Тема: Статистический опрос про гипотетический поселок

Статистический опрос про гипотетический поселок

ДядяМиша -> 04.12.2012, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые граждане, кому данная тема интересна:
Ответьте пожалуйста на два вопроса?

1. Согласился ли бы я на обработку своих персональных данных и данных своей семьи, а, также на обследование совершеннолетних (или всех?) членов моей семьи психиатром и наркологом, если бы мне предложили на хороших и интересных, для меня условиях поселиться в нормальном клубном поселке.

2. Какие бы еще меры я предложил, чтобы свести на минимум возможность заселения всякого рода неадекватов.

Это нужно для разработки методики создания и формирования нормального социума в пока гипотетическом поселке, для, вполне возможно, реального осуществления в перспективе.
Прошу ответить более менее подробно и аргументированно а все споры, коль таковые будут - осуществлять в теме "Община"
Просьба к тем, кому неинтересно - не писать в этой теме - "Че это за хуйня, и кому это надо?"

Мой собственный ответ:

1. Да, согласился бы - я вменяемый, законопослушный, и хочу, чтобы меня окружали вменяемые же люди и семьи. Считаю это, чуть ли не самой главной опцией, которую мог бы предложить застройщик.

2. Помимо этого, я бы ввел подробное анкетирование совершеннолетних членов семьи с последующей проверкой на несоответствия представленной информации истинному положению вещей. Ах, да, еще с особым пристрастием проверял бы на религиозный фанатизм и всякую гомосятину.

Orion -> 04.12.2012, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

1. Да

2. Просмотр профилей в социальных сетях с уделением особого внимания фотографиям и комментариям к ним

sergeyk -> 04.12.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

1. Да согласился бы, с некоторыми ограничениями. Т.е. Сбор этих данных должен соответственно оформлен. Кстати нарколог может быть и на регулярной основе.

2. Исключительно через знакомых с рекомендациями. Рекомендация = поручительство.

Вся фишка в том, что явных неадекватов отсечь достаточно просто. А вот с со всякой шизой типа верой на уровне мании и пидорами не все так просто. Дело в том что, во-первых их не всегда можно выявить (анкета ничего не даст, а уровень серьезной проверки здесь не рассматриваем, хотя бы по причине временных затрат), во-вторых, отсеять их, до особого периода, на законных основаниях не возможно. Поэтому еще раз на первых порах, только личные знакомства, рекомендации, поручительства. совместные работы/охоты, выезды и т.д.

Соц. сети с определенного уровня не работают.

Orion -> 04.12.2012, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

...
Соц. сети с определенного уровня не работают.

Ну, это вот как раз отсев явных неадекватов - грубое сито, так сказать

PROF -> 04.12.2012, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

1) Да, причём нарколог на регулярной основе.

2) Для взрослого трудовая книжка много чего может рассказать. Для мужиков - военный билет. Я не против неслуживших, но одно дело плоскостопие, а другое...

И кстати. Имеющие чад в возрасте от 16 до 27 лет должны ЧЁТКО отрапортовать правлению, как они будут решать вопрос с армией. Я опять же не против негодных по здоровью, но ЯСНОСТЬ ПЛАНОВ нужна обязатеьно. И лучше хотя бы ПОТЕНЦИАЛЬНО проблемных - не принимать. Или ставить жёсткие условия. Типа "окончит институт, и при этом будет годен - идёт в аспирантуру, служит, или уё..." Откосисты/уклонисты в посёлке НЕ НУЖНЫ. Если кому-то припёрло отмазывать дитё - снимай ему хату на территории другого военкомата, ставь там на учёт (воинский), рашай вопрос, получай военник, но ДАЖЕ РАЙОН НЕ ПОЗОРЬ.

sergeyk -> 04.12.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

А с чадами вообще вопрос не понятен. Вот помер глава семейства. И чадо всех посылает. Попробуйте обязать его что то сделать - право частной собственности. Или пока он мелкий родители могут устроить ему наркоконтроль, а потом хрен вам.

Поэтому и говорю что чисто "барьерными" методами такую общину хрен создашь.

ДядяМиша -> 04.12.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1) Да, причём нарколог на регулярной основе.
...
рашай вопрос, получай военник, но ДАЖЕ РАЙОН НЕ ПОЗОРЬ.

Трудовая - да! Военник... да вот ХЗ. Палка о двух концах
вот только без этого - "В армии не служЫл - не муЖыг!!!"
Я не служил - я, извините нах в 18 лет учился в институте, работал и дочь уже росла.
90-е годы на минуточку, кто помнит, как тогда жилось - уйди я в армию и что - моей семье лапу сосать?? Порой и на гражданке похлеще армии приходилось
И сыновей своих я в армию - хер отправлю. Сам жизни научу не хуже. Отмазывать и откашивать конечно не стану - пусть поступают в вузы и сами решают - как им своим временем распоряжаться. Захотят сами если конечно - препятствовать не стану, но часть сам им подберу, такую, чтоб польза была а беспредела не было.

PROF -> 04.12.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Я ни слова не написал про то, что против не служивших. Но с явно криминальными (купленными) военниками принимать не стал бы. Я (к слову) тоже не служил. Но я ГОДНЫЙ. Ибо отсрочки по учёбе и аспирантуре.

ДядяМиша -> 04.12.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кстати слово "криминал" навеяло на мысль, что еще и судимости хорошо бы учитывать в плане статей по которым кандидат сидел если что.

PROF -> 04.12.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Вполне дельная мысль. Но я опять же судимых ПО ЛЮБЫМ статьям отмёл бы.

ДядяМиша -> 04.12.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вполне дельная мысль. Но я опять же судимых ПО ЛЮБЫМ статьям отмёл бы.

Категорически не согласен - это не гомосятина и не ваххабизм
у нас от тюрьмы даже нормальные люди не застрахованы. Смотреть статью, углубленное анкетирование и "ПОЛИГРАФ"

PROF -> 04.12.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Ну тогда оставил бы "превышение пределов необходимой обороны" и "несчастный случай на пр-ве". Все УМЫШЛЕННЫЕ точно в топку. Без вариантов.

sergeyk -> 04.12.2012, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вполне дельная мысль. Но я опять же судимых ПО ЛЮБЫМ статьям отмёл бы.

Да ладно?
У меня вон друг со статьей. Отстрелялся (без 200-ых), в свое время на ганзе тема была. Вот ведь какой плохой, прикинь ночью шел со стоянки (машину поставил) с женой и двумя детьми (4 и 7 лет) и сам начал приставать к 4-ем (ЧЕТЫРЕМ) студентам которые шли, естественно, из библиотеки.

В РФ это все очень относительно.

UP.
И пошел не за превышение, а за нанесение ТТП. т.е. умышленная.

В каждом случае смотреть надо.

PROF -> 04.12.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Таких в числе соискателей будет НЕМНОГО . И тут поручительство никто не отменял.

Senis1 -> 04.12.2012, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Уважаемые граждане, кому данная тема интересна:
...
на религиозный фанатизм и всякую гомосятину.

Альтернативная Рублевка :D :D :D ;-)

frolyar -> 04.12.2012, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

В поселке с таким приёмом будут селица исключительно параноики, частью могут и страдающие шизофренией.
Ну кроме случая, что кв м жилой площади там будет стоить заметно ниже рынка. Тогда там будут селица все, подделывая необходимые документы.

vlashi -> 04.12.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

частью могут и страдающие шизофренией.

