Тема: Арабский и другие языки в НЗ

Арабский и другие языки в НЗ

Orc -> 18.12.2012, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Возник вопрос в теме Ettы, об обучении детей арабскому языку в НЗ.
Поскольку модераторы против таких оффтопиков в теме обсуждения произведения ( что в общем логично), решил вынести отдельной темой.

Имхо, при текущей политической ситуации в НЗ где позитивных отношений между севером и югом нет, только война, арабский язык может быть востребован только у диверсантов и рабов.

Опять же вопрос, какие языки более востребованы в новоземельном Евросоюзе?
Предлагаю высказываться по данным поводам :beer:

Etta -> 18.12.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

ой. я исходила немного из других позиций. Когда то Шота Руставели сказал
-"Чем больше языков ты знаешь, тем больше раз ты человек". У нас в Тбилиси, где я выросла, люди говорили минимум на трех языках. А были счастливцы, которые знали и 4 и пять языков. Да, региональные языки. Но сама тенденция о чем то да говорит...
а уж исходя из перманентного состояния войны, ТЕМ БОЛЕЕ надо знать язык врага :P

Orc -> 18.12.2012, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

чем больше знаешь, тем лучше, вопросов нет))
но, опять же имхо, в НЗ китайский знать лучше, чем арабский.
Точнее не лучше, а более выгодно что-ли.

k-113 -> 18.12.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Почему это нет позитивных отношений? Торговля точно есть. Та же "Звезда Рияда" - выходит из британского порта, и никого это не шокирует. Да, посматривают косо. Да, при случае могут и полоснуть. Но такие отношения обычное дело и на нашей Земле. И ничего, тысячами лет то торгуют, то воюют. А то и женятся. :)

Kail Itorr -> 18.12.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Как "язык врага" в НЗ - это скорее чеченский, вот с Имаматом мирной жизни у северных стран не предвидится никак. Арабы в смысле Халифаты имеют достаточно крепкую экономическую базу и с ними можно как минимум торговать, так что арабский может оказаться полезен. Не глобально, разумеется, т.к. арабской диаспоры в существующем раскладе нет и не будет нигде, а локально - пуркуа бы и не.
Что касается востребованных языков Евросоюза - это однозначно международный (он же орденский) английский, плюс немецкий-испанский-французский как языки самых развитых территорий. Мб итальянский, с этой зоной мало что известно помимо ее наличия. Китайский, арабский и русский нужен тем, кто ведет торговлю с этими регионами.
С португальским - висящий в воздухе вопрос: так есть в ЕС "португальская территория", или португалы изначально объединились с бразильянцами. Данных у нас на этот счет маловато. Португальский в любом случае полезен тем, кто ведет гешефты с Бразилией, имеет ли он нечто большее, хз.
Окситанский, греческий, литовский и валлийский точно являются "локальными языками самостийных нацменьшинств". В ту же кассу можно внести грузинский, буде Мира решит обнаружить в ЕС "грузинскую территорию" или самой такую организовать - а что, владетельная княгиня Абашидзе, и территория от Форт-Никопсы до Форт-Дербента ;)

Orc -> 18.12.2012, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Звезда Риада выходит из Орденского порта, и в тексте написано, что через британские земли они такой груз точно не повезут.

Kail Itorr писал(a):

Арабы в смысле Халифаты имеют достаточно крепкую экономическую базу и с ними можно как минимум торговать, так что арабский может оказаться полезен.

У меня сложилось ощущение, что с арабами торгует только Орден и АСШ. И берут они там нефть.
Все остальные нефть покупают у РА.

Kail Itorr -> 18.12.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Порт-Дели - британский колониальный. Да, там орденская база и наверняка орденцы если не контролируют город целиком, как ПФ, то крепко участвуют в управлении. Но формально город принадлежит Индии, британскому протекторату.
Кто покупает нефть у арабов - все, кому надо и цена устраивает. Индийцы и африканеры так точно. Бритты - вероятно. Остальные могут пользоваться как арабской, так и русской, вопрос цены, вот разве что Бразилии русская без вариантов выгоднее.
Но у арабов, помимо нефти, наверняка валом продуктов, долина Евфрата по всем параметрам должна быть плодороднейшей...

Orc -> 18.12.2012, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Порт-Дели - британский колониальный.

