О потребительских свойствах книг....
Grig -> 29.01.2013, 14:01
----------------------------------------------------------------------------У нас на форуме народ собрался и читающий и понимающий в книгах. Поэтому задам вопрос - ваше отношение к изданию в мягком переплете хороших книг.
Собственно откуда вопрос возник - в воскресение была презентация книги "Боги войны" в рамках проекта WoT Сборник рассказов, среди авторов Дивов, Николаев, Уланов, Зорич. А вечером в ЖЖ приключился у меня обмен мнениями по вопросу - зачем солидный сборник под 500 полос стандартного формата издатели вогнали в мягкий переплет. Мне лично сие решение издателя вот ни разу не понятно.
За сим хотелось бы услышать мнение общества по хм, потребительскому свойству книг.
Собственно откуда вопрос возник - в воскресение была презентация книги "Боги войны" в рамках проекта WoT Сборник рассказов, среди авторов Дивов, Николаев, Уланов, Зорич. А вечером в ЖЖ приключился у меня обмен мнениями по вопросу - зачем солидный сборник под 500 полос стандартного формата издатели вогнали в мягкий переплет. Мне лично сие решение издателя вот ни разу не понятно.
За сим хотелось бы услышать мнение общества по хм, потребительскому свойству книг.
Senis1 -> 29.01.2013, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Если карманный формат, то может быть.
Но если нормальный, то не люблю. Одноразовый шпрц, получается
Но если нормальный, то не люблю. Одноразовый шпрц, получается
Sunrigan -> 29.01.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Я только за нормальный переплет. Книгу берешь в руки и приятно ощущать именно книгу. А все в мягком переплете вызывает ассоциации с бульварном чтивом или методичками...
ChonDuhWang -> 29.01.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------Насколько я понял из всех обсуждений, в сборнике много иллюстраций. И если издавать в жестком переплете, то цена ощутимо выросла бы.
А так уже лет десять как читаю только с экрана, так что все это оформление мне как-то... так
:P
А так уже лет десять как читаю только с экрана, так что все это оформление мне как-то... так
:P
Grig -> 29.01.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Насколько я понял из всех обсуждений, в сборнике много иллюстраций. И если издавать в жестком переплете, то цена ощутимо выросла бы.
А так уже лет десять как читаю только с экрана, так что все это оформление мне как-то... так
:P
А так уже лет десять как читаю только с экрана, так что все это оформление мне как-то... так
:P
в конкретном случае - тираж в 3700 экземпляров - по любому продаваемый даже не с очень дешевыми книгами. Какое там соообщество? 10-12 млн. любителей игры? Так как сам давно был в курсе проекта, собирался прикупить несколько экз. в подарок приятелям и детям приятелей, которые в теме WoT. Но дарить книжку в мягкой обложке - имхо не подарок ни разу :D
Насчет чтения - да у всех уже давно ридеры, но кое-что все равно покупаю и дальше буду покупать :pardon:
sergeyk -> 29.01.2013, 14:23
----------------------------------------------------------------------------обычно книгу читаю в эл. версию и только если есть желание перечитать покупаю в бумаге. Естественно только хороший переплет.
n90 -> 29.01.2013, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
ваше отношение к изданию в мягком переплете хороших книг.
ИМХО, "мягкий переплет" и "хорошая книга" - два несовместимых понятия. В мягком переплете может быть что-то одноразовое для чтения в транспорте. При этом не исключается достойное содержимое, произведение МОЖЕТ понравиться.
Но себе в библиотеку на полку (до начала 2008 года, когда я перешел на электронные) я мог купить ТОЛЬКО книгу в твердой обложке.
Обсуждать же или пытаться понять политику издательств - занятие неблагодарное... и бессмысленное.
Grig -> 29.01.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Обсуждать же или пытаться понять политику издательств - занятие неблагодарное... и бессмысленное.
:good: :D
Так как моим собеседником был не издатель, а Олег Дивов, вот ни разу не напрягало обсуждение, который собственно соавтор сборника, а не издатель, но любезно озвучил мнение издателя господина Пернавского - так должна выглядеть "настоящая фантастическая книжка" (с).
manmarvelez -> 29.01.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------Противник мягкого. В дорогу планшет, на полку нормальную книгу.
n90 -> 29.01.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
так должна выглядеть "настоящая фантастическая книжка" (с).
П...ц!
Прочитал, и по какой-то ассоциации вспомнил совершенно газетного вида издания опусов Петухова в самом начале 90-х. Тогда всяческой макулатуры в таком виде поперло очень много...
Grig -> 29.01.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
П...ц!
Прочитал, и по какой-то ассоциации вспомнил совершенно газетного вида издания опусов Петухова в самом начале 90-х. Тогда всяческой макулатуры в таком виде поперло очень много...
Прочитал, и по какой-то ассоциации вспомнил совершенно газетного вида издания опусов Петухова в самом начале 90-х. Тогда всяческой макулатуры в таком виде поперло очень много...
да, да, да... Трое из леса емнип :D
n90 -> 29.01.2013, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
да, да, да... Трое из леса емнип :D
ЕМНИП, "Трое из леса" - это Никитин. Не читал. Петухова тоже - не смог, даже при той жажде любой НОВОЙ фантастики, которая была в тот момент.
T55M -> 29.01.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------так как книгами не обмениваюсь, а тупо покупаю и складываю, обложка значения не имеет. имеет значение содержание, именно оно для меня определяет ценность книги.
Grig -> 29.01.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ЕМНИП, "Трое из леса" - это Никитин. Не читал. Петухова тоже - не смог, даже при той жажде любой НОВОЙ фантастики, которая была в тот момент.
Вы правы, пасиб, что поправили, конечно Никитин. Хотя хрен редьки.... :D
vollar37 -> 29.01.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------мягкие корки, проклеенный торец... пару раз развернул хорошо... и гидэ этот Мопасан?
Не, не - только твердые корки и хорошая, БЕЛАЯ бумага. Наверное только по этому в последнее время и редко покупаю "в бумаге". А жаль...
Не, не - только твердые корки и хорошая, БЕЛАЯ бумага. Наверное только по этому в последнее время и редко покупаю "в бумаге". А жаль...
Борис Громов -> 29.01.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Первые два тома моего "Терского Фронта" как раз в свое время издали в этом "экспериментальном" формате. Причем весьма солидными тиражами. А мои возражения даже и слушать не стали, мол, чего там начинающий графоман может понимать в маркетинговой политике издательства... Итог был закономерен. Я хоть графоманом был начинающим, зато читателем со стажем и знал о чем говорю. Переиздание в твердом переплете, почти через год отпечатанное, давно уже закончилось, а остатки "экспериментального" - до сих пор на складе лежат... "Издательство признало этот формат неудачным маркетинговым решением", блин!
DStaritsky -> 29.01.2013, 15:21
----------------------------------------------------------------------------vollar37 писал(a):
мягкие корки, проклеенный торец... пару раз развернул хорошо... и гидэ этот Мопасан?
Не, не - только твердые корки и хорошая, БЕЛАЯ бумага. Наверное только по этому в последнее время и редко покупаю "в бумаге". А жаль...
Не, не - только твердые корки и хорошая, БЕЛАЯ бумага. Наверное только по этому в последнее время и редко покупаю "в бумаге". А жаль...
причем эта мягная корка стоит в магазине дороже твердого картона
ChonDuhWang -> 29.01.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Вы правы, пасиб, что поправили, конечно Никитин. Хотя хрен редьки...
Да ладно, "Трое из лесу" на тот момент вполне ничего себе были, первые книги три с удовольствием прочитал. Потом, правда, надоело...А вот Петухов - это да, это такую траву курить надо...
Grig -> 29.01.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
"Издательство признало этот формат неудачным маркетинговым решением", блин!
замечательная фраза! отборный канцелярит :D
покажу еще "шедевр" - сразу оговорюсь ковычки только насчет переплета, Фоллет - замечательный автор, по крайней мере насчет исторических романов
оба "кирпича" под 800 полос убористого текста в очень некомфортном формате 70х90 1/16. Читать можно только сидя, лежа кирпичем по лбу получить можно, или мягкая толстенная стопка бумаги так и норовит из рук вырваться и опять по лбу...
ChonDuhWang писал(a):
"Трое из лесу" на тот момент вполне ничего себе были, первые книги три с удовольствием прочитал.
А вот Петухов - это да, это такую траву курить надо...
А вот Петухов - это да, это такую траву курить надо...
спорить не буду,
Senis1 -> 29.01.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
...а остатки "экспериментального" - до сих пор на складе лежат... "Издательство признало этот формат неудачным маркетинговым решением", блин!
(Потирая руки) сойдет! Ну, так когда там распродажа за символическую суму+почта+оплата через пайпал?
intrasens -> 29.01.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Петухова тоже - не смог, даже при той жажде любой НОВОЙ фантастики, которая была в тот момент.