Не могут. ;-) ;-)

ДядяМиша писал(a):

1. а также на обследование совершеннолетних (или всех?) членов моей семьи психиатром и наркологом

frolyar -> 04.12.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Не могут. ;-) ;-)

Далеко не все стадии можно обнаружить через анкетирование. Класть в стационар? При этом предрасположенность-то на лицо ;)

PROF -> 04.12.2012, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

А выживальщики в любом случае на внешний взгляд параноики. А правила приёма на уровне приёма в частную военную компанию. Что в общем-то не так и жёстко. Ну в Легион, но даже и там - не смертельно. Жёстко, но не смертельно. Посёлок может и ку-ку получается, но на всю Россию (учитывая что не совсем уж богачей тоже берут) я думаю и 1000 семей найдётся. Условия-то ОТКРЫТЫЕ. Не нравится не селись.

Ещё раз повторюсь, по сути это всего лишь набор в семейную воинскую часть. Да ещё и с мягкими правилами внутреннего распорядка . Деньги не отбирают, выход физический вообще свободный, по плацу не гоняют, работаешь (для богатых) где хочешь.

BERENDEY -> 04.12.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша признавайтесь, Вы что нашли переход на Новую Землю? :D

Cruz -> 04.12.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

1. Нет. Нехуй.

2. Ничего, посколько п.1 закрывает тему.

Pferd Im Mantel -> 04.12.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

С какой целью интересуетесь?
Нет, естественно. Хочецца всё знать - накопайте.

Senis1 -> 04.12.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Не могут. ;-) ;-)

могут. и ни какие тесты не помогут. В закрытом обществе и пространстве со психикой всякое может быть. И не всегда помогут тесты даже о совместительстве.
Как крысы в бочке.
И вообще идея напоминает репейк на Дом2 с планированием офигенного кастинга ;-)

vlashi -> 04.12.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

И вообще идея напоминает репейк на Дом2

Фанфик ;-)

Senis1 -> 04.12.2012, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

vlashi писал(a):

Фанфик ;-)

О вспомнил! Есть даже книга про это! Отбор, БП, а в конечном итоге оказалось что идут скрытые семки. Фуфло неимоверное, до сели жалею о потраченном времени, но попробую найти автора и название....

PROF -> 04.12.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

ДядяМиша признавайтесь, Вы что нашли переход на Новую Землю? :D

Нет, он просто готовится к БП...

Cruz писал(a):

1. Нет. Нехуй.

2. Ничего, посколько п.1 закрывает тему.

Позицию уважаемого А. Круза можно было предположить. Но он ИМХО всё же индивидуалист.

Velesich -> 04.12.2012, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

А все остальные тут - коллективисты? Не похоже... :D

PROF -> 04.12.2012, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Тоже верно...

Senis1 -> 04.12.2012, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ну вот. Нашел.
Андрей Евгеньевич Бондаренко
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orion -> 04.12.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

А все остальные тут - коллективисты? Не похоже... :D

Я так думаю наши данные при очень большом желании без нашего ведома найти не проблема

ДядяМиша -> 04.12.2012, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Ага..так)))
мнения разделились.))))
Зер гут

frolyar -> 04.12.2012, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А выживальщики в любом случае на внешний взгляд параноики.
...
Деньги не отбирают, выход физический вообще свободный, по плацу не гоняют, работаешь (для богатых) где хочешь.

Суть-то ясна. Но при нормальном бытие выжывальщики и так минимизируют риски. Максимально в силу своих возможностей. А вот в случае БП... Это ж будет натуральный змеёвник. Найдеца тот, кто решит, что он должен быть главным. Все умеют стрелять, есть оружие, запасы. Думаешь мирно всё пройдет? Сомневаюсь.

Допустим, разбавим простыми смертными. Так до часа Х всячески будет дедовщинка проявляца, а после они окажуца полу-рабами (мол не нравица? - выходи за стены).
Это при условии тысячи семей.

Если семей 20 в мирное время - то вполне себе. Клуб по интересам. Вполне возможно уговорить регулярно проходить психиатра и нарколога, раз уж последний так необходим ;). Представляю, правда, пронозы психиатра...
А вот когда случица, опять же - не уверен. Тормозов у людей не будет. Страха нет. Будут ли ощущать необходимость друг в друге? А прошлые конфликты?

Grig -> 04.12.2012, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Дядя Миша,

если бы я пришел в некое ООО "Лютик" и мне такое предложили - послал бы не задумываясь ни секунды.

если бы мне очень-очень хотелось бы присоединиться к коллективу или получить землю - тогда скрипя зубами может быть согласился, не уверен (50/50)

ChonDuhWang -> 04.12.2012, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Дядя Миша,
если бы я пришел в некое ООО "Лютик" и мне такое предложили - послал бы не задумываясь ни секунды.
если бы мне очень-очень хотелось бы присоединиться к коллективу или получить землю - тогда скрипя зубами может быть согласился, не уверен (50/50)

Григ, вот что-то не очень понял, не можешь разжевать?
P.S. не, вроде дошло, не надо разжевывать ;-)

ДядяМиша -> 04.12.2012, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Дядя Миша,
...
если бы мне очень-очень хотелось бы присоединиться к коллективу или получить землю - тогда скрипя зубами может быть согласился, не уверен (50/50)

Я то как раз и думал, что тут что-то вроде принципа взаимных гарантий

Когда человек берет кредит в банке - ему там так душу вынимают и так пробивают, что две справки - лайтовый ход еще. А для чего - чтобы еще и нажиться на нем

А тут вроде ты даешь о себе те же самые сведения а получаешь и обратные гарантии и кредит доверия... А может еще и кое-какие преференции по сравнению с другим местом, где ты бы мог на выбор поселиться...

Мне было бы спокойней жить среди людей, которые прошли такую процедуру, пусть даже и ценой того что я сам ее пройду. Это конечно грубое сито но все же

Ну и кстати шутку нащет ненавистного дома два - не принимаю, несправедливое сравнение. никаких аналогий ваще никак не вижу. ни в чем
Хотябы самое основное, что до 2-напоказ, а тут идея достаточно закрытого сообщества

PROF писал(a):

Нет, он просто готовится к БП...

Позицию уважаемого А. Круза можно было предположить. Но он ИМХО всё же индивидуалист.

- я хочу спокойную старость и безопасность детей и внуков, и готовлюсь к любому развитию событий. Малый П или Большой П - неважно - мы уже с перестройки живем в режиме приближенном к П

Cruz писал(a):

1. Нет. Нехуй.

2. Ничего, посколько п.1 закрывает тему.

А если бы гипотетическая администрация могла предложить что-то взамен на эту маленькую уступку?

Grig -> 04.12.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Я то как раз и думал, что тут что-то вроде принципа взаимных гарантий
...
пусть даже и ценой того что я сам ее пройду. Это конечно грубое сито но все же

мне приходилось по работе когда-то принимать людей на предмет их участия в долевом участии строительства жилья. Вот где такая система понадобилась бы наверное. Сравниваю поведение людей ДО заключения договора, ПОСЛЕ заключения договора и при/после получении квартир. Был бы помоложе - точно потерял бы веру в людей окончательно и бесповоротно :D

Дядя Миша, идея твоя очень нравится - жить в окружении адекватных и достойных людей, но она, уж прости, настолько далека от несимпатичных реалий бытия... :pardon:

ChonDuhWang писал(a):

P.S. не, вроде дошло, не надо разжевывать ;-)

:beer:

ДядяМиша -> 04.12.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Да-да, я прекрасно представляю себе наше бытие и прекраснодушием не страдаю, так же как излишним романтизмом. Понятно, что по работе и по жизни, если жизнь белее-менее не пустая, сталкиваешься с разными проявлениями человеческой природы
Просто у человека вместе с насущными и текущими задачами, каждодневно решаемыми в рабочем порядке, должно быть что-то "для души"...назовем это "хобби". Люди же рисуют картины, пишут стихи, клеют модели, разводят цветы-зверей-рыбок. Почему бы не сочетать приятное с полезным коль есть охота и немного сил. А вдруг, получится - не пальцем же мы деланы. Так приятно же будет, что и себе хорошо и людям сделал. Вон написали же в теме про хобби - "Облагораживаю подъезд" - вроде не у только у себя в квартире человек коробчит, а и для других старается. и не потому что выгоды хочет, а потому что хочет вокруг себя создать что то достойное..... Тоже ж можно сказать - "Нахуя? - все равно зассут, засрут и изрисуют, а лампочки спиздят и лавочку бабушкам поломают"
Позволю себе еще раз процитировать выдержку, которую я вывел в эпиграф нашего с pROFом "литературного опуса"

Спойлер

""- Миссионерская деятельность? Вы хотите, чтобы они вернулись и рассказали всем о других мирах?
- Да, именно так.
- Но им никто не поверит. При тех настроениях, которые царят на Земле, их всех переловят и линчуют.
Виккерс отрицательно покачал головой.
- Есть группа людей, которая поверит им, это, как они называют себя, фантазеры. Фантазеры бегут от действительности. Они воображают, что живут во времена какого-нибудь Пеписа или еще кого-то, но даже там не находят
покоя и ощущения безопасности. Здесь же мы можем гарантировать полную свободу и безопасность. Здесь они могут вернуться к простой незатейливой жизни без тревог, к которой так стремятся. И как бы фантастично ни звучали наши рассказы,
фантазеры поверят им.
- Вы уверены?
- Уверен.
Клиффорд Саймак
«Кольцо вокруг солнца»""

Grig -> 04.12.2012, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Дядя Миша, могу сказать со всей определенностью - при встрече с большим удовольствием с тобой выпью и рюмку и две и три... :beer:

ДядяМиша -> 04.12.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Полностью взаимно - не вижу препятствий!
:beer:

тем более вот:

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=363&p=54280#54280

Grig -> 04.12.2012, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

тем более вот:

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=363&p=54280#54280

да, видел, постараюсь не пропустить...

Senis1 -> 05.12.2012, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Ну и кстати шутку нащет ненавистного дома два - не принимаю, несправедливое сравнение. никаких аналогий ваще никак не вижу. ни в чем
Хотябы самое основное, что до 2-напоказ, а тут идея достаточно закрытого сообщества

ДяМи, ну и зря. Напоказ - не напоказ, это дело вторичное. Потому, что в этом шутки малая доля: любое закрытое общество обречено на вырождениe или самоуничтожение. Вопрос времени. Аксема доказанhа многократно и докозательств не требующее. Как только какое то сообщество принимает статут на закрытость/замкнутность, можно ставить жирный крест и точку - это для hее начало Песеца. И мотивация тут вообще роли не играет.

PROF -> 05.12.2012, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

Да , но почему ЗАКРЫТОЕ ? Где вы в посёлке увидели закрытость? Там ограничение только на ПОСЕЛЕНИЕ. На вход и выход ограничений как бы нет.

ДядяМиша -> 05.12.2012, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А если это рассматривать не как закрытое сообщество, а чисто как форму самоорганизации определенной части людей, движимых инстинктом самосохранения?
А если завтра таких поселков будет не один и не два, а сеть, с хорошо налаженной системой взаимодействия между собой?
Тут блин вырождаться некогда будет - надо расти и развиваться а не сидеть на месте за периметром. Но чтобы развиваться - нужна точка опоры, которой в нашей жизненной ситуации нет.
Не помню, чья фраза - "Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться."
Но успокоиться - это не значит сидеть на жопе и нихера не делать. Это значит С П О К О Й Н О делать созидательную работу, развиваться и развивать в коллективе людей со сходными взглядами и порогом ответственности.

И тогда, это не вырождение, а селекция.

Вобщем, и книга пишется не случайно, а как возможность что-то анализировать, улучшать, и выстраивать структуру для реальных дел, паче чаянья,...Просто в форумных спорах сложно охватить весь спектр того что хочешь донести, а книга дает возможность что-то где то подкорректировать, обдумать, нащупать слабые места, обострить, действительно волнующие людей вопросы,в том числе и тот, что поставили Вы. И, естественно, озаботиться ответом, коли вопрос есть

frolyar -> 05.12.2012, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Я так думаю наши данные при очень большом желании без нашего ведома найти не проблема

Не в желании вопрос, а в цене ;) А так да, не мало информации в оцифрованых донесениях...

Вячеслав -> 05.12.2012, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Присоединяюсь! Имею такое же мнение.

Senis1 -> 05.12.2012, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

А если это рассматривать не как закрытое сообщество, а чисто как форму самоорганизации определенной части людей, движимых инстинктом самосохранения?

Тогда это противоречит первому посту.

ДядяМиша писал(a):

А если завтра таких поселков будет не один и не два, а сеть, с хорошо налаженной системой взаимодействия между собой?

Открою секрет ;-) полно и с гаком таких поселков. Во даже моя далекая родственница своего мужа почти извела на предмет уехать в Сибирь на какую-то кудыкину гору, в какойто-там полузакрытый поселок, где УЖЕ сидит ее сестра с мужем и молясь по моленьку ждет конца света. То мессия какого то ждали, то комету, а сейчас конца года :D :D :D
Это я всерьез!

ДядяМиша писал(a):

Тут блин вырождаться некогда будет - надо расти и развиваться а не сидеть на месте за периметром. Но чтобы развиваться - нужна точка опоры, которой в нашей жизненной ситуации нет.
Не помню, чья фраза - "Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться."
Но успокоиться - это не значит сидеть на жопе и нихера не делать. Это значит С П О К О Й Н О делать созидательную работу, развиваться и развивать в коллективе людей со сходными взглядами и порогом ответственности.
И тогда, это не вырождение, а селекция.

Во первых:
В этом случаи всем знакомая песня будет начитаться со слов "С чего начинается СЕКТА..."
Во вторых: У нас есть поселок (и не один) который построен для американских пенсионеров-бывших эмигрантов. С охранкой и со всем чем. Не прошло и 10 лет - вымирает. А притока нету, а рядом частные дома поднимаются. Сейчас этот квартал убогостью "пахнет".
В третьих:
по традициям и менталитету Японии: пенсионат, за домом в двух шагах кладбище, а во дворе крематорий.

ДядяМиша писал(a):

Вобщем, и книга пишется не случайно, а как возможность что-то анализировать, улучшать, и выстраивать структуру для реальных дел, паче чаянья,...Просто в форумных спорах сложно охватить весь спектр того что хочешь донести, а книга дает возможность что-то где то подкорректировать, обдумать, нащупать слабые места, обострить, действительно волнующие людей вопросы,в том числе и тот, что поставили Вы. И, естественно, озаботиться ответом, коли вопрос есть

Книга это хорошо. Но чисто имхо: после ее написания, чую, ее надо показать и психиатру, и психологу. Не на предмет психоустойчивости автора-авторов, а чтоб избежать "халтуры" и ~~динатопии~~ утопизма в содержании.

ДядяМиша -> 05.12.2012, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

Будем ломать стереотипы)) А к психиатору я книгу не покажу - там зомби))))
ИСТОРИЯ НАС РАССУДИТ)))) :russian:

Grig -> 05.12.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

наверное здесь оффтопом получится, но вот самому интересно разобраться в понятии сообщество открытое/закрытое, и как оно может быть смоделировано в современном нам мире. Интерес у меня давний, в основном связанном с военно-монашескими орденами, но вот в современном преломлении как-то не рассматривал.

Дядя Миша, если не возражаешь, приложением к твоим изысканиям попробуем обменяться мнениями в целом о проблеме сообществ.

ДядяМиша -> 05.12.2012, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Не возражаю а приветствую!у тогда наверное в "Общине в современных условиях"?

Senis1 -> 05.12.2012, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

А к психиатору я книгу не покажу - там зомби))))

как в народе говорят: ежика голым задом не испугаешь :D :D :D

ДядяМиша писал(a):

ИСТОРИЯ НАС РАССУДИТ)))) :russian:

:russian:Ух уж эта история! В любом случаи - пью до дна :beer:

Grig -> 05.12.2012, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Не возражаю а приветствую!у тогда наверное в "Общине в современных условиях"?

наверное там, чего темы плодить

Saruman -> 06.12.2012, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Представляю, правда, прогнозы психиатра...

особенно если психиатр сам из этой же общины :D

sol2501 -> 06.12.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Напоминает бред...Многие меня считают весьма и весьма неадекватным.Но!как можно считать неадекватным человека у которого нет вредных привычек.Который сам по собственной инициативе затеял ремонт в подъезде.Облагородил лифт,меняет лампочки постоянно-в то время как "адекватные соседи" cидят по норам и ничего не делают.

Знаете чего стоило построить крыльцо?Ступеньки бетонные тяжеленные?заезд для колясок? :twisted: Да в трудовой у меня бардак-менять работу у меня свой резон-зарплата не устраивает-меняю работу.Я думаю что человека можно узнать со временем.А именно как он поступает в той или иной ситуации.

sergeyk -> 06.12.2012, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Действительно. Взрослые мужики в форме шариками кидаются - напоминает бред.
Не побывали с зарплатой определится ДО устройства? На самом деле трудовая (реальная) очень много может рассказать о человеке. Я, например, к себе в отдел просто не брал "попрыгунчиков".

k-113 -> 06.12.2012, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

Нарко-психо, медкарта и запрос криминальной истории - да флаг в руки. И трудовую - хоть сейчас, на том же хедхантере. Прятать мне нечего.
А вот копаться в моих предпочтениях, достаточно ли я удовлетворяю высокому званию члена высокого общества - это уж ПНХ. Да гребись конём такая секта.

sergeyk -> 07.12.2012, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

дядяМиша а ты численный состав своего поселения как представляешь?

sol2501 -> 07.12.2012, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Ну да шариками пулять лучше чем водяру пить.У нас в стране размер оплаты может уменьшаться с каждым месяцем работы-а начальство выдумывает сказки.Вы не ровняйте Россию и Украину...

vovaz02h -> 07.12.2012, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Действительно. Взрослые мужики в форме шариками кидаются - напоминает бред.

А я например, совершенно не понимаю рыбаков, которые сутками рыбу ловят ради процесса...

sergeyk -> 07.12.2012, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

А выбор только или шарики или водяра? ;-)
Начальство везде сказки выдумывает.

vovaz02h писал(a):

А я например, совершенно не понимаю рыбаков, которые сутками рыбу ловят ради процесса...

Раньше тоже не понимал. А вот как теща начала приезжать чаще - сижу читаю чего там надо для подледной рыбалки :D :D :D

Matraskin -> 07.12.2012, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

А я например, совершенно не понимаю рыбаков, которые сутками рыбу ловят ради процесса...

Как поймаешь семгу на 10 кг, как пару часов побегаешь за ней по камням, все поймешь.

ChonDuhWang -> 07.12.2012, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Раньше тоже не понимал. А вот как теща начала приезжать чаще - сижу читаю чего там надо для подледной рыбалки

По большому счету - только теплая одежда/обувь и стульчик/ящик. Всякие удочки уже не обязательны. Это такой кайф - сидеть в тишине на свежем воздухе!
:D

sergeyk -> 07.12.2012, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

не, так не могу. А так вдруг чего словлю :)

ChonDuhWang -> 07.12.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Так кайф и словишь! ;-)
Это мы так с одним академиком разговорились, сидючи у соседних лунок. Он мне и рассказал, что за двадцать лет поездок на зимнюю рыбалку он поймал килограмм 20 рыбы. А самое главное - это вот так посидеть, подышать, помедитировать :P

Matraskin -> 07.12.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Никаких стульчаков, активный поиск рыбы, балансиры и блесны. Если мормышка, то без насадки.

ChonDuhWang -> 07.12.2012, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Никаких стульчаков, активный поиск рыбы, балансиры и блесны. Если мормышка, то без насадки.

Спорить не буду, зимняя рыбалка для каждого своя :D
P.S. Впрочем, как и летняя.

Cruz -> 07.12.2012, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Надо за водкой удочки не забыть.

ДядяМиша -> 07.12.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Копаться в предпочтениях задачи нет. Достаточно готовности соблюдать свод вполне стандартных социально-бытовых норм. Не материться в общественных местах, не бросать мусор где попало, не появляться пьяным на детских площадках, к примеру. Говоря о подробном анкетировании речь не идет о вопросах типа: - "испытываете ли Вы сексуальное возбуждение при взгляде на картину "Черный квадрат" Казимира Малевича" :D
Нет задачи детально препарировать внутренний мир человека (это как раз то, чем секта занимается, чтобы ободрать людей на бабки и квартиры). Когда пишу о подробном анкетировании - имею в виду нечто похожее на анкеты в банках или например при получении социальной помощи.
"Высокое звание высокого члена высокого общества" - это на Рублевку

Orion -> 07.12.2012, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Копаться в предпочтениях задачи нет...

Я выше писал - для таких целей, в большинстве случаев, достаточно просмотра профиля в тех же "Одноклассниках".
Фотографии в семейном кругу, на рабочем месте, комментарии к ним друзей дают вполне достаточный объём информации.
Опять же - запросто можно отсеять неадекватов - всяких мужиков за тридцать, что фотографируется голыми перед зеркалом или тётенек за сорока со статусами "Я люблю ибаццо!" :D
И всё это люди выкладывают совершенно добровольно и вполне открыто

Matraskin -> 07.12.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Наличие профиля в Одноклассниках само по себе характеризирует человека.

Orion -> 07.12.2012, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Наличие профиля в Одноклассниках само по себе характеризирует человека.

Да ладно! Вот наличие профилей в "Одноклассниках", на "Вконтакте", в "Твиттере", в "Фейсбуке", в "ЖЖ" и ещё Б-г знает где... И активность - вот это характеризует

ДядяМиша -> 07.12.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

дядяМиша а ты численный состав своего поселения как представляешь?

Серега, очень приблизительно
и в процентном соотношении могу только выразить

Спойлер

50-70% - недорогое типовое малоэтажное некрупногабаритное жилье (50-100м) с участками 2-4 сотки
для (средний доход семьи в месяц 50-100 т.р.)
-рабочих специальностей (пр-во, транспорт, жкх)
-врачей, учителей.
-молодых специалистов
или по льготному съему или служебное для работающих в поселковых произв.проектах, второй вариант для людей не участвующих в поселковых проектах - простая аренда:

30-20% - 8-12 соток - дом по собственным потребностям (150-250 кв.м.)
(средний доход семьи в месяц - 150-200 т.р., хорошая кредитная история)
- люди, имеющие малый бизнес, среднее руководство, рантье и тп

участвующие в поселковых проектах в качестве акционеров (миноритарии или даже не только), или развивающие такие проекты

20-10% - "Олигархи")) 20-30 соток - серьезные дома.
(средний доход не нормируется)
Владельцы среднего и крупного бизнеса

Инициаторы и финансисты (по желанию, конечно) поселковых бизнес проектов.

Matraskin писал(a):

Наличие профиля в Одноклассниках само по себе характеризирует человека.

Почему? не все такие продвинутые интернетчики для которых профиль в соц сетях - это моветон))

Orion писал(a):

Ваще соц. сети - тема нормальная
вместо вопроса в анкете "что еще хотите о себе рассказать, какими достижениями хотите похвалиться"
и добровольно и развернуто, чтоб не писать в анкете

Matraskin -> 07.12.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Почему? не все такие продвинутые интернетчики для которых профиль в соц сетях - это моветон))

Одноклассники - пристанище дебилов.

Orion -> 07.12.2012, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Одноклассники - пристанище дебилов.

Ну, тогда я тоже дебил :???:
Чисто за себя - развал Союза раскидал родню, ранее компактно проживавшую в одной маааленькой, но ебически гордой республике по всей России. Родня разновозрастная, для некоторых "Одноклассники" - уже сложно, а для "Скайпа" - слишком интернет медленный. Как, к примеру, показать фото? Ссылку на "Радикал" sms'кой послать? Опять же, есть часть людей связь с которыми терять жалко, но перезваниваться через половину земного шара - накладно. "Скайп", конечно, выход, но разница во времени, а иногда просто лень, или сидишь поздно вечером перед компьютером в труселях - в промежутке между боями в WoT ответил на сообщения.
Короче - не надо так категорично. Жизнь - она не чёрно-белая.
Хотя, дебилов там много. Очень много. Их-то и в реале много. Но в реале многие стесняются выставлять своё дебильство, а в сети - то ли мнимая анонимность на них так действует, то ли то, что нет прямого контакта с собеседниками - не знаю, но иногда оторопь берёт...

sergeyk -> 07.12.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

социальные сети ЗЛО.
Не понимаю людей выставляющих свою жизнь на витрину для всеобщего обозрения.

ДядяМиша -> 07.12.2012, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Одноклассники - пристанище дебилов.

Любая социальная сеть - это многофункциональный инструмент.
Каждый использует его в силу своих умственных способностей и для своих потребностей

8-) 8-) 8-)ну а спецслужбы не в накладе))) :D :D :D :D

Grig -> 07.12.2012, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Мы вот собирали народ на очередной юбилей выпуска - через Одноклассников только и нашли. Сама по себе такая сеть - вполне нормальная вещь, иное дело, как и везде - из-за количества неадекватов с помоями и конструктив улетает...

ДядяМиша -> 07.12.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Мы вот собирали народ на очередной юбилей выпуска - через Одноклассников только и нашли. Сама по себе таая сеть - вполне нормальная вещь, иное дело, как и везде - из-за количества неадекватов с помоями иконструктив улетает...

во-во и я про то

так ведь никто не заставляет заводить по миллиону незнакомых друзей и ввязываться в стот говносрачей в день

я вон сделал страничку для своих нужд. 42 друга с 2005 года
музычку любимую слушаю, когда надо кого-то найти - сам нахожу - страница закрыта. Удобно, Модно, Весело. Спортивно)))

sol2501 -> 07.12.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Наличие профиля в Одноклассниках само по себе характеризирует человека.

Я думал харктеризуют человека его мысли и поступки :blink: Ошибалсо.Мне один хрен должен 50 баксов в контакте у него нормальная страничка и на одноклассниках тока падла трубку не берёт и отдавать не хочет. :fool:

Ну да набирать себе в посёлок людей из контакта при потдержке психолога наверно черезвычайно действенно.Есть люди которые сами по себе вызывают доверие и способны возглавить людей-поднять их на что то.-а в иной ситуации сплотить для выживания или преодоления каких либо трудностей.Взять на себя ответственность за других людей.-тут важно наличие чётко обозначенной цели.И всем окружающим эта цель тоже должна быть по душе.Что то объединять должно людей.

А тактика-я наберу людей в посёлок из контакта-при потдержке психологов может рухнуть с треском.

PROF -> 07.12.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

А когда такой патрет красивый, нах копаться. Так возьмём . Как классного сисадмина и ИТ-шника.

Чёта ты Макс загнул, Дядя Миша такого и не предполагал. Тут скорее наоборот, таких рукастых как ты, провели бы по льготному списку. И сразу загрузили работой.

Grig -> 07.12.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

у меня страничка закрыта - только реальные друзья, одноклассники, сослуживцы. А муть вселенская мой "поселочек" стороной обходит :D

sol2501 -> 07.12.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

А почему вы думаете что все сразу захотят к вам таким хорошим присоедениться?И работать в вашей структуре???-вы тоже работать будете?-У меня лично возникает впечатление что те кто хотят вокруг себя собрать общину и людей делают это первоначально для того что бы обезопасить себя-может вы не уверенны что выживите сами? и вам нужна община-а тут и другой вопрос а можете ли вы выживать вообще? Люди тянуться к сильным личностям не к альфам и омегам-а к людям в которых есть стержень характер и сила.И такой человек не всегда альфа самец- и доминирует в обществе.
Так что менеджеры...начальники отделов...ну и прочие управленцы-которые управляли людьми в мирной жизни возможно в большинстве своём сгинут-когда некем будет управлять и не нужно будет ходить на работу.

PROF -> 07.12.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

ИЛИ "работать в вашей структуре". Ибо работа в посёлке по принципу "где хошь там и работай" Хоть горшки таскай в отделении для буйных, а хошь заместителем у Билла Гейтса.

ДядяМиша -> 07.12.2012, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Резюмируя очередной виток дискуссии.

Нет цели создать что-то "для себя" и "вокруг себя" в плане извлечения "для себя" каких-то благ и преференций кроме морального удовлетворения от того, что рядом с тобой, на соседней улице и через улицу живут нормальные люди.

процентов 80 из тех, кто может там оказаться - вполне способны к самостоятельному существованию, и в обычной жизни и в жкстремальной ситуации.

Я где-то писал - то-ли тут, то ли в соседней ветке - есть вещи, которым априори противостоять легче, будучи сообществом, чем по отдельности.
И главной движущей силой должна быть не слепая вера в то, что кто-то что-то для кого-то сделает, а именно чувство ответственности перед сообществом. В обмен - у сообщества чувство ответственности за каждого члена сообщества.

olimarov -> 07.12.2012, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Копаться в предпочтениях задачи нет.
...
"Высокое звание высокого члена высокого общества" - это на Рублевку

Вот как раз заполнять анкеты и т.п. - я совершенно не собираюсь. Когда я в банк за кредитом иду - я туда иду с понятной целью. Изучаю инфу о банке и не против, чтобы банк изучил инфу обо мне. Но инфу, исключительно относящуюся к сфере деятельности банка. Например, что у меня есть гаражик в посёлке - пожалуйста. А что у меня две любовницы и привычка петь в туалете - ПНХ. Свод стандартных социально-бытовых норм - список норм в студию, потому как то, что один считает стандартом, другой в душе не видал. Например, "иду, курю" - 90% населения считает нормой. А мне эти паровозы ничуть не милы. Ну и опять же - толку с анкеты? Это первый отдел когда собирает сведения - он их хотя бы пробить может. А ТСЖ - никто и звать никак. Я вот придумаю себе биографию и исходя из неё всё заполню. Нате, кушайте. Я, кстати, так делал уже, есть у меня для интернет-нужд прокачанная оболочка - письма пишет, на форумах тусит, в проектах некоторых засвечен. ("стойку делает, танцует как вол" (с) :))

ДядяМиша -> 07.12.2012, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

До "иду-курю" - полностью согласен - так и видится (кроме первой фразы, которая опровергает последующие)

"иду-курю" - - и прочие вещи - надо разрабаиывать подробнее - что-то лежит в нормах проживания, а что-то в недостатках воспитания и отсутствии чувства такта - второе частично лечится ЛИЧНЫМ И КОЛЛЕКТИВНЫМ примером.

Анкета - как раз показатель того, насколько человек врет. А проверить при наличии определенных знакомств - вполне реально. Уж для тех, кто может найти средства поселок построить - 100;

olimarov -> 07.12.2012, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Наличие профиля в Одноклассниках само по себе характеризирует человека.

Вот как раз в одноклассниках кучу всего спрашивают. Я сунулся было, но заполнять всю эту фигню просто лень. Да и накой? Увидеть тёток вместо тех, кто снился по ночам - таки это мне надо?

Senis1 -> 07.12.2012, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):

Вот как раз в одноклассниках кучу всего спрашивают. Я сунулся было, но заполнять всю эту фигню просто лень. Да и накой? Увидеть тёток вместо тех, кто снился по ночам - таки это мне надо?

:good:
Ну а если тетка с ботексом и силиконом? Андройд этакий? На жидкий пластик не стоит? ;-)

PROF -> 07.12.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Это Вконтакте кучу всего. А в 24-опен даже предлагают кое-чего увеличить на 5 сантиметров. В одноклассниках же нифига.

olimarov -> 07.12.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

:good:
Ну а если тетка с ботексом и силиконом? Андройд этакий? На жидкий пластик не стоит? ;-)

Чёт не уверен я, что Светка, по которой я сох 9-10 класс, стала таким андроидом. Скорее - классической, архетипичной даже Солохой :)

Senis1 -> 07.12.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

olimarov писал(a):

k-113 -> 07.12.2012, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Полез гуглить Солоху :)

Holg -> 09.12.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Полез гуглить Солоху :)

Слезешь - поделись плс результатом :oops:

Velesich -> 09.12.2012, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Код

а лес такой загадочный...
- а слес такой задумчивый...

(заодно проверю тэг code)

k-113 -> 09.12.2012, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Holg писал(a):

Слезешь - поделись плс результатом :oops:

Ну, какой результат - нагуглил, ессно. Колоссальная баба (tm).

red -> 06.01.2013, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

А заниматься чем в таком поселке?
всмысле работа\зарабатывание денег.

ДядяМиша -> 06.01.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Да заниматься можно много чем.
Можно на земле работать
можно производство небольшое
можно...да все что угодно можно, ежели с прилежанием подходить.

red -> 06.01.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

когда ссср начал валиться украинцы закрутили волынку *да мы, да мы весь накормим*.
отчасти оно так и случилось, Украина заняла первое место в мире по экспорту ряда с\х товаров.
только в деньгах это отображается в виде 12% госбюджета.
это так, чисто про прилежание и *заниматься много чем*.

именно с денег и работы надо начинать коммуну, а не с отсева неугодных.

Дугужев -> 07.01.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Если нормальный поселок, СБ проверяет кандидатов на приобретение жилья. Без всякого их согласия. А некоторым, не прошедшим по критериям, просто отказ без объяснения причин.

Зачем разводить канитель "согласен-несогласен"?

HimeG -> 07.01.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

red писал(a):

именно с денег и работы надо начинать коммуну, а не с отсева неугодных.

Именно! Это вам не БП - с "мародерки" жить не получится :D. Вижу следующие пути развития экономики коммуны:

- Организовать, по сути своей, захолустную деревню и жить из натурального хозяйства.

- Набирать в коммуну исключительно обеспеченных граждан. (Рублевка/Конча-Заспа-2)

- Изначально создать костяк из людей - владельцев крупного и среднего бизнеса, одновременно с тем готовых трудоустроить остальных членов коммуны и реорганизовать свой бизнес в соответствии с новыми требованиями.

У каждого сценария проблем и оговорок - выше крыши. А вот играться в ~~гестаповцев и партизан~~ бравых СБ-шников и коварных шпионов - это всегда можно успеть.

Matraskin -> 07.01.2013, 02:12

----------------------------------------------------------------------------

Я как Паниковский избегаю большого скопления честных людей в одном месте.Ненавижу колхоз.

Cruz -> 07.01.2013, 02:24

----------------------------------------------------------------------------

HimeG писал(a):

- Изначально создать костяк из людей - владельцев крупного и среднего бизнеса, одновременно с тем готовых трудоустроить остальных членов коммуны и реорганизовать свой бизнес в соответствии с новыми требованиями.

Лучче потом набрать таджиков и пусть в поле пашут, пока хозяева к БП готовятся. Заодно и бункеры выкопают в свободное от пахоты время.

HimeG -> 07.01.2013, 02:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А над воротами разместить надпись ~~"Arbeit macht frei"~~ "Пробковый шлем и винчестер - каждому и бесплатно!" :D.
Извините конечно, господа ~~коммунисты~~ ~~коммунары~~ выживальщики, но мне лично будущее такой коммуны видеться исключительно в качестве эдакого дачного кооператива, где народ периодически собирается водки попить да по жестяным банкам из ружей пошмалять. Еще раз прошу пардону за ИМХО :pardon:

UPD: Меня лично тоже подкупает идея создания что-то вроде Аламо из ЗЛ: небольшой населенный пункт где нравы попроще, сахар послаще и трава зеленее, стрельбище там с единомышленниками организовать можно или яхт-клуб, но, увы, существует слишком много этих самых "но": и работой надо людей обеспечить, и инфраструктура нужна (школа, больница, детсад), так что такого закрытого и самодостаточного поселения никак не выйдет (особенно если об этом только в интернете теоретически рассуждать).

Sunrigan -> 07.01.2013, 04:30

----------------------------------------------------------------------------

1. Да
2. Предлагаю отсев по специальностям изначальный ввести, по образованию (что бы как минимум было); И еще собеседование личное. И что бы психологи хорошие были. Сложно создавать идеальное общество. (Выживание для блондинки в тему будет - мне понравилось, я на себе примерила роль, полезла гуглить реки в Африке. Поняла - пройду по обоим пунктам). В анкетах и вправду написать что угодно можно, а полную проверку проходить не реально.
Но тут в ответ должны быть мега условия, что бы люди к вам шли сами.