только Звезда из Порто-Франко идет

Цитата:

Подсадим им маячки в порту — это совсем не проблема, и у «Ниньи» неплохой радар, — ответил Смит. — Перехватить сумеем. Судно дойдёт из Порто-Франко до Форт-Линкольна, там дозаправится — и мы подсядем. Затем спустимся к югу, восточней острова на сто пятьдесят миль… вот здесь… — Смит карандашом провёл по карте еле заметную линию. — Арабам придётся подниматься выше, огибая Мыс. Причём они постараются держаться от бриттов подальше: отношения у них паршивые, как я уже говорил. Вот здесь и проще всего их перехватить. «Зодиак» догонит их легко — в темноте заметить не должны. Мне приходилось участвовать в перехватах судов с Береговой охраной США, знаю, о чём речь.

Kail Itorr -> 18.12.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

Звезда идет из ПФ, а груз ракет берет в Порт-Дели, переправлены-то они через базу "Индия и Средний Восток"...

Orc -> 18.12.2012, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Звезда идет из ПФ, а груз ракет берет в Порт-Дели, переправлены-то они через базу "Индия и Средний Восток"...

а где это в тексте написано?

lvbnhbq -> 18.12.2012, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

а где это в тексте написано?

Цитата:

— Южнее Залива, по нашему мнению, — в порту Басра. — Он показал рукой на голубую поверхность Залива, которая прекрасно была видна с поля. — Их будут доставлять морем, потому что груз поступит на грузовой терминал порта Базы «Средний Восток». По расписанию оттуда пойдёт всего одно судно — «Звезда Рияда». Значит, ПЗРК повезут на нём — под усиленной охраной, скорее всего. А в порту они расслабятся, как нам кажется. Затем их заберут со склада в порту и увезут на армейские склады где-то в глубине материка. Шанс будет утерян.

ЗЛ-2, разговор Родмана с Ярцевым на Нью-Хэвене.

GEORGE -> 18.12.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО картинка не шибко отличается здешней. Ну может чутка приоритеты другие.
первый понятно Английский - международный-орденский
второй ИМХО испанский (ну по крайней мере по Крузу) чаще всего взаимодействовать приходится с латиносами
третий ИМХО немецкий
французский - вот как то никто в книгах, по моему, особенно французов не упоминает, кроме бывших легионеров то там, то сям. Не едут в ЗЛ что ли?
язык врага - да арабский

Senis1 -> 18.12.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Имхо, конечно. Но для полного списка надо добавить "пограничный". Этакая ломанная смесь. Позволяющая уменьшить фиги миги, а при таком Вавилоне, как НЗ, это просто неизбежно. Это прослеживается и на земле в ярких пограничных районах. И тот-же английский в Африк, в Азии, в Австралии и в Северной Америки разный. Со своими фантиками.
Все языки какие они ни есть в НЗ, со временем трансформируются на столько, что тот же английский или русский на старой земле и на новой земле считай что будут в корне разные вещи.

Kail Itorr -> 18.12.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

никто в книгах, по моему, особенно французов не упоминает

Французская территория есть, имеет собственную армию (Легион - это местное название), так что французы достаточно крепко сидят.

Senis1 писал(a):

для полного списка надо добавить "пограничный"

Инглиш-койне. Без шансов. Т.е. будет конечно суржик на базе сотни простейших словей, но ан масс народ просто освоит еще один язык, а не будет разрабатывать некий новый. Вот кого на НЗ вагон и три тележки, это би- и трилингвов.

Senis1 -> 18.12.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну сам прикинь, в Новой Земле лингвисты нафиг не нужны. Все по простому. Это техномир. Вы слышали как в заводах и на стройках технари бачут? Или зековский-блатной сленг? А контроля за чистоту языка не будет. Вот строительно-солдатский-пограничный мат и может перерасти в официальный. Все шансы на это. классический конечно будут понимать, но он будет в диковинку, как язык чайников!

Kail Itorr -> 18.12.2012, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Контроля-то не будет.
Но среда не замкнута, идет постоянный приток новых мигрантов и прочих. Было бы "равновесие фронтира" с двумя статичными культурными пластами, еще был бы шанс, так ведь и его нет. Есть постоянная движуха и вавилонское столпотворение транзита ПФ.