я два раза прочел. Имидж ничто - жажда все :)
Нормальная практика, когда коллекционное издание, с золотым и серебряным тиснением, в твердой обложке, и с суперобложкой, на мелованной тяжелой бумаге.
И есть рабочий так сказать вариант, для почитать.
И если книга действительно нужна мне, то я бы купил ее в любом виде.
Борис Громов -> 29.01.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
(Потирая руки) сойдет! Ну, так когда там распродажа за символическую суму+почта+оплата через пайпал?
Визаут андестендинг... :) Это к издательству. Склад-то их, не мой...
Senis1 -> 29.01.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Визаут андестендинг... :) Это к издательству. Склад-то их, не мой...
Да я понимаю :) Но если что - то я всегда готов! Только предупредите!n90 -> 29.01.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
его газета называлась - "Голос вселенной"
Точно! Видел только потому, что мой друг в эту пору тотальной жопы (мы работали на одном оборонном предприятии и одинаково не получали зарплату) подрядился иллюстрировать ЭТО - хоть какие-то деньги...DStaritsky -> 29.01.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
я два раза прочел. Имидж ничто - жажда все :)
Нормальная практика, когда коллекционное издание, с золотым и серебряным тиснением, в твердой обложке, и с суперобложкой, на мелованной тяжелой бумаге.
И есть рабочий так сказать вариант, для почитать.
И если книга действительно нужна мне, то я бы купил ее в любом виде.
Нормальная практика, когда коллекционное издание, с золотым и серебряным тиснением, в твердой обложке, и с суперобложкой, на мелованной тяжелой бумаге.
И есть рабочий так сказать вариант, для почитать.
И если книга действительно нужна мне, то я бы купил ее в любом виде.
все дело в отсутсвии системы.
в тех же штатах
1. первое издание до 5000 тирада в твердой обложке и супере, является к тому же объектом колекционирования.
2. второй тираж до 15000 копий - твердая обоожка.
3. далее мягкий переплет тиражем пока покупают. Бестселлер - это один миллион КУПЛЕНЫХ копий.
у нас как кто где договориться с типографией ибо советской системы, когда издательство владело собственной типографией не осталось.
корешек мягкой облоожки сильно заисит от качества клея. качественный импортный и дорогой.
т.о. обложка 7БЦ обходится в картоне дешевле мягкой припресовки.
Kail Itorr -> 29.01.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------Ну вот и делали бы 7БЦ или как там ее. Стандартные томики альфовского ФБ - серия аж никак не из дорогих, - у меня на полке при аккуратном обращении и регулярном перечитывании живут больше десяти лет и разваливаться не спешат.
T55M -> 29.01.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------как то в длительную поездку забыл читалку дома, по дороге купил 2 попаданческих нечто за 100 руб, скоротал с ними дорогу.
оба произведения оставил в транспорте.
книги должны быть разных форматов.
предположу, постепенно придет к ситуации, описанной Д Старицким.
оба произведения оставил в транспорте.
книги должны быть разных форматов.
предположу, постепенно придет к ситуации, описанной Д Старицким.
intrasens -> 29.01.2013, 17:25
----------------------------------------------------------------------------Мне кстати отсюда вот нравится пример коллекционки. По максимуму ребята сработали конечно.
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
Цитата:
Для оформления серии выбраны простые и качественные материалы и технологии: кожа цвета слоновой кости, фольговое и блинтовое тиснение. Обрезы покрываются серебром.
T55M -> 29.01.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
Мне кстати отсюда вот нравится пример коллекционки. По максимуму ребята сработали конечно.
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
такие издания редко раскрываются и служат лишь украшением интерьера.
Velesich -> 29.01.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------Если для чтения использовать соответствующую подставку - то вполне можно использовать ;-)
Orc -> 29.01.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------Я за твердый переплет есно.
Senis1 -> 29.01.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Если для чтения использовать соответствующую подставку - то вполне можно использовать ;-)
[spoiler][/spoiler]
Ух ты![spoiler][/spoiler]
Velesich -> 29.01.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Подставка под Коран. Над ними мастера изгаляются как могут.
Senis1 -> 29.01.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Подставка под Коран. Над ними мастера изгаляются как могут.
Красиво.Ну, а поскольку сейчас уже много кто читает так:
то подставки и твердый переплет, Имхо
Stvor -> 29.01.2013, 19:23
----------------------------------------------------------------------------На полку только твердый
DStaritsky -> 29.01.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
как то в длительную поездку забыл читалку дома, по дороге купил 2 попаданческих нечто за 100 руб, скоротал с ними дорогу.
оба произведения оставил в транспорте.
книги должны быть разных форматов.
