Нарезное длиноствольное. С каких образцов начать освоение?
Gorky -> 17.12.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
До нарезного чуть меньше 1.5 года. С чего начать освоение нарезного оружия?
Почитываю на ганзе ветку нарезного, и тут, и понимаю, что начинать надо с чего-то попроще.
Ну сайга/вепрь - калашойды будут однозначано, а дальше? С чего начать, чтобы не загубить иномарки и получать удовольствие от стрельбы?
Ray -> 17.12.2012, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Ну сайга/вепрь - калашойды будут однозначано, а дальше? С чего начать, чтобы не загубить иномарки и получать удовольствие от стрельбы?
С пневмы. Чесслово. Постреляй из хорошей пневмы на 70-100 м и поймешь, нужна тебе пулевая стрельба или нет. Если затянет, бери чизу :)
Gorky -> 17.12.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
С пневмы. Чесслово. Постреляй из хорошей пневмы на 70-100 м и поймешь, нужна тебе пулевая стрельба или нет. Если затянет, бери чизу :)
такая пневма будет стоить как огражданенный СКС. есть пневма МР512 с оптикой. Раньше любил пострулять из нее.
Matraskin -> 17.12.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
До нарезного чуть меньше 1.5 года. С чего начать освоение нарезного оружия?
А Вам зачем?
Ray -> 17.12.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
такая пневма будет стоить как огражданенный СКС.
Дороже :)
Но зато боеприпас копеечный. И пострелять можно найти где.
В нарезняке самая главная проблема - ГДЕ стрелять. А негде обычно :(
Цитата:
есть пневма МР512 с оптикой. Раньше любил пострулять из нее.
Мурка - не того класса. Надо что-то приличное, типа weihrauch hw 97k или Diana, или лучше смотреть в сторону PCP.
Ray -> 17.12.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А Вам зачем?
Маешь - киллер?
Matraskin -> 17.12.2012, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Маешь - киллер?
Зачем киллеру легальный ствол. Если человек собрался охотится - это одно, а если бумажку стрелять ...
Gorky -> 17.12.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Зачем киллеру легальный ствол. Если человек собрался охотится - это одно, а если бумажку стрелять ...
конечно бумажку дырявить. Охота возможно, но это только в теории.
Matraskin -> 17.12.2012, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
конечно бумажку дырявить. Охота возможно, но это только в теории.
Тогда опять же вопрос, а какого типа видите свой первый ствол: полуавтомат али болт?
Gorky -> 17.12.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Тогда опять же вопрос, а какого типа видите свой первый ствол: полуавтомат али болт?
Несколько полуавтоматов и болтовую винтовку.
Из отечественного болтового стоит что-нибудь смотреть?
Matraskin -> 17.12.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Несколько полуавтоматов и болтовую винтовку.
Из отечественного болтового стоит что-нибудь смотреть?
Орсис
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Орсис
Добрый ты. Душевный.
Matraskin -> 18.12.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Добрый ты. Душевный.
Единственный кошерный российский болт, который доступен гражданским. Кстати, тут одному товарищу привезли Орсис Хантер, такая ляля. Сделан очень хорошо.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
Орисис в качестве первого нарезного? Мьсе знает толк в извращениях.
Это как после курсов вождения садиться за руль гоночного болида.
Matraskin -> 18.12.2012, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Не умничай, Орсис Хантер - это обычный болт.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не умничай, Орсис Хантер - это обычный болт.
За такие бабки? Ага. Ну-ну. :)
Matraskin -> 18.12.2012, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
За такие бабки? Ага. Ну-ну. :)
За эти же бабки: Сако, Тикка, Рем и Чиза высокоточные, Манлихер, Маузер, Титан.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
3 косаря зелени...
Ну и нафиг брать первый нарезняк за эту сумму?
Нет, чуждый нам образ жизни проклятых капиталистов имеет свои позитивные стороны, конечно. Угробишь один ствол - купишь другой, третий.
Но я бы так не делал. Я так понимаю, что ТС не то что о высокоточке не думает, а даже ещё толком не определился, на кой ему нарезняк.
Скорее "просто хочется". Хотя это тоже мотив.
Но для упомянутой цели (бумажки дырявить) - ИМХО, варминтовской Чизы - за глаза. Марлины, Везерби и Моссберги - это если бюджетнее хочется.
Cruz -> 18.12.2012, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Но для упомянутой цели (бумажки дырявить) - ИМХО, варминтовской Чизы - за глаза. Марлины, Везерби и Моссберги - это если бюджетнее хочется.
Брать варминт под что-то вроде 223, где ствол тыщ 20 выстрелов проживет без замены. До 500 метров - прекрасно, а если с ветром, то полный симулятор дальней стрельбы. И цены разумные на такие винтовки обычно.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 01:29
----------------------------------------------------------------------------
Вот-вот-вот.
Игрался Чизой варминтовской, как раз под 223.
Ствол толстый, тяжеленный, эргономика отличная. И цена не сильно убойная, что-то порядка 1500 уё вроде.
GEORGE -> 18.12.2012, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
До нарезного чуть меньше 1.5 года. С чего начать освоение нарезного оружия?
Почитываю на ганзе ветку нарезного, и тут, и понимаю, что начинать надо с чего-то попроще.
Ну сайга/вепрь - калашойды будут однозначано, а дальше? С чего начать, чтобы не загубить иномарки и получать удовольствие от стрельбы?
Освоение нарезного оружия вообще то начинают с 22lr, в простонаречии мелкашки.
Дальше что нить под "автоматный патрон" - .223 или 7,62х39
Потом уже полноценный винтовочный .308 или 7,62х54
"удовольствие от стрельбы" - от мелкашки однозначно, если мишенная обстановка интересная - мини поперы, гильзы 12 калибра, банки-бутылки-мандарины-апельсины и патрон практически самый дешевый.
Я между сериями из полноценного калибра из нее "отдыхаю" :)
Capitan -> 18.12.2012, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
8-) Аналогично я из своей 7-ки в месяц 4 пачки 5,6LR жгу не дорого и форму держать помогает,а на полноразмерное стрельбище хорошо если раз в месяц выберешся,мало их у нас :-( А вообще надо сначала определиться болт или полуавтомат,а уж потом задавать вопросы на сравнение. 8-) Проще говоря время у спрашивающего есть пусть походит на стрельбище и постреляет из всяких разных,ну и определится к чему душа лежит 8-)
Airhunter1100 -> 18.12.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE +1. После покупки CZ452 большие калибры отошли на второй план. А с 22 стреляю 4-5 раз в неделю. За стрельбу не менее 50 патронов. Если бы в своё время знающие люди наставили на путь истинный, то первым стволом был бы .22lr, а не 8х57 :) А пневма это всё-таки не совсем то. У меня была 31 винтовка, и я могу точно сказать, мелкан значительно веселее.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
А как же нарезняк на случай БП?
Тогда надо 2 ствола покупать - мелкан и что-то покрупнее.
Orc -> 18.12.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Согласно показаниям Круза, мелкан самый что ни наесть БП нарезняк :)
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Согласно показаниям Круза, мелкан самый что ни наесть БП нарезняк :)
Нет, согласно показаниям Круза, мелкан идеален для отстрела зомбе, не более. Даже не морфов.
С людьми намного сложнее.
Orc -> 18.12.2012, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Нет, согласно показаниям Круза, мелкан идеален для отстрела зомбе, не более. Даже не морфов.
С людьми намного сложнее.
я так понял, что во время чеченских войн много народу в городах постреляли из мелкана.
GEORGE -> 18.12.2012, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Нет, согласно показаниям Круза, мелкан идеален для отстрела зомбе, не более. Даже не морфов.
С людьми намного сложнее.
По людям в
определенных условиях, тоже нормально работает.
