Тема: Про отдачу, точность и просто про стрельбу

Про отдачу, точность и просто про стрельбу

Shreder -> 06.01.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это с чего бы это? Энергетика выстрела что у 12го что 7,62х39 - порядка двух килоджоулей на дульном срезе. Ну вес оружия разный, но не в разы.

Ну может это мои субъективные ощущения. :)
"Мосинка" лягается здорово, и оптика там крепкая должна быть. Сам видел, как из прицелов линзы выпадают. СВД гораздо помягче будет. А вот так, как ИЖ-18 в 12к лягается, с этим и "мосинка" не сравнится. :D
Вы правы, от соотношения веса оружия и мощности патрона сила отдачи и зависит. У тяжелой С-12к 030-го исполнения и у легкой ИЖ-18 отдача очень разная, хотя патрон один и тот же.

_______________________________________
Ray: Топик выделен из "Обвес и тюнинг АК".

GEORGE -> 06.01.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

...

Кроме этого еще и геометрия критична - мне более тяжелый Вепрь того же габарита и в том же патроне менее комфортен чем аналогичная 30я Сайга - ввиду "уведенного" вниз у Вепря приклада, ходя по массе вроде должно быть наоборот.

Владимир -> 06.01.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

У меня сынуля Сайгу-12 и МР-18ММ четко отличает. Из одного стрелять нравится, а из МР-18 категорически не хочет, одного выстрела хватило. И это при том, что патрон был спортивный, с 24 граммами дроби.
Разница в весе у ружей больше чем в килограмм, и резиновый затыльник на Саеге здорово отдачу меняют.

Matraskin -> 06.01.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Средний стрелок при стрельбе лежа из мосинки при отдаче сдвигается на 5 см.

Shreder -> 06.01.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Средний стрелок при стрельбе лежа из мосинки при отдаче сдвигается на 5 см.

Не знаю как из мосинки, а сын у меня, когда ему было лет 10, после каждой очереди из АК-74, снова подползал на рубеж, восстанавливал изготовку. Ибо сдвигало его сантиметров на 30 - 40. Весь полигон не мог на это смотреть без улыбки. :)

Velesich -> 07.01.2013, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Ямочку нужно долбить под пальцы ноги для упора :)

Ray -> 07.01.2013, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

Я так стрелял из Тикки калибра 30-06, лежа на пенке туристической. При выстреле съезжал назад на несколько см.

Shreder -> 07.01.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я так стрелял из Тикки калибра 30-06, лежа на пенке туристической. При выстреле съезжал назад на несколько см.

Против третьего закона Ньютона не попрешь! :D

Ray -> 07.01.2013, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Против третьего закона Ньютона не попрешь! :D

Ирония была в том, что на ней стоял какой-то дорогущий оптический прицел и патрон стоил 88 руб. Стреляли по стендовым тарелкам на 110 м. Я ни разу не попал 8-O На следующей неделе я там же стрелял из православной короткой Сайги с простеньким Липерсом на 4х и перебил все тарелки с первого выстрела. Много думал...

venara -> 07.01.2013, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

И это радует!

GEORGE -> 07.01.2013, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Гы. На 100м эти тарелки можно бить из мелкашки по 5 р за патрон :)
В моем прицеле пристрелянном на 50м по мил-доту вторым шевроном под перекрестьем тарелочка накрывается и щелк...

Shreder -> 07.01.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если прицел был заведомо пристрелян именно к этой винтовке, то возможно барабанчики были выставлены на другую дистанцию или вы просто не разобрались в прицельных марках. Бывают настолько шизанутые прицельные сетки, что не сразу и сообразишь, где конкретно нужная прицельная марка. :blink: :blink: :blink:
Типа прицела "Рысь":
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И вы не думайте, что тут всё однозначно, и ошибиться невозможно! :D
Лично при мне три человека по разному объясняли, как нужно "правильно" прицеливаться. :)

Ray -> 07.01.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

или вы просто не разобрались в прицельных марках.

Милдот был. Попадания все рядом ложились. Почему у нее такой разброс был - яхз.

Shreder -> 07.01.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Милдот был. Попадания все рядом ложились. Почему у нее такой разброс был - яхз.

Как вы определили? Тарелки же все целые остались! Или по всплескам на горизонте? :D

Matraskin -> 07.01.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Милдот был. Попадания все рядом ложились. Почему у нее такой разброс был - яхз.

Остальные тоже мазали?

Ray -> 07.01.2013, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Остальные тоже мазали?

:yes:

Ray -> 07.01.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Или по всплескам на горизонте? :D

По всплесками на отвале.

Shreder -> 07.01.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:yes:

Берется лист картона, делается выстрел. Целишься в получившуюся дырку и делаешь второй выстрел. Всё. :)

Ray -> 07.01.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Берется лист картона, делается выстрел. Целишься в получившуюся дырку и делаешь второй выстрел. Всё. :)

А я типа не знаю? :D
Винтовка была чужая. Меня ее пристреливать не просили. Приехал пафосный дядька с пафосным дрыном, отстрелял коробку дорогих патронов, никуда не попал и уехал домой. Я тож пару раз стрельнул - нипанравилось :)

Shreder -> 07.01.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Зато нахаляву!!! :P :P :P

Matraskin -> 07.01.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Просто непристрелянная винтовка.

Ray -> 07.01.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Просто непристрелянная винтовка.

Видишь ли - я два раза стрелял в одну и ту же точку, а попадало почему-то в разные места. Мне кажется, там что-то с прицелом было. Но меня ведь не спрашивали, только пафосно объявили стоимость этого всего дела...

Ray -> 07.01.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Зато нахаляву!!! :P :P :P

Даж нахаляву этот уксус не понравилсо :D

Matraskin -> 07.01.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Случай был на охоте. Папа и сын. Оба в каких-то крутых шмутках, у папы Блейзер атташе с прицелом Сваровски, у сына Бенелли в тактическом обвесе с коллиматором. Понтов на роту, важные как депутаты, ваще ни с кем не разговаривают. Мы с братом два колхозника, я правда в гортексе приличном и маскхалате бело-лесном, но в сильно подраном. Брат в валенках, с ИЖ-18 в шинели, поверх шинели халат мясника, на голове шапка немца замершего под Сталинградом. Я с ТОЗ-34. Еще были ребята знакомые четыре человека, в итоге расставили нас по номерам. Кабаны вышли на папу с сыном, они бросили оружие и разбежались. Без шуток. Охота хотя и была испорчена, но мы с братаном ржали до самого дома. Едем-едем, я ему говорю, а прицел Сваровски - весчь. И ржем как идиоты. :D :D :D Просто очень смешно было. Контраст жуткий.

Shreder -> 07.01.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Даж нахаляву этот уксус не понравилсо :D

Наплевать и забыть, как говорил В.И. Чапаев в одноименном фильме. :)

Ray -> 07.01.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Папа и сын. Оба в каких-то крутых шмутках, у бабы Блейзер атташе с прицелом Сваровски, у сына Бенелли в тактическом обвесе с коллиматором.

Много думал....

Matraskin -> 07.01.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Много думал....

Поправил, говорочка, по Фрейду. :D

Velesich -> 08.01.2013, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

К слову - когда мы выходили на соревнованиях на рубеж (давно-давно...) по зрителям пробегали смешки - ребята в цивилизованном месте, а одеты телогрейки!
По результатам стрельб смешков уже не было :)

GEORGE -> 08.01.2013, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Просто непристрелянная винтовка.

Критичен еще навык стрелка при работе с данным конкретным оружием, особенно в "серьезных" калибрах.
У самого Кар-98 чуть ли не на полметра высил на 100м, пока не понял как надо держать.
Человек первый раз взял в руки Тигра - строчка из правого вернего края мишени к центру - постепенно "вкладывался" как следует.
Моя мелкашка, пристрелянная мною под себя по центру на 50м. Другой стрелок - летит четко выше и правее сантиметров на 10ть - вкладка и удержание...
пристрелялся - так к же в центр.
Другое дело если стрелок не видит куда и как падает пуля и не понимает закономерности и в чем ошибка.

1911only -> 08.01.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Ямочку нужно долбить под пальцы ноги для упора :)

Зацеп за грунт осуществляется внутренней стороной каждой стопы - пятки прожаты к замле. Носки разведены в стороны

Velesich -> 09.01.2013, 07:41

----------------------------------------------------------------------------

Какой грунт...

Lisowsky -> 01.02.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

А как вообще он это делает?

http://www.youtube.com/v/zenKG9Bmpps

PROF -> 01.02.2013, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

А ещё трепались что со Стечкина очередями с рук стрелять невозможно.... Брешут... У него пистоль не шелохнулся.

Хотя это скорее всего ручищи как тиски, никакой такой хитрой ухватистости я не заметил.

Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А ещё трепались что со Стечкина очередями с рук стрелять невозможно.... Брешут...

С АПС и с прикладом не особо хорошо очередями валить.

PROF -> 01.02.2013, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

С АПС и с прикладом не особо хорошо очередями вылить.

Ну значит у него точно руки-тиски.

Lisowsky -> 01.02.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну значит у него точно руки-тиски.

А у девочки как?

PROF -> 01.02.2013, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

У неё ствол всё же шевелится...

vovaz02h -> 01.02.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

А как вообще он это делает?

испытал приступ дежа вю.

Edelweiss -> 01.02.2013, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

А как вообще он это делает?

Спойлер

напомнило всякие видео про чудесные бесконтактные бои.

Спойлер

http://www.youtube.com/v/eNCW-b_F8NQ

тип такого :D

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

А мне просто не понятно... ЗАЧЕМ?

Зачем стрелять очередью на весь магазин в одну точку?

И какая точность и кучность получится при переносе стрельбы на другие мишени? Правее и левее?

Werewolf_kiev -> 19.02.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

fanuc_w2 писал(a):

Зачем стрелять очередью на весь магазин в одну точку?

Он просто показал, что сие возможно.
А при калибре 7,62 такое провернуть весьма проблематично.