предположу, постепенно придет к ситуации, описанной Д Старицким.
оба произведения оставил в транспорте.
книги должны быть разных форматов.
предположу, постепенно придет к ситуации, описанной Д Старицким.
не придет. Традиция другая еще с империи.
intrasens писал(a):
Мне кстати отсюда вот нравится пример коллекционки. По максимуму ребята сработали конечно.
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
http://web.artlebedev.ru/everything/deich/
это не массовый тираж а единичное изделие переплетной мастерской.
До революции большинство книг выпускалось вообще с бумажной обложкой, а потом каждый сам себе разрезал листы и заказывал переплеты.
в Мск сейчас таких мастерских около дюжины.
такой переплет (псевдофранцузский) на вскидку встанет не менее 2-3 тыров.
Издательства такие переплеты не делают потому что ручная раблота.
vollar37 -> 30.01.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------в свое время пришел к тому, что САМ переплетал книги (развалившиеся) и делал твердый переплет для мягкотелых :) Ниче так, до сих пор стоят.
Orion -> 30.01.2013, 12:26
----------------------------------------------------------------------------Пока читал тему - вспоминал свою библиотеку да родительскую. Книг в мягкой обложке крайне мало. Как уже выше писали - недолговечные они. Вот, к примеру - мои детские "Книга будущих командиров" и "Книга будущих адмиралов" сейчас хранятся в пакете, ибо от старости и усиленного чтения просто рассыпались на отдельные листы. В то же время есть масса книг того же времени и той же степени "вычитанности", но в твёрдой обложке - годы их почти не тронули.
Grig -> 30.01.2013, 14:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
все дело в отсутсвии системы.
...
корешек мягкой облоожки сильно заисит от качества клея. качественный импортный и дорогой.
...
корешек мягкой облоожки сильно заисит от качества клея. качественный импортный и дорогой.
да пользуются у нас этими системами. Посмотрите тоже Эксмо Роллинса сначала в тв. переплете выдает, потом покетами добивает. Ну не берут у нас мягкий переплет.
И с типографиями проблем никаких - они все, если повезло, или под крупными издательствами занаряжены или любому заказчику рады.
Нет у нас ни технологий современных, и генетическая память пока жива, что книга это ценность и не должна книжка на третьем прочтении рассыпаться :D
k-113 -> 01.02.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Вы правы, пасиб, что поправили, конечно Никитин. Хотя хрен редьки.... :D
Не, принципиально разные люди. Никитин упрощает от сложного, и в самой зубонастежной конине у него несколько слоёв смысла. Да, зануден и самодурен местами, ну как есть Лев Толстой, но как бы идеи графа Льва - они нам и сейчас бояном видятся, а до него - а? Никитин заставляет на многие вещи заново посмотреть. Причём разных людей - по-разному заставляет. А у Петухова под "бац уицраором по эгрегору" - ничего нет.
А по теме свойств книги как томика - бумажная книга мрёт как муха в октябре, год назад в метро бумажных было не меньше половины, сейчас - где-то четверть, причём по возрастному составу читателей картина ещё резче - младше 50 бумагу почти не читают. Покет, естетственно, вымрет первым, ридеры едят прежде всего его нишу, переплёт - постепенно, но не то чтоб медленно, проследует в резервацию, к виниловым пластинкам, плёночной фотографии, механическим часам и прочим героям вчерашних дней.
Grig писал(a):
да, да, да... Трое из леса емнип :D
"Трое из Леса" первые выпуски Никитин варганил сам, издательство "Равлик". Бумага так себе, но книги сделаны аккуратно, яркие суперобложки и картинки, рублено топором, но мастерски. Очень узнаваемый стиль. Потом уже ЦентрПолиграф пошёл и другие издания.
Dingo -> 01.02.2013, 10:04
----------------------------------------------------------------------------Вот тут Александр Громов эту тему затронул.
n90 -> 01.02.2013, 10:13
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вот тут Александр Громов эту тему затронул.
ИМХО, очень мрачную перспективу он нарисовал. Не могу согласиться, что все плохо - до такой степени.
Orion -> 01.02.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вот тут Александр Громов эту тему затронул.
По поводу вины некоторых авторов согласен. Зайдёшь в магазин книжный - ёбушки-воробушки: такое впечатление, что некоторые не только руками пишут, но и ногами. Со скоростью книга в неделю. А коли читать начнёшь - унылость на каждой странице. Если серия "Сталкер" - то сидит автор и описывает как бы он прошел "Тени Чернобыля" или "Чистое небо". Так извините - я уже и сам прошел. Или стоит на полке пол-сотни книг про попаданцев - ну задрали уже, честное слово!И такая же история почти во всех жанрах...
Но некоторым нравится - чтоб как жвачка: только от одной вкус пропал - сразу же вторую надо.
А я лучше буду проверенных авторов ждать - и пусть книгу хоть год пишут. Я подожду - старые перечитаю
k-113 -> 07.02.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Кстати, в Рунете активно разворачивается скандал с ЛитРес, настучавшим под выдуманным предлогом на программы-ридеры в ГуглМаркете и АппСторе.
http://exler.livejournal.com/2542579.html
===============
Компания Litres решила устранить конкурентов своему мобильному приложению "Читай" (программа-ридер). Оно существует под iOS и Android, в силу низкого качества исполнения и бедных функциональных возможностей популярностью не пользуется, и руководитель Litres Сергей Анурьев решил сделать ход конем. От имени работника Litres некоего Алексея Сангалова в магазины iTunes Store и Google Play были направлены вот такие безграмотные и абсолютно неправомочные доносы следующего содержания, цитирую:
deion_of_copyrighted_work:
Также доступно приложение, в котором по умолчанию встроены пиратские сайты. Бесплатные книги доступны в два клика.
full_name: Алексей Сангалов
Доносы были отправлены в отношении как минимум трех программ: популярнейшего в России ридера CoolReader, очень популярного в мире ридера Moon+ Reader и известной программы "Читатель", которая считается одной из лучших в области озвучивания текста. (Litres продвигает в обоих магазинах свою программу "Слушай" для воспроизведения своих аудиокниг, и "Читатель", судя по всему, также портит им рынок.)
Ни с одним из разработчиков Litres предварительно не связывался, они просто сразу накатали доносы в магазины. Судя по всему, они в действительности вряд ли рассчитывали на то, что по этим совершенно абсурдным жалобам, изложенным на сумбурном русском и направленным в американские магазины, что-то сработает, но у американцев, как известно, на термин "нарушение копирайта" срабатывает определенный рефлекс, поэтому они не стали разбираться, а тупо переслали жалобу разработчикам соответствующих программ.
Тут надо отметить очень пикантный факт. Только в одной программе - CoolReader - содержалась прямая ссылка на библиотеку Flibusta. В программе Moon+ прямой ссылки на Flibusta не было, там был встроенный браузер, который давал доступ к OPDS-каталогам, в которые входила Flibusta. В программе "Читатель" также не было ссылки на Flibusta, но там был встроен механизм, который позволял пользователям добавлять любые ссылки.
(Ну и даже если бы там везде были ссылки на Flibusta, я в упор не понимаю, почему какой-то там Litres должен решать, какие ссылки в своих программах должны ставить создатели программ-ридеров, которые к Litres не имеют ни малейшего отношения? А мне Litres не хочет указать, какие ссылки должны быть в моем браузере? А мне объяснить, куда он может со всеми этими указаниями пойти?)
-----------------
Отвечаю. Я в Рунете активно нахожусь уже пятнадцать лет. Я в этом Рунете - не последний человек и меня волнует то, что здесь происходит. Litres совершил две мерзкие, по моему мнению, вещи. Во-первых, они создали прецедент возможности шантажа разработчиков мобильных приложений, так как показали, что администрация магазинов готова выкидывать любое приложение по совершенно абсурдным жалобам. Во-вторых, подобным методом ведения бизнеса они полностью обгадили идею становления цивилизованного рынка электронных изданий, а я, как писатель и пользователь, в этом рынке крайне заинтересован. В цивилизованном рынке нельзя быть белым и пушистым с одной стороны и откровенным шантажистом с другой. Litres стал использовать пиратские методы ведения бизнеса - значит, ни к какому цивилизованному рынку они теперь не имеют ни малейшего отношения.
Очень плохо то, что подобный прецедент показал другим компаниям, руководство которых не имеет такого понятия, как "совесть", каким образом можно расправляться с конкурентами и нагибать их под себя, как угодно. И если "Литресу" эта история сойдет с рук, тут спокойно может начаться магазинная мобильная война. А что, у вас в магазине есть приложение, но оно плохое и не выдерживает конкуренции с качественными приложениями? Ну так накатать в магазин телегу "Вот этот гад нарушает авторские права, потому что попугаи на бульвар прилетели". По-русски, так надежнее. И все, гада выкинут. А вы его заставите передать вам технологию, иначе его никогда не примут обратно. Прелестно, да?
Поэтому наша задача сделать так, чтобы Litres конкретно пострадал. Чтобы его репутационные и финансовые убытки показали всем остальным, что сетевое сообщество не позволит плевать себе в лицо и не будет безучастно смотреть на то, каким пиратским беспределом занимаются те, кто вроде как строят "цивилизованный" рынок. (Ну и мы тоже помним забавную историю о том, как Litres по суду заставили выплатить миллион именно по факту нарушения ими авторских прав.)
Что для этого нужно сделать? Ну, лично я сделаю три вещи. Первое - я расторгаю договор с Litres и отныне запрещаю им размещать мои книги в своем магазине и магазине их партнеров (официальное уведомление им уже отправлено). Я не работаю с людьми, использующими пиратские методы ведения бизнеса - это плохо влияет на репутацию.
Второе - я больше ни под каким видом не буду приобретать на Litres книги (по крайней мере, пока им руководит Анурьев, потому что именно он в ответе за данную историю) и призываю всех, кому не безразлична эта ситуация, сделать то же самое. В любом случае в "Рунете" не будет только один магазин с лицензионной литературой. Наверняка появится какой-то новый крупный участник, который будет делать цивилизованный рынок, а не этот беспредел, который устраивает Litres.
Однако первых двух пунктов - недостаточно. Litres борется с пиратством? И мы будем бороться с пиратством. Пример Litres меня воодушевил, и я сейчас начну активно и упорно бороться с пиратством. А теперь внимательно следите за руками.
Скачиваем из Google Play приложение "Читай". Это ридер от Litres. Устанавливаем его, запускаем. Переходим в раздел "Мои книги". Там нажимаем кнопку "+" - добавить издание. И - о боже! - что мы видим?!!
Приложение показывает нам папку, куда пользователь скачал омерзительно пиратские книги! Что там за книги? Некий Экслер - "Записки кота Шашлыка". Пиратская книга, пиратским браузером скачанная с пиратского сайта Flibusta!
===============
http://exler.livejournal.com/2542579.html
===============
Компания Litres решила устранить конкурентов своему мобильному приложению "Читай" (программа-ридер). Оно существует под iOS и Android, в силу низкого качества исполнения и бедных функциональных возможностей популярностью не пользуется, и руководитель Litres Сергей Анурьев решил сделать ход конем. От имени работника Litres некоего Алексея Сангалова в магазины iTunes Store и Google Play были направлены вот такие безграмотные и абсолютно неправомочные доносы следующего содержания, цитирую:
deion_of_copyrighted_work:
Также доступно приложение, в котором по умолчанию встроены пиратские сайты. Бесплатные книги доступны в два клика.
full_name: Алексей Сангалов
Доносы были отправлены в отношении как минимум трех программ: популярнейшего в России ридера CoolReader, очень популярного в мире ридера Moon+ Reader и известной программы "Читатель", которая считается одной из лучших в области озвучивания текста. (Litres продвигает в обоих магазинах свою программу "Слушай" для воспроизведения своих аудиокниг, и "Читатель", судя по всему, также портит им рынок.)
Ни с одним из разработчиков Litres предварительно не связывался, они просто сразу накатали доносы в магазины. Судя по всему, они в действительности вряд ли рассчитывали на то, что по этим совершенно абсурдным жалобам, изложенным на сумбурном русском и направленным в американские магазины, что-то сработает, но у американцев, как известно, на термин "нарушение копирайта" срабатывает определенный рефлекс, поэтому они не стали разбираться, а тупо переслали жалобу разработчикам соответствующих программ.
Тут надо отметить очень пикантный факт. Только в одной программе - CoolReader - содержалась прямая ссылка на библиотеку Flibusta. В программе Moon+ прямой ссылки на Flibusta не было, там был встроенный браузер, который давал доступ к OPDS-каталогам, в которые входила Flibusta. В программе "Читатель" также не было ссылки на Flibusta, но там был встроен механизм, который позволял пользователям добавлять любые ссылки.
(Ну и даже если бы там везде были ссылки на Flibusta, я в упор не понимаю, почему какой-то там Litres должен решать, какие ссылки в своих программах должны ставить создатели программ-ридеров, которые к Litres не имеют ни малейшего отношения? А мне Litres не хочет указать, какие ссылки должны быть в моем браузере? А мне объяснить, куда он может со всеми этими указаниями пойти?)