Senis1 -> 18.12.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это только замедлит процесс и все. В НЗ валят отнюдь не "мальчики с гимназии". А вновь прибывшие примут правила старожилов. А сленг, к тому же, очень заразен. Процесс мы можем наблюдать и в штатах, и в Австралии, и даже в Ирландии. Языки там называются английскими только поскольку, а многие выражения и произношение имеют уже давно другой смысл. Тот-же Французкий или Русский, за 100 лет поменялся очень сильно. И при том что есть кой какая контроль. А там ее не будет. Всем пофигу. Главное смысл, а не образы речи или письма.

Etta -> 18.12.2012, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Сленг сленгом, а хорошего образования никто еще не отменял. Так что не так уж быстро опустится там ситуация до общения чисто на тюремно-сленговой мове с примесью братковых спичей. Процесс медленный и лингвисты всегда нужны.

DStaritsky -> 18.12.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

да пиджин будет как бывших английских колониях.

а лингвистика еще долго будет развисаться на НЗ только силами энтузиастов. Разве что французы будут иметь поддержку анклава для созранения языка в чистоте - это у них пунктик. А вот провансальский (окситанский) будет развиваться сам по себе.

у мМры еще одна ниша на фазенде - закрытая элитарная трудовая школа. :D

Kail Itorr -> 18.12.2012, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Да таких трудовых школ на каждой местной фазенде...
Вспомнил еще один фактор, который будет мешать опидживанию: заявленный в каноне и всячески поддерживаемый всеми нами Ж) способ борьбы со скукой мокрого сезона - склонность народа к чтению! Грамотность-то близка к стопроцентной, это вам не середина 19 в. Так что никуда литературный язык не денется, не забудут его. Уровнем Шекспира всякий первый не владеет, но если обратиться слогом Гамлета - поймет и даже попробует ответить!

Etta -> 18.12.2012, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не на фазенде, а в ПФ. И не трудовая, а профессиональная. Трудягов пусть другие выращивают. :P

Гурман -> 18.12.2012, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По поводу врагов...
Больших войн не предвидится в ближайшее время. Потенциальный враг/противник не назначен.
Если брать условно-европейскую территорию, то для них ни арабы, ни чечены, ни китайцы не являются потенциально опасными. Не стоит переносить привычные геополитические расклады со Старой Земли на Новую. Только территория ПРА является буфером между Иммаматом и прочими территориями, соответственно подвергается опасности.
По книге, основные боестолкновения происходят с бандам латиносов и интернациональными бандами.
Единственная международная заваруха была между Орденом и ПРА, получается что для Ордена язык потенциального противника - русский.
Для остальных нужно изучать не вражьи языки, а языки потенциальных и реальных торговых партнеров.

Orc -> 18.12.2012, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Вы явно не внимательно читали книгу...

Arh_Angel -> 18.12.2012, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

ТЕМ БОЛЕЕ надо знать язык врага :P

Для армейца язык врага нафиг не нужон. Он стреляет в напралении противника, а при личном столкновении обходится минимумом армейского разговорника - "курка-млеко-яйки-гитлер-капут..." :) С врагом не надо общаться, его надо уничтожить.

lvbnhbq -> 18.12.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Вы явно не внимательно читали книгу...

Я, видимо, тоже. Арабы сидят на попе ровно и ни к кому не лезут. Особенно, после противопиратской русско-британской операции.

А по теме, если мы говорим не о рускоязычном контингенте, то мой список таков: английский, русский, немецкий, испанский, португальский. В разной последовательности, в зависимости от места проживания.

Orc -> 18.12.2012, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я, видимо, тоже. Арабы сидят на попе ровно и ни к кому не лезут.

Как минимум науськивают Дагомею на бритов и спонсируют Иммамат.

lvbnhbq -> 18.12.2012, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Как минимум науськивают Дагомею на бритов и спонсируют Иммамат.

Это где такое написано?! Не готов цитировать, но Африканских халифат Нигер и Судан, сам от дагомейцев страдает и по этой причине не очень хочет "ложиться" под большой Халифат. Ибо втянут еще и в противостояние с русскими, а им и Дагомеи хватает.

Так что, для всех, кроме русских, арабский - язык делового партнера и то, если уж очень перед ними прогнуться хочется.

DStaritsky -> 18.12.2012, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

арабский деловой партнер знает английский :D

lvbnhbq -> 18.12.2012, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

арабский деловой партнер знает английский :D

Так я и говорю, если очень хочется уважить/прогнуться. :pardon: