Тактическая альтернатива АКмоидам

Matraskin -> 07.01.2013, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, а что есть альтернатива АКмоидам в сфере тактических дробовиков. SPAS-15 не рассматривается.


Дугужев -> 07.01.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
На ум только экзотика приходит, вроде южноафриканского Armsel Striker.


Gorky -> 07.01.2013, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
Так калаши только-только распробовали (америкосы, веятели моды). Альтернативы нет потому что открылоь новое ответвление дробовиков. Оказывается у русских есть гладкий калашмат!
Кста! Я слышал такую историю про японские авто. Что амеры ничего не признавали кроме своих авто, когда уже весь мир на них ездил. А потом прорвало.


Matraskin, а зачем альтернатива? Ведь есть сайга/вепрь.


M4S90 -> 07.01.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
AA12


Voha Star -> 07.01.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Safir
Правда только в 410
Спойлер
http://www.ibis.net.ua/store/category_search/?advanced_search_in_category=1&brndSrch=0&search_with_change_category_ability=1¶m_41[]=5508&search_price_from=&search_price_to=&categoryID=949&search_in_subcategory=1&isort=popular


Capitan -> 07.01.2013, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]

:D А чё новое то изобретать.Хотя есть и новое

Спойлер
[изображение]


Matraskin -> 07.01.2013, 02:02
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Так калаши только-только распробовали (америкосы, веятели моды). Альтернативы нет потому что открылоь новое ответвление дробовиков. Оказывается у русских есть гладкий калашмат!
Кста! Я слышал такую историю про японские авто. Что амеры ничего не признавали кроме своих авто, когда уже весь мир на них ездил. А потом прорвало.


Matraskin, а зачем альтернатива? Ведь есть сайга/вепрь.

Зачем альтернативу Автовазу?


Som -> 07.01.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):

Кста! Я слышал такую историю про японские авто. Что амеры ничего не признавали кроме своих авто, когда уже весь мир на них ездил. А потом прорвало.

Если хотите почитать это "потом прорвало" из первых уст, рекомендую Соубел Р. Автомобильные войны. (Car Wars the Untold Story, 1984) :)
Спойлер
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SOUBEL_Robert/_Soubel_R..html
Цитата:
" В книге на основе анализа проблем послевоенного развития этой отрасли в США, Японии и Западной Европе рассматриваются основные направления, формы и методы конкурентной борьбы между монополиями США, ФРГ и Японии. Показаны конкретные способы проникновения на рынок автомобилей США, методы и тактические приемы борьбы за покупателя, практикуемые в «автомобильной войне» с американскими концернами фирмами ФРГ и Японии. "

извините за оффтоп :oops:


Gorky -> 07.01.2013, 02:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Зачем альтернативу Автовазу?

неужели калашойд в гладком настолько плох, что надо искать альтернативу?


Matraskin -> 07.01.2013, 02:09
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
неужели калашойд в гладком настолько плох, что надо искать альтернативу?

Нет ничего совершенного. Не вызывает у меня доверия крашенное оужие


Orc -> 07.01.2013, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нет ничего совершенного. Не вызывает у меня доверия крашенное оужие

Я, к сожалению, альтернативы не вижу. Хотя тебе проще, нарезь решает.


Владимир -> 07.01.2013, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1097514.html

Револьвер - тактика или не тактика? Жаль, барабанов сменных нет...


Ray -> 07.01.2013, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Жаль, барабанов сменных нет...

Мож можно скорозарядники юзать?


Владимир -> 07.01.2013, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мож можно скорозарядники юзать?

Скорее всего можно.


Matraskin -> 07.01.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Я, к сожалению, альтернативы не вижу. Хотя тебе проще, нарезь решает.

Отнюдь, нарезное - это совсем другая тактическая ниша.


Ray писал(a):
Мож можно скорозарядники юзать?

В детстве, после прочтения жука, пришла мне в голову идея одноразовых, быстросменных пластиковых барабанов.


Orc -> 07.01.2013, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Отнюдь, нарезное - это совсем другая тактическая ниша.

Ну хз. Сайга и Вепрь 12, имхо, это сублимация по нарези.


Cruz -> 07.01.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Товарищи, а что есть альтернатива АКмоидам в сфере тактических дробовиков. SPAS-15 не рассматривается.

По надежности - нет.


Matraskin -> 07.01.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ну хз. Сайга и Вепрь 12, имхо, это сублимация по нарези.

Тут все получилось наоборот. Изначально в далеком 1992м году на гражданский рынок были выпущены два охотничьих карабина: Тигр (разработка 1969-го года) и Сайга 5,45х39 (разработка 1974-го года). Но нарезное оружие было не всем доступно и Ижмаш выдал 1994м году Сайгу 410, в 1995-м 20-го калибра и в 1998--м 12-го калибра. Так в результате маркетинговых ухищрений завода на свет появился коммерческий образец, заинтересовавший государственные силовые структуры. Понятно, что идее полицейского и окопно-штурмового дробовика сто лет в обед. Но 12-я Сайга относится к редкому типу дробовиков со сменным магазином.


Orc -> 07.01.2013, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Это понятно, но при наличии нарезной Сайгу, надобность гладкой, имхо становится очень виртуальной.


Matraskin -> 07.01.2013, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Это понятно, но при наличии нарезной Сайгу, надобность гладкой, имхо становится очень виртуальной.

Я не собираюсь ее покупать, просто хочу понять структуру рынка. Есть востребованный товар, который не имеет конкурентов на рынке. Соответственно непонятно, почему ижмашевцы получают кутарки и сидят в жопе.


Orc -> 07.01.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не собираюсь ее покупать, просто хочу понять структуру рынка. Есть востребованный товар, который не имеет конкурентов на рынке. Соответственно непонятно, почему ижмашевцы получают кутарки и сидят в жопе.

Потому что у них цель кончить завод.


Senis1 -> 07.01.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Потому что у них цель кончить завод.
и наступит мир во всем мире!
Пацифисты, блин ;-)


Matraskin -> 07.01.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Потому что у них цель кончить завод.

Нет, скорее всего они просто не умеют работать.


Orc -> 07.01.2013, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
и наступит мир во всем мире!
Пацифисты, блин ;-)

Они долбоебы ))))


Ray -> 07.01.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Это понятно, но при наличии нарезной Сайгу, надобность гладкой, имхо становится очень виртуальной.

Ага. То-то у нас народ спорт из гладких стреляет все время, а нарезь по сейфам лежит. НЕГДЕ стрелять из шершавого. НЕГДЕ!!!


Senis1 -> 07.01.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Они долбоебы ))))
"="
:beer:


Orc -> 07.01.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. То-то у нас народ спорт из гладких стреляет все время, а нарезь по сейфам лежит. НЕГДЕ стрелять из шершавого. НЕГДЕ!!!

У нас то есть)))
кроме того, шершавое гораздо дешевле.


Senis1 -> 07.01.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...НЕГДЕ стрелять из шершавого. НЕГДЕ!!!

Бревна и пни кончились? или дистанция закороткая?


Ray -> 07.01.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У нас то есть)))
кроме того, шершавое гораздо дешевле.

Значит, вам есть смысл стрелять из шершавого.


Ray -> 07.01.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Бревна и пни кончились? или дистанция закороткая?

По бревнам и пням не интересно. Дистанции нужны 50-150 м. А нету :(


Orc -> 07.01.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
По бревнам и пням не интересно. Дистанции нужны 50-150 м. А нету :(

У нас проблемы с местом начинаются после 300 ;)


Ray писал(a):
Значит, вам есть смысл стрелять из шершавого.

Долбанный ценз!


Ray -> 07.01.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У нас проблемы с местом начинаются после 300 ;)

Он еще и издевается! :D


Senis1 -> 07.01.2013, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
По бревнам и пням не интересно. Дистанции нужны 50-150 м. А нету :(

Не в том смысле. А в том, что если дистанция удовлетворимая, но слабый бронелист или что там вместо него, который рассчитан на глаткоствол или пистолет, дополнительно подкатывается/ставиться бревно или пень, а на него уже вешаеться мишень, чучело или пузырь ;-)


Orc -> 07.01.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Он еще и издевается! :D

Половина форума(особенно украинская) издевается над бедным орком, а ему уже разок попробовать низзя? Это произвол :D


Matraskin -> 07.01.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
По надежности - нет.

Странно, в соседней ветке трубы у сайгаков и вепрей описывают, а у моей Беретты ни разу такого не было.


Ray -> 07.01.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Странно, в соседней ветке трубы у сайгаков и вепрей описывают, а у моей Беретты ни разу такого не было.

С подобными же словами приезжал к нам один владелец "супернадежной" Бенельки.
И при выполнении упражнения словил 2 клина. Последний устранить на стэйже сам не смог. :D

В нашем клубе трубы случаются лишь потому, что стреляем на тренировках преимущественно 28 гр. АК-моиды просто не рассчитаны на эту навеску. При использовании охотпатронов с 32 гр эти проблемы исчезают как класс.


Matraskin -> 07.01.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Переодически езжу на Спортинг, ни одного заедания с 28-ю граммами, Бенелли - не газоотвод, а инерционка. Соответственно по надежности сравнивать некорректно.


Ray -> 07.01.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Переодически езжу на Спортинг, ни одного заедания с 28-ю граммами, Бенелли - не газоотвод, а инерционка. Соответственно по надежности сравнивать некорректно.

Спортинг - это ты по тарелкам стреляешь?


Matraskin -> 07.01.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Спортинг - это ты по тарелкам стреляешь?

И по пропеллерам.


Ray -> 07.01.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И по пропеллерам.

Это что? Это как?


Matraskin -> 07.01.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это что? Это как?

Кроме глиняной таречки запускается пластиковый пропеллер, летящий по сложной траектории.


Ray -> 07.01.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Понятно. Но тут дело такое - ты стреляешь из устойчивого неподвижного положения. Попробуй пострелять по неподвижным мишеням на скорость в движении, из неудобных положений, при стрессе. Удивишься.


Matraskin -> 07.01.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Понятно. Но тут дело такое - ты стреляешь из устойчивого неподвижного положения. Попробуй пострелять по неподвижным мишеням на скорость в движении, из неудобных положений, при стрессе. Удивишься.

У меня стресса практически не бывает, я тормоз. В спортинге есть упражнения в движении.


Ray -> 07.01.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У меня стресса практически не бывает, я тормоз.

- Студент, а у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет пока.
- Будут. (с) :D

Попробуй темпово пострелять под таймер или дуэльку.

Цитата:
В спортинге есть упражнения в движении.

Ого. Это какие ?


Matraskin -> 07.01.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Что-то типа лисья тропа, идешь по дорожке, а датчики движения запускают мишени. По поводу стресса попробуй погрузиться в пещеру, отплыть на сто метров от входа, выключить фонарь и поискать порванный ходовик. После этого любые стрессы на свежем воздухе вызывают улыбку.


Ray -> 07.01.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что-то типа лисья тропа, идешь по дорожке, а датчики движения запускают мишени.

А, стрелял я такое. Фигня это :)

Цитата:
По поводу стресса попробуй погрузиться в пещеру, отплыть на сто метров от входа, выключить фонарь и поискать порванный ходовик. После этого любые стрессы на свежем воздухе вызывают улыбку.

Речь едет не про ныряние, а про стрельбу. Не разводи демагогию. :D


Matraskin -> 07.01.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Еще я стрелял такие упражнения, как бег с пистолетом в кобуре на 50 метров, потом отстреливание магазина с дистанции 25 метров, еще стрелял из ПМ с 25 метров три выстрела, бегом на 15, перезарядка, еще три выстрела, потом на 5 метров, перезарядка и три выстрела левой рукой. Типа ранили, все на время. Рубежи не в линию, а зиг-загом


Ray писал(a):
А, стрелял я такое. Фигня это :)

Речь едет не про ныряние, а про стрельбу. Не разводи демагогию. :D

Это пример стрессоустойчивости.


Ray -> 07.01.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это пример стрессоустойчивости.

Я не про твою стрессоустойчивость. Я про то, что в состоянии стресса мелкая моторика не работает. Соответственно и надежнейшее, вроде бы, оружие у тебя внезапно начнет глючить.

Не, конечно, если ты спокоен, как удав, и неспешно отстреляешь упражнение, то все отработает штатно. Но по времени ты все сольешь (на матче), а в бою тупо будешь убит.


Matraskin -> 07.01.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я не про твою стрессоустойчивость. Я про то, что в состоянии стресса мелкая моторика не работает. Соответственно и надежнейшее, вроде бы, оружие у тебя внезапно начнет глючить.

Не, конечно, если ты спокоен, как удав, и неспешно отстреляешь упражнение, то все отработает штатно. Но по времени ты все сольешь (на матче), а в бою тупо будешь убит.

Как страшно жить, когда делаешь медленнее получается быстрее, спешка нужна при ловле блох.


Ray -> 07.01.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Как страшно жить, когда делаешь медленнее получается быстрее, спешка нужна при ловле блох.

Отчасти соглашусь. Но только отчасти. :D


Matraskin -> 07.01.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Быстрая стрельба это навык, и нарабатывается многократным медленным повторением, холостыми тренировками и осмыслением действий, бегать и быстро палить без толку.


Ray -> 07.01.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
бегать и быстро палить без толку.

А вот тут не соглашусь.


Cruz -> 07.01.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Быстрая стрельба это навык, и нарабатывается многократным медленным повторением, холостыми тренировками и осмыслением действий, бегать и быстро палить без толку.

В стрельбе (и гольфе) есть правило: "Скорость - это плавность". Научись делать правильно плавно и без рывков и с повторениями скорость придет сама.


Matraskin -> 07.01.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
В стрельбе (и гольфе) есть правило: "Скорость - это плавность". Научись делать правильно плавно и без рывков и с повторениями скорость придет сама.

Тоже самое и в нахлысте (fly-fishing).


Ray -> 07.01.2013, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Первоначально речь шла про надежность оружия :D


Orc -> 07.01.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Матраскин главный флудер форума, так должно быть :)


GEORGE -> 08.01.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не собираюсь ее покупать, просто хочу понять структуру рынка. Есть востребованный товар, который не имеет конкурентов на рынке. Соответственно непонятно, почему ижмашевцы получают кутарки и сидят в жопе.

Потому что бизнес "по-русски". Менеджеров-директоров не то что разгонять - к стенке ставить надо. Что на ИжМаше, что на ИжМехе. К выставке не могут нормально подготовиться - хотя бы ружья с приличными стволами выставить...
Есть реально востребованные модели, которые, в случае, если бы поставлялись в достаточном количестве подняли бы уровень продаж.
Так ведь хрен - не делают в должном количестве.
В качестве примера - та же короткая МР-153 - в магазинах очень редка. МРки в комплекте с двумя стволами - нет такой комплектации вообще...
30-я Сайга - это блин через пять лет только догадались что то с вепря передрать.
ИЖевское рисовое цевье на АКоид - я только в прошлом году на той же выставке увидел, а в продаже его так и нет... Цевье с рельсой на МР-ку - аналогично...

По начальному вопросу - альтернативы нет, но изделие надо вдумчиво выбирать.
На текущий момент я бы 30-ю сайгу взял, если мне будет необходимость в чем то таком...


Серый Волк -> 08.01.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):

По начальному вопросу - альтернативы нет, но изделие надо вдумчиво выбирать.
На текущий момент я бы 30-ю сайгу взял, если мне будет необходимость в чем то таком...

Надо выбирать, это само собой, просто необходимо учитывать, что 030 даже теоретически не должна получаться "прямой"  :-( Ствольная коробка при штамповке на заводе выходит в виде произвольных геометрических фигур, а не прямоугольная, конструкция колодке прицела (штифт + обварка) также не способствует ровной сборке. Добавим качество инструментальной обработки и "человеческий фактор"  :cry: при сборке.
Мелочи типа кривой планки на крышке ствольной коробки или перекошеной защелки магазина не будем упоминать.   :oops:

Мы с Рэем сами с одноклубниками ездили в Мытищи (эх, и весело же было...) Да, едва смогли выбрать более-менее приличные Сайги, но на них можно было вообще ничего не делать. Мне вот только пришлось мушку опустить и поставить пулеметную планку (увод влево из-за колодки прицела).
Кто-то из ребят брал прямо в магазине не глядя и оказались не "кривее" наших, кто-то заказывал "с отбором" (не от Смоллета), и получал примерно такие же, как у нас ;)
Это к тому, что критерий "правильности" весьма относителен, особенно по отношению к штампованному гладкоствольному ружью.
Но что касается надежности - все Сайги-12 стреляли сразу без проблем с надежностью, это не наши шаманские танцы с 20-ками ;)
По Вепрям не скажу, но по впечатлениям от клуба, что пока в него не залезешь с надфилем, он проблем не имеет, а вот после доработки всякое бывает :)
Отмечу, что на площадке обычно используем 28-гр спортинговые патроны Феттер, Азот и Рекорд, по ним и статистика несколько субъективная получается.


Ray -> 08.01.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
30-я Сайга - это блин через пять лет только догадались что то с вепря передрать.

Ну, вообще-то Свина разрабатывали на основании КД на 030-ю...


Orc -> 08.01.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ну, вообще-то Свина разрабатывали на основании КД на 030-ю...

Это еще раз говорит о том, что в Ижнвске работают или идиоты, или вредители.