А вообще неплохие условия подобные при репатриации в другие страны. В Канаду вообще балловая система - очень интересно. В Израиль тоже хорошо сделано.

matukay -> 07.01.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

1. Нет, ибо самостоятельно ограничивать себя в каких-либо свободах не вижу смысла. Осмотр психиатром-наркологом (имхо),сможет отсеять лишь тех, чьи проблемы видны невооружённым взглядом.
2. Единственный вариант - это отселение неадекватов за периметр.

red -> 07.01.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

HimeG писал(a):

Именно! Это вам не БП - с "мародерки" жить не получится :D. Вижу следующие пути развития экономики коммуны:
...
А вот играться в ~~гестаповцев и партизан~~ бравых СБ-шников и коварных шпионов - это всегда можно успеть.

и 4ый:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9

выбрать одну из, набрать спецов и рядовой состав, составить нормальный
бизнес-план и пойти с ним к инвесторам, которые его уже воплотят в жизнь...хотя в любом случае надо иметь в загашнике деньги или землю на которой собираешься строить коммуну, а то могут и всерьез не воспринять.

HimeG -> 07.01.2013, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

red писал(a):

и 4ый:...

выбрать одну из, набрать спецов и рядовой состав, составить нормальный
бизнес-план и пойти с ним к инвесторам, которые его уже воплотят в жизнь...хотя в любом случае надо иметь в загашнике деньги или землю на которой собираешься строить коммуну, а то могут и всерьез не воспринять.

Абсолютно нереально. На занятие научными исследованиями Вам никто из отечественных инвесторов денег не даст. Хотите этим заниматься - ищите гранты, а потом попробуйте их еще и получить: не забывайте, у вас нету никакой материальной базы, ничерта окромя бизнес-плана.

red -> 07.01.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

HimeG писал(a):

а при чем здесь наука?
часть с того списка уже развита далее некуда, бери и занимайся.

насчет матбазы, насколько я понял автор темы чем-то но обладает или имеет в загашнике.

HimeG -> 07.01.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

red, плохо Вы поняли. По порядку:

- Внимательно присмотритесь к колонке "Состояние" - у большинства пунктов указанно "исследования и разработки".

- Даже если Вы найдете там что-то вполне действующее - на него уже есть патент, его надо купить или обойти. Даже если и решитесь купить, то он будет или стоить дохрена, или вообще хрен продадут.

- Патентов скорее всего несколько, к примеру если мы изобрели велосипед, то патентовать мы будем не велосипед целиком, а раму, обода, спицы, цепь и т.д. отдельно, так обойти патент будет сложнее.

- Если пойти, как дедушка Ленин, другим путем: скомуниздить идею и создать аналог, то тут уже те проблемы, которые я в предыдущем посте описал. Не стоит так же забывать, что таким образом мы ставим себя в заведомо проигрышное положение по отношению к конкурентам - у них то уже есть свои разработки, а у нас нет.

Справедливости ради должен заметить, что последний вариант может дать шанс сильно обогнать конкурентов. Почти так же когда-то Пфайзер сделал большую подлянку конкурентам со своей Виагрой :).

red -> 07.01.2013, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

HimeG писал(a):

red, плохо Вы поняли. По порядку:....

я не науку и ее развитие имею ввиду, а ее плоды, купить станки и начать производство товаров, те же 3D-принтеры там уже нужен будет только оператор и бригада техников-ремонтников...а еще лучше 2 в одном, операторы-ремонтники что б деньги на процессе сэкономить.

или пример Круза: программисты создали свою общность отдельную.

вариантов много.

денег только нет.

goloigor -> 07.01.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

1. Да.
2. Судя по всему, поселок предполагается клубный, только для проживания, поэтому закрепить право Правления изгонять неправедных на основании каких-то заповедей (кодекса)
А идея вообще-классная, регулярно обсуждаемая и вроде бы реализуемая потихоньку отдельными группами товарищей.

Cruz -> 08.01.2013, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

goloigor писал(a):

Для того, чтобы такое право появилось, его надо закрепить в Гражданском Кодексе и заодно в Жилищном. Так что начинайте прямо с госдумы.

Lisowsky -> 08.01.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

red писал(a):

У кого деньги есть, бегут отсюда как черт от ладана. Говорю не по наслышке. Моя компания продает прессформ на 10 млн.евро в год в Россию. Поставщик наше хорватское подразделение. Последние лет десять изучался вопрос о строительстве производства в России. В 2008 г проект заморозили, в марте 2012 (после выборов как раз) его свернули окончательно. Шеф сказал, что лучше еще один завод в Хорватии построит. Производить там, везти сюда с растаможками и прочими напрягами выходит дешевле чем производить тут. Это вам для примера ситуация с компанией у которой и деньги и сбыт тут уже есть.
ИМХО, в России можно только в сфере услуг зарабатывать, если нет возможности запустить ручонки в бюджетные бабки.

goloigor писал(a):

...
2. Судя по всему, поселок предполагается клубный, только для проживания, поэтому закрепить право Правления изгонять неправедных на основании каких-то заповедей (кодекса)
...

Как только ваши правила войдут в противоречие с ГК или УК (недайбог), все эти правила будут только для подтереться.
Как только люди начнут вкладывать деньги свои в стройку или обустройство, сковырнуть их потом будет достаточно проблематично.

goloigor -> 08.01.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

У кого деньги есть...

Как только ваши правила войдут в противоречие с ГК или УК (недайбог), все эти правила будут только для подтереться.
Как только люди начнут вкладывать деньги свои в стройку или обустройство, сковырнуть их потом будет достаточно проблематично.

Эхе-хе...не вырисовывается как-то с поселочком близких по духу...все мои фантазии всмятку..об ГК с УК :cry:

Lisowsky -> 08.01.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

goloigor писал(a):

Эхе-хе...не вырисовывается как-то с поселочком близких по духу...все мои фантазии всмятку..об ГК с УК :cry:

Потому что концепция неправильная. Как только люди начинают толкаться жопами, при отсутствии внешней угрозы, - начинается срач. Как только в обществе нет лидера - общество начинает драку за лидерство, за вторые и третьи места. Вы можете подобрать сколь угодно совместимых с вами людей, но ваши жены устроят вам такой армагедец, что небо с овчинку покажется. При этом, все будут правы, и все будут милые и кроткие женщины. Их как отбирать будете, тоже по анкетам?
Даже в эпохальном труде демиурга, посмотрите на то как это делал Бурко. Во-первых: четкая вертикаль, четкий лидер и ни какой частной собственности, все живут милостью Бурко. Во-вторых: всех в кучу он собрал после писеца, дав немножко времени нюхнуть угрозы.В-третьих: сразу запустил слухи про расстрелы и открыл тюрьму, посадив в нее своего бывшего "патрона". Это только приближенные знали каковы взаимоотношения между Бурко и Братского а рангом пониже сия посадка должна была ориентировать в правильном направлении.

ИМХО. Такого рода сообщества должны складываться медленно и естественно.
Например берется земля в аренду, на ней организуется стрельбище, пару гостевых домиков. Собираетесь, стреляете, ночуете, притираетесь. Компания растет. Обустраиваетесь. А в случае надобности, при возникновении непоняток, собираетесь на подготовленной территории.

кста, тут чутка не получилось 500 га в аренду на 49 лет отхватить в 250 км от Москвы... :cry:, но я полон решительности и оптимизма в этом вопросе 8-)

red -> 08.01.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

пфф, ну не знаю, смотря где строить, я так думаю, там где проживает основное кол-во людей России да, бесполезно.
а где-то в Сибири или от Урала и далее на восток, другое дело, имхо, если много людей будет задействовано в производстве(от 1К и больше) то не так то просто их будет прикрыть в наше время..ну а проблемы с местными(и не только) можно решить нелегальными китайскими калашами, опять таки зависит больше от кол-ва поселенцев и кол-ва зарабатываемых денег.

*нахмурился*
на крайняк купить землю подальше и начать производство нелегально, да хоть в тот же китай экспортировать контрабандой.
ну а потом легализовать.

это так, чисто фантазии на заданную тему.

Lisowsky -> 09.01.2013, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

Я чета ваще ничего не понял. Вы в современных условиях хотите вывезти более тысячи людей за Урал, что бы они решали какие-то проблемы китайскими калашами и пихали производимую ими контрабанду в Китай?
Если я правильно вас понял, то скажите, где такую траву берете?

sergeyk -> 09.01.2013, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

просто у дядиМиши гигантомания :D :D :D :D

Такое поселение да с его размахом, действительно, как тут уже сказали, возможно только в системе координат Бурко.

В другом варианте небольшое кол-во людей, 5-6 семей максимум. Как вариант охотничья база (частная). В мирное время доход от услуг по охоте, рыбалке, зеленого туризма, сдача домиков, летние лагеря, аренда квадриков и т.д. В немирное и так все понятно.

Lisowsky писал(a):

ну 1К нереально.
Как то считали варианты охотничьей базы - не плохо получалось.

Lisowsky -> 09.01.2013, 00:49

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

просто у дядиМиши гигантомания :D :D :D :D

Такое поселение да с его размахом, действительно, как тут уже сказали, возможно только в системе координат Бурко.

В другом варианте небольшое кол-во людей, 5-6 семей максимум. Как вариант охотничья база (частная). В мирное время доход от охоты, рыбалки, зеленого туризма, сдача домиков, летние лагеря, аренда квадриков и т.д. В немирное и так все понятно.

Удобно еще иметь работу в интернете, типа фрилансеров и прочих. Благодаря современным технологиям шефы не смогут определить где вы в данный момент: на пляже на Гоа или по месту регистрации :good: Если задаться целью, то все возможно.

sergeyk писал(a):

ну 1К нереально.
Как то считали варианты охотничьей базы - не плохо получалось.

А про нелегальные калаши и контрабанду в Китай - реально?

sergeyk -> 09.01.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

А смысл?
В моем посте я писал именно о работе в сфере туризма (охота, рыбалка). Вон из мск народ ищет не может найти куда съездить по охотить/рыбачить.
Пока в этой сфере спрос превышает предложение (за разумные деньги)

Lisowsky писал(a):

...

А про нелегальные калаши и контрабанду в Китай - реально?

это я серьезно не рассматривал :D :D

Lisowsky -> 09.01.2013, 01:35

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Должно быть нечто, позволяющее вам поддержать штаны до приезда первого туриста. В инвесторов, простите за глубокий пессимизм основанный на работе именно с такого рода инвесторами, я не только не верю, я гарантировано вам обещаю что они завалят любое начинание. 99% имеют криминальное прошлое и их направленность - лучше сегодня 100 р чем завтра 1000. Сколько я видал разных проектах, но как закон - строят одни, потом работают другие.

sergeyk писал(a):

это я серьезно не рассматривал :D :D
Тогда для обсуждения там остаются только знаки препинания. :mrgreen:

Matraskin -> 09.01.2013, 01:36

----------------------------------------------------------------------------

Китайцы с нетерпением ждут нашей контрабанды, калашей запасли на бартер.

sergeyk -> 09.01.2013, 02:41

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

а основной гимор не в инвесторах а в "местной" администрации (это если по охоте)

ДядяМиша -> 09.01.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Работа над созданием концепции ведется.
Огромное спасибо за внимание к теме и высказываемые мнения - будь они негативные или наоборот.

Концепция готовится таким образом чтобы быть интересной:
1.И для инвестора
2.И для местной администрации
3.И для потенциальных жителей

red -> 09.01.2013, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Lisowsky писал(a):

где-где, вам скажите, набижите тут же на хлебные места)

я ж грю, чиста фантазии)))
более тысячи людей да, за Урал, ну ладно, так уж и быть, хер с ней с контрабандой и китайскими калашами))не нравиться, как хотите))

кстати про зеленый туризм тема.
так сказать поселение траперов-охотников по совместительству лесников.
у нас, в Украине подобные штуки есть, не коммуны,, но предприятия с пары тройки человек т.е. люди выкупают землю засаживают деревьями или другой фигней, потом выпускают ну к примеру свиней домашних в дикую природу или гибриды свинов и вепрей и продают охотникам возможность охотиться. опять же, шкурка зимней лисы денег стоит, их, лисиц дохера счас аж пипец, можно покупать шкурки у охотников(в том числе), самим охотиться, обрабатывать и продавать.
в общем тож подумать можно, и здесь вариантов много.

Matraskin -> 09.01.2013, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

red писал(a):

...

— Талалаев! Ты здесь прекращай всякие испытания… Свинёнок твой мутантом оказался. Глаз мне подбил и кортик отобрал!

аллигатор -> 10.01.2013, 08:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

:D Зачет!!!!! :mrgreen:

ДядяМиша -> 19.02.2013, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Ви таки будете смеяться:
кое-что из предложенного инвестора заинтересовало.
В ВС еду смотреть место

аллигатор -> 19.02.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Ви таки будете смеяться:
кое-что из предложенного инвестора заинтересовало.
В ВС еду смотреть место

Дай то Бог, чтоб срослось, дядя Миша. А то я собрался строиться в Рязанской области, но ежели поселок такой будет, могу и погодить.

ДядяМиша -> 19.02.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Дай бог, будем стараться

manmarvelez -> 21.02.2013, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Координаты потом скинете, в резервный нафигатор забью, буду с Одессы пробиваться в случае чего-))

sergeyk -> 21.02.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Дай бог, будем стараться

хм, как бы это, того..... старайся вообщем :D

ДядяМиша -> 06.03.2014, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Отказался от идеи полностью подчинить поселок одной конкретной концепции...
Выделяется для желающих "клубный сектор" внутри поселка..

В ходе предварительных исследований вышел на среднюю цифру продажи 48000 р/кв.м. с учетом эконом-отделки, дорог, инженерки, функционирующей инфраструктуры в составе медпункта, автохозяйства, садика, опорного пункта правопорядка

Холодильник -> 07.03.2014, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Миш, проекты домиков уже есть как я понимаю? Если можно скинь посмотреть.

Pferd Im Mantel -> 08.03.2014, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

В ходе предварительных исследований вышел на среднюю цифру продажи 48000 р/кв.м. с учетом эконом-отделки,

Миш, отделка в принципе - ошибка хоть куда. Удорожает м2, а сколько людей, столько и вкусов. каждый сам способен себе накреативить, а вот предложить услуги - это будет правильно.
И да, если проект пойдёт, кричи мне по поводу инженерки. Если надо, естессно.

ДядяМиша -> 08.03.2014, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

крикну...была бы тема..получила бы продолжение

аллигатор -> 09.03.2014, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Такой поселок наверное в Тайланде дешевле купить/построить, чем в Подмосковье.. :???:
А жаль, я бы переехал...

ДядяМиша -> 09.03.2014, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Поживем, какгрицца...увидим)))
надежда - мой компас земной

а полдачи - награда за смелость

Холодильник -> 10.03.2014, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Поживем, какгрицца...увидим)))
надежда - мой компас земной

а полдачи - награда за смелость

Не, вот это не верно

Цитата:

а полдачи - награда за смелость

правильно "ну а дача награда за смелость" ;-)