденут. Да, если париться годами, упираться, читать, понимать, то, может быть (именно что "может быть"), что-то и выгорит. Однако риски на порядки выше, чем при стандартных консервативных вложениях. Кроме того, у меня есть работа, я долго строил свою клиентскую базу, эта работа отбирает все время, она приносит хороший доход. Что еще?
Pferd Im Mantel писал(a):
Правила таковы, что инертному человеку общество даст только минимум. я не о вас, я в целом, если что.
Да дело не во мне. Правила таковы, что чем раньше ты начнешь откладывать хотя бы 10% дохода на будущее, тем проще будет в этом самом будущем. Рисковать можно, но только понимая, что для перевода риска на более или менее приемлемый уровень нужны нехилые вложения сил, времени и средств. И то чем выше риск, тем больше вероятность, что эти вложения не окупятся. Чем выше процент, тем меньше выигравших, это аксиома. Меня устраивают меньшие проценты, но с минимальным риском потерять основной капитал. Вас не устраивает, и вы готовы рискнуть. Не вижу проблем, все люди опять же разные.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ну я не знаю, как еще относиться к процессу, где в ходу такая терминология: "ожидания доверия",
...
Так что и покер - для кого азартная игра, а для кого самая что ни на есть тяжёлая работа. И доход приносит неслабый. :)
...
Так что и покер - для кого азартная игра, а для кого самая что ни на есть тяжёлая работа. И доход приносит неслабый. :)
Ну это же всего лишь терминология. Да, там всё очень сложно и перезапутано, некоторые вещи кажутся просто невозможными. Например, вредность дефляции и польза инфляции. Логичного объяснения этому нет какбэ, но рынки работают так, и не работают иначе. Мне не нравится грипп, но приходится примириться с его существованием и принимать его во внимание :D
К реальной экономике отношения никакого нет, это точно. Но зарабатывать позволяет. Вот искусство - оно в целом тоже не пашет и не сеет, а вот картиночку вчера на ауке за 45млн $ продали таки :D
Всё подчинено задаче быстренько срубить возможно больше бабла на удачной спекуляции. И опять ты прав :D именно так и есть, быстренько или не очень, но цель проста - заработать. куда сложнее это осуществить.
Так что и покер - для кого азартная игра, а для кого самая что ни на есть тяжёлая работа. И доход приносит неслабый. ага, а ведь покер на 90% зависит от фарта, но тем не менее, есть люди живущие с сетевого покера. но порядок знаний, необходимый для стабильных выигрышей в покере и заработка на волатильных рынках - несопоставимы
T55M -> 07.02.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------один мой родственник молодого возраста, реальный человек, сотрудник мвд, услышав от другого моего родственника про "знакомого" - "а васька уже 30 грина поднял на покере", теперь сидит ночами в инете с весьма переменным успехом гробя свое здоровье и нервы окружающих его.
нескончаемые, и как под копирку написанные истории о легком обогащении на спотовых рынках служат, в том числе, для привлечения мяса в глобальную систему, тех самых новичков с 1-10 тырами, которые обязательно "попадут" ...
"когда "человек с опытом" встречается с "человеком с деньгами", один из них приобретает опыт, а другой деньги"
нескончаемые, и как под копирку написанные истории о легком обогащении на спотовых рынках служат, в том числе, для привлечения мяса в глобальную систему, тех самых новичков с 1-10 тырами, которые обязательно "попадут" ...
"когда "человек с опытом" встречается с "человеком с деньгами", один из них приобретает опыт, а другой деньги"
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
У каждого свое понимание малого. Ну хорошо, 10 тыщ евро. И что? Я проиграю их тут же, это 100%. Нафиг такие развлечения.
конечно проиграешь. избавь вас Б-г от того чтобы отнести десять в депо. Но кто вам мешает отдать свободные деньги под управление опытного трейдера? Отсутствие знаний, больше ничего.T55M -> 07.02.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Ну это же всего лишь терминология. Да, там всё очень сложно и перезапутано, некоторые вещи кажутся просто невозможными. Например, вредность дефляции и польза инфляции. Логичного объяснения этому нет какбэ, но рынки работают так, и не работают иначе.
vs
но порядок знаний, необходимый для стабильных выигрышей в покере и заработка на волатильных рынках - несопоставимы
vs
но порядок знаний, необходимый для стабильных выигрышей в покере и заработка на волатильных рынках - несопоставимы
либо "нет объяснений", либо "порядок знаний" ))
Shreder -> 07.02.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Но кто вам мешает отдать свободные деньги под управление опытного трейдера? Отсутствие знаний, больше ничего.
Тут тоже без риска не обойтись. Велика вероятность получить в ответ не деньги, а "ну не шмогла я, не шмогла!": :DДаже если я в порядке моральной компенсации грохну этого "опытного трейдера", денег у меня не прибавится.
Кстати, найти действительно опытного и относительно честного трейдера это как крупно выиграть в лотерею. :D
Andrej -> 07.02.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Но кто вам мешает отдать свободные деньги под управление опытного трейдера? Отсутствие знаний, больше ничего.
А кто мне мешает отнести свободные деньги в банк с куда как большей гарантией или вложить их в европейскую пенсионную страховку с вообще железной гарантией? А вот трейдер вообще никаких гарантий не дает. Никаких. Вообще.
Shreder писал(a):
Тут тоже без риска не обойтись.
О чем и речь. Там нет гарантий как факт. Не то что на проценты, бог с ними. Нет гарантий на основной капитал. Конечно, есть стоп-лоссы и маржин-колы, но это в любом случае не гарантии. И уж тем более нет гарантий для мелкого вкладчика с его десяткой евро или долларов. Это миллионера страшно кидать (хотя кидают все равно), а уж мелкого вкладчика... Что он предъявит-то? Да ничего.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Правила таковы, что чем раньше ты начнешь откладывать хотя бы 10% дохода на будущее,
...
Вас не устраивает, и вы готовы рискнуть. Не вижу проблем, все люди опять же разные.
...
Вас не устраивает, и вы готовы рискнуть. Не вижу проблем, все люди опять же разные.
Правил в жизни ровно столько, сколько социумов, эти правила создающих. Допустим, наши с вами правила окажутся абсолютно разными. Не желая рисковать, вы вот например, постоянно рискуете. Если вы наёмный работник, вас могут уволить, рынок ваш может упасть, у человека могут возникнуть проблемы со здоровьем и потеря трудоспособности, проблемы в семье, и многыя другое - всё это реальный риск, хотя мало кто думает об этом. Абсолютной защиты от рисков нет. Вопрос о допустимости и размеров риска - это правильно. Стараясь сохранить ваши 10 т евро с помощью консервативных банковских продуктов, ваш риск - 100%. В итоге, вы потеряете от 3 до 10% от вашей суммы, но с вероятностью 100%. Обычный нормальный обыватель даже и не знает об этом.
Shreder писал(a):
Тут тоже без риска не обойтись. Велика вероятность получить в ответ не деньги, а "ну не шмогла я, не шмогла!": :D
Даже если я в порядке моральной компенсации грохну этого "опытного трейдера", денег у меня не прибавится.
Кстати, найти действительно опытного и относительно честного трейдера это как крупно выиграть в лотерею. :D
не всё так просто, как кажется. существуют гарантии)))Даже если я в порядке моральной компенсации грохну этого "опытного трейдера", денег у меня не прибавится.
Кстати, найти действительно опытного и относительно честного трейдера это как крупно выиграть в лотерею. :D
Andrej писал(a):
А кто мне мешает отнести свободные деньги в банк с куда как большей гарантией или вложить их в европейскую пенсионную страховку с вообще железной гарантией? А вот трейдер вообще никаких гарантий не дает. Никаких. Вообще.
никто. получишь свою копейку через длительное время. ведь для этого ничего не нужно - ни знаний, ни усилий и риска почти накакого) до ближайшего угла дойти)))Shreder -> 07.02.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Стараясь сохранить ваши 10 т евро с помощью консервативных банковских продуктов, ваш риск - 100%. В итоге, вы потеряете от 3 до 10% от вашей суммы, но с вероятностью 100%.
Очень хороший пример! Самое интересное, что при практически любых раскладах, банк всегда в прибыли. Как казино. :)
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
О чем и речь. Там нет гарантий как факт. Не то что на проценты, бог с ними. Нет гарантий на основной капитал. Конечно, есть стоп-лоссы и маржин-колы, но это в любом случае не гарантии. И уж тем более нет гарантий для мелкого вкладчика с его десяткой евро или долларов. Это миллионера страшно кидать (хотя кидают все равно), а уж мелкого вкладчика... Что он предъявит-то? Да ничего.
А, позвольте сказать, вы говорите оксюморонами)))Гарантий нет, но есть какойто непонятный стопп-лосс вместе с маржин-коллом. Вы хотя бы понимаете смысл этих терминов?! Звучит дико.
И я ещё раз скажу - гарантии есть. Вам просто о них не сказали. (с)
Shreder писал(a):
Очень хороший пример! Самое интересное, что при практически любых раскладах, банк всегда в прибыли. Как казино. :)
Железное правило построение прибыльности банковского продукта. Всегда между двумя индивидами, если есть финотношения, кто то заработает, а кто то утеряет. В нашем случае, банк всегда в прибыли)))Andrej -> 07.02.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Не желая рисковать, вы вот например, постоянно рискуете.
Естественно. Меня машина может сбить, я ногу могу сломать и так далее. Так мы тут все в равной ситуации.
Pferd Im Mantel писал(a):
Если вы наёмный работник, вас могут уволить, рынок ваш может упасть, у человека могут возникнуть проблемы со здоровьем и потеря трудоспособности, проблемы в семье, и многыя другое - всё это реальный риск, хотя мало кто думает об этом.
Так пусть не думают, это их проблемы, нам-то они не мешают думать? Риски убрать нельзя, но их можно минимизировать. Наемный работник - стань таким работником, чтобы за тобой гонялись, а не ты за работодателем. Свой бизнес (это самый большой риск, кстати) - расширяй базу клиентов, диверсифицируй свое предложение и тому подобное. Здоровье - купи приличную страховку и копи денежку. Потеря трудоспособности или смерть - опять же застрахуйся на приличную сумму и не забывай откладывать на черный день уже сейчас. Проблемы в семье - ну так живи так, чтобы их было меньше. И так далее.
Pferd Im Mantel писал(a):
Абсолютной защиты от рисков нет.
Это так. Но есть возможности их понизить разными средствами. Не ходить ночами по темным подворотням, например.
Дело в том, что риски биржевой торговли все равно настолько высоки, что даже при их минимизации они все равно чаще всего остаются неприемлемыми. Опять для обычного человека. Для вас, если вы владеете массой нужных знаний, знакомы с "правильными" трейдерами и так далее - что же, они уменьшаются. Но вот нет у меня знаний, таких знакомств и подобного - какой мне тогда с этого прок? Трейдеров накормить разве что.
Pferd Im Mantel писал(a):
Стараясь сохранить ваши 10 т евро с помощью консервативных банковских продуктов, ваш риск - 100%. В итоге, вы потеряете от 3 до 10% от вашей суммы, но с вероятностью 100%.
Это каким же образом? Например, можно вложить у нас под 5 годовых. Это выше инфляции в Еврозоне. Можно распределить несколько раз по разным счетам в разных банках из первой 10 или 20-ки, для каждого счета будет гарантия. Накопил до гарантированных государством 700 000 рублей на каждом вкладе - вынимай деньги и вложи их куда-то еще, купи квартиру сыну, пока он растет - сдавай ее в аренду. Подумай головой, купи участок за городом в приличном месте, не надо строиться, пусть стоит, года через два-три продай его с доходом. Вложись в образовательный фонд для ребенка. Вложись в свою пенсию. Вложись в расширение бизнеса. В конце концов, вложись в свое образование и повышение квалификации. Да много чего можно придумать.
Pferd Im Mantel писал(a):
никто. получишь свою копейку через длительное время.
Еще раз: задача длительных, особенно пенсионных накоплений для стандартного человека - сохранение стоимости основного капитала. Так что не вижу проблем, если я получу вложенную сейчас сотню в виде некоей суммы с той же покупательной способностью через десяток лет. Или, как я писал выше, в некоторых случаях я даже готов потерять на процентах, но зато получить очень хорошее страховое покрытие.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Это каким же образом? Например, можно вложить у нас под 5 годовых. Это выше инфляции в Еврозоне.