-----------------
Отвечаю. Я в Рунете активно нахожусь уже пятнадцать лет. Я в этом Рунете - не последний человек и меня волнует то, что здесь происходит. Litres совершил две мерзкие, по моему мнению, вещи. Во-первых, они создали прецедент возможности шантажа разработчиков мобильных приложений, так как показали, что администрация магазинов готова выкидывать любое приложение по совершенно абсурдным жалобам. Во-вторых, подобным методом ведения бизнеса они полностью обгадили идею становления цивилизованного рынка электронных изданий, а я, как писатель и пользователь, в этом рынке крайне заинтересован. В цивилизованном рынке нельзя быть белым и пушистым с одной стороны и откровенным шантажистом с другой. Litres стал использовать пиратские методы ведения бизнеса - значит, ни к какому цивилизованному рынку они теперь не имеют ни малейшего отношения.
Очень плохо то, что подобный прецедент показал другим компаниям, руководство которых не имеет такого понятия, как "совесть", каким образом можно расправляться с конкурентами и нагибать их под себя, как угодно. И если "Литресу" эта история сойдет с рук, тут спокойно может начаться магазинная мобильная война. А что, у вас в магазине есть приложение, но оно плохое и не выдерживает конкуренции с качественными приложениями? Ну так накатать в магазин телегу "Вот этот гад нарушает авторские права, потому что попугаи на бульвар прилетели". По-русски, так надежнее. И все, гада выкинут. А вы его заставите передать вам технологию, иначе его никогда не примут обратно. Прелестно, да?
Поэтому наша задача сделать так, чтобы Litres конкретно пострадал. Чтобы его репутационные и финансовые убытки показали всем остальным, что сетевое сообщество не позволит плевать себе в лицо и не будет безучастно смотреть на то, каким пиратским беспределом занимаются те, кто вроде как строят "цивилизованный" рынок. (Ну и мы тоже помним забавную историю о том, как Litres по суду заставили выплатить миллион именно по факту нарушения ими авторских прав.)
Что для этого нужно сделать? Ну, лично я сделаю три вещи. Первое - я расторгаю договор с Litres и отныне запрещаю им размещать мои книги в своем магазине и магазине их партнеров (официальное уведомление им уже отправлено). Я не работаю с людьми, использующими пиратские методы ведения бизнеса - это плохо влияет на репутацию.
Второе - я больше ни под каким видом не буду приобретать на Litres книги (по крайней мере, пока им руководит Анурьев, потому что именно он в ответе за данную историю) и призываю всех, кому не безразлична эта ситуация, сделать то же самое. В любом случае в "Рунете" не будет только один магазин с лицензионной литературой. Наверняка появится какой-то новый крупный участник, который будет делать цивилизованный рынок, а не этот беспредел, который устраивает Litres.
Однако первых двух пунктов - недостаточно. Litres борется с пиратством? И мы будем бороться с пиратством. Пример Litres меня воодушевил, и я сейчас начну активно и упорно бороться с пиратством. А теперь внимательно следите за руками.
Скачиваем из Google Play приложение "Читай". Это ридер от Litres. Устанавливаем его, запускаем. Переходим в раздел "Мои книги". Там нажимаем кнопку "+" - добавить издание. И - о боже! - что мы видим?!!
Приложение показывает нам папку, куда пользователь скачал омерзительно пиратские книги! Что там за книги? Некий Экслер - "Записки кота Шашлыка". Пиратская книга, пиратским браузером скачанная с пиратского сайта Flibusta!
===============
Orc -> 07.02.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------сколько пользуюсь кулридером, не разу про флибусту ничего не видел :(
вот что значит ламер.
вот что значит ламер.
Velesich -> 07.02.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Имеется в виду CoolReader for Android. В тот встроена возможность просматривать и качать книги из Флибусты, Либрусека и ещё нескольких сетевых библиотек. Флибуста просто даёт возможность выкачивать даже без регистрации, а остальные...
Orc -> 07.02.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Имеется в виду CoolReader for Android. В тот встроена возможность просматривать и качать книги из Флибусты, Либрусека и ещё нескольких сетевых библиотек. Флибуста просто даёт возможность выкачивать даже без регистрации, а остальные...
у меня он и есть))
а где в нем ссылка на флибусту?
Velesich -> 07.02.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------На стартовой странице нижний ряд называется "Сетевые библиотеки". Что характерно, первым стоит Литрес.
Orc -> 07.02.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
На стартовой странице нижний ряд называется "Сетевые библиотеки". Что характерно, первым стоит Литрес.
ага, нашел..
но флибусты там нет
ChonDuhWang -> 07.02.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
ага, нашел..
но флибусты там нет
На него тоже наехали. Буквально на днях было обновление проги - убрал флибусту, добавил литрес :)но флибусты там нет
Вы мне подскажите, на форуме мелькало сообщение о легальном сайте, где можно покупать эл.книги. Кто-нибудь адресок скажет? А то на литрес как-то уже противно ходить :(
Velesich -> 07.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Либрусек теперь (давно) коммерциализовался, Ларин не вынес давления.
Velesich -> 07.02.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Обновил CoolReader, и точно - Флибуста пропала. И этого задавили...
lvbnhbq -> 07.02.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Либрусек теперь (давно) коммерциализовался, Ларин не вынес давления.
Но оставил две лазейки. :hihi:
Grig -> 07.02.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Вы мне подскажите, на форуме мелькало сообщение о легальном сайте, где можно покупать эл.книги. Кто-нибудь адресок скажет? А то на литрес как-то уже противно ходить :(
давал информацию о Литмаркете, из прочитанного там могу очень порекомендовать трилогию "Мир воды" Игоря Николаева Первая книга трилогии - "Железный ветер" и "Звездная бирема Аквила" Олега Мелехова
Orc -> 07.02.2013, 20:04
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Обновил CoolReader, и точно - Флибуста пропала. И этого задавили...
а самостоятельно ее добавить можно или как?
Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Обновил CoolReader, и точно - Флибуста пропала. И этого задавили...
:???: вот незадача
Ray -> 07.02.2013, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Velesich писал(a):
Обновил CoolReader, и точно - Флибуста пропала. И этого задавили...
:???: вот незадачаДа, блин проблема. Зайти и скачать через браузер. :mrgreen:
Orc -> 07.02.2013, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да, блин проблема. Зайти и скачать через браузер. :mrgreen:
ну в телефоне копи паст не удобно делать))
Ray -> 07.02.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
ну в телефоне копи паст не удобно делать))
ES проводник в Ведроиде рулит
Orc -> 07.02.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
ES проводник в Ведроиде рулит
есть такое, но копипаст все равно не удобно))
Velesich -> 08.02.2013, 06:41
----------------------------------------------------------------------------Зачем копипаст? Кулридер читает с карты, браузер сохраняет на карту - где проблема-то?
ChonDuhWang -> 08.02.2013, 08:39
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
давал информацию о Литмаркете
Точно! Спасибо! Именно про него и пытался вспомнить!Orc -> 08.02.2013, 08:51
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Зачем копипаст? Кулридер читает с карты, браузер сохраняет на карту - где проблема-то?
видимо я не очень дружу с сохранениями страниц из браузера)))
потому как обычно я копипастом все переношу или в ворд или в тхт, слегка редактирую и потом уже читаю.
ChonDuhWang -> 08.02.2013, 08:59
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
видимо я не очень дружу с сохранениями страниц из браузера)))
потому как обычно я копипастом все переношу или в ворд или в тхт, слегка редактирую и потом уже читаю.
Вроде как во всех библиотеках/магазинах можно скачивать уже готовые файлы для чтения в различных форматах, зачем такой мазохизм? А coolreader и хтмл файлы читает... В браузере Ctrl-S и сохраняешь прямо всю страницу, потом ее coolreader ом открываешьпотому как обычно я копипастом все переношу или в ворд или в тхт, слегка редактирую и потом уже читаю.
Orc -> 08.02.2013, 09:03
----------------------------------------------------------------------------ChonDuhWang писал(a):
Вроде как во всех библиотеках/магазинах можно скачивать уже готовые файлы для чтения в различных форматах, зачем такой мазохизм? А coolreader и хтмл файлы читает... В браузере Ctrl-S и сохраняешь прямо всю страницу, потом ее coolreader ом открываешь
ну вот на андроиде я до этого как то не дошел еще.
Velesich -> 08.02.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------У меня на всех машинах включая телефон стоит Опера, поэтому всё везде делается одинаково, только на андроиде трудновато набрать ctrl-S в произвольном месте, поэтому просто тап по ссылке, браузер спросит "Открыть или сохранить". Сохранил и спи спокойно :)
Orc -> 08.02.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
У меня на всех машинах включая телефон стоит Опера, поэтому всё везде делается одинаково, только на андроиде трудновато набрать ctrl-S в произвольном месте, поэтому просто тап по ссылке, браузер спросит "Открыть или сохранить". Сохранил и спи спокойно :)
у меня спрашивает открыть хромом или интернетом)))
Velesich -> 11.02.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------Первой позицией в списке библиотек кулридера стала иконка создать ссылку :)
Т.е. с её помощью забиваем свои либы живём ни от кого не завися.
Т.е. с её помощью забиваем свои либы живём ни от кого не завися.