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Он просто показал, что сие возможно.
А при калибре 7,62 такое провернуть весьма проблематично.

Спасибо за разъяснения!
Но вообще было бы интересно посмотреть, как я уже писал раньше, на то, возможно ли при таком способе стрельбы, с более или менее адекватной точностью перемещать точку прицеливания :)

Werewolf_kiev -> 19.02.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Я думаю, что если он удерживает автомат фактически неподвижно при такой пальбе - то, думаю, перенести сможет. Там лапищи - капец...

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Эт да, но дело-то не в лапищах :)
Он же учит своим методикам... значит они должны работать и для более "хлипких" стрелков...

Werewolf_kiev -> 19.02.2013, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Теоретически - да. Как на практике - Бог его знает...

vovaz02h -> 19.02.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Теоретически - да. Как на практике - Бог его знает...

Ну там девочка рядом на видео была, правда с 5.45.

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ну там девочка рядом на видео была, правда с 5.45.

Дык в том то и дело... Девочка тоже только прямо перед собой стреляла.
А хочется увидеть как меняется точность попаданий при переносе огня.

Cruz -> 19.02.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

А как вообще он это делает?

http://www.youtube.com/v/zenKG9Bmpps

За счет стойки изменяет вектор отдачи на прямолинейный, при этом за счет наклона на дет откинуть себя назад. Стойка придумана для больших охотничьих калибров. Боевое ее применение практически невозможно, потому что она, по факту, отрицает движение, вынужден стоять как памятник.

Владимир -> 19.02.2013, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Как-то старое документальное кино смотрел. Там монументальная тетя с немецкой фамилией носорогов валила из нитроэкспесса жуткого калибру. Стойка похожа.
У тети нервы или вообще отсутствуют, или из быстрорежущей стали, носорогов атакующих подпускала на десяток шагов.

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Спасибо за авторитетное мнение :)

Я, в общем-то тоже так подумал.
И, как мне кажется, невозможно переносить вектор стрельбы больше чем на 10 градусов в каждую сторону. Сносить будет.

Или надо переступать и снова принимать "стойку мушкетера" :)

Matraskin -> 19.02.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

А по-моему эта стойка придумана в доогнестрельную эпоху. Называется дзэнкуцу-дати :rtfm:

fanuc_w2 -> 19.02.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

а по моему, самая что ни на есть мушкетерская :)
пруф
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Werewolf_kiev -> 02.03.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

К слову, про отдачу.
Сегодня с коллегой ездили на стенд, крушили тарелочки.
Когда-то я говорил, что у моего ружжа весьма неприятная отдача. И мне говорили, что дело во вкладке.
Выяснил, что ни фига. Дробью и картечью отдача весьма мягкая. Пулей - жёсткая.

К слову, про стенд. Кто не пробовал - очень рекомендовано. ИМХО, с неподвижными мишенями не сравнить вааще.

sergeyk -> 03.03.2013, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

эээ пулей по тарелочкам? снимаю шляпу.

Matraskin -> 03.03.2013, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

Пулейивсякие тарелочку сбить могет, а вот штыком.

Werewolf_kiev -> 03.03.2013, 01:51

----------------------------------------------------------------------------

Настоящие воЕны тарелочку прикладом бьют. Прямо в метательной машинке, чтобы все и сразу.

Понятно, что дробью стреляли, кто бы нам там пулей разрешил, ага...
Жилые дома в 100 метрах.

vovaz02h -> 03.03.2013, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Настоящие воЕны тарелочку прикладом бьют.

Желательно - с оператором вместе.

Ray -> 03.03.2013, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, про стенд. Кто не пробовал - очень рекомендовано. ИМХО, с неподвижными мишенями не сравнить вааще.

Ток надоедает быстро. :pardon:

Werewolf_kiev -> 03.03.2013, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Спортинг тогда :). Фактически - стенд, но не так предсказуемо.

Ray -> 03.03.2013, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Спортинг тогда :). Фактически - стенд, но не так предсказуемо.

У меня со спортингом сложные отношения. Поначалу - безумно понравилось. Даже ружжо купил специально для этого дела. Но потом за пару месяцев как-то интерес угас. И я это ружжо долго-долго продавал потом :D
А практическо-тактической стрельбой уже 2 года занимаюсь, еще не надоело ;)

Werewolf_kiev -> 03.03.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Странно.
Обычно лучшие стендовики - как раз 30-40 лет от роду:)

Matraskin -> 03.03.2013, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Перацци?

Cruz -> 03.03.2013, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Та же фигня. И беретта стоит в магазине на комиссии.

Ray -> 03.03.2013, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Перацци?

Спасибо за комплимент :D

low_m -> 01.04.2013, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Lisowsky писал(a):

А как вообще он это делает?

[v][/v]

Вообще-то, дядя, именитый стрелок IPSC, и хитрая стойка, и хитрое удержание там присутствуют, другой вопрос, что оно не всегда удобно там где необходимы активные перемещения, в сети одно время гуляла его методичка, погуглите...