Для серьезного дела - да, калибр должен быть серьезнее.
Собственно ИМХО нарезных стволов должно быть как минимум три - мелкан (на мелкую дичь, учебно-тренировочный, не дай бог по людям под определенную тактику), самозаряд под автоматный патрон (охота на мелкую дичь, двуногие на ближней/средней дистанции), и болт или самозаряд под винтовочный патрон (охота на крупную дичь, двуногие на дальней дистанции).
Orc -> 18.12.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Собственно ИМХО нарезных стволов должно быть как минимум три - мелкан (на мелкую дичь, учебно-тренировочный, не дай бог по людям под определенную тактику), самозаряд под автоматный патрон (охота на мелкую дичь, двуногие на ближней/средней дистанции), и болт или самозаряд под винтовочный патрон (охота на крупную дичь, двуногие на дальней дистанции).
Скажи пожалуйста, как человек в теме, а из тех мелканов, что Круз тестирует, какие можно у нас купить?
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я так понял, что во время чеченских войн много народу в городах постреляли из мелкана.
ИМХО, это преувеличение.
1.Солдат на войне обычно в какой-никакой, но броне - каска, броник, снаряга. Это для мелкана уже препятствие.
2.Патроны где брали-то? Ну первое время на своих запасах, ладно. А потом? 5,45 и 7,62 можно ящикам грести, а с мелканом такое кино не сложится.
Velesich -> 18.12.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Мелкашка для добывания более подходящего, в таком случае.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Мелкашка для добывания более подходящего, в таком случае.
Даже при таком раскладе возьму СКС.
Или Сайгу.
GEORGE -> 18.12.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Скажи пожалуйста, как человек в теме, а из тех мелканов, что Круз тестирует, какие можно у нас купить?
А смысл брать именно такой? Мы живем в несколько другой стране в отличии от демиурга. Бюджет опять же...
Из того что у Круза - левер (со скобой генри) Тауросовский на рынке есть. CZ болтовый есть. Хочется крутизны и гламура - охотничий Аншутц можно взять.
Самозарядки в этом калибре лично мне не нравяться.
Но ценник... ИМХО приличный (неубитый) ТОЗ или МР(Иж) ту же задачу решат.
У меня лично СМ-2КО - укороченная версия спортивной винтовки в простенькой пластиковой ложе с 10ти патронным магазином. На момент покупки - бюджет что то порядка 10т.р.. Переменный обрезиненый с подстветкой Липерс 3-9 с доставкой из Гон-Конга - 2,5т.р. и 500р кольца.
Werewolf_kiev писал(a):
ИМХО ....
В первую чеченскую в Грозном имело место место быть. Относительно общего количества потерь, процент вероятно и не большой, но по конкретной ситуации может быть очень эффективно - с 50-100 метров, практически бесшумно (если что нить накручено на ствол или на фоне стрельбы из обычного), с малой демаскировкой вспышкой и газами, да в городских условиях... Точность позволяет бить на выбор по незащищенным частям тела - лицо, шея, руки-ноги. Ранение очень неприятное - мягкая пуля, остается внутри... Боекомплект - 500 мелкашечных патронов в коробочках занимают места меньше чем два калашовых рожка по 30... А снайперу, пусть и "карманному" много то и не надо.
Orc -> 18.12.2012, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Чисто для саморазвития спросил, пока мои 4 года пройдут или осел сдохнет, или падишах умрет, или еще какая хрень случится.
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
В первую чеченскую в Грозном имело место место быть.
Я в этом и не сомневаюсь, как и про применение гладкоствола в отдельных случаях.
Вызывает сомнение массовость.
Capitan -> 18.12.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я в этом и не сомневаюсь, как и про применение гладкоствола в отдельных случаях.
Вызывает сомнение массовость.
8-) Гладкоствол для города самое то,особенно в помещениях,в ягд исполнении да с укороченным стволом :good:А мелкашка хороша тихим выстрелом,да и если подранил одного то в городских условиях надо задействовать троих чтоб его эвакуировать,двое волокут один прикрывает,типа два выстрела и отделение в минус :ready: Вообще не подрезанный СКС при умеренном апгрейде оптимальный вариант, на мой взгляд конечно :pardon: По ряду причин болты не люблю, хотя 308.Лосёнок в хозяйстве имеется и на полверсты он вполне комельфо но както не лежит душа :xz:
Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Про плюсы понятно.
Но дистанции - метров 100, если похорошему. И стрелять только в открытые части тела. И патроны негде брать.
Не, для войны - фигово.
Capitan -> 18.12.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Про плюсы понятно.
Но дистанции - метров 100, если похорошему. И стрелять только в открытые части тела. И патроны негде брать.
Не, для войны - фигово.
:D А как же СВ-99 ? ;-)
GEORGE -> 18.12.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
...И патроны негде брать....
Не, для войны - фигово.
Патронов - запасти несколько тысяч - не проблема - на всю войну хватит... Финские идут "консервными банками" по 500.
[изображение]Амеровские ремингтоновские коробками по 525. Заложил несколько банок/коробок...
Да и не для войны, а для партизанщины под ситуацию. У военных эти задачи решают АКМы с ПБСами и всякие Винторезы. СВ-99 ИМХО скорей все таки "полицейский" ствол.
Ray -> 18.12.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Скажи пожалуйста, как человек в теме, а из тех мелканов, что Круз тестирует, какие можно у нас купить?
Ну ты
как не родной... :pardon:
vovaz02h -> 18.12.2012, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
Не, для войны - фигово.
:D А как же СВ-99 ? ;-)
Дык нигде и не написано что оня для войны. А вот для специальных полицейских операций.... Нет,
оно конешно войну можно назвать специальной контртеррористической операцией, но ... Можно и число Пи равным четырем законодательно принять, чтобы успеваемость повысить, и ускорерие свободного падения округлить и постоянную Планка тоже ... но практичность такового подхода вызывает сомнения.
Я очень люблю мелкан. И стреляю из него в десятки раз больше чем из любого другого винтовочного калибра. Нет нужды ехать на длинное стрельбище. Прекрасно отрабатывается и контроль дыхания, и удержание, и обработка спуска, разве что отдача не соответсвует. Не могу себе позволить сразу отстрелять штук 200 308-го, хотя бы даже из-за износа ствола, а у мелкана стволы вечные. Детей учу с мелканом.
Добавлю: Мне нарезно и для БП.
И чтоб учиться, и чтоб было, и чтобы развиваться в этом направлении.
Продолжайте советовать, я все записываю! :)
имхо Remington 700 SPS. То есть в самой простой комплектации, калибр .223 . Вещь очень качественная, не убиваемая и точная. До его точности нужно будет еще дорасти и это хорошо.
Из минусов, пожалуй только спуск тяжеловат, но это решаемо.
Не люфт, просто и планка не такая, как нужна, и хрен пойми как поставлена.
А что уважаемое сообщество скажео о SA Vz.58? Вот думаю, что выбрать - Форт (АКМ) или чеха?
Решил что первым нарезным будет Орсис Т-5000 в 338LM, но в ложе AI, и кастомным стволом. Так же планирую сразу взять Впо-133/136, а потом уже полуавтомат под 7.62х54. :) Всем Привет)
Коллеги, а такой вот а вопрос.
Разрешение на ствол истекает скажем в будущем марте. Алсо, выходит ценз на нарезное. Имеет смысл озаботиться продлением/ получением загодя или по истечении? И удастся ли совместить если загодя?
У меня первый срок, и опыта никакого.
Патрон 338... Ну примерно в 80-90р патрон выходит... "хэндмейде" 8-) Да и настрел... Далеко не IPSC-шный планируется :) 15-20 выстрелов за выезд. По воскресеньям.
А деньги... Ну еще пару лет есть, что бы подкопить...