Тема: дизель VS бензин для джипа

дизель VS бензин для джипа

Gorky -> 22.01.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Имею на форуме по своем машине срач бензин против дизеля. Народ обоссывает друг друга, и льет помои. У каждого свой аргумент. Но я думаю это все из-за того, что свое гавно - малина.

Спойлер

У меня бензиновый SsangYong Kyron на ручке. Постоянный задний привод, рама, жестко подключаемый передок, пониженные передачи, блокировки дифференциала нет, вес 2 тонны, объемный багажник, 150 л/с, объем двигателя 2.3литра. Машина устраивает во всем кроме расхода. Летом 13-14, зимой 15-16 95го бензина в городе. На трассе 10-11. Но это в приципе терпимо.
Работаю на дизельной газели с китайским движком, по лицензии каминз. Очень нравится тяга. Прет как танк. И расход не плохой 13-14 при массе 3 тонны и длинной будки в 4 метра, из-за которой бывает эфект паруса. Зимой не заводился 3 раза за год. Из-за загустевшего масла вдвигателе и плохого заряда батареи. Пробег к этому времени был 33 тысячи.

Есть мнение, что джип должен быть дизельным. Первое что выгодно выделяет дизель от бензина, это расход. Такая же машина, как у меня, только с дизельным движком ест в городе 10-11 литров на сотню. Второе это тяга. Летом баловался, легкое испытание проводил, в горку не хватает тяги. Всю неделю паркуюсь в плотные сугробы. Машина глохнет на полном приводе, даже на первой короткой передаче, приходится подключать понижающие - прет как танк. Если на боюхо не сядет, то будет ехать. Получается, что там где дизель пройдет без подключения пониженных передач, бензиновому придется переключаться. В приципие не парит.
У дизелей есть проблемы с форсунками. И замена их выходит очень дорого, народу много, кто сталкивается с этой проблемой. Плюс межсервисный пробег меньше.
И вот задумался. Стоит ли брать дизель (вообще дизель, а не мою машину) для нашей суровой реальности, когда могут налить летней солярки, или оборудование отказать, из-за хренового обслуживания у офицального дилера, или просто не завестись в мороз. Чем проще двигло, тем легче обслуживать и труднее загубить. У дизеля стоит турбина, которая ходит примерно 100-150 тысяч. Да и прочие тонкости с ресурсом дизельных двигателей.

Сравнив все плюсы и минусы, то для меня бензин всегда заводится, расход терпимый, если тяга нужна на легком бездорожье (не большой клиренс), то все компенсируется пониженными передачами.
Хотя, на севере нашей страны, машины в основом дизельные, и люди ездят на них, обслуживают, и как-то заводят в лютые морозы.

Не будем пока рассматривать танки, БТРы и прочую тяжелую технику. Понятно, что дизель для тежлых машин, и это не обсуждается. А если рассматривать похожие машины, как моя, одноклассников - рамные джипы с кузовом хетчбек. Расход не такой большой, а геморрой с дизелем в средней полосе России, присутствует, когда есть и жаркое лето, и холодная зима.

Тема навеяна темой в блоге про "жип". Люди активно высказывались как за, так и против дизеля.

Matraskin -> 22.01.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Оксюморон, если у вас жестко подключаемый передок, то это и есть блокировка межосевого дифференциала.

Gorky -> 22.01.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Оксюморон, если у вас жестко подключаемый передок, то это и есть блокировка межосевого дифференциала.

Может я не правильно выразился. Это хреновина, которая заставляет крутиться оба колеса на оси, чтобы не было такого, когда правое заднее гребет, а левое заднее нет. В моей компклектации такого нет. Есть в моделях подороже. Мосты с такой хреновиной у нас маркируются LSD, о как :)

Что такое Оксюморон? Я почитал, но нихрена не понял. Хуй поймешь эти модные интернет выражения :)

Matraskin -> 22.01.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Это называется межколесный дифференциал,а оксюморон не модное слово, оно древнегреческое. Означает понятие, содержащее противоречие. Умная блондинка, Честный политик, Мамин хер, Красивый урод и т.п.

sol2501 -> 23.01.2013, 04:11

----------------------------------------------------------------------------

Ну был как то Nissan Patrol дизельный хорошая машинка.Сепаратор поставили.Единственное когда подвёл в лютый мороз в нём саляра замёрзла.Пришлось отогревать с баночкой кипятка.

Velesich -> 23.01.2013, 06:13

----------------------------------------------------------------------------

Для джипа идеал атмосферный дизель (т.е. не турбинированный) и постоянный доступ к нормальной соляре. :)

ChonDuhWang -> 23.01.2013, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Для джипа идеал атмосферный дизель (т.е. не турбинированный)

А сейчас делают гражданские джипы с атмосферным дизелем?
Вернее - сейчас вообще атмосферные дизеля выпускают? Что-то кругом турбины :(

Matraskin -> 23.01.2013, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

До того, как Ниссан огламурил Лексус, под заказ привозили предыдущую модель с трехлитровым атмосферником.

ChonDuhWang -> 23.01.2013, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

До того, как Ниссан огламурил Лексус, под заказ привозили предыдущую модель с трехлитровым атмосферником.

Лексус - это Тойота, Ниссан - Инфинити

Dingo -> 23.01.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

ПМСМ, до 2.5 литров допустим бензин. Всё, что больше - только дизель. Или вешай себе табличку "Спонсор нефтепрома". [изображение]

А атмосферники в продаже есть. Классические.

Matraskin -> 23.01.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Пардон Патрол, я имел ввиду, что хотели сделать конкурента Лексуса.

ChonDuhWang -> 23.01.2013, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

А атмосферники в продаже есть. Классические.

Блииииииииииииииин! Мечта :) Только при моей езде пусть будет мечтой :( За машину выходного дня отдавать два лимона некузяво как-то

Matraskin писал(a):

Пардон Патрол, я имел ввиду, что хотели сделать конкурента Лексуса.

Да уж... На новый патруль и смотреть-то страшно, хотя приятель ездил - говорит, что очень классно... Только в гОвны страшно на нем лезть

M4S90 -> 23.01.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО Кайен, Х6, Х5, Гелек, ФХ онли бензин! (если их конечно можно назвать джипами)
Тойота: Кукурузер, Тундра, Сиквоя, Секила и т.д... Ниссан: Патрол, Навара, Патфайндер и т.д... В общем колхоз онли дизель.
Рейндж-Ровер вообще не стоит покупать... :D

Velesich -> 23.01.2013, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

Гелек вообще-то от рождения - армейский джип, и выпускается в т.ч. и дизелем. По крайней мере даже у нас в продаже встречал дизельные.

M4S90 -> 23.01.2013, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Это ИМХО. Гелек должен быть от 5л всё остальное от лукавого...

Konon -> 23.01.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Соляра у нас - гуано , для современных навороченных дизелей , производители даже гарантию не дают на топливную , а одна форсунка на ниссан-икстрейл - 200 евро , к примеру. Да и дизельный авто изначально дороже бензинового. ИМХО - для машины выходного дня , для не частых покатушек по говнам подойдет дизель , ну а кто внедорожник использует повседневно - лучше бенз .

PROF -> 23.01.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Мошный дизель это навороты, а у неубиваемых советских тракторных литровая мощность очень низкая. И заводимость паршивая, где это видано белорусевский (по объёму) дизель пускачом заводить. А ведь бывало по несколько минут крутили, электростартер сдох бы давно.

Grig -> 23.01.2013, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

не надо заправляться непонятно где и проблем не будет. Очень показательно это видно на трассе Москва-СПб. Весь дальнобой,в первую очередь на очень современных тягачах с "навороченными" дизелями заливает соляру на заправках больших сетевых компаний. Откровенное палево они торговать уже не рискнут, себе дороже - сам был свидетелем, как на Луке хай-вай нешуточный приключился - пришла машина с сорванной пломбой, так ее на слив топлива та и не поставили... В эфире часто слышна реклама непонятных продавцов "нон нейм", но с вкусными ценами - особо никто не ведется. Дизеля - отличные моторы именно для трудяг, а не кабриолетов выходного дня. Сервисное обслуживание у новых моторов уже довели до 20 000 км. Просто нет у нас культуры общения с этими моторами на бытовом уровне, отсюда и куча проблем и непоняток.

sergeyk -> 23.01.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

не имеет смысла рассматривать бензин/дизель сферического джипа. Тут еще масса вопросов. В семье еще машины есть? на даче в доме генератор на чем? и т.д.

У меня знакомый именно по этим соображением взял жып бензиновый т.к. третья машина в семье (другие на бензине), на даче генератор на бензине, движок на лодке тоже бензиновый.

Senis1 -> 23.01.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Херня. При теперешних техно-нано-лазер и прочих супер технологиях нафаршированных электроникой и подточенных на экологию с почти искуственым интеллектом, все эти споры становиться просто херней и атавизмом, и спорами неандертальцев. Опюм для народа, так сказать.
Максимум это могет быть спор: дизель VS бензин/газ для джипа

Matraskin -> 23.01.2013, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Самое интересное, что Гелик турбодизель 350 и 400, намного шустрее и приеместее 500-го бензинового, а вот 320-й бензин имеет динамику троллейбуса и жрет больше чем 500-й на 15%. Насколько мне известно Тундра и Секвойя с дизелем не выпускаются, самый лучший говнолаз из геликов - коротыш с 300-м дизелем, запредельно проходимая машина, без тюнинга.

M4S90 -> 23.01.2013, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Про Тундру и Секвойю образно выразился, что мол такой тип колхозных авто в котором нет принципиальной разницы бензин или дизель...

Velesich -> 23.01.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

У нас тут ездит один кадр на Тундре, на заднем борту имеет надпись "I fuck fuel economy!"

Grig -> 23.01.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

так чего удивляться то, когда дизель на небольших оборотах выдает много больше мощности, чем бензиныч. а при значительном весе машин это еще заметней :)

ChonDuhWang -> 23.01.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

У нас тут ездит один кадр на Тундре, на заднем борту имеет надпись "I fuck fuel economy!"

по нерезиновой таких до фига катается :D

Matraskin -> 23.01.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Гелик не шибко и тяжелый, в сравнении.

Grig -> 23.01.2013, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Гелик не шибко и тяжелый, в сравнении.

до по любому от 2000 кэгэ пустой, 2400 с бльшими моторами. +груз, пассажиры... всяко всё это с места сдигать надо :)

M4S90 -> 23.01.2013, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Проверив на личном опыте всю тройку Дойче-автопрома, могу с полной уверенностью заявить что Тойота-Лексус рулят однозначно! :)

Orc -> 23.01.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Лично меня в бензиновом джипе больше всего волнует налог.
Отдавать 20-50тр каждый год за не за что, я не буду из принципа...

Gorky -> 23.01.2013, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Мужики, какой налог? Для двухтонной машины 150 кобыл хватает. Вы тут лексусы обсуждаете, секвои, так это чисто паркетные машины на автоматическийх коробках передач, с крашенными бамперами и коже/рожей. Хочется рабочую лошадку, но с удобствами лучше чем в узике/ниве.

Лексусы инфинити это элитные машины для богатеньких. Такая машина мне не нужна.

Тундра под окнами стоит. Клиренс наверное ниже моей, зато широкая. Сядет на раз. Я тут в ашан знаю дорожку объездную, когда мкад стоит. Так вот лазают там классические джипы без наворотов. Перед началом хорошей дороги горка сантиметров 60. Так вот все полноразмерные, американизированные пикапы там повиснут, а инфинити/лексысы поотрывают с днища себе все.

Давайте не будем рассматривать машины премиум класса, для людей, которые покупают такие машины для статуса, и штоб рвала со светофора. Давайте не будем становиться чурками, которым только шильдик важен, и как машина разгоняется.
Вольву бы еще ХС70/90 в джипы записали...

Grig -> 23.01.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Давайте не будем рассматривать машины премиум класса, для людей, которые покупают такие машины для статуса, и штоб рвала со светофора. Давайте не будем становиться чурками, которым только шильдик важен, и как машина разгоняется.
Вольву бы еще ХС70/90 в джипы записали...

ну и постановка вопроса... тогда пишите свой список марок и моделей "не для чурок".

Gorky -> 23.01.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ну и постановка вопроса... тогда пишите свой список марок и моделей "не для чурок".

Мазда Бт-50, тойота хайлюкс, ланд ровер дефендр, тойота 70/80.

Я же написал, чтобы комфортнее чем в ниве/уазике.

Я написал, чтобы не велись как чурки, на лошадниые силы и стоимость машины. Неужели реально можно воспринимать инфинти FX, или лексусы гс, как рабочие лошадки? Более-менее внедорожнику не нужно иметь хуеву тучу сил для разгона со световора.

Grig -> 23.01.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Мазда Бт-50, тойота хайлюкс, ланд ровер дефендр, тойота 70/80.

2 пикапа, 2 внедорожника...
насчет пикапов - это весьма условные внедорожники в силу длинной колесной базы, грунтовики, минимальное пространство для пассажиров сзади - не для дальних поездок, если в машине больше 2-х человек.

Тойота 70/80 и Дефендер - вполне себе эконом-класс, дизеля и в весьма скромной комплектации, но ценник 90 Дефендера начинается емнип с 1,3 млн. рублев, всё же много дороже Нивы.
Так тут и темы нет спорить бензин против дизеля.

M4S90 -> 23.01.2013, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Понятное дело что jeep это отдельная марка.
Но для меня как и для многих это понятие автомобиля с большим клиренсом чем у седана, высокой пасадкой то есть те же паркетники аля Х5, Туарег, Х6, МЛ и т.д... подходят под данное определение. Потому как данные авто в основном используются в городе, монстров и бигфутов я не рассматривал.

ИМХО рабочая лошадка для всех понятие разное! Лично я дрова и мешки с картошкой в машине не вожу. Так что для меня под это определение может подходить и БМВ 7 серии... ;-)

Grig -> 23.01.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

по уму сложно в одном автомобиле собрать все необходимые опции и характеристики. Поэтому в своей версии автохозяйства имею автомобиль для комфортабельной езды в в т.ч на большие и очень большие расстояния, тяжелый и мощный универсал awd, куда вольготно можно посадить 5 человек + туеву хучу вещей до кучи. Второй автомобиль - для outdoor внедорожник с достаточно обширным набором режимов работы трансмиссии. в настоящий момент автомобили с бензиновыми двигателями, в дальнейшем out door точно будет дизельным.

Gorky -> 23.01.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

А что у нас есть вообще из outdoor, но чтоб ценник был более-менее, и машина была надежной.

Вообще дизель изначально дороже. Межсервисный пробег меньше -чаще Т.О. Гарантию с нашей солярой могут не дать. Вебасту ставить надо однозначно. Пока дизельная машина отобьется, на бензине уже накатаешь приличный пробег и продовать машину пора будет.

Grig -> 23.01.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

вы ошибаетесь - насчет ТО, на днях оформляли товарищу пикап с дизелем, пробег между ТО - 20 000 км. Кстати и вебасто штатно установлена.

Что значит ценник более-менее? Какая это в вашем понимании сумма?

Matraskin -> 23.01.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Вебасту ставить надо однозначно.

Нахрен?

Ray -> 23.01.2013, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахрен?

В мороз заводить?

Grig -> 23.01.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В мороз заводить?

и салон прогреть :pardon: по средней полосе России 10 дней морозов ниже -30 - баальшая редкость, + 15 дней температура -20... ни разу не критично...

Matraskin -> 23.01.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Был у меня, штатный в гелике, там был идиотический пульт, который брал на 200 метров по прямой, а таймер был настолько идиотский, что я пару раз аккумулятор посадил. Плюнул, автоподзавод с таймером - рулит. Или с термодатчиком, но я признаюсь машину грею только за -30, когда надо дитеныша катать.

Konon -> 23.01.2013, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Опаньки - уже до вебасты дошли ))
А всетаки нужно понять , что хочет спросить автор топика , если имеется в виду машина для покатушек 20-и летней давности , то однозначно дизель на ручке( после кап ремонта ) , если шо то более новое , то с овсем другой коленкор . Сколько осталось настоящих рамников , а ?

Matraskin -> 23.01.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

Много.

Pferd Im Mantel -> 23.01.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

Изначально странная постановка вопроса.
Потребность внедорожника в энерговооружённости решается либо ДВС большого объёма и эластичности, либо дизелем. Основная масса людей, приобретая "джип" руководствуется совсем другими принципами, и в 90% случаем их "бездорожье" - укатанный просёлок на "шашлыках" и куча снега во дворе, а главное - брутальный облик, широкие колёса и "старт" со светофора. Как показывает практика, в 99% случаев, при попадании в сравнительно мягкие муда этот народ тупо сажает своего друга в говна и бежит за "трактором". Поэтому вопрос стоит несколько иначе: что нужно обывателю на тн "джипе". Поскольку правильная сервировка - большой атмосферник с низким КПД в ЛС их проблем ни разу не решает.

Gorky писал(a):

Неужели реально можно воспринимать инфинти FX, или лексусы гс, как рабочие лошадки?

Нужно. Смотря какое значение придаётся слову "рабочая". Авто на каждый день в городе? Тёлок удивлять? Частый дальнобой? Умеренные говна без трофи заявлений? И чем тут плох премкросс? Они для этого и созданы.

Gorky писал(a):

Либо деф, либо рэнг - об чём печаль? Хочешь больше - купи пинца.

Matraskin -> 24.01.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Изначально странная постановка вопроса.
...
Поэтому вопрос стоит несколько иначе: что нужно обывателю на тн "джипе". Поскольку правильная сервировка - большой атмосферник с низким КПД в ЛС их проблем ни разу не решает.

У меня товарищ по случаю купил недорогой Лэнкрузер, ну 105-й, его со сфетофора только девятки не могли обойти, очень пережевал.

А тему изначально дурацкая. Если рассматривать дизель с точки зрения экономии, то это попахивает идиотизмом, соляр дороже бензина, а разница в расходе не столь существенна. Я за год сжигаю соляры на 36 тыр, товарищ в таком же режиме на Праде 41. Смысл?

Grig -> 24.01.2013, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А тему изначально дурацкая. Если рассматривать дизель с точки зрения экономии, то это попахивает идиотизмом, соляр дороже бензина, а разница в расходе не столь существенна. Я за год сжигаю соляры на 36 тыр, товарищ в таком же режиме на Праде 41. Смысл?

:D +100500

любая автомобильная тема из серии "a vs b", или "помогите выбрать" или фееричная "уговорите меня купить имярек" обречены или на вселенский срач на профильных форумах или бессмысленны по определению - или вопрошающему не нравится или нет денег или и первое и второе.

Matraskin -> 24.01.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Конструктивно, это например Инфинити против Лексуса, или Лэндкрузер супротив Рейнджа, когда человек выбрал концепцию и ищет конкретики, а бензин и дизель в современных машинах в городском режиме принципиально отличаются только номером колонки на АЗС.

Orc -> 24.01.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

хз, даже для СРВ 148 кобыл маловато.
А у дижпов двиглы в основном многообъеные и при бензине лошадей там за 250...

Gorky -> 24.01.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

хз, даже для СРВ 148 кобыл маловато.
А у дижпов двиглы в основном многообъеные и при бензине лошадей там за 250...

мне хватает 150 бензина. СРВ явно будет легче моей, с рамой. Хотя если ручку с вариатором сравнивать, то может и мало.

Matraskin писал(a):

Экономичность небольшая?

Matraskin писал(a):

Прада бензиновая?

Pferd Im Mantel писал(a):

Либо деф, либо рэнг - об чём печаль? Хочешь больше - купи пинца.

Наверное это и остается. Т.к. паркетник не хочу.
Если отходить от темы, то мне и нужен постоянный задний привод, подключаемый передни жестко, рама, понижающие передачи, простое в обслуживании двигло, объемный багажник, пластиковые/железные бампера, и самое главное - надежность. Моя машина в этом плане подходит сейчас, но хз как с надежностью.

Pferd Im Mantel писал(a):

Машина одна в семье. Летом нужно много места для барахла и для людей. У родаков машины нет, поэтому вожу их я, а еще жена с ребенком.
Премкросс хорош, но не хочу над машиной трястись. А все новые с электроникой. Официальный диллер будет мозги ебать, и высасывать деньги. А денег лишних на хотелку нет. Есть небходимость.
Под эти параметры попадает микроавтобус. Правда уже без джиповских наклонностей. А машина должна предполагать драп из города с мертвецами или прочей хуйней.

Konon писал(a):

нужна не очень древняя по устройству машина, но новая!! :)

Matraskin писал(a):

Все-таки вебаста помогает прогреть машину быстрее, гораздо быстрее. А если выехал от подъезда и встал в пробку на 1.5 часа, то дизель прогреет салон где-то через минут 40-50. Я так весь январь и февраль трасся в рабочей газели, пока в результате не заболел. И это в Москве, где должно быть тепло зимой.

Ray писал(a):

В мороз заводить?

Выбесты можно ставить на обогрев салона или на двигатель. Но если замерзнет соляра, то только в теплый гараж тащить.

Grig писал(a):

Что за машина? Может исключение?

Не беря конкретную машину. Что лучше? Дизель или бензин?

Добавлю! Что лучше для средней полосы? Где и жара летом и зимой мороз!

Grig -> 24.01.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Что за машина? Может исключение? Не беря конкретную машину. Что лучше? Дизель или бензин?

машина - пикап VW Amrok.

В моем понимании - лучше брать новую машину :D

Gorky -> 24.01.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

машина - пикап VW Amrok.

В моем понимании - лучше брать новую машину :D

Абсолютно согласен! Чтобы первому попердеть в кресло! :D

Grig -> 24.01.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Абсолютно согласен! Чтобы первому попердеть в кресло! :D

ну насчет физиологических увлечений и пристрастий - тут уж на вкус и цвет :hihi:, а вот после кого-то непрерывно исправлять, а не ездить - таки увольте :crazy:

Matraskin -> 24.01.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Прада бензиновая, экономия плюшевая, вебаста греет движок, топливопровод греет другая система, у Дефендера постоянный полный привод, по городу на нем ездить - тяжелый мазохизм, машина ломается чаще жигулей. Прекрасный автомобиль для деревни, держишь его там, приезжаешь на легковушке и пересаживаешься для говен.

Grig -> 24.01.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

постоянный полный привод, по городу на нем ездить - тяжелый мазохизм,

не знаю как персонально Деф, а насчет полного привода - это наветы :D

awd - это весчь правильная - вы едете как можете, а мы как хотим..

Orc -> 24.01.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

на трассе не всегда хватает, фуры обгонять.
и у сервантов АКПП, варика у них не бывает как класса :)

Pferd Im Mantel -> 24.01.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

м

Под эти параметры попадает микроавтобус.

Старекс + трофийная подготовка

Grig писал(a):

весьма спорно. и очень неэкономично. тщательно проверенная трёхлетка экономит до 40-50% денег, а запас прочности практически не отличается от новой. + к тому меньше сфинктер сжимается от возможных царапин, сколов и тд.

Matraskin писал(a):

у Дефендера постоянный полный привод, по городу на нем ездить - тяжелый мазохизм, машина ломается чаще жигулей.

Просто вам попался хуёвый деф, те изначально зайобанный до вас. Такие встречаются)

Grig писал(a):

это есть странно, что полный привод где-то кому-то мешает. лично я не могу представить подобной ситуации, а вот полярную - не только могу, но и каждый день наблюдаю.

orc писал(a):

на трассе не всегда хватает, фуры обгонять.
и у сервантов АКПП, варика у них не бывает как класса :)

СРВ - однозначно худший представитель из всего японского клана эконом-кроссов.
Даже рафик-4 и то веселее.)))

M4S90 -> 25.01.2013, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Просто вам попался хуёвый деф, те изначально зайобанный до вас. Такие встречаются)

Я не знаю как Дефендер... Но Ленд Ровер больше никогда не куплю и другим не советую! У меня был Рендж Спорт тдв8, брал новым, когда через два года продавал с пробегом 80тыс то потерял половину от стоимости но это хрен с ним, а вот пока пытался продать зае...ся! Он нахрен никому не нужен и это с учётом ещё года гарантии! В общем когда продал покупателя в жопу поцеловал! :D сейчас похожая ситуация с гелеком((((

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Саш, ну хотел выэпнутся и таки выэпнулся, чо. И нечему удивляться поэтомуЖ в нонешнее время люкс теряет стоимость быстро и со вкусом. Настоящий нувориш идёт в салон с пакетом, катает люкса и продать может только более щуплому нуворишу, а делать это привык быстро, потомучто хочется нового люкса, и вот, рынок перегрет, а ктому ещё и экономическая ситуация говённая.
А что мешает ездить и ездить его? Ведь машина-то сказочная. У неё запас прочности колоссальный и по сравнению с гелем она вполне демократична по цене и эксплуатации. Любишь менять дорогие машины - будь готов к потерям, теперь так, девяностые закончились.
А хороший деф теряет свою стоимость гораздо медленнее, а то и добавляет. Но это нюансы. Но продавать узкий сегмент также сложно и долго, как и люкс. Время продаж в один день ушло и не вернётся, если у тебя не форд-фокус, скажем.

M4S90 -> 25.01.2013, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

По поводу новориша это не ко мне...
Выэпнутся я не выэпнулся, потому как не перед кем, для друзей и знакомых это не выэБон потому как люди сами с достатком и имеют аналогичные авто, а посторонним пох... на чём я езжу. Покупал я его потому как повёлся на внешний вид (очень мне тогда он нравился). По поводу прочности вопрос спорный. Я когда его только забрал из салона у меня через пару дней сломался стартер, потом через тысяч 10000 загорелся аэрбег пасажира, потом датчики-хуятчики, подвеска и т.д... по нарастающей.
По поводу потерь всё прекрасно понимаю и не жалуюсь...

На данный момент для себя решил... толко японские авто! Больше никаких немцев, "англичан" (теперь индусы) и т.д...

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

ну, поломки у современных машин - весчь нормальная. рейтинги надёжности бьют тревогу. обидеть тебя не имел ввиду ни разу, а имел ввиду категорию граждан, приобретающую прем-класс в целом.
на то и гарантия, чтобы избавить счастливого приобретателя нового авто от печалей. У меня у папы Вог 06 года с пробегом в 120, и ни одной поломки за всё время. У соседа Вог 10 года - та же история. У друга третий диско 08 - никаких проблем. Не знаю, как тебя угораздило.

Не хочу огорчать заранее, но японцы теперь тоже не вполне японские, а то что качество у них уже "не то", известно, наверное всем.

Grig -> 25.01.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

для меня ничего спорного - я точно знаю что я купил, и что до меня машину никто не насиловал неправильным обращением, несвоевременным ТО, плохим топливом/маслом, неумением ездить на автомате, никто не свинячил в салоне 3 года, чтобы явить мне потом салон после химчистки и отмытый, но убитый двигун.

Pferd Im Mantel писал(a):

наверное неправильно читаешь или я неправильно пишу :D
иногда по зимнему снегопаду на трассе кому-то могу показаться безбашенным, когда по целине еду на легковой машине значительно быстрей потока - но не могу же я всем объяснять, что иду на полном приводе... :oops: Для меня имхо awd - единственно адекватный нашему климату и дорогам вариант.

M4S90 -> 25.01.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну, поломки у современных машин - весчь нормальная.
...
Не хочу огорчать заранее, но японцы теперь тоже не вполне японские, а то что качество у них уже "не то", известно, наверное всем.

Я брал в 08году и зная владельцев аналогичных авто, на тот момент думал что мне не худший вариант попался)))
Просто сейчас сравниваю с Тойота-Лексус и понимаю что в надёжности все остальные марки откровенно сосут! Понятное дело что у японцев нет шарма и машины почти все с виду уёбища в сравнении с европейскими авто. Но зато как автомат Калашникова! В любую погоду, дорогу, время года и т.д... Сел и поехал!

Вы знаете про японцев так говорят сколько помню)))
Когда появился Крузер сотка все говорили это уже не то... вот восьмидесятка была...!!! Когда появился 200 все сказали эх это уже не то! Вот 100ка была...!!!
Ну так и Мерседес с БМВ раньше другие были.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

для меня ничего спорного - я точно знаю что я купил, и что до меня машину никто не насиловал неправильным обращением,
...
но не могу же я всем объяснять, что иду на полном приводе... :oops:

не, я вник, написал не там.

Matraskin -> 25.01.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Я не про привод, а именно про Деф, машина некомфортная как БТР.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

не всё так однозначно, думается. С лексусом понятно, там вроде порядок, а вот тойоты людей радуют, да. да и дегенерация с ними идёт полным ходом в техническом плане. Но тут уже каждый свой фломастер хватает)

Grig -> 25.01.2013, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я не про привод, а именно про Деф, машина некомфортная как БТР.

тут не поспоришь... согласен на все 100. Даже Дискавери 2 на ручке для меня загадка - там ход рычага КПП как у Урала, через 2-3 часа активного переключения передач готов приплатить, лишь бы не участвовать в их трофи :D и не стать членом команды Дискавери :wall:

Matraskin -> 25.01.2013, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Саш, ну хотел выэпнутся и таки выэпнулся, чо.
...
Время продаж в один день ушло и не вернётся, если у тебя не форд-фокус, скажем.

Рейндж намного дороже гелика в эксплуатации.

Grig писал(a):

тут не поспоришь... согласен на все 100. Даже Дискавери 2 на ручке для меня загадка - там ход рыча КПП как у Урала, через 2-3 часа активного переключения передач готов приплатить, лишь бы не участвовать в их трофи :D и не стать членом команды Дискавери :wall:

А в первом как в байдарке сидишь.

M4S90 -> 25.01.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Рейндж намного дороже гелика в эксплуатации.

Нет

Matraskin -> 25.01.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Нет

Да.

M4S90 -> 25.01.2013, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да.

Matraskin -> 25.01.2013, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Какой гелик и чего такого сломалось?

Grig -> 25.01.2013, 01:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Рейндж намного дороже гелика в эксплуатации.

ценники не сравнивал, но по меткому замечанию одного владельца Рэйнджа, в подарок ему нужны не коврики фирменные, а фирменная раскладушка и подушка с логотипом, столько времени он провел на СТО по причине глюков электроники :crazy:

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я не про привод, а именно про Деф, машина некомфортная как БТР.

смотря что кажется комфортным. в приложении к среде обитания. в прошлые выходные перегонял 90й деф из конца в конец - ну да, утилитарник... такой же как все они. В городе не самый удобный. Но если человек не готов держать пять кибиток на каждый жизненный случай, а проходимость - пироритет, ничо, переживёт. И привыкнет. Я к пинцу привык, а деф по сравнению с ним - миникупер.

Matraskin писал(a):

Рейндж намного дороже гелика в эксплуатации.

тотальная ошибка. а если гель - со старшим мотором и всеми вытекающими - вообще кошмар

M4S90 -> 25.01.2013, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Какой гелик и чего такого сломалось?

55amg v8 kompressor, ничего не сломалось

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

странная закономерность, насколько всё двояко. Когда говорят про рейндж - хочется плакать и страдать. Когда я наблюдаю за эксплуатацией трёх машин практически постоянно - хочется хлопать в ладоши. И понимая это, всё больше уверяюсь, как много люди гонят.
Или Спорт и Вог с разных планет? :D
Как узреть истину?

Matraskin -> 25.01.2013, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

В далеком девяносто седьмом я выбирал между Рейнджем и Геликом, в Казани сервисов фирменных тогда не было, и все чинились у механника президентского гаража. К гараже было 5 рейнджей и 3 Гелика. Из рейнджей ни один не прошел 10000 до фатальной поломки: движок, ходовая или коробка. До 100000 не один Гелик не ломался. Я тоже взял 350 ТД, проездил пару лет, продал из-за кризиса, до сих пор встречаю его на дорогах. В 2002 купил 320 бензин - не гелик, атриппер, но реальных серьезных поломок не было, только всякие мелочи, типа датчика расхода воздуха, амортизаторов и крестовины. С него пересел на 500-й барбос, проездил три года, вообще без единой поломки, продал три года назад. Взял Л200 и доволен, мне именно был нужен пикап. Сейчас оделаю офф-роад тюнинг, запру его в гараж и возьму или субарик, или лексус 400-й.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

55amg v8 kompressor, ничего не сломалось пробег 18тыс...

эх, боюсь что ничего и не сломается....

Matraskin -> 25.01.2013, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

тотальная ошибка. а если гель - со старшим мотором и всеми вытекающими - вообще кошмар

Самый надежный мерсовский мотор пятилитровая 8-ка. Любой опытный моторист скажет. Жрет мало, не капризный.

M4S90 писал(a):

55amg v8 kompressor, ничего не сломалось

И чем он плох, кроме налога.

M4S90 -> 25.01.2013, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В далеком девяносто седьмом я выбирал между Рейнджем и Геликом, в Казани сервисов фирменных тогда не было, и все чинились у механника президентского гаража.
...
Сейчас оделаю офф-роад тюнинг, запру его в гараж и возьму или субарик, или лексус 400-й.

А какой 400й?

Matraskin -> 25.01.2013, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А как приятно рулем зажимать левую руку, какая чудная звукоизоляция салона.

M4S90 писал(a):

А какой 400й?

Без батарейки, который чисто бензин.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Жрет мало

про мало у мерсовского V8 не надо :D хотя, в сравнении с восьмёрой от 1422, наверное да, немного :D

M4S90 -> 25.01.2013, 01:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И чем он плох, кроме налога.

Достался за долги... Хотел оставить, но в страховой сказали что дёргают их безбожно, плюс налог, расход драконовский, да и где на нём ездить? Млять кругом камеры и пробки, проще пешком ходить...

В общем "не нужна тебе Вовка такая машина" К/ф "Бумер"

Matraskin -> 25.01.2013, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

про мало у мерсовского V8 не надо :D хотя, в сравнении с восьмёрой от 1422, наверное да, немного :D

20 по городу - максимум. В пробках, зимой. На трассе 14-16, как тапочку жмешь.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

да и где на нём ездить? Млять кругом камеры и пробки, проще пешком ходить...

продать ашоту, адназначна

Matraskin -> 25.01.2013, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Да, АМГ жрет наверное под 40, сегодня меня обогнал, новый из салона. Цвет Бордо. Внутри он прикольный.

M4S90 -> 25.01.2013, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

продать ашоту, адназначна

Не каждый Ашот может себе позволить, а те Ашоты что могут у них уже есть(((

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

20 по городу - максимум. В пробках, зимой. На трассе 14-16, как тапочку жмешь.

сказки в детстве отслушал. в городе - за 30. на трассе - за 20, тк тот кто берёт 500, про "тапочку" обречён забыть. Возможно, у вас там заговор на уменьшение расхода ещё действует, у нас тут уже нет. :D

M4S90 писал(a):

Не каждый Ашот может себе позволить, а те Ашоты что могут у них уже есть(((

нужно искать своего ашота, друг :D

Grig -> 25.01.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

20 по городу - максимум. В пробках, зимой. На трассе 14-16, как тапочку жмешь.

мы специально замеры делали, правда не с мерсами, а крайслерами - по трассе при постоянной скорости в 120 км час разница в расходе двигателя V6 3,5L и V8 5,7L HEMI составила 0,5 литра, соответственно 10,5 и 11 литров

Matraskin -> 25.01.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

У тебя личный опыт или слышал, какой мне смысл врать, я ж его тебе не продаю?

M4S90 -> 25.01.2013, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да, АМГ жрет наверное под 40, сегодня меня обогнал, новый из салона. Цвет Бордо. Внутри он прикольный.

У мну не новый 08 года просто пробег маленький, салон оранжевая кожа , внутри всё на саморезах))))

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

у нового хеми, с отключаемыми ртами?

Matraskin -> 25.01.2013, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

У мну не новый 08 года просто пробег маленький, салон оранжевая кожа , внутри всё на саморез

Оранжевые очень прикольные. Только продавать устанешь.

M4S90 -> 25.01.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Оранжевые очень прикольные. Только продавать устанешь.

:-( :facepalm:

Grig -> 25.01.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

у нового хеми, с отключаемыми ртами?

ага, но у них давно эта система стоит, это не новинка

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У тебя личный опыт или слышал, какой мне смысл врать, я ж его тебе не продаю?

Гель на амг, волчок, W126 500, W126 560 SEC, 1422, могу добавить что ещё братское мучал с восьмёрками мерсовскими. какое врать... у вас наверное их заговаривать научились

Блять, 129-500 забыл... Ещё та прорва :D

Matraskin -> 25.01.2013, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Гель на амг, волчок, W126 500, W126 560 SEC, 1422, могу добавить что ещё братское мучал с восьмёрками мерсовскими. какое врать... у вас наверное их заговаривать научились

Может убитые были? АМГ не впутывай, у меня был рондной на 296 кобыл.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ага, но у них давно эта система стоит, это не новинка

он при постоянной скорости пасть закрывает, и может на 8-9 литров выйти. сам такую хрень, правда на тахе, наблюдал. удивлялся.

Matraskin -> 25.01.2013, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Меня прада поразила 11-ю литрами по трассе.

Grig -> 25.01.2013, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

можно и 7 литров нарисовать :D, но это уже не езда. :crazy:

Matraskin писал(a):

Меня прада поразила 11-ю литрами по трассе.

меня жена доводит :D - у неё паджерик V6 3,8L 10 литров кушает, а у меня не меньше 13 просит :wall:

Matraskin -> 25.01.2013, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

Что хорошо в Л200 - это по трассе 10 литров соляры.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Может убитые были?

добрый друг, это неверное предположение. просто мы тут в москве живём.... средняя скорость - 15-20, первая - вторая, газ - тормоз... чувствуешь разницу?
а по прямой такую душу не вытрясти может только обделённый человек, сделавший неправильный выбор. Поэтому на трассе прожор кушает тоже МНОГО. Мало кушает вот 2.2 CDI - 7-8... Вот это мало.

Matraskin писал(a):

Может убитые были? АМГ не впутывай, у меня был рондной на 296 кобыл.

по расходу невелика разница - жрут оба

Grig писал(a):

можно и 7 литров нарисовать :D, но это уже не езда. :crazy:
...
у неё паджерик V6 3,8L 10 литров кушает, а у меня не меньше 13 просит :wall:

мобыть... но это ж, блять, 5.7 всё же))))

M4S90 -> 25.01.2013, 01:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Что хорошо в Л200 - это по трассе 10 литров соляры.

И не по трассе ему пох...й!

Grig -> 25.01.2013, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Что хорошо в Л200 - это по трассе 10 литров соляры.

без обид, но мицубишкины дизеля довольно прожорливые, точнее коробки уже устаревшие, по весне гоняли на Спорте 2011 в Астрахань, расход около 11 литров - многовато...

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

L200 - Pajero sport отличный пример дауншифтерской техники. Их специально такими делают. Дешевле и надёжнее. И внедорожный потенциал лучше реализуется.

Grig -> 25.01.2013, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

5.7 всё же))))

двигун великий, что угодно выдерживает, я ж писал - у меня приятель затюнил хемик до 730 л.с :crazy:

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 01:43

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

двигун великий, что угодно выдерживает, я ж писал - у меня приятель затюнил хемик до 730 л.с :crazy:

пропустил. на чём?

Matraskin -> 25.01.2013, 01:43

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

И не по трассе ему пох...й!

В прбках зимой 18-20, дизель зимой жрет на два литра больше, из-за текучести соляра зимнего.

Grig -> 25.01.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

мы же про трассу :pardon:, про внедорожность - отдельный разговор, мицубиськи тут весьма сильно выглядят на общем унылом фоне.

Matraskin -> 25.01.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Я выше 130 не разгоняюсь, мудричи все-таки, зимой на трассе сотка предел.

Grig -> 25.01.2013, 01:48

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

пропустил. на чём?

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=433&p=68283#68283

Matraskin -> 25.01.2013, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Без переднего силовика и лебеды, с австралийским лифтом, шноркелем, порогами и задним силовиком уложился в два косаря зелени. Правда еще чирик этим летом ушел на перекраску обвеса. Надо поменять башку в салоне, вклячить рацию, сделать свет и перед, ну и второй бак поставить. Еще сиденья надо заменить)))))

Grig -> 25.01.2013, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я выше 130 не разгоняюсь, мудричи все-таки, зимой на трассе сотка предел.

ну когда я один, чутка быстрее получается, с семьей, таки да, до 130

M4S90 -> 25.01.2013, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=433&p=68283#68283

А это не он случайно купил себе Кайен турбо S, а потом его резко продал после того как его SRT вздрючил? И теперь он всех еб...т на своём чероки на смотровой! Ламбы, эмки, Феррари...

Grig -> 25.01.2013, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

не, мой приятель на 300с универсале чудит :D а вообще гранды срт рвут оппонентов знатно, особенно когда под капотом мощи как от 2-х срт 6,1 литра :D

M4S90 -> 25.01.2013, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Но едут они только по прямой! :D

Grig -> 25.01.2013, 02:02

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Но едут они только по прямой! :D

на анлиме 500+ - точно по прямой :D а так вполне себе работают... очень прикольно ехать вместе, когда такая зверюга в разгон уходит (приблизительно 3,6 до сотки с места), полное впечатление, что сам заднюю включил и на полный газ, а не вперед едешь с ускорением :D

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 08:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И можно сразу в ТРЗ заявляться :D

Matraskin -> 25.01.2013, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

И можно сразу в ТРЗ заявляться :D

Вот чего не понимал никогда, так это говнолазания за ради говнолазания.

T55M -> 25.01.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

было несколько внедорожников
краткие выводы
витара 1,6 - охуенская надежность! вообще никаких проблем.
тирано2, 2,7 тдизель - паркетник, в говнах сожгли коробку
дискавери 4л - валкое и ломучее
лк80тд - никаких проблем, часики, в говнах нормально
(у приятеля) патрол, 4,2 дизель - почти никаких проблем (замерзал зимой), жесткий, крепкий, в говнах нормально.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот чего не понимал никогда, так это говнолазания за ради говнолазания.

это сродни тому, как заниматься гитарой, скажем, из-за любви к музыке

Matraskin -> 25.01.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

это сродни тому, как заниматься гитарой, скажем, из-за любви к музыке

Скорее онанизмом из любви к онанизму.

Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Скорее онанизмом из любви к онанизму.

у всех свои ассоциации

Dingo -> 25.01.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

лк80тд - никаких проблем, часики, в говнах нормально
(у приятеля) патрол, 4,2 дизель - почти никаких проблем (замерзал зимой), жесткий, крепкий, в говнах нормально.

Два правильных внедорожника.

manmarvelez -> 26.01.2013, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

а на Украине реально купить новую ЛК 70ку? Кто-нибудь слышал? Аж загорелось, я и не думал, что классика жива..

Bora -> 26.01.2013, 02:14

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

а на Украине реально купить новую ЛК 70ку? Кто-нибудь слышал? Аж загорелось, я и не думал, что классика жива..

Новых не встречал, а так вот

Stvor -> 26.01.2013, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Bora писал(a):

Новых не встречал, а так вот

Новые тож есть
Как-то натыкался

TiRex -> 26.01.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ну когда я один, чутка быстрее получается, с семьей, таки да, до 130

вчера из москвы вернулся, обратно больше 100 и не шел кажется, только для обгона разве...

Matraskin писал(a):

Вот чего не понимал никогда, так это говнолазания за ради говнолазания.

manmarvelez -> 26.01.2013, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Да гуглил вчерась, туда же и натыкался, а новых, как в России, не видел..

Grig -> 26.01.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

вчера из москвы вернулся, обратно больше 100 и не шел кажется, только для обгона разве...

домой добрались живыми здоровами и без происшествий, больше и не надо ;-)

TiRex -> 26.01.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

домой добрались живыми здоровами и без происшествий, больше и не надо ;-)

Grig -> 27.01.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

нашел старую как мир байку про выбор автомобиля, байка то старая, но актуальность ни разу не потеряла

Муки выбора авто

Спойлер

1. Год выпуска.
а) б/у гавно - будут сыпаться
б) новые гавно - тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие гавно - нет настоящего японского качества
б) японские гавно - нет настоящего немецкого качества
в) корейские гавно - нет вообще никакого качества
г) французские гавно - потому что гавно и все
д) американские гавно - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские гавно - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши гавно - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый гавно - жрет много
б) Дизельный гавно - ремонтировать дорого
в) Гибрид гавно - батареи бешеных денег стоят
г) Газ гавно - непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка гавно - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка гавно - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат гавно - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор гавно - непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний гавно - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний гавно - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный гавно - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан гавно - холодильник не влезет
б) Хетчбек гавно - багажник маленький
в) Универсал гавно - на фига этот сарай
г) Купе гавно - назад лезть неудобно
д) Кабриолет гавно - дует
е) Автобус гавно - большой слишком

7. Класс авто
а) А гавно - мопед с крышей
б) B гавно - едет как мопед, жрет как машина
в) C гавно - типа большой, а на самом деле маленький
г) D гавно - думали, это почти Е, а оказалось, это большой С
д) E гавно - ну и как парковать эту корову?
е) F гавно - вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый гавно - обгонять не получится
б) Левый гавно - дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка гавно - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки гавно - все видно с улицы и жарко

Konon -> 27.01.2013, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

У меня Фород Эксплорер 3-его поколения , 4.0 бензин , автомат- город 16-18 литров , трасса 11-12 л 92-ого бензина . Большой , рамный и заводится в любой мороз)) .У товарища Прадо 120-ый , дизель , сегодня утром при -17 не завелся , дизелька замерзла .

Velesich -> 27.01.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Летней солярой залился, однако, да и откуда на Украине зимняя ;-) :D

Konon -> 27.01.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

да и откуда на Украине зимняя ;-) :D

из Мозыря :oops:

Bora -> 28.01.2013, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Да гуглил вчерась, туда же и натыкался, а новых, как в России, не видел..

А я ТАКУЮхочу :cry:

manmarvelez -> 28.01.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Bora писал(a):

А я ТАКУЮхочу :cry:

абалдеть. дайте две. это ж она и есть, мечта..

Orc -> 28.01.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

абалдеть. дайте две. это ж она и есть, мечта..

так купите, вопрос только денег же.

Velesich -> 28.01.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Их кстати новыми предлагают. Цену не знаю, честно признаюсь. Гугль находит по строке "LC 70 купить" - первой строкой.

manmarvelez -> 28.01.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

за 11 год новую просят 56 уе.. http://auto.ria.ua/auto_toyota_land_cruiser_78_6771366.htmlза эту не пишу, денег столько нет свободных, порядок цен ясен, увы.. :trouble:

Bora -> 28.01.2013, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Тогда вот тебе ТАНК :ready: 11,5 килобаксов

manmarvelez -> 28.01.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Очень годный фордик.. Мушшской..

Konon -> 28.01.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Бронка однако

T55M -> 29.01.2013, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Два правильных внедорожника.

витара тоже хороша была, короткобазовая.
и ЛР в говнах нормально, только жрала бензин - караул.

самое смешное - иное.
на ауди s4 пролазили пару раз там, где внедорожники встревали, типа, поляна для шашлыков.

Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

это конечно ты пошутил так, да?
артикуляции полноприводных седанов-универсалов хватает на жижу, снег. До момента встречи нижней точки подвески-кузова с поверхностью. Там движение без посторонней помощи обычно заканчивается. Любой кросс, а уж тем более утилитарник, имеет запас чуток повыше.
Но это не отменяет несчастья болвана за рулём)))

M4S90 -> 29.01.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

А вообще как говорится...
Чем круче джип, тем дальше идти за трактором!

Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

А вообще как говорится...
Чем круче джип, тем дальше идти за трактором!

я бэ перефразировал чутка: чем меньше навыка, тем быстрее за трактором. И тут дело не в крутизне говен, а в умении его преодолевать. Иному дай хоть пинц - он его на первой стометровке утопит.А некоторые юзеры удивляются - как это так, заниматься говнолазанием ради говнолазания.

Gorky -> 29.01.2013, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Плюс еще у ауди двигатель+коробка настроены для разгона, а не для для лазанья на небольшой на первой-второй передаче по грязи. Будет или глохнуть, если ручка, или буксовать.

Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Мысль верная. Так оно и обстоит. И даже не настроены, а установлены. Ничего ты там не настроишь, кроме ряда функций в узком незначительном диапазоне.
А до кучи - придушены современными системами, неотключаемыми в 90% случаев. Цель - улучшение устойчивости и управляемости на мокрых и скользких покрытиях. Грязь же - иная стихия, требующая несколько иного от автомобиля.

Dingo -> 29.01.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

витара тоже хороша была, короткобазовая.
и ЛР в говнах нормально, только жрала бензин - караул.

Повторяю, правильный внедорожник имеет атмосферный дизель 4.2 литра. :D

Gorky -> 29.01.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Я просто не знаю как назвать. Терминов не знаю.
Сам понял что купил (джип) только когда поездил. Хуле, джип же, должно быть круче легковушки. Ага! Хуя! Это машина подругому едет, и по другому рулится, и вообще друга, болван :D (это про себя)

Grig -> 30.01.2013, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

:D :good: честно...

sol2501 -> 30.01.2013, 02:00

----------------------------------------------------------------------------

Кстати на счёт джипов.У нас тут капитально замело снегом дворы.Так я смотрю легковушкам с низкой посадкой тяжело.

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 04:00

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

правда штоль? :D а иные считают, что мы в маймами и покупают, страшно сказать, кабрики. зато пару месяцев в году коммерческие тёлки им лучше дают, чем тем, у кого крыша не убирается))) :D

Velesich -> 30.01.2013, 06:06

----------------------------------------------------------------------------

Мне больше всего нравится как всякие мини с микроколёсами пытаются выбраться из ямки, которая образовалась на месте их стоянки во дворе дома, из слежавшегося снега :) У нас лёжки машин постоянные, и под ними существенно меньше снега, чем вокруг, а в районе колёс вообще почти до асфальта.

Matraskin -> 30.01.2013, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

У нас во дворе владельцы недоприводов переодически устраивают субботник по расчистке заносов и колеи, это все сопряжено с матом и пьянкой, меня поначалу звали, но поняв, что работник и собутыльник из меня никакой, бросили.

Orc -> 30.01.2013, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

Когда-то я хотел купить жене гетса.
Потом посмотрел на шоу с бубном во время первого снега, как народ пытается из двора выехать ( у нас 2 выезда, оба в горку, градусов 30 примерно). Плюнул на гетс, купил ~~рассово верного~~ Серванта первого поколения. Жена довольна, дети довольны, я доволен, в общем нах нах все эти пузотерки.

Gorky -> 30.01.2013, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

за полный привод приходится платить расходом топлива и обслуживанием :)

Т.О. за безрамный кросс в два раза больше легковушки.

Зимой уже ни раз спасало наличие полного привода, и понижайки. На асфальтовых колесах залазаю, для парковки, куда понравится, самое главное не борзеть.

Matraskin -> 30.01.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

за полный привод приходится платить расходом топлива и обслуживанием :)

Т.О. за безрамный кросс в два раза больше легковушки.

Бредни это все.

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

за полный привод приходится платить расходом топлива и обслуживанием :)

Открою секрет: платить в этой жизни приходится за всё! Не платить можно только за то, чего нет, но тогда приходится расплачиваться за это отсутствие. Замкнутый круг.

В своё время учился выскакивать из ям на акуле с автоматом. Газ - коробка - тормоз. Научился, и в принципе не вижу проблемы. Но, граждане, с 4х4 этого умения не требуется.

Grig -> 30.01.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бредни это все.

+1

просто не надо брать то, что:

а. не очень нужно
б. не понимаешь, но платишь

p.s. без всякого желания кого-либо обидеть. Просто не на цену в магазине смотреть надо, а понмать, во что содержание Россинанта ободется в ближайшие 3 года - 5 лет.

Gorky -> 30.01.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бредни это все.

у друга искс трейл. Т.О. 12 тыс. У другого друга поло седан, Т.О. 5-6 тысяч. Второе Т.О. у икстрейла 15 тыров :) В сервисе все четко, если полный привод, то плати за свой джип, а ценник мы придумаем :)

Понятно, что надо соизмерять свои желания с возможностями, и иметь внедорожник/кроссовер для понтов - баловство.

Matraskin -> 30.01.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Нормальный сервис надо выбирать. Что в полноприводную вдвое больше масла лезет?

Gorky -> 30.01.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нормальный сервис надо выбирать. Что в полноприводную вдвое больше масла лезет?

официалы думают что да. Ну карданы прошприцевать, масло в мостах менять... Но цены реально такие :D

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

у друга искс трейл. Т.О. 12 тыс. У другого друга поло седан, Т.О. 5-6 тысяч. Второе Т.О. у икстрейла 15 тыров :)

а я говорил, что любитель приобретать новьё в салоне платит дважды - за себя и того парня, который купит у него его практически новое авто по объективной цене через три года :D

Gorky писал(a):

официалы думают что да. Ну карданы прошприцевать, масло в мостах менять... Но цены реально такие :D

Среди современных машин шприцуются жалкие единицы. Плановое ТО: замена масла - фильтров, колодок. До замены ГРМ дилеры не доживают, клиент уходит в серую зону. Зависимость стоимости планового ТО от стоимости и класса машины прямая. Логика не помошник, спорить и разбираться бессмысленно, можно лишь участвовать или не участвовать.

Grig -> 30.01.2013, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Дилел дилеру большая рознь. Я в Рольфе 1 ТО сделал и поклялся мошонкой Ктулху, что ноги (покрышки) моей машины там не будет :D, а вот крас скоро поедет к своему дилеру в 10-й раз (100 000 км.).

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

:blink: во КАК :blink:
а я всегда был уверен, что у дилера как правило оболтусы в цехах :D а жизнь лишь подтверждала этот прискорбный факт.
предпочитаю клубный сервис, неважно что привозить. доброму мастеру неважно на чём крутить гайки, на пинце или какашонке. никто не подразберёт, зато вполне могут указать на тайные шанкры. а главное - ценник здравый. а ТО сам привык делать, да и поглубже лазаю с радостью.

Grig -> 30.01.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

я тоже так думал :D, но в кои века меня всё устраивает, хотя есть конечно и клубные конторы. Подвеску точно выгодней делать в клубных. Если считать коды ошибок и диагностику двигателя - у дилеров, где есть ПО соответствующее. Также с заменой ГРМ - сколько народу погорело на польско-белорусском палеве того же Лемфердера... ну и до кучи надо точно знать, где не паленое масло для двигателя, чтобы потом волосы не рвать на голове...

Orc -> 30.01.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

с клубными сервисами это тоже как повезет...

Grig -> 30.01.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

с клубными сервисами это тоже как повезет...

Денис - там всё просто - один раз накосячат, не успеют деньги пересчитать, а на форуме уже им на голову такой ушат тухлых креветок, что или переделывать будут за свой счет или больше ни одна клубная машина там не появится)))

Orc -> 30.01.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

я просто это проходил)))
креветок было много, но мнения разделились по итогу.
В итоге я вынес следующее- не знаешь хозяина лично и хорошо, на хер такие варианты.

Grig -> 30.01.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ага, хочешь испортить с человеком отношения - поставь в его сервис свою машину :mrgreen:

у нас как-то устаканились клубные сервисы...

Orc -> 30.01.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

в общем я не оценил ситуацию, когда потратив на сервис 50к я получил под Новый год вставшую машину :twisted: :twisted: :twisted:

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Если считать коды ошибок и диагностику двигателя - у дилеров, где есть ПО соответствующее.

есть то оно есть, но что с ним делать они не знают :D
вылетел датчик АБС на Виане. чисто отттого что рядом был - заехал к дилеру. кофе, улыбки. Итог: давайте заменим всю цепь, включая датчики, потому что мы неуверены. Код - сбои в заднем левом, но мы не уверены, потому что вот мы поставили новый, а проблема осталась :D из принципа не заплатил.
на след день в клубе скинул ошибку, прочистил контакт и поставил датчик из экзиста. всё ок. "оригинальный" вернул обратно дилеру с личными пояснениями о том, почему они пидорасы. 8-)

Замена ГРМ - рутинная процедура, доступная второму ученику слесаря в гараже дяди ашота :D и тут ты волен сделать выбор - ставить проверенный оригинал подороже, нормальный афтермаркет подешевле, или палево с кунцевского рынка. работа от этого неменяется. дилер этого выбора не даёт, и вполне вероятно, что василий из урюпинска вхуярит тебе туда это самое палево по цене оригинала легко и непринуждено. твои юзанные компоненты в багажник в оригинальных коробочках, имитирующих качество установленных деталей, тебе положат :D практика повсеместная.

Grig писал(a):

ну в целом так, но клуб на то и клуб, что каждый друг друга знает, от слесаря до штурмана. поэтому косячить себе дороже - падает реноме и если чё, люди уходят экипажами вместе со всей техникой - личной, спортивной и друзей заодно. поэтому качество в нормальных клубах - на первом месте, те, лучший вариант для заинтересованного человека

Matraskin -> 30.01.2013, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

масло в мостах менять...

Раз в 100 тыщ. У кроссоверов нет мостов.

Pferd Im Mantel писал(a):

Нет не оболтусы. Пидорасы - паралитики.

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нет не оболтусы. Пидорасы - паралитики.

удивляют критерии, по которым ихние понаехавшие эйчары рекрутируют понаехавших слесарей, которым не помогают ни курсы ПК, ни условия работы, ни уровень зп. ибо нормальный опытный мастер в этих логовах греха и порока ничего не забыл. потогоннная система, она отвращает.

Grig -> 30.01.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Замена ГРМ - рутинная процедура, доступная второму ученику слесаря в гараже дяди ашота :D и тут ты волен сделать выбор - ставить проверенный оригинал подороже, нормальный афтермаркет подешевле, или палево с кунцевского рынка. работа от этого неменяется. дилер этого выбора не даёт, и вполне вероятно, что василий из урюпинска вхуярит тебе туда это самое палево по цене оригинала легко и непринуждено. твои юзанные компоненты в багажник в оригинальных коробочках, имитирующих качество установленных деталей, тебе положат :D практика повсеместная.

читаю твои сценарии - везет же тебе по жизни :mrgreen: что-то мне такие жирные и сочные спонсоры не попадаются - что бы у дилера вкорячили ремень ГРМ паленый - это же мечта! Прям Бубу Касторского вспоминаю с бессмертным "родненькие мои!!!!" Этож как потом порезвиться то можно :D

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ну то, что народец промышляет установкой комплектующих неясного генеза - давно не секрет. кто увидит какой ему вкорячили ремень? тем более, чтио палева с клеймом хватает. доказывай потом. целый недобизнес работает.
мне-то нормально - я не участвую, мне зачем?

аллигатор -> 30.01.2013, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Работал на очень большого официала Форда в Москве на Волгоградском проспекте, недолго правда... так вот что там делали некоторые мудвины в ремзоне... к примеру колодки клиент меняет и заказывает премиумные.. они выдаются со склада.. слесарь ставит купленные им ранее по скидке родные, но эконом..премиум утаскивается и продается, либо ставится себе.. или еще типа получает под ТО(не помню номер) те же премиумные, потом возвращает на склад (типа не понадобились), внутри не угадаешь что..но складские по крайней мере у этого дилера таких быстро вычисляли и сливали в СБ, ибо платить то им, если просохатят такой возврат. со склада очень сложно упереть, ибо камеры везде и периодически шмон на выходе.

Grig -> 30.01.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да понятно всё, конечно полно всякой накипи вокруг машин крутится... но не будем в эфире обсуждать как исключительно добрым словом правильно взбодрить прозводительность труда и не менее высокую производственную дисциплину на отдельно взятом сервисе :D

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

ВОТ ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ, КОЛЛЕГИ.
Из первых рук, как говорится. :D

Grig писал(a):

как исключительно добрым словом правильно

особо, когда доброе слово исходит от доброго представителя следственных органов :D

Grig -> 30.01.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

особо, когда доброе слово исходит от доброго представителя следственных органов :D

ха, канэшна варьянт, но не единственный :D

Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ха, канэшна варьянт, но не единственный :D

канэшна! но остальные таковы, что можно услышать добрые слова из вышеуказанного источника и самому! :D

Grig -> 30.01.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

канэшна! но остальные таковы, что можно услышать добрые слова из вышеуказанного источника и самому! :D

фи, ну зачем сразу про криминал думать :D есть так много других и абсолютно не криминальных волшебных абревиатур... :D

Edelweiss -> 31.01.2013, 02:40

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

официалы думают что да. Ну карданы прошприцевать, масло в мостах менять... Но цены реально такие :D

гым. и как часто масло в мостах меняется? :D

Matraskin -> 31.01.2013, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

гым. и как часто масло в мостах меняется? :D

Где как, от 50 до 100 один раз, нужно максимум 3 литра масла по 800 рублей литр. Работы тыщи полторы, слить и залить. Шприцевание стоит примерно 500 р. за одну точку.

Gorky -> 31.01.2013, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

гым. и как часто масло в мостах меняется? :D

на моей машине уже в 30 тыш. в мануале по крайней мере написано.

Matraskin писал(a):

Шприцевание стоит примерно 500 р. за одну точку.

это если защиту не надо снимать, а так плюс 700 р, за открутить 4 гайки :)

Matraskin -> 31.01.2013, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

на моей машине уже в 30 тыш. в мануале по крайней мере написано.

А что за машина?

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

примерно 500 р. за одну точку.

:blink: дикий какой-то цениик :blink:
в утилитарном внедорожгнике их штук 10 минимум, так что, ты за шприцевание 5000 платишь????

Edelweiss писал(a):

гым. и как часто масло в мостах меняется? :D

в зависимости от условий эксплуатации. в спортивном режиме - раз в 15-20 тысяч, обычно люди меняют чаще. в городских ус ловиях - раз в 30. но у каждого производителя свои требования, которые не несут никакой сиысловой нагрузки. и так все знают, как надо.

Matraskin -> 31.01.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Откуда десять?

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Откуда десять?

ну вот по L200 предыдущему, тебе понятнее будет

Шаровые опоры верхние 2 шт
Шаровые опоры нижние 2шт
Рулевые наконечники 4шт
Рулевая сошка 1шт
Крестовины карданных валов 5шт
итого - 14 шт

вроде всё
по 500 = 7000, это над добром и злом, а работы - поднять на подъёмник и пройтись со шприцом 10 мин.
Тебя нещадно разводят, получается.

Matraskin -> 31.01.2013, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Ты здоров? У меня одна точка на заднем кардане, переднего кардана нет вообще, рулевые и шаровые не шприцуются, на Гелике было три или четыре точки. И если у машины есть передний мост, то как правило нет шаровых опор.

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

я тебе пример предыдущего кузова привёл. есть сомнения - проясни себе прав я или нет. То, что в мыльном L200 меньше шприцточек - тебе лучше знать, я с этой машиной не знаком. Заметь, я говорил об УТИЛИТАРНОМ ВНЕДОРОЖНИКЕ, если чё, а там шприцточек как правило около 10.
Ну чё мне спорить? Тебе виднее. Нравится платить дорого - плати. :D

jezenkuir -> 31.01.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Народ,а что,в России сами масло никто уже не меняет?

Orc -> 31.01.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

jezenkuir писал(a):

Народ,а что,в России сами масло никто уже не меняет?

а смысл? Это только если есть время, место и сильно самому в кайф.

jezenkuir -> 31.01.2013, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а смысл? Это только если есть время, место и сильно самому в кайф.

Да как-то отдавать деньги за 2 часа работы,с учетом того ,что сидишь в сервисе и ждешь...Или вы не сидите и не смотрите как обслуживают вашу машину?

Orc -> 31.01.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

jezenkuir писал(a):

1. масло меняют несколько быстрее)))
2. Если большое ТО я оставляю машину в проверенном сервисе и иду работать.

Senis1 -> 31.01.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

jezenkuir писал(a):

Народ,а что,в России сами масло никто уже не меняет?

Если надо то можно. И инструмент имеем ;-) Но нафига, когда в СТО масло и фильтр дешевле чем в магазине и за помену не берут? А для долива , свою тару привозишь и у-се...
(не думаю что различии в этом плане большие)
И какой такой 2 часа? От силы 15-20 мин. Ну разве что подвеску еще проверить....

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

за два часа меняется масло по кругу, антифриз, всё шприцуется, проверяется подвеска и меняются колодки :D

Senis1 -> 31.01.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

за два часа меняется масло по кругу, антифриз, всё шприцуется, проверяется подвеска и меняются колодки :D

У меня редко когда все это совпадает. Даже и не очень припоминаю :-(
ЗЫ. А есть и фирменные сервизы, где за два часа они только открывают капот, его закрывают, а дальше заполняют бланки и пялятся в монитор, а потом берут бешенные деньги за список неисправностей, которые вообще сняты с потолка. Например поменять подшипник, который был ими же заменен месяц назад :blink: :???: :blink:

Edelweiss -> 31.01.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

раз в 100 тыщ это нормально. в коробках же тож редко чаще меняется.
вообще как по мне, то жип накладно на каждый день. какое нить SUV типа гранд витары в самый раз.. и дизелек на нем не особо прожорливый и не самый сложный.. 1,9 с одним распредвалом и 8 клапанами. ну или 2 - 2,4 бензин взять можно..

а так покатался на паджере, правда уже не рамном, с 3 литровым бензином. расход запредельный по расовым автобанам на европейском бензине.. 110 км/ч 13,1 литр. 130 км/ч уже 13,9.. это с отключенным передним приводом.. а про город вообще молчу... как то на каждый день неразумно.. особенно если асфальт кругом, а в грязь редко выбираешься..

Gorky писал(a):

на моей машине уже в 30 тыш. в мануале по крайней мере написано.

это первый раз или каждые 30 тысяч надо?

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

в основе всего авторемонтного бизнеса - примитивная психология. ТЕ, мастер приёмщик (часто сам не одарённый опытом и знаниями) пытается по косвенным признакам определить лох-уровень клиента. То, что в клиентских базах сервисов чётко указывается этот уровень - секрет только для тех, кто с луны. Опираясь на такое понимание, сервисмены будут пытаться грузить клиента больше или меньше. То есть, полный лох получит в итоге инвойс на оплату обслуживание раздатки, которой на его авто нет, а клиент, определённый как разбирающийся, оплатит стоимость баллончика вэдэшки, даже если использования такового не было.
Косвенный симптом разводного сервиса прост: пускают или нет в ремзону. Да - значит не всё потеряно. Нет - и малоопытный человек сильно рискует.
Таблэтка тоже проста: ездить на клубный или просто проверенный сервис, которому есть повод доверять.
Панацея: делать рутинные операции самому.

Senis1 -> 31.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Таблэтка тоже проста: ездить на клубный или просто проверенный сервис, которому есть повод доверять.
Панацея: делать рутинные операции самому.

Еще одну добавлю: не ездить в сервизы где частая ротация или часто меняется персонал.

Pferd Im Mantel -> 31.01.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Еще одну добавлю: не ездить в сервизы где частая ротация или часто меняется персонал.

а он практически везде часто меняется: чурбанов набирают, и увольняют без зп после пары косяков. Как понимаете, таковые ждать долго не приходится.

T55M -> 04.02.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

то была не практика, а единичный случай, аудюха пролетела на скорости, а террано встрял капитально, ветки рубили.
срезать решили немного, "типа, тут короче будет".

Pferd Im Mantel -> 04.02.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

Спрос на дизели неуклонно растет
http://auto.mail.ru/article.html?id=40154

Gorky -> 04.02.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Спрос на дизели неуклонно растет
http://auto.mail.ru/article.html?id=40154

дизель хорош когда пробеги большие. Но цена на топливо равна бензину, изначально высокая стоимость дизельного двигателя по отношению к бензиновому, Т.О. дороже/сложнее, возможно понабится установить доп обороудования (предпусковые, вебасто, турботаймеры, автозапуски), все это вырисовывается в кругленькую сумму. И когда это отобьется хз. Я не спорю что дизельная (одинаковой модели) машина едет лучше, в грязи крутящий момент лучше. Но часто ли в грязь лезем? Беспроблемность запуска и отсутствие необходимости ставить доп оборудование для наших непердсказуемых зим, все решается в пользу бензина.

У нас народ считал сколько стоит владеть бензином и дизелем (одинаковых моделей). Дизель отбивается после 80/90 тысяч км пробега. А там уже и скоро продавать машину...

Пока у нас для дизельной машины дикая страна, если сам не можешь обслуживать. А кто будет обслуживать сам, если нет гаража теплого с инструментами, и знающего человека, кто может подсказать? А в сервисе, если плохо разбираешься, ты потенциальный лакомый кусок для ушлых пропидрюг-слесарей.

Matraskin -> 04.02.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Турботаймеры, автозапуски - это сигнализация :D :D :D

Их не не надо никуда устанавливать :wall: :wall: :wall:

Gorky -> 04.02.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Турботаймеры, автозапуски - это сигнализация :D :D :D

Их не не надо никуда устанавливать :wall: :wall: :wall:

ок. за это просют денех, когда ставят. Это же опция сигналки.
У меня дизеля ент, и всех тонкостей по нему знаю из прочитанного, так что не судите строго

Pferd Im Mantel -> 05.02.2013, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

У нас народ считал сколько стоит владеть бензином и дизелем (одинаковых моделей). Дизель отбивается после 80/90 тысяч км пробега. А там уже и скоро продавать машину...

Пока у нас для дизельной машины дикая страна,

нормальная у нас страна. Люди у нас зашоренные частенько. Откуда опыт черпается? "Люди говорят." А часто они говорят о том, понятия о чём не имеют, сверкнуть чтобы. Так появляются "легенды". Такие, как например про машины Ленд Ровер. :D
Дизель - это ПОСТОЯННАЯ ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА и МАКСИМАЛЬНЫЙ МОМЕНТ. Это ценность для тех, кому это нужно. Кому неважно, пойдёт всё. 80 000 пробега - это новый автомобиль))) Если мы не говорим о марке ЛаДа))) И запас его прочности - ещё процентов 75 минимум.

высокая стоимость обслуживания дизеля - очередная легенда, кочующая из заявлений одного мало знакомого с предметом человека в заявления другого долгое время. Из чего складывается это мнение? Расходники, ремни, фильтра, жидкости - стоят тех же денег, что и на ДВС. современные коммонрейлы вообще уже мало от ДВс отличаются. Нормочас - один и тот же. Может, имеется ввиду капремонт? А кому он нужен, когда есть контрактные агрегаты? Высасано из пальца.

Matraskin -> 05.02.2013, 01:07

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Ну что вы постоянно херню несете, автозапуск и турботаймер есть в любой современной сигналке. Никто за это денег не берет.

Gorky -> 05.02.2013, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

нормальная у нас страна.
...
Высасано из пальца.

На дизеле ломаются форсунки. Я не знаю почему. Одна форсунка 10 тысяч. В блоге про "Жип" про проблемы дизеля писали. Надо самому дизель попробовать.

Matraskin писал(a):

Зато Вы постоянно пишете правельные вещи, и в постах у Вас проскакивает насмешка, унижение участника. Вместо того, чтобы подсказать, поправить, Вы непременно показываете свое превосходство в знаниях. Вроде взрослый мужик, а детство в жопе играет. Мы тут не спорим, а обсуждаем.

Когда покупал машину в салоне, сам еще раздумывал покупать дизель или нет. Считали с манагером. За установку турботаймера и автозапуска. Просили отдельно денег, помимо установки сигналки, это я точно запомнил. Когда забрал бензиновую машину, ставил у ребят, которых посоветовали. Они спросили про автозапуск, надо ли, но про деньги дополнительно не сказали, а я и не уточнял.

Pferd Im Mantel -> 05.02.2013, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

форсунки на дизеле забиваются не чаще чем форсунки на ДВС. Есть нюансы, но ценник на то и другое вполне сопоставим. Работа по замене - та же. Промывка и стенд - тот же. За 200 баков можно уже купить весь рейл, а не одну форсунку, если не молиться на трейдмарк на наклейке. А если всё одинаково, то откуда такие дикие домыслы?

Gorky писал(a):

Когда покупал машину в салоне,

чаще рекомендую туда обращаться и собственное мнение и необходимость подвергать критике "опытных" и "знающих" 20 - летних манагеров, приехавших издалека и недавно, имеющих непрофильное образование, а то и не имеющих вообще, опыт владения и эксплуатации автомобиля которого - ВАЗ2109 максимум и недолго. :D

Matraskin -> 05.02.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

+500

Gorky -> 05.02.2013, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Читаю форум по своей машине. Заглядываю в тему про дизельные двигатели. Все оттуда :)))
Я же не утверждаю, что дизель гавно. Мне нравится как едет. Вот и определяю для себя в плане экономии, имеет ли смысл покупать дизельную не очень тяжелую машину в 2 тонны. Ведь машина будет эксплуатироваться в наших ебанутых условиях. А дизель чутка больше требует внимания, чем бензин.

Цитата:

Я туда ни ногой. Машину голую забрал, музыку и сигналку делали знакомые. На Т.О. был один раз. И то чтобы посмотреть машину дальше, есть проблемы, которые могут вылезти до 30 тыс. Обслуживаться буду, в другом, клубном или подобном сервисе.

Pferd Im Mantel -> 05.02.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

А дизель чутка больше требует внимания, чем бензин.

Вот именно, что чутка. Раз в 5 -10 ткм - воздушный и топливный фильтры на замену, и антигель в бак зимой.

varsdf -> 06.02.2013, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

у меня в стране 80% активно используемого частниками парка авто - дизель. На практике он оказался удобнее бензина и при городской эксплуатации, частых коротких поездках, и при поездках далеко. Даже если солярка стоит одинаково с бензином, на дизеле у вас большая автономность, что немаловажно. Ресурс у дизелей выше, особенно если взять поколение 90х с механическими тнвд. У родственника вон 650к пробега на авто, когда он пробил радиатор и перегрел голову (пробило прокладку) то после вскрытия обнаружили что поршневая в отличном состоянии, хон на месте.. шлифанули, поменяли прокладку, собрали назад - ездит. До этого ничего с мотором не делалось кроме ремня грм и сцепления один раз (на 350к).
Механическим дизелям при работе не нужно электричество. Если запастись ремкомплектами тнвд и жиклёров, то обеспечите себя беспроблемной эксплуатацией даже в случае тотального дифицита очень надолго.

У бензина плюс в том что на спирт (этанол) несложно переделать, а его можно добывать при отсутствии нефти и наличии сельского хозяйства. Это всё больше и больше практикуется..

Цитата:

А дизель чутка больше требует внимания, чем бензин.

не согласен.. расходников на бензиновых больше, датчиков больше.. Из практики - дизелями заниматься приходится раз в 5 реже бензиновых (по семье и родственникам сужу, которые приезжают обслужиться). При условии что это дизель с механическим тнвд и без турбо. А современные коммон рейл турбодизеля - там да, там чуть чаще и заметно дороже обходится эксплуатация. И экономия в топливе не компенсирует..

Цитата:

На дизеле ломаются форсунки. Я не знаю почему.

нужно указывать, о форсунках какого типа идёт речь.. :) Ну и 99% проблем с дизелями от экономии на расходниках и обслуживании, имхо..

Pferd Im Mantel -> 06.02.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

Ну и 99% проблем с дизелями от экономии на расходниках и обслуживании, имхо..

такова истина :good:

Gorky -> 06.02.2013, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

Механическим дизелям при работе не нужно электричество. Если запастись ремкомплектами тнвд и жиклёров, то обеспечите себя беспроблемной эксплуатацией даже в случае тотального дифицита очень надолго.

надо искать старую машину с не гнилым кузовом и прямой рамой.

Цитата:

Я в начале темы писал проблемы с дизелем на SsangYong Kyron. У меня такая же машина, но бензиновая. Читаю и сравниваю с доступной мне информацией. Регестрироваться на сайте другой машины мне нет смысла.

Цитата:

При условии что это дизель с механическим тнвд и без турбо. А современные коммон рейл турбодизеля - там да, там чуть чаще и заметно дороже обходится эксплуатация. И экономия в топливе не компенсирует..

Вот! А много ли таких машины можно купить новых, в салоне? Все дизеля турбированные и с комон рейлом.

Что получается, если взять современную бензиновую машину и современную, турбированную, с комон рейлом? Какая машина выгодней?

varsdf -> 06.02.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

это уже зависит от условий эксплуатации. Если сильные морозы и некачественное топливо, то с бензином будет проще (хотя там тоже хватает современных приколов сейчас). Если Европа и качественное топливо - то дизель.
Но в общем и целом, современная техника куда менее долговечна, от этого никуда не деться.. Пока обстановка нормальная, можно ездить на любом свежем, но на всякий случай иметь что-то из надёжного в запасе, выгуливать изредка :)
Хотя тут очень часто берут новое авто из понтовых чисто чтобы на выходных прокатиться вдоль моря, а на работу ездят на 20летних дизельных/спиртовых корчах.

T55M -> 07.02.2013, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

У бензина плюс в том что на спирт (этанол) несложно переделать, а его можно добывать при отсутствии нефти и наличии сельского хозяйства. Это всё больше и больше практикуется..

это не так.

varsdf -> 07.02.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

T55M, что именно не так? Что может помешать ферментации пшеницы, кукурузы, свёклы и даже картошку уже перерабатывают..

Pferd Im Mantel -> 07.02.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

это не так.

это так

Gorky -> 10.02.2013, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

да вроде и кукурузу под дизель гонят.

Pferd Im Mantel -> 11.02.2013, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

да вроде и кукурузу под дизель гонят.

чего только не гонят :D

varsdf -> 11.02.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

у нас фермера продают растительное масло (получают его как отход производства при отжиме чего-то там, могу уточнить) в бочках, с доставкой. Тонна с доставкой стоит 600е, а литр солярки 1.4е сейчас. Старые механические дизеля переделать достаточно просто, слегка поджимают пружины да ставят нагревательный контур что разогревает солярку перед ТНВД дабы она стала потекучее. Но это всё возможно благодаря мягким зимам, при сильном похолодании такое масло застывает очень быстро.. Но в целом - польза. Сами фермера трактора свои на своём же масле и гоняют, не смотря на то что у них топливо идёт за пол-цены, субсидии правительства. Такое топливо к слову подкрашивают в красный цвет, чтобы попалить тех кто на таком в быту катается (случаются проверки)..

Velesich -> 11.02.2013, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Если сделать подогрев как на больших кораблях, то дизель вообще на чём угодно будет работать :)

Pferd Im Mantel -> 11.02.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Если сделать подогрев как на больших кораблях, то дизель вообще на чём угодно будет работать :)

товарищами дальнобойщиками этот вопрос уже давно решён

varsdf -> 11.02.2013, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

у нас кстати макдональдское масло не жалуют, мол низкокачественное и фильтровать его нужно с пристрастием..

Gorky -> 11.02.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

товарищами дальнобойщиками этот вопрос уже давно решён

И все равно продолжают заправляться на брендовых заправках ))))))

Pferd Im Mantel -> 11.02.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

И все равно продолжают заправляться на брендовых заправках ))))))

да это уже стереотип поведения. мол, брэнд что-то там кому-то гарантирует. это всё чепуха. в 95% топливо везде одно, у нас - с МНПЗ, разбавлять - себе дороже.
и ценник на сетевых АЗС показывает лишь уровень ожидаемой жадности в хэдофисе.
частные АЗС куда свободнее, но их всё меньше - и это знак времени.

заправлялся говном и на ВР в Москве, и на Лукойле, заливал ничем не отличающуюся соляру на ленинградке нипойми где % на 25 дешевле.

Gorky -> 11.02.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Кто говорит что топливо везде одно, а кто говорит нет. У каждого свои сведения.
Коворю не конкретно Вам, но вот смотрю, что у каждого своя правда и хз кому верить. Касается всего, что обсуждается в интернетах :)

Хотя логично, что БП, лукойл и прочие бренды не будут в подмосковье держать каждый свои базы ГСМ. В подмосковье такая база одна или две, и оттуда разъезжается топливо по Москве. А то что бодяжить себе дороже, то это да, потому что Москве очень много продуманов, и если грамотный в этом вопросе человек напорится на гавно, то может неплохо себе отсудить, по крайней мере на ноль выйдет. Это в замкадье можно простых граждан можно наебывать и практически ничего им за это не будет, потому что граждане у нас малограмотны юридически. И это не их проблема... Как я обычно говорю, в нашей стране ты должен быть и механиком, и компьюторщиком, и водителем, и доктором и строителем, и электриком, и плотником, это все, чтобы тебя не наебали. Вот такие пироги.

Pferd Im Mantel -> 12.02.2013, 03:11

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Кто говорит что топливо везде одно, а кто говорит нет. У каждого свои сведения.

Тут не слушать надо, а логику включать. Если в Капотне работает МНПЗ, то 90% топлива - оттуда. Остальное - привозное, но это скорее область.
Другое дело - как бадяжат. А бадяжат вот как.

Закупается чистые марки - 80 и 98, немного. перемешивается. Пропорции таковы, что на выходе что-то около ОЧ 90. Это будет устойчивая смесь, держи в танках сколько хочешь. дальше лупят присадки, и вот ты счастиливый заправляешься типа 95м. лить присадки без конца нельзя - кроме того, бадяга имеет срок до месяца, пока присадки не стали осадками)))

Вывод: нельзя держать в баке смесь больше двух недель - форсунки станут печалью рано или поздно. Самый чистый бензин - 80 и 92. С первым всё ясно, но я лью только 92, чего и вам желаю.

Раньше бадяжили страшно, теперь ебут. Друг держал АЗС...

T55M -> 12.02.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

я не о "дОбыче спирта", я о "переделке двс на спирт".

это тянет за собой длинный шлейф проблем.

этиловый спирт не панацея.

varsdf -> 12.02.2013, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

я это практикую с 2008 года, как только спиртовая заправка появилась под боком. Переделывал на спирт и карбюраторные авто, и впрыск, и мотоциклы (правда последние потом обратно т.к. пробег на баке упал ниже критической отметки). Настройки выводил с помощью широкополосной лямбды на ходу. Никаких проблем за столько лет эксплуатации. Самое старое авто что уже пятый год считай бегает на спирте - рено р19 с 1.4 мотором.. Там жиклёры в карбе меняны, опережение и пружина вакуумного корректора подтянута, больше никаких переделок. В нижнем диапазоне оборотов настроено на богатую сторону чтобы грелось меньше летом..

T55M -> 12.02.2013, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

локация?
что за топливо (примерный химсостав)?

Pferd Im Mantel -> 12.02.2013, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Низкий расход топлива – производители нас обманывают

Представители Европейской комиссии обвинили автопроизводителей в том, что они нередко фактически обманывают покупателей, говоря, что та или иная модель обладает низким расходом топлива и минимальными выбросами вредных веществ в атмосферу. Оказывается, рекордно низкие показатели по выбросу CO2 часто достигаются лишь при помощи всевозможных уловок.

Самыми частыми хитростями автопроизводителей являются использование специальных шин с низким сопротивлением качению, которые позволяют снизить расход топлива. При этом на серийные машины такие шины могут ставить лишь за доплату. Другим способом снижения выбросов и расхода топлива являются тесты на специальной дороге с особым асфальтом.

По данным Европейской комиссии, с 2002 года снижение выбросов СО2 в среднем составило 26,8 г/км, однако из них 9,1 г/км пришлись именно за счет «особых» методов тестирования. И если это правда, то каждый европеец из-за уловок автопроизводителей тратил на топливо ежегодно на 67,5 евро больше, чем предполагал.

В настоящий момент Европейская комиссия работает над созданием новой универсальной системы тестирования автомобилей.

http://auto.mail.ru/article.html?id=40301

varsdf -> 12.02.2013, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

T55M, Франция. 85% этанола, 15% спирта. 90 центов за литр, против 1.5-1.6 за бензин..

Velesich -> 13.02.2013, 05:50

----------------------------------------------------------------------------

Бебахшид, а чем этанол отличается от спирта этилового? ;-)

Dingo -> 13.02.2013, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Бебахшид, а чем этанол отличается от спирта этилового? ;-)

Ага, 85% этанола + 15 % спирта этилового получаем 100%. Самый концентрированный этиловый спирт выпускается 96%. Французы сказали новое слово в химии. [изображение]

varsdf -> 13.02.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

какое отношение имеет концентрация спирта к его пропорции к бензину в топливной смеси?

Velesich -> 13.02.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

А где там бензин-то? Об этом и есть мой вопрос.

T55M -> 13.02.2013, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

какое отношение имеет концентрация спирта к его пропорции к бензину в топливной смеси?

)))))))))))))
потому что получающее топливо называется не "этанол", как пишут на колонках, а "бензин с малой добавкой этанола", разницу видишь?
в бразилии, где спирта добавляется чуть больше, 75%*25%, топливная система автотранспорта уже ТРЕБУЕТ значительного вмешательства.
обычная машина умирает.

чистый же спирт использовать на обычном автомобиле в качестве топлива практически невозможно.

кстати, жду когда речь уже дойдет до водно-топливных эмульсий.

Matraskin -> 13.02.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Очень перспективно и интересно, даже вкусно смешать спирт с водой в пропорции 40:60.

varsdf -> 13.02.2013, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

повторяю, топливо называется "суперэтанол", обозначается как E85, состоит из 85% этанола (этиловый спирт) и 15% бензина. Зимой процент бензина повышают чтобы заводилось лучше.
То которое с незначительными добавками это 95-E10, он стоит настолько же дешевле насколько с ним расход выше.. :)

Цитата:

топливная система автотранспорта уже ТРЕБУЕТ значительного вмешательства.

какое значительное? Жиклёры в карбюраторе поменять? Корректор впрыска поставить на инжекторый авто? Крайслер/додж/плимут вообще с 90х годов были способы безо всяких переделок работать, адаптировались на лету. Многие лексусы под американский рынок тоже.

Цитата:

обычная машина умирает.

тут без комментариев. Какой смысл в машину лить топливо, к которому она не приспособлена? Обычно впрыск даёт очень небольшой процент коррекции, поэтому нужен доп. контроллер. Повторю, в хозяйстве есть и карбюраторная и впрысковая техника которая на этом е85 ездит годами.
Причем когда открываешь мотор - он чистый абсолютно внутри, никакого нагара, никакой карамели.. Похоже из-за присутствующей в спирте воды.

Цитата:

чистый же спирт использовать на обычном автомобиле в качестве топлива практически невозможно.

возможно, там проблема только в том чтобы завестись. Когда машина с е85 долго стоит без движения то похоже топливо расслаивается и приходится некоторое время её мучать. Помогают иридиевые свечи и обогащение смеси.

lvbnhbq -> 13.02.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

T55M, Франция. 85% этанола, 15% спирта. 90 центов за литр, против 1.5-1.6 за бензин..

Дмитрий, в этом посте у вас описка. Именно к ней народ и придирается.

T55M -> 13.02.2013, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

стоп, ты уверен в корректности пропорции?
потому как для Бразилии основные производители выпускают специально переоборудованные автомобили.

спирт "тянет" воду из атмосферы.
спирт имеет более низкую теплотворную способность.
спирт имеет куда более высокую температуру кипения.
спирт имеет более высокое октановое число (потому эффективное использование мб только на двигателях с повышенной степенью сжатия).
спирт растворяет то, что не растворяет бензин.

поясню - до 06 года я работал над проектом в области химмотологии и внимательнейшим образом следил за новинками в отрасли, в тч, общаясь с рук. дирекции перспективные двигатели ДжЕ.
моя убежденность в своей правоте строится на базе данных двадцать пять нии мо.

T55M -> 13.02.2013, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

фуф, думал, я где то накосячил, все нормально ))
моя информация корректна

http://www.afuelsystems.com/ru/trga/s87.html

T55M -> 13.02.2013, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Не испорчу ли я двигатель своей машины, если начну использовать этанол?

Ответ: Этот ответ необходимо разделить на две чати. Во-первых, нужно сказать об объеме примеси био-этанола, которая составляет 5%. Такой объем не влияет на качество топлива и работу двигателя и является разрешенным, согласно утвержденным стандартам Европейского Союза по качеству бензина. Во-вторых, надо сказать и о больших объемах примеси био-этанола в бензине. В ЕС и США известно топливо Е85, в составе которого находится 85% биоэтанола и только 15% бензина. Такое топливо используется только в специально предусмотренных для такого топлива двигателях. Многие автопроизводители уже начали успешный выпуск такого рода автомашин.

T55M -> 13.02.2013, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Кстати, жду когда речь уже дойдет до водно-топливных эмульсий.

Цитата:

Очень перспективно и интересно, даже вкусно смешать спирт с водой в пропорции 40:60.

)))))

Velesich -> 13.02.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Очень перспективно и интересно, даже вкусно смешать спирт с водой в пропорции 40:60.

В низких широтах у меня почему-то плепорция смещалась к 50:50, и получающийся продукт был прекрасен по органолептическим и нейрофизическим проявлениям. ;-)

varsdf -> 13.02.2013, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Дмитрий, в этом посте у вас описка. Именно к ней народ и придирается.

блин, сорри, оговорился :) Спасибо!

Цитата:

стоп, ты уверен в корректности пропорции?

да! Специально оговорился о зимней коррекции этой пропорции на всякий случай. Оно еще подтверждается тем что по весам топлива можно жиклёры пересчитывать без последующей проверки широкополосной лямбдой, попадаешь в 9:1 практически идеально (на карбовых).

Цитата:

спирт имеет более низкую теплотворную способность.

да, расход на спирте выше. Но тут тоже нюансы. У спирта детонационная стойкость значительно выше чем у бензина, в результате у моторов с высокой степенью сжатия можно даже выигрыш в мощности получить, по сравнению с высокооктановым топливом. Не говоря про наддув..

Цитата:

спирт имеет куда более высокую температуру кипения.

о, а какие от этого плюсы и минусы? Меня на практике больше обледеневание доставало (когда температура близка к нулю, и от испарения топливо обмеразло в карбах).. Где оно может закипеть?

Цитата:

спирт имеет более высокое октановое число (потому эффективное использование мб только на двигателях с повышенной степенью сжатия).

да, недочитал, написал выше. Насчёт эффективности - стоит еще учесть экономический фактор. У нас спирт стоит почти вдвое дешевле бензина. а расход выростает примерно на треть. 3,3литровый крайслер кушал 10л бензина, сейчас кушает 13л спирта. Поздравил его с совершеннолетием :) :)

Цитата:

спирт растворяет то, что не растворяет бензин.

да, есть ряд пластиков которые не любят спирт и которые могли теоретически применяться. Плюс резинки быстрее дубеют. Я поэтому начинал эксперименты с техники которую нежалко, со всевозможных старых бензиновых авто. Вообще никаких проблем. Как выяснилось, бразильцы вообще этим не заморачиваются, проблемы совместимости имею ввиду.

Цитата:

моя убежденность в своей правоте строится на базе данных двадцать пять нии мо.

значит будет конструктивный диалог. Я больше практик, теорией интересуюсь только чтобы понять что и как и почему работает на практике, избежать ненужных телодвижений и ошибок.

Цитата:

Во-первых, нужно сказать об объеме примеси био-этанола, которая составляет 5%. Такой объем не влияет на качество топлива и работу двигателя и является разрешенным, согласно утвержденным стандартам Европейского Союза по качеству бензина

это потому что обычная узкополосная лямбда которой оборудованно большинство авто позволяет коррекцию смеси только в таких пределах.. :) Правда у Крайслера в 90х пошел в серию весьма продвинутый комп который позволял и с узкополосной корректировать смесь в очень широких пределах (в Штатах спиртовые примеси в бенз очень давно начали использоваться), он без проблем ездит на спирте без каких-либо переделок. Потом они еще добавили датчик спирта в топливную магистраль и обозвали это Flex Fuel и стали брать дороже :)
А вот если взять карбюраторную технику, да еще настроенную на бедную сторону (чтобы тест на загрязнение пройти, например), то заливание такого e10 топлива может быть крайне черевато, т.к. смесь еще сильнее обедняется и из-за этого сильно повышается температура сгорания. Из-за чего и клапана могут прогореть, и голову повести, а если дерьмовое масло залито (походившая минералка или полусинт) то нагар и дальнейшее заклинивание клапана со всеми вытекающими.. В общем в карбовые без переделки я никому такое топливо лить не советую, особенно если это мотоцикл-воздушка..

Цитата:

В ЕС и США известно топливо Е85, в составе которого находится 85% биоэтанола и только 15% бензина. Такое топливо используется только в специально предусмотренных для такого топлива двигателях. Многие автопроизводители уже начали успешный выпуск такого рода автомашин.

это оффициальная точка зрения чтобы продавать новые машины с системой Flex Fuel :)
корректор впрыска на 4цил мотор с автонастройкой стоит в районе 100е, более простые модели - дешевле, но тогда тумблер нужен будет в салоне, переключаться между бензиновой и спиртовой картами..

К слову, перед разборкой походившего мотора, я его стараюсь погонять на спирте, или подаю пар на впуск в течении некоторого времени. Очень хорошо очищает камеру сгорания, не нужно потом механически с очисткой возиться..

varsdf -> 13.02.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

еще кстати прикол, на спирте CO практически отсутствует в выхлопе. При прохождении техосмотров приходится спецом бензина подмешивать, иначе техники впадают в ступор и начинают пинать газоанализатор свой.
Ну или на машине с вырезанным катализатором, на спирте, получилоь без проблем вложиться в жесткие нормы.

T55M -> 14.02.2013, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Не говоря про наддув..

наддув не требует высокой степени сжатия, мало того, ее понижают для снижения нагрузок.

Цитата:

минус
горят только пары. само топливо в жидкой фазе не горит.
чем выше ТК, тем сложнее завести.
бензин - смесь легкокипящих ув, кипение начинается условно с 25 гр.
у спирта - 72 гр
за счет разряжения при всасывании точка кипения снижается. при впрыске просиходит механическое распыление.

плюс
меньше вероятность, что топливо закипит в трубопроводе, создав паровую пробку (малозначительный фактор)

Цитата:

Насчёт эффективности - стоит еще учесть экономический фактор. У нас спирт стоит почти вдвое дешевле бензина. а расход выростает примерно на треть. 3,3литровый крайслер кушал 10л бензина, сейчас кушает 13л спирта. Поздравил его с совершеннолетием

"макро"экономика процесса весьма занимательна.
знаешь структуру цены топлива?
50-80%% налоги.
государство берет меньше налогов со спирта.
чем восполняет?
сохранением рабочих мест в своей автоотрасли.
для чего вообще нужны новые стандарты?
что бы не пустить чужаков в свой огород.
смотри
европейские концерны днюют и ночуют в профильных комитетах ЕС не зная что еще такого придумать ловкого, что бы ужесточить доступ азиатов на свои рынки.
когда еще корейский или китайский производитель адаптирует свои модели к новому стандарту, тратя ресурсы на срочные разработки, а европейский производитель может чотко планировать, зная, что государство его не прижмет и примет закон в тот момент когда ему надо. Очень хорошо знаком с подобными примерами в РФ.

Цитата:

для бразильцев заморачиваются(лись).
есть (было) специальное исполнение топливной системы - бразилия.

Цитата:

есть "мега-решение", но я его в одно жало не вытащил.

Цитата:

это потому что обычная узкополосная лямбда которой оборудованно большинство авто позволяет коррекцию смеси только в таких пределах..

знаком с этой сложностью.
СО и NOх, если не использовать каталитические нейтрализаторы вг - качели.
либо одно, либо другое, в зависимости от стехиометрического соотношения.
но, что самое интересное, никто не ловит, не считает водород.

Цитата:

смесь еще сильнее обедняется и из-за этого сильно повышается температура сгорания

обеднение смеси - тренд, минуса убираются хитрыми формами поршня и головки.
но растут объемы выбросов окислов азота, что тянет за собой стоимость системы нейтрализации. СО проще убрать, но при этом страдает экономичность.
системы нейтрализации "сжирают" более 10% кпд системы(= рост расхода топлива).

Цитата:

это оффициальная точка зрения чтобы продавать новые машины с системой Flex Fuel

кто ж мешает лить его в неприспособленную для этого топлива машину?
только прагматизм.

T55M -> 14.02.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

угу, зато полно окислов азота.
химию процесса не обманешь, либо одно, либо другое.
за одним исключением.

varsdf -> 14.02.2013, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

наддув не требует высокой степени сжатия, мало того, ее понижают для снижения нагрузок.

вопрос комплексный, согласен. Одна из составляющих - температура воздуха, что снижает порог детонации. С этанолом в этом плане всё ок, ну и он куда большую степень сжатия позволяет. Чем выше степень сжатия - тем выше кпд. У нас тут в спорте он начал всё чаще и чаще использоваться..

Цитата:

горят только пары. само топливо в жидкой фазе не горит.
чем выше ТК, тем сложнее завести.
бензин - смесь легкокипящих ув, кипение начинается условно с 25 гр.
у спирта - 72 гр
за счет разряжения при всасывании точка кипения снижается. при впрыске просиходит механическое распыление.

ага, т.е. по точке кипения можем дать характеристику испаряемости вещества, логично. Спасибо.
У карбюратора тоже механическое распыление.

За счёт испарения то совсем древние образцы работали, где карбюратором была фактически тряпка-фитиль смоченная в бензине :)

Цитата:

знаешь структуру цены топлива?
50-80%% налоги.

да, так и есть. Тут при цене в 1.5 за литр себестоимость заявлена порядка 30 евроцентов.

Цитата:

государство берет меньше налогов со спирта.
чем восполняет?
сохранением рабочих мест в своей автоотрасли.
для чего вообще нужны новые стандарты?
что бы не пустить чужаков в свой огород.

тут тоже согласен, они еще это дело под соусом экологичности проталкиваю, хотя на самом деле я думаю что основная причина как раз в том чтобы снизить импорт сырья. Создают рынок спирта, потом "новоевропейские" страны начнут эксплуатацию своих земель под это дело..
Насчёт чужаков вот не уверен, по моим ощущениям этим налогом регулируют внутренний рынок, т.к. потребление топлива и прибыль с него на порядки выше чем таможенные сборы с каких-либо иностранных компаний. Да и подавляющее большинство авто продающихся тут сделаны в Европе. Китайских авто нету вообще, не проходят по тестам..
Так вот, в каждой евростране свой перекос по стоимости топлива. У бритов вон солярка чаще дороже стоит чем бензин, у французев же на солярку налоговые льготы (но обещают выровнять цену в ближайшем будущем :( ) и поэтому 80% гражданского парка ездит на дизеле. Езду на масле типа запрещают, и из-за этого с Францией судится народ т.к. в Европе это не запрещено и французы фактически нарушают евродоговорённость.
И как только бюджету понадобится больше денег - поднимут налог на дизель и привет. Тоже самое со спиртом, но пока тут мало кто скоцал всю пользу и заправок всего что-то около 400 на всю страну.
Ну и адаптировать специально автомобили не нужно, продаются омологированные наборы для переделки на спирт любой более-менее распостранённой техники.
Правда тем кто омологирован с завода транспортный налог (единоразовый платёж тут) обходится в полцены, типа за экологичность..
Под экологичностью подразумевается не только выбросы в атмосферу, но и остальной цикл производства топлива и его возобновляемость как ресурса.

Цитата:

для бразильцев заморачиваются(лись).
есть (было) специальное исполнение топливной системы - бразилия.

может для современных? Я сравнивал каталоги по запчастям на авто конца 80х-начала90х (рено), никакой разницы небыло.. Ну либо да, если изначально там применяли что-то неспиртостойкое. Но мне пока что такое не попадалось.

Цитата:

СО и NOх, если не использовать каталитические нейтрализаторы вг - качели.
либо одно, либо другое, в зависимости от стехиометрического соотношения.
но, что самое интересное, никто не ловит, не считает водород.

ага. Да и с загрязнением дизелями тоже до последнего времени не заморачивались, хотя там ойойой..
Про катализаторы и спирт вспомнилось вот еще - спирт выделяет меньше тепла при сгорании (и мотор меньше греется). Соответственно температура выхлопа ниже, и катализатор может не выходить на рабочую температуру и будет не очищаться (плюс не катализирует газы). Т.е. если много ездить по пробкам на спирте то есть риск убить катализатор.

Цитата:

химию процесса не обманешь, либо одно, либо другое.
за одним исключением.

а что за исключение? :)

T55M -> 14.02.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Чем выше степень сжатия - тем выше кпд.

да, но растет температура

Цитата:

За счёт испарения то совсем древние образцы работали, где карбюратором была фактически тряпка-фитиль смоченная в бензине

да, в обоих случаях разница давления
но в карбюраторе разряжение, а в форсунках нагнетание.

Цитата:

Насчёт чужаков вот не уверен, по моим ощущениям этим налогом регулируют внутренний рынок, т.к. потребление топлива и прибыль с него на порядки выше чем таможенные сборы с каких-либо иностранных компаний. Да и подавляющее большинство авто продающихся тут сделаны в Европе.

если не рассматривать хвоста социальных проблем.
прикинь, завод закрыть и 50 тыс на улицу выкинуть...

Цитата:

Китайских авто нету вообще, не проходят по тестам..

чтд ))

Цитата:

99-04 точно.
не принципиально

Цитата:

Про катализаторы и спирт вспомнилось вот еще - спирт выделяет меньше тепла при сгорании (и мотор меньше греется).

кпд ниже )))
зависит от градиента температур рабочего тела.

Цитата:

катализатор

правильно говорить
"каталитический нейтрализатор вг" или "нейтрализатор"

Цитата:

а что за исключение?

водород

T55M -> 14.02.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

водород

чуть расширю ответ:
есть "простой" способ - водород, и есть "сложный" способ, но он тоже связан с водородом.

varsdf -> 14.02.2013, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

прикинь, завод закрыть и 50 тыс на улицу выкинуть...

тут такое регулярно сейчас происходит.. Суициды, трагедии, демонстрации. Два года назад фабрика Сажема закрылась в соседнем квартале (точнее сократилась по-максимуму, практически все площади стоят), так там до сих пор народ из бывших работников собирается с транспарантами..

Да, я в прошлый раз недоговорил, по поводу экономической эффективности. Если рассматривать эффективность с точки зрения самостоятельного производства топлива (всего цикла) это одно, и я надеюсь до этого не дойдет. А другое - это подстраиваться под текущие реалии в стране проживания. Суперэтанол е85 сейчас тут дешевле всего - ездим на нём. Выровняют цены - прооптимизируем парк техники еще раз. Что меня греет с е85 - всегда можно на бензин переключиться назад. Когда ездил в прошлом году про просторам экс-СССР на авто, то был рад что не на коммон рейл дизеле там а на бензине (последний раз спиртом получилось заправиться у немцев, дальше бензин).

T55M -> 15.02.2013, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

автопром куда емкая и опутанная связями отрасль, чем сборка телефонов. объективно.
не принципиально

цена топлива - вопрос налогов

varsdf -> 15.02.2013, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

У сажема телефоны побочный бизнес. Там и оборонка и еще много чего. В автоотрасли тут тоже самое, у пежо и ситроена давно уже хреновая ситуация и отсутствие прибыли, рено держались до последнего но тоже вот решили французское производство вынести за пределы..
Мне сейчас пофиг что образует цену топлива, мне главное чтобы цена километра была такой чтобы об ней не задумываться. Тут или спирт или коммон рейл дизель. Последние стоят заметно дороже если брать похожую технику бу. Сам систему впрыска на них не отремонтируешь ( а на бензиновых все проще).. один плюс - абсолютный расход меньше, т.е автономность больше..

Cruz -> 16.02.2013, 16:26

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

впрыска на них не отремонтируешь ( а на бензиновых все проще).. один плюс - абсолютный расход меньше, т.е автономность больше..

Мой джип в среднем жрет 11-12 литров на сотню. И бак почти 100 литров. И солярка немного дешевле бензина. Бензиновая модель жрала бы 17, примерно. И бензин дороже.

Pferd Im Mantel -> 16.02.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

ну да, любой расчёт на экономичность будет не в пользу двс.
с другой стороны, коммон-рейл уже приблизился к современным двс по уровню насыщения электроникой и интеллектом, что, безусловно, негативно отражается на стоимости содержания.

T55M -> 18.02.2013, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

а высокие обороты дизелей и большая литровая мощность снижают их экономичность

Grig -> 18.02.2013, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

а высокие обороты дизелей и большая литровая мощность снижают их экономичность

это как - высокие обороты? дизель тем и хорош, что отдает значительно больше мощности, чем бензиновый двигун именно на низких оборотах.

T55M -> 18.02.2013, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

но тренд на увеличение снятия литровой мощности и как следствие - повышение оборотов.

ну не хочет пипл ограничиваться 90 силами с 2 литров, подавай ему 150.
потому и расход растет.

varsdf -> 18.02.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

вово, тема влияния маркетинга на современные инженерные решения практически неисчерпаема.. Каждая новая модель должна быть лучше предыдущей. Иначе как мотивировать человека на её покупку? При этом еще и эконормы ужесточаются, это тоже как-то компенсировать надо.
Ну а какими характеристиками у нас оперирует большинство пользователей автомобилей? Теми что в рекламном буклете можно прочитать, т.е. мощность, экономичность, клиренс там, диаметр колёс.. Под оптимизацию этих параметров отдел маркетинга и пишет ТЗ на новый автомобиль. Причём потребитель думает что все эти параметры получаются в совокупности, а не каждый сам по себе (как в реале).. :)
У французев Дача/Логан неожиданно хорошо пошли, т.к. слоган у них "минимум наворотов, максимум простоты и надёжности".. Люди, которым нужно средство передвижения а не понты, уже устали от этой гонки вооружений.

Pferd Im Mantel -> 18.02.2013, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

Люди, которым нужно средство передвижения а не понты, уже устали от этой гонки вооружений.

разумный уровень автомобиля остался в начале 90х. именно тогда был достигнут уровень необходимого и достаточного. вспоминаешь w123, и радостно.

varsdf -> 18.02.2013, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

я бы включил все 1990-2000, тк и под конец девяностых появлялись достойные аппараты. У 123го всё хорошо, кроме расхода. А в плане ремонтопригодности и надёжности - эталон, не поспоришь..

ChonDuhWang -> 19.02.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

я бы включил все 1990-2000, тк и под конец девяностых появлялись достойные аппараты.

Во! Именно поэтому катаюсь на Омеге 1999 года и горя не знаю. Мои нынешние потребности перекрывает на все 149%. Просторный салон, большой багажник, разумный расход. Ломаться не желает (3*тьфу через левое плечо).

T55M -> 19.02.2013, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

126 кузов рулит!
у меня первая машина была 500sel

Grig -> 19.02.2013, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

126 кузов рулит!
у меня первая машина была 500sel

W126 - легенда и один из красивейших седанов вообще. :good: :bravo:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 19.02.2013, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

W126 - легенда и один из красивейших седанов вообще. :good: :bravo:

Да и купе его базе - шедевр. У меня у друга есть, полностью отреставрированный.

T55M -> 19.02.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

W126 - легенда и один из красивейших седанов вообще. :good: :bravo:

у меня версия спортлайн была, звезда на капоте.
германские номера, отпечатанная на принтере доверенность с двумя синими печатями ТОО "василек".

"о времена, о нравы"

Grig -> 19.02.2013, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да и купе его базе - шедевр. У меня у друга есть, полностью отреставрированный.

да, купешка тоже шедевральная :good:
В 93 году поехали смотреть купешку - по тем временам, как водилось, на 3-х машинах :D. Продавцы тоже были в соответствующем количестве. Поздоровались, через 5 минут светской беседы нашли общих знакомых, в общем купеха была в гениальном состоянии, но кривая по документам, отмывать, отмывать и без гарантии. Облизнулись, повздыхали, разъехались. Больше я этих машин в таком состоянии не встречал.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

самый разумный - 102 мотор, и спокойно в городе в 10 укладывался. у меня вот на трейле тоже 2.0, невелика разница, но в 15 - еле-еле.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да и купе его базе - шедевр. У меня у друга есть, полностью отреставрированный.

а у меня их штук пять разных было, в тч 560 SEC. сейчас грубо ругаю себя за то, что продал.

T55M -> 19.02.2013, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а у меня их штук пять разных было, в тч 560 SEC. сейчас грубо ругаю себя за то, что продал.

SEC весьма хорош

Matraskin -> 19.02.2013, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а у меня их штук пять разных было, в тч 560 SEC. сейчас грубо ругаю себя за то, что продал.

Для меня с 1997-года все легковые машины сродни самолетам, любуюсь издалека, а сам езжу на полном приводе :D У нас порой со двора не выехать на легковушке.

Orc -> 19.02.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

да...
иногда меня посещают дурные мысли, что кабрик летом это гуд))
думаю, в перспективе, в качестве оного взять рэнглер))

Matraskin -> 19.02.2013, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Мотоцикл еще купи)))))))))

Grig -> 19.02.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

+100500 вы едете как можете, а мы как хотим.

Несколько дней назад въезжаю во двор на Паджерике, мужик бежит, руками машет, засадил лексус is 250 поперек колеи - а колея, ну в общем не детская такая, машина на брюхе. Просит вытащить, а мне его только разворачивать его на месте, узко. Зацепили, начал тащить, а от лексуса звуки идут душераздираюшие... развернули по колее, а он и так не едет никак, посадка то у него... пришлось из двора его буквально вырывать. Что там снизу даже думать не хочется. Только выволок лексуса, опять бежит мужик, руками машет, вы не поможете? Точно так же засадил бэху. Вырвал и ее. В общем чипом и дейлом поработал, а сам в недоумении - чем народ думает, когда машины покупает, в Твери зимой дворы вообще никогда никто не чистит.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Кстати...
если есть любители ретро

есть на продажу w-116 с 5.0 от w-126, от него же и акп
остальное оригинал, состояние пользовательское

если чё, пишите
Также делаю абсолютно минимальную цену на любой новый дилерский мерседес в России.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

в Твери зимой дворы вообще никогда никто не чистит.

а снег-то сыпется. не представляю, как там можно с пузотёркой жить

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

про кабрик забудь. эбальник чёрный будет, а то что крышу порежут - 100%. катинград - не Тампа.
рэнг - кабрик так себе. не то чтоб долго снимать крышу, но если дождик, то...
хотя существует масса решений, вот мой например

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

бикини называется
чем хорош: крыша откидывается

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

знал бы ты, как 126 по снежной целине шурует :D

T55M -> 19.02.2013, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

про кабрик забудь. эбальник чёрный будет, а то что крышу порежут - 100%. катинград - не Тампа.

у приятеля слк, летом с ним по Москве катались - с э. все в порядке.
и крыша жосткая.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

у приятеля слк, летом с ним по Москве катались - с э. все в порядке.
и крыша жосткая.

а я гляжу на них - и умиляюсь. окна стараюсь не открывать - воняет. на мотоцикле раньше гонял - к утру эбало надо пемзой тереть)))

T55M -> 19.02.2013, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

говорю - нормально все, с аэродинамикой все хорошо.
только поскрипывает все, как в "москвиче" каком

Gorky -> 19.02.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

что за трейл?

Pferd Im Mantel писал(a):

на мотоцикле раньше гонял - к утру эбало надо пемзой тереть)))

Так шлем же на себя все гавно берет.

Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

что за трейл?

Так шлем же на себя все гавно берет.

1 X-Trail

а ты погоняй по москве через пробаны с закрытым стеклом, я на тебя помотрю.
я-то ладно, у меня джет - а как чувакам в гермах, ничо?

Velesich -> 20.02.2013, 06:24

----------------------------------------------------------------------------

Я так чувствую что Москва достигла состояния Тегерана в выходные, когда его открывали для доступа из провинции... Погуляв по городу приходилось долго отмывать все открытые части тела от пыли с копотью.

Grig -> 20.02.2013, 08:35

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

В Тегеране не был, но то, что Москва сегодня очень некомфортный город - факт. Тут какие-то шевеления у меня идут возможно придется по работе возвращаться в Москву - и это вот возвращение становится камнем преткновения - не хочу, но дважды таких предложений не делают. Слава богу, пока говорильня и утряска, может пронесет... и не отказался и не вернулся :D

Orc -> 20.02.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мотоцикл еще купи)))))))))

на хуй.. я жить хочу :)

Pferd Im Mantel писал(a):

про кабрик забудь. эбальник чёрный будет, а то что крышу порежут - 100%. катинград - не Тампа.
рэнг - кабрик так себе. не то чтоб долго снимать крышу, но если дождик, то...
хотя существует масса решений, вот мой например
бикини называется
чем хорош: крыша откидывается

мысли были о съемной крыше, а ля пластик..
чтоб в особо жаркие дни ее снмать, атак типа пусть будет.
Других кабриков с нормальным приводом и какой то представленностью чето у меня в мозгу нету)))

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

неудобно

manmarvelez -> 20.02.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

А тыкву кабрик не напекает в пробках? по селу-то оно класс, с ветерком, сам хочу ранглер, у кореша такой, и уаз-кабрио, а по городу?

Grig -> 20.02.2013, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

парни, машины без верха имхо вот ни разу не для на нашего климата, пыльных дорог и чадящих камазов.

Orc -> 20.02.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

парни, машины без верха имхо вот ни разу не для на нашего климата, пыльных дорог и чадящих камазов.

ну бывает же у нас 2 недели лета, почему бы не порадоваться? :)))

Хотя, конечно, большой люк решает в таких ситуациях))

manmarvelez -> 20.02.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Вы же Ебург и Тверь с Одессой не сравниваете.. У нас зимой розы цветут бывает.. И в декабре в трусах по двору можно..
Не Кушка, конечно, но летом весьма жарко..

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

парни, машины без верха имхо вот ни разу не для на нашего климата, пыльных дорог и чадящих камазов.

:good:

T55M -> 20.02.2013, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

напекает.
кондей чуть исправляет ситуацию, но морду сгореть - 2 пальца.

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

напекает.
кондей чуть исправляет ситуацию, но морду сгореть - 2 пальца.

так и на кой кабр тогда?

T55M -> 20.02.2013, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

так и на кой кабр тогда?

то же самое можно сказать про любое с наценкой большей чем 7% )))))

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

то же самое можно сказать про любое с наценкой большей чем 7% )))))

в принципе да, можно. но в России, где 8 месяцев зима, это вопрос отдельный.

T55M -> 20.02.2013, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

в принципе да, можно. но в России, где 8 месяцев зима, это вопрос отдельный.

я про голимость понтов

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я про голимость понтов

ну канешна жи :D

manmarvelez -> 20.02.2013, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

С кабра отстреливаться можно намного тактицнее \m/

vlashi -> 20.02.2013, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

С кабра отстреливаться можно намного тактицнее \m/

Морфы сверху падать будут, особенно попрыгунчики. :fool:

manmarvelez -> 20.02.2013, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

это тактицкий противолюдской кабр для метких стрелков. В аннотации производителя не указано применение против морфов, страховку не получите.

Gorky -> 20.02.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да... выхода нет. Прям в экипе и под душ, после прохвата. И постираешься заодно.

Икстрейл на автомате 15ку кушает?

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Икстрейл на автомате 15ку кушает?

да в среднем так и выходит.

Gorky -> 20.02.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

да в среднем так и выходит.

друг усирается, что на 2.5 новом в 11 укладывается.

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

друг усирается, что на 2.5 новом в 11 укладывается.

в Москве? ХЗ, там мотор другой. А в 1м - образца 87 года :D :D :D

Orc -> 20.02.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А в 1м - образца 87 года :D :D :D

это хорошо или плохо?

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это хорошо или плохо?

хм, кому как. мне вот пох. неубиваемая цепная атмосферная четвёрка. жрёт всё, едет всегда. а кто-то ебало скривит.

Orc -> 20.02.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

это очень позитивный момент.
я не знал.

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это очень позитивный момент.
я не знал.

рено- ниссан практически всегда цепь

staryi_prapor -> 20.02.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

парни, машины без верха имхо вот ни разу не для на нашего климата, пыльных дорог и чадящих камазов.

Я угорал, когда увидел мерс кабриолет на Камчатке!!! :wall: :crazy: :mrgreen:
И, ведь, привёз же кто-то!

Gorky -> 20.02.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

в Москве? ХЗ, там мотор другой. А в 1м - образца 87 года :D :D :D

ааааааааааааааааааааааааааааа

а бензин или дизель?

Pferd Im Mantel -> 20.02.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

ааааааааааааааааааааааааааааа

а бензин или дизель?

а бензин

TiRex -> 21.02.2013, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

рено- ниссан практически всегда цепь

у меня в 1,8 TSI тоже цепь, но это ни о чем не говорит, тянется она вполне неплохо. Через 100000 подтягивать, а 200000 говорят не проходит. :trouble:

Pferd Im Mantel -> 21.02.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

а 200000 говорят не проходит. :trouble:

пусть "говорят". а ты проверь сам. удивление - гарантирую.
владел твингой 94 гв. пробег был 300. двигатель никто не трогал. ни разу, блеать.

Gorky -> 21.02.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

а ремень вообще каждые 50 тыс менять, и подтягивать надо пЕрдически. Я как-то на мкаде лишился ремня в левом ряду. Благо двигло 8ми клапанное. Народ адекватный попался, на скорости все пропустили в правый ряд. Цепь рулит полюбому.

Что у Вас за машина?

Pferd Im Mantel -> 21.02.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

а ремень вообще каждые 50 тыс менять,

сейчас в среднем предлагают на 100. но мы же в России, так? поэтому межсервисный пробег уменьшается :D :D :D

Gorky -> 21.02.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

сейчас в среднем предлагают на 100. но мы же в России, так? поэтому межсервисный пробег уменьшается :D :D :D

ага. лучше перестраховаться :D

TiRex -> 21.02.2013, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Skoda Octavia 2 FL 1,8 TSI АКПП 2012г, а цепь по отзывам тянется, хотя в сервисной написано проверить натяжение цепи на 180000км...

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

А ты сам видел их, цепи тянутые?

Gorky -> 22.02.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

не сцы. У меня у друга друг долбаеп-гонщег. Машина октавия на механике с турбиной 1.8 (такая же). 2ой или 3ий год машину ломает на гонках в мячково и по городу. Каждый светофор - резкий старт и гонка. За лето 2 комплкекта резины низкопрофильной сжигает. Думаю что, когда надо будеть подтягивать цепь, машина уже 2х хозяев поменяет. Забей короче.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

не люблю таких от чего то...

Gorky -> 22.02.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

не люблю таких от чего то...

Чего не любишь? :blink:

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Чего не любишь? :blink:

спиди-гонщегов

Gorky -> 22.02.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

спиди-гонщегов

а! ну ебанутых таких дохуя. Это не наши попутчики. При зарплате в 130 тыс (с женой) брать кредит на машину и уже 2-3 года отдавать, когда пол цены было вложено (машина стоила около 650 б/у). Но при этом жрать еду из элитных магазинов, снимать квартиру с женой, из которых выгнали второй раз за срач, когда есть где жить - у родаков у нее и у него есть комнаты свободные. Родаки жоны подкидывают мужу на содержание жоны +20 тысяч. И при этом еще влезать в кредитные карточки, это верх долбоебизма. Машину уже в првый год можно было выплатить... Впизду! Слава Богу у меня нет таких друзей, это друг дргуа.

Я хотел сказать, что октавия хоть и турбированная, но крепкая. Вон один никак не угробит. А TiRex купил машину новую, 3-5 лет поездит акуратненько и продаст на радость новому владельцу, отъездив 50-70 тыс. До подтягивания цепи у TiRex дело не дойдет.

Pferd Im Mantel -> 22.02.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

Я хотел сказать, что октавия хоть и турбированная, но крепкая. Вон один никак не угробит. А TiRex купил машину новую, 3-5 лет поездит акуратненько и продаст на радость новому владельцу, отъездив 50-70 тыс. До подтягивания цепи у TiRex дело не дойдет.

так там мотор Фв-шный, проверенный электричеством :D и годами, с гольфа 4го.
да и сама октавия - перелицованый гольф, если чё :D
а до цепи - не, не дойдёт

Gorky -> 22.02.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

не, точно не дойдет :mrgreen:

TiRex -> 22.02.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

А ты сам видел их, цепи тянутые?

только отзывы в нете на форуме шкоды

TiRex -> 22.02.2013, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

значит при моей манере вождения раз в 5 дольше хватит

TiRex -> 23.02.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

а! ну ебанутых таких дохуя. Это не наши попутчики.
...
До подтягивания цепи у TiRex дело не дойдет.

по поводу 50-70тыс. прошлая А5 моя прошла 195000км до продажи(кар 2008г был, элеганс 1,6 мех)моих там 80000 за 2 года(продал дороже чем брал), сейчас столько не накатываю, но 25000км в год примерно выходит. раньше чем через 5 лет продавать не собирался, а лучше оставить ее второй машиной в семье(хочу что-то недорогое полноприводное докупить попозже, в лес там за ягодами грибами или на природу с палатками гонять)...
так что к моменту продажи(если через 5 лет) будет около 150000км(если буду вообще продавать)
да кстати прошлую продал на родной подвеске(2 ступичных, шаровая и тормозные диски не в счет) и в очень неплохом состоянии(если б не боковой удар подвеской, при котором оторвало коробку и появилась течь антифриза в картер, не продал-бы)

TiRex -> 23.02.2013, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

не, точно не дойдет :mrgreen:

посмотрим ближе к 200000км

ДядяМиша -> 14.04.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Господа джиповоды. Ай нид хелп

Посоветуйте присадку на дизель чтобы прочистить!
Видать говна залил - чек загорелся - троит пердит черный дым.

Pferd Im Mantel -> 14.04.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Бинго! Вот ты и засрал форсуны на своем моторе. Это конечно в случае если ты его не перекипятил. Как быть: начинаешь с малого - покупаешь ликимолевский очиститель или что то подобное заливаешь в бак выше уровня предлагаемой концентрации и гоняешь на паре с лихом тыщ долго, оч долго. Проц 5 что это даст какой то результат. Если нет то форсунки везешь на уз, продуваешь магистраль, меняешь фильтр, сливаешь бак и чистишь его.
Не знаю друг что у тебя за мотор но если скажешь подумаем внимательнее. Может и кат вылететь, может с головой что. Как все началось то? Вдруг?

ДядяМиша -> 14.04.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

началось неожиданно, когда в баке горючки осталось мало (км. на 60)
пропала тяга, хотя педаль до пола....
ну и черный дым, троение, пердеж...и чек
диско 3 2,7 TD

Pferd Im Mantel -> 14.04.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

говно засосало, очевидно. а ведь известен факт, что до лампы на дизеле доводить нельзя. "присадки" тут не помогут. надо сопла на стенд уз. а то и трубку забило. а чек от того, что кто то из цилиндров пропускаеТ. и дымина от того. и так ездить нельзя, макс до сервиса.

ДядяМиша -> 14.04.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Да пришлось так подсушить(((
То есть колдовать с канистрой хорошей соляры с присадками смысла не имеет?
Просто боюсь своим ходом до стенда не дотяну - хотел на месте хоть чуток прокашлять

Pferd Im Mantel -> 14.04.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

ну можешь залить http://liquimoly.ru/product_view.php?id=211
но сам вишь, прочное говно она не растворит
а говно в форсуне, точно те говорю
можешь попробовать весь рейл снять и мустангом обратно продуть но это мудловы рыдания
систему надо чистить
наверное за 100 пробег, не?

ДядяМиша -> 14.04.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

130

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

130

Миш, чистить надо систему раз в 25-30. И фильтры регулярно - раз в 10 - менять: а воздух и чаще, если за город гоняешь, пыль. Сетку бензонасоса тоже где то раз в 25 чистить. А то потом говорят разные юзеры что ЛР гомно. А справедливо это всё для любого дизеля.

расскажешь потом доктору хаусу чё было

ДядяМиша -> 15.04.2013, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

хорошо - расскажу обязательно

Orc -> 15.04.2013, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

ты кстати как, в целом диской доволен?

ДядяМиша -> 15.04.2013, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ты кстати как, в целом диской доволен?

очень даже

REX -> 15.04.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

А бают, что эффективность тормозов для этой массы недостаточная, осаживать чижало. Брешут?

ДядяМиша -> 15.04.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

А бают, что эффективность тормозов для этой массы недостаточная, осаживать чижало. Брешут?

тут все дело, как мне видится, в скорости на которой любит ездить конкретный человек и манере езды. Машина тяжелая, езжу спокойно - поэтому мне той эффективности что есть - вполне хватает. А так если опопытаться объективно судить - думаю, что если не злоупотреблять частыми разгонами и торможением - то в нужный момент все будет эффективно. Когда приходилось тормозить экстренно - проблем не видел.

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ты кстати как, в целом диской доволен?

диско вещь оч достойная. особо если принять во внимание ценник)

Orc -> 15.04.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

диско вещь оч достойная. особо если принять во внимание ценник)

он кстати нефига не дешевый...

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

REX писал(a):

А бают, что эффективность тормозов для этой массы недостаточная, осаживать чижало. Брешут?

на первых дисках-3 проблема присутствовала. не в той мере, конечно, как на финиках первых, но было. затем убрали. на 4ке вообще замечательно растормаживаться.

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

он кстати нефига не дешевый...

в своём классе очень даже.
его конкуренты - пейджер4, вещь в себе, и на любителя. Паф - откровенно дешев, практичен, и не может ТАК как диско лазить. LC90 - дороже, да и не лучше ничем. В плане хуевости руления 90 - эталон. Про гелик и говорить нечего - он начинается приличный от 4.
у меня друг в свое время его по акции за 1.75 брал в фулле, ну щас наверное вокруг 2, я не знаю точно

Orc -> 15.04.2013, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ради интереса глянул б\у...
2008й год от полутора и в горку суко...

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ради интереса глянул б\у...
2008й год от полутора и в горку суко...

паф и паджеро должны дешевле быть.

Orc -> 15.04.2013, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

паф и паджеро должны дешевле быть.

это да...

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

это да...

а вообще, если хочешь соотношение возможностей цены и качества то диско 2 с бмвэшным 2.5 тд типа такого http://cars.auto.ru/cars/used/sale/41363810-042f57.html

Orc -> 15.04.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а не слишком большой пробег для дизеля?

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а не слишком большой пробег для дизеля?

200то? Это еще даже не тинейджер

Cruz -> 15.04.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

снимать квартиру с женой, из которых выгнали второй раз за срач, когда есть где жить - у родаков у нее и у него есть комнаты свободные.

Лучше в петлю, чем с родителями жить. "Комнаты свободные"... :-x

Cruz -> 15.04.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Могла труба турбины лопнуть. Давления нет, сгорание кривое, моща отсутствует.

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Могла труба турбины лопнуть. Давления нет, сгорание кривое, моща отсутствует.

но и пропусков не будет если подающая труба йок. на холостых должно в этом случае всё по чесноку быть.

varsdf -> 15.04.2013, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

черный дым это обычно егр зависший в открытом положении. Если бы патрубок турбо, то его бы слышно было сразу..

Matraskin -> 15.04.2013, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

понакупают....

Konon -> 15.04.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

а сажевый фильтр у Диско есть ?

Pferd Im Mantel -> 15.04.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

Konon писал(a):

а сажевый фильтр у Диско есть ?

конечно, но его забой даст лишь потерю мощности. лечится вырезанием и програмным удалением. но работа долгая и недешёвая.

ДядяМиша -> 16.04.2013, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Пи*дец...Ниву мою мне обратно за 300 доллардов! с фордовскими сидениями !!

manmarvelez -> 16.04.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Пи*дец...Ниву мою мне обратно за 300 доллардов! с фордовскими сидениями !!

а дальше?

TiRex -> 16.04.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Лучше в петлю, чем с родителями жить. "Комнаты свободные"... :-x

согласен, но не снимаю подкопил-купил(во всем себе отказывая)

Orc -> 16.04.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

согласен, но не снимаю подкопил-купил(во всем себе отказывая)

лучше снимать, хоть маленькую комнату, но жить с родителями это пипец.

Cruz -> 16.04.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

varsdf писал(a):

черный дым это обычно егр зависший в открытом положении. Если бы патрубок турбо, то его бы слышно было сразу..

Не обязательно. Дважды лопался. Потеря мощности и все.

Pferd Im Mantel -> 18.04.2013, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Миш, дак чё было то?

pv35 -> 20.04.2013, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

WYNNS
Только "обратку" не в бак, а в канистру. А то качественно засрёт бак. Собственно тут весь процесс расписан http://dieselmastera.ru/forum/7-24-1

ДядяМиша -> 20.04.2013, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Миш, дак чё было то?

в понедельник приедет чел с компом - считает ошибки. а дальше либо эвакуатор - либо комплекс первичных реанимационных мероприятий на месте с последующим триумфальным перемещением в нормальный сервис. После долгих раздумий сам копаться не рискнул - Ниву и восьмерку с москвичом сорок-первым ковырял, а тут больно ссыкотно. тем более это мой первый дизель

neopod -> 20.04.2013, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

А если будет и потеря мощности, может и фильтр топливный надо поменять

pv35 -> 20.04.2013, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

neopod писал(a):

А если будет и потеря мощности, может и фильтр топливный надо поменять

Дык эта ..... :oops: После заправки некачественным или не по сезону топливом, фильтр меняется в первую очередь. И сливается то, что осталось в баке. И только если не помогло, то берётся в руки бубен.

Pferd Im Mantel -> 20.04.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

а бубном в данном случае промывочный стенд будет называться :D

UPDATE Миша, продумывай дилерский у тя Лр или ввозной. У ввозного СФ стоит Ж/Б.
У диллерского наверняка нет.
Деинсталляция СФ и системные работы потянут около 15 тр. Если трабл таки выявится, тынц мне в личку. Дам контакт персов, которые делают это по чесноку.

ДядяМиша -> 08.05.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

короче это был кулер турбины
будем мыть.

Pferd Im Mantel -> 08.05.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

короче это был кулер турбины
будем мыть.

во как

ДядяМиша -> 09.05.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

угу..по результату дам отчот

varsdf -> 10.05.2013, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Снаружи забился или полный масла? Если второе то стоит сразу картридж турбы поменять..

ДядяМиша -> 18.06.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Короче дело было так:

1 Промывка всей топливной системы (вода и говно в большом количестве)
2.Два датчика на коллекторах (не помню нахера они но без них не едет) когда достали - то они были похожи на два куска говна - отчистили и вернули на место.
3. Сказали, что если еще буду ездить на лампе и заливаться где попало - дадут пизды и больше мой шикарный иностранный автомобиль ремонтировать не станут.

Помимо этого поменял 4 тормозных диска и кучу всякой мелочи по ходовой.

...забыл сказать чттобы оампочки поменяли...блеать(((

:D :D :D :D :D

Pferd Im Mantel -> 18.06.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

ну то есть, Миш, в турбине не было проблемы, а, как я и говорил ранее, общее заговнивание системы штоль?

ДядяМиша -> 18.06.2013, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

ну то есть, Миш, в турбине не было проблемы, а, как я и говорил ранее, общее заговнивание системы штоль?

На кулер подумали когда патрубок от турбины не хотел надуваться.
Вскрытие показало что система полна воды ...

- полмотора разобрали - один раз мастер даже там где-то застрял рукой)))

vovaz02h -> 18.06.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Помимо этого поменял 4 тормозных диска и кучу всякой мелочи по ходовой.

... истинно вам глаголю: это видение ей было! Она чувствовала, что тормоза делать надо и потому ехать не хотела!..

p.s. :hihi:

ДядяМиша -> 18.06.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

У меня спиздили той зимой 4 колеса и на диски ее бросили - повело чуток

Pferd Im Mantel -> 18.06.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

У меня спиздили той зимой 4 колеса и на диски ее бросили - повело чуток

во как. :cry: :cry: :cry:

ПыСы: Вхожу в участие в проекте знакомых чуваков из Троицка: торговля БУ ЗЧ (Англия, Германия), скупка-подготовка-продажа кибиток, продажа агрегатов (моторы-коробки), сервис. Если кому чё понадобится, организую минималку, стучите в личку. Пока начали с малого, будем расширяться и быстро. По ЗЧ работает доставка.

vovaz02h -> 18.06.2013, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

У меня спиздили той зимой 4 колеса и на диски ее бросили - повело чуток

мдя... :-(

ДядяМиша -> 18.06.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

появилась идея:
Не организовать ли форумчанам рубрику типа "Гешефт"?
Кто-то чего то делает, кто то чем то торгует - одним рынок - другим скидосы и трепетное отношение...

А чтобы не было засилья посторонних - темы могут вести только те - кто на форуме скажем минимум месяц.
Или просто например кто-то продает какуюнить хорошую вещь...
Или кому то что то надо и вместо поиска по интернету он такой в первую очередь сюда

А, граждане?

Pferd Im Mantel -> 18.06.2013, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

:good: приветствую

ДядяМиша -> 18.06.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

:good: приветствую

Запилил в администраторскую ветку - поддержи

аллигатор -> 19.06.2013, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Плюсую!

ДядяМиша -> 19.06.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Перенес весь рамс сюда:

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=121731#121731

Senis1 -> 19.06.2013, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

У меня спиздили той зимой 4 колеса и на диски ее бросили - повело чуток

А я вчера колеса менял и на секретки ругался... хотел нахрен их.... Но не, сейчас не буду :oops: лихай буде.

marmon21412 -> 21.06.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

В хорошей грязи нужен хороший крутящий момент.Лучше почти на холостых.И здесь дизель вне конкуренции,да и экономичность... А если ездить не по грязи,то зачем джип?

ДядяМиша -> 22.06.2013, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Тёлочек катать)))

marmon21412 -> 22.06.2013, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Ага,по грязи,враскачечку.Телочку на коленочки и взад - вперед ,взад - вперед ... :)