Ну и что, 2.5% годовых вас устроит? Ну если да, то что... Но реально-то - инфляция куда выше :D + идёт ежегодное обесценивание денег как таковых, и драйвер - рост рынка металлов. пока рецессия - процесс на глаз малозаметен, но все же хотят роста!T55M -> 07.02.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
не всё так просто, как кажется. существуют гарантии)))
какого рода гарантии при передачи средств в доверительное управление?Pferd Im Mantel писал(a):
Железное правило построение прибыльности банковского продукта. Всегда между двумя индивидами, если есть финотношения, кто то заработает, а кто то утеряет. В нашем случае, банк всегда в прибыли)))
некое лукавство.прибыль банка не означает отсутствие прибыли у его клиента, при использовании депозитных схем.
если клиент соглашается на условия банка (% по депозиту), это значит, что его устраивают эти условия, опять же, государство гарантирует возврат тела депозита до 20 тыр евро на каждый счет.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------а теперь немного наглядности. вот пустой график евробака monthly
визуализация рисков на долгосрочном горизонте.
и так, персонаж открывший длинную позицию размеров в полный лот (100000$, с плечом в 100 и депозитом в 10 000$ это 10%) в октябре 2001 года, закрывает позицию в июне 2008.
Подсчитаем итоги "игры": 72 фигуры по 100 пипсов, и каждый пипс - 10$.
Итого 72х1000=72000$. C вложенной 1000$.
% годовой прибыли каждый может подсчитать самостоятельно.
Вопрос: каков процент обесценивания евро и бака за прошедший период времени?
Вопрос: что вы могли бы купит на 1000$ в 2001 и что - в 2008? Вам это похую или нет?
Вопрос: сколько денег вы смогли бы заработать за данный промежуток времени, инвестирую в банковский вклад? И потом сразу же: осталась ли ваша 1000 тысячей? :D
визуализация рисков на долгосрочном горизонте.
и так, персонаж открывший длинную позицию размеров в полный лот (100000$, с плечом в 100 и депозитом в 10 000$ это 10%) в октябре 2001 года, закрывает позицию в июне 2008.
Подсчитаем итоги "игры": 72 фигуры по 100 пипсов, и каждый пипс - 10$.
Итого 72х1000=72000$. C вложенной 1000$.
% годовой прибыли каждый может подсчитать самостоятельно.
Вопрос: каков процент обесценивания евро и бака за прошедший период времени?
Вопрос: что вы могли бы купит на 1000$ в 2001 и что - в 2008? Вам это похую или нет?
Вопрос: сколько денег вы смогли бы заработать за данный промежуток времени, инвестирую в банковский вклад? И потом сразу же: осталась ли ваша 1000 тысячей? :D
T55M писал(a):
какого рода гарантии при передачи средств в доверительное управление?
гарантия трейдера :good: лучшая гарантияAndrej -> 07.02.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Ну и что, 2.5% годовых вас устроит?
5%, т.е. 2,5 годовых инфляция и 2,5 годовых доход - это вполне нормально для валютного депозита, это еще даже и хорошо, в Европе, кстати, ставку куда ниже, чем у нас. Кроме того,ведь депозит - это перевалочный пункт. Какой смысл держать деньги дома? Пусть копятся, капает там на них немного, чуть выше инфляции, как накопилось прилично - думай, куда дальше вложить. Зато и риск потерять деньги с депозита минимальный.
А все эти разговоры про рецессии, металлы и прочее добро - с этим к Хазину или Авантюристу и подобным, они уж который год предрекают апокалипсис, это их хлеб.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
некое лукавство.
прибыль банка не означает отсутствие прибыли у его клиента, при использовании депозитных схем.
если клиент соглашается на условия банка (% по депозиту), это значит, что его устраивают эти условия, опять же, государство гарантирует возврат тела депозита до 20 тыр евро на каждый счет.
государство гарантирует 700 000 руб возврата)прибыль банка не означает отсутствие прибыли у его клиента, при использовании депозитных схем.
если клиент соглашается на условия банка (% по депозиту), это значит, что его устраивают эти условия, опять же, государство гарантирует возврат тела депозита до 20 тыр евро на каждый счет.
ну а речь, сопсно, не о том, что клиент обманывается банком, не. Просто их участие в прибыли не совсем корректно: банк имеет львиную долю.
Andrej -> 07.02.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
гарантия трейдера :good: лучшая гарантия
Ржал.
Pferd Im Mantel писал(a):
и так, персонаж открывший длинную позицию размеров в полный лот (100000$, с плечом в 100 и депозитом в 10 000$ это 10%) в октябре 2001 года, закрывает позицию в июне 2008.
Ну так вы как, так и поступили и теперь сидите в вилле на Багамах? Или вам это в качестве рекламной рассылки трейдер прислал?
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Ржал.
Ну так вы как, так и поступили и теперь сидите в вилле на Багамах? Или вам это в качестве рекламной рассылки трейдер прислал?
Ну так вы как, так и поступили и теперь сидите в вилле на Багамах? Или вам это в качестве рекламной рассылки трейдер прислал?
:D :D :D вам и остаётся только ржать и подъёбывать:D :D :D
заметьте - я вас в свою веру обращать не имею цели, начиная тред я всего лишь хотел узнать, есть ли в сообществе коллеги, участвующие в рынке. Но вы так спорите с очевидным, что складывается мнение, что вас это сильно заботит.
ПС: багамы, канешно, хорошо) но нам пока домика во Флоре хватает) нужны будут багамы - будут багамы :D :D :D
T55M -> 07.02.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
один мой родственник молодого возраста, реальный человек,
...
"когда "человек с опытом" встречается с "человеком с деньгами", один из них приобретает опыт, а другой деньги"
...
"когда "человек с опытом" встречается с "человеком с деньгами", один из них приобретает опыт, а другой деньги"
камрад, без обид!
данный ресурс не самый лучший вариант для рекламы форекса, кмк
Andrej -> 07.02.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
вам и остаётся только ржать и подъёбывать
Т.е. ответа не будет. Впрочем, он очевиден. Все крепки задним умом. Все готовы показать, что бы было, если бы...
T55M -> 07.02.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
а теперь немного наглядности. вот пустой график евробака monthly
...
Вопрос: сколько денег вы смогли бы заработать за данный промежуток времени, инвестирую в банковский вклад? И потом сразу же: осталась ли ваша 1000 тысячей? :D
...
Вопрос: сколько денег вы смогли бы заработать за данный промежуток времени, инвестирую в банковский вклад? И потом сразу же: осталась ли ваша 1000 тысячей? :D
биржевые котировки за будущий год, о чем еще мечтать можно?
любой трейдер засыпает и просыпается с этой мыслью!!:D
обыграно в хф "назад в будущее"
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Т.е. ответа не будет. Впрочем, он очевиден. Все крепки задним умом. Все готовы показать, что бы было, если бы...
Я неверно понял сходу. Ну, я в 2001 работал на дядю ещё как папа карло. Ставил бизнес ему на миллионы и получал три копейки. На форе реально начал работать в 2007-08, когда ралли закончилось, да и то не на таких длительных горизонтах. Мой горизонт - внутридневка, максимум - месячный, когда есть твёрдая уверенность в тренде и целях. график положен не для того, чтобы показать каким умом я умный, а показать объём риска и возможный уровень прибыли на долгосрочке, но это ничего не меняет.T55M писал(a):
биржевые котировки за будущий год, о чем еще мечтать можно?
любой трейдер засыпает и просыпается с этой мыслью!!:D
обыграно в хф "назад в будущее"
о да, дружище. читаешь мысли :D :D :D прямо таки! хорошо бы - а приходится голову ломать и графики чертить :D :D :Dлюбой трейдер засыпает и просыпается с этой мыслью!!:D
обыграно в хф "назад в будущее"
T55M писал(a):
камрад, без обид!
данный ресурс не самый лучший вариант для рекламы форекса, кмк
да однозначно, увлёк меня в спор юзер Андрей.данный ресурс не самый лучший вариант для рекламы форекса, кмк
T55M -> 07.02.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
о да, дружище. читаешь мысли :D :D :D прямо таки! хорошо бы - а приходится голову ломать и графики чертить :D :D :D
не читаю твои мысли, но буквально знаю их))
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
не читаю твои мысли, но буквально знаю их))
вообще-то, мне и месячного форкаста хватит :D :D :D год - слишком долго :D :D :DAndrej -> 07.02.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
график положен не для того, чтобы показать каким умом я умный, а показать объём риска и возможный уровень прибыли на долгосрочке, но это ничего не меняет.
Меняет это ровно одно: любой может рассказать о том, как можно было заработать на том-то и том-то, если бы вовремя все знать и уметь. Проблема в том, что рассказы о том, что можно было заработать - это совсем не то, что на самом деле случилось.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Меняет это ровно одно: любой может рассказать о том, как можно было заработать на том-то и том-то, если бы вовремя все знать и уметь. Проблема в том, что рассказы о том, что можно было заработать - это совсем не то, что на самом деле случилось.
с тем же успехом я с 99% успехом могу показать на пальцах как и на чём заработать в ближайшие несколько часов :D :D :D сегодня данные по еврозоне публикуют :D :D :Dпросто история легче поддаётся анализу, к тому же выглядит доступнее - ведь факты уже случились
Andrej -> 07.02.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------Разницу в "любой" и "конкретно я" объяснять не надо, я думаю?
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 17:09
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Разницу в "любой" и "конкретно я" объяснять не надо, я думаю?
переведи на русскийAndrej -> 07.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------С каких пор мы на "ты"? Насколько я помню, на "ты" я на этом форуме с Крузом, Альбой и Шредером. Еще с времен страницы Андрея на Самиздате. Вроде все.
Перевод простой: я уже устал писать об обычном нормальном человеке. Есть разница между вами, имеющим необходимую подготовку и убившую на это массу времени и сил (ну, и денег, нет?) и стандартным человеком. Чтобы получить что-то, надо за этим чем-то немало погоняться. В процессе погони за чем-то основная масса как-то не поспевает к раздаче. Чудес не бывает. Поэтому говорить о том, что трейдинг - с ним надо только не лениться, процентов там тысячами, риски относительны и вообще сплошной навар, а нужный трейдер - это суперская гарантия, - это, извините, некоторое преувеличение.
Перевод простой: я уже устал писать об обычном нормальном человеке. Есть разница между вами, имеющим необходимую подготовку и убившую на это массу времени и сил (ну, и денег, нет?) и стандартным человеком. Чтобы получить что-то, надо за этим чем-то немало погоняться. В процессе погони за чем-то основная масса как-то не поспевает к раздаче. Чудес не бывает. Поэтому говорить о том, что трейдинг - с ним надо только не лениться, процентов там тысячами, риски относительны и вообще сплошной навар, а нужный трейдер - это суперская гарантия, - это, извините, некоторое преувеличение.
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
Перевод простой: я уже устал писать об обычном нормальном человеке. Есть разница между вами, имеющим необходимую подготовку и убившую на это массу времени и сил (ну, и денег, нет?) и стандартным человеком. Чтобы получить что-то, надо за этим чем-то немало погоняться. В процессе погони за чем-то основная масса как-то не поспевает к раздаче. Чудес не бывает. Поэтому говорить о том, что трейдинг - с ним надо только не лениться, процентов там тысячами, риски относительны и вообще сплошной навар, а нужный трейдер - это суперская гарантия, - это, извините, некоторое преувеличение.
а я вас конкретно к чему то призываю? увольте - не моё амплуа. все взрослые. обычный нормальный человек в вашей интерпретации был весьма спорен для меня, и я скромно осмелился оспорить, ибо совершенно с ней не согласен. осмелюсь напомнить точку моего входа - вы какбэ людей, работающих на рынках, идиотами назвали, нет?
Такая категоричность от человека, "который с Крузом на "ты"" показалась несколько необоснованной, обидной даже.
ПС: любая работа и бизнес требует от человека тех качеств, над которыми изволите прикалываться выше. И уборка дерьма за коровами, в меньшей мере, и лечение людей - в большей. Возможно, кому-то не очевидно, что прежде чем человек достигает некоих высот в своей профессии - надо не лениться, убивать время и силы, и денег тоже, возможно. Иначе "обычный нормальный человек" рискует оказаться где-то там, где нехорошо.
ПС: суперская гарантия трейдера - это очень весомо.
Andrej писал(a):
Извиняю. Впредь не шалите. :D
Как можно-с?! Не посмею.Andrej -> 07.02.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
надо не лениться, убивать время и силы, и денег тоже, возможно
О чем и речь.
Ray -> 08.02.2013, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Andrej писал(a):
С каких пор мы на "ты"? Насколько я помню, на "ты" я на этом форуме с Крузом, Альбой и Шредером. Еще с времен страницы Андрея на Самиздате. Вроде все.
А ты почитай правила форума сначала....