Копим деньги?

Andrej -> 20.11.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Для задумывающихся об отъезде: http://www.kommersant.ru/doc/2071511

Честно говоря, сумма не выглядит запредельной, она немалая, но все же не 300 или 400 тысяч, не говоря уже о миллионе, как в других странах. Кроме того, тут ведь не навсегда отдаешь, а для себя вкладываешь.

Кстати, вот в Латвии: Для получения вида на жительство в Латвии посредством приобретения недвижимости сумма покупки должна быть не менее:

142 300 Eur - Рига, Рижский регион, Юрмала, Даугавпилс, Лиепая, Елгава, Вентспилс, Резекне, Валмиера, Екабпилс

71 150 Eur - другие регионы Латвии

Но при этом там жить надо ежегодно какое-то время, а в Испании этого не потребуется, как говорится в статье. Другой вопрос, неясно, дадут ли в Испании вид только покупателю или всей его семье.



sergeyk -> 20.11.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
это не основной вопрос в данной ситуации, основной вопрос что там делать?



Andrej -> 20.11.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
это не основной вопрос в данной ситуации, основной вопрос что там делать?

Мне проще, у меня работа всегда с собой, нужны только электричество, компьютер и интернет. Ну, и голова. Другой вопрос, никто и не говорит, что туда надо срочно ехать работать. Вид, кстати, ведь будет нерабочий.



k-113 -> 20.11.2012, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Потому и цена такая, что не очень-то оно надо. При шухере в России там автоматически начинается кризис. Как минимум. Плюс фирменное радушие местного населения к русским. Тогда уж Болгария - там тоже не рай, но хотя бы климат поприятнее.



Pferd Im Mantel -> 20.11.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Потому и цена такая, что не очень-то оно надо. При шухере в России там автоматически начинается кризис. Как минимум. Плюс фирменное радушие местного населения к русским. Тогда уж Болгария - там тоже не рай, но хотя бы климат поприятнее.

Он там гораздо раньше начнётся, вернее - уже начался. В Болгарии дешевле, но не оставляет чувство, что ты никуда не уезжал))) И скучно, очень скучно. Съездить - да, но на постоянку?! упаси Б-г. В ЧГ интереснее, но та же беспросветная скука...
Комфортно в Баварии, но ценник и условия уже не те)
Ну, по мне идеально в LA - вот где и климат - сказка, и комфорт что надо. При должной сноровке и наличии финвозможности, обрасти приличным домиком можно на побережье (не в первой линии, и не во второй конечно))) за 250-400 дСША. Но перепрыгнуть туда - это проект, и требует много сил, времени и денег.



1911only -> 20.11.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
По поводу штатов..Лично моё наблюдение..
Видел много людей приезжающих по туристической визе и остающихся здесь.
Устраиваятся.. Я не знаю ни одного кто-бы был не-заслуженно депортирован из америки.
Конечно на птичьих правах.. первое время тяжело..
Мой хороший друг из Киевского гламура (пресса) равул сюда.. Первый год старухам жопы вытирал..
Теперь работает по кндиционерным установкам - через годик откроет свой бизнес.
И другая история.. Молодой пацан - не дурак.. устроился хорошо.. и пошло поехало - спротивные машины, тёлки гламурные.
Выслали.. несколько штрафов не оплатил - попал на "заметку" и всё.. плакал в аэропорту.. дурик..



M4S90 -> 20.11.2012, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
А по мне так как говорится, хорошо там где нас нет...



sergeyk -> 20.11.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А по мне так как говорится, хорошо там где нас нет...

+ много.

Не вижу вижу смысла.



Grig -> 20.11.2012, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Поездил, посмотрел. Сделал для себя вывод, в 25 (были все возможности) не уехал, сейчас не вижу смысла, хотя и не вижу и препятствий. Старший сын вроде как имеет мысли, держать не буду, и в гости с удовольствием буду ездить, но самая замечательная из дорог, это дорога домой. Как-то так :xz:



M4S90 -> 20.11.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Меня тоже одно время посещали мысли уехать из России. У жены много знакомых уехали в Штаты. Кто в Майами, кто в пригороде Нью-Йорка живёт. Все говорят что очень рады и счастливы что уехали из России. Я думаю есть смысл верить, потому как сейчас не Союз и вернуться никто не запрещает. Но лично я в Америке ниразу не был... В Европе в разных странах бывал но нигде не зацепило(((( всё скучно, медленно и печально... Восток это совсем не моё. Остаётся Америка! Но! Здесь количество из знакомых кто был делится ровно пополам. Одни говорят типо также как в России тот же драйв и энергетика. И что единственное государство в которое после России можно было бы уехать жить, так это только Штаты. Другие совсем обратного мнения... мол пластиковая страна, пластиковые люди, фразы, улыбки. Много абсурда и глупости.
Вот и думал я уехать это конечно здорово! Но куда? Где бы не был, везде первые пару дней хорошо, потом тухляк и скукатища((((



1911only -> 20.11.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Да всё верно.. пластиковая дружба, фальшь.. Однако штат от штата отличается очень сильно.
Когда из Калифорнии в Аризону переехал как через "ворота" прошел..
За свободу оружия я многое могу простить..



M4S90 -> 20.11.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Да всё верно.. пластиковая дружба, фальшь.. Однако штат от штата отличается очень сильно.
Когда из Калифорнии в Аризону переехал как через "ворота" прошел..
За свободу оружия я многое могу простить..

А почему именно Аризона? Только из-за оружия?



1911only -> 21.11.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А почему именно Аризона? Только из-за оружия?

народ проще, жизнь дешевле, естественно такой дом как у меня в калифорнии в несколько раз дороже.
Ну и я многие годы из Калифорнии сюда ездил болтаться в горах.
Природа, конечно на любителя (летом очень жарко).. но из Феникса 150-200 км на север там природа почти южной росии.. как в районе новоросийска/Анапы.. в горах. Есть места ну просто п*ец.. Вечерком выложу несколько фоток..

30 минут на машине озёра в горах.. красота..
Сейчас днём 20-25 ночью 10-12.. И так почти всю зиму.
При наличие поломаных костей жаркий, сухой климат самое то.. за несколько лет можно привыкнут.. если сердце здоровое..



Matraskin -> 21.11.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Рыбалка - охота?



1911only -> 21.11.2012, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Рыбалка - охота?

На озёрах рыбалка.. Даже в черте (почти) города на реке можно ловить.
Охота.. мест просто валом.. Нужно конечно получить "таг" - разрешение..
Я не охотник и не рыболов.. Но судя по разговорам - вполне не плохо. рядом Нью Мексико - там тоже этого валом..
Ну и здесь дикая природа - 90% замли.. наверное даже больше..



Velesich -> 21.11.2012, 06:23
----------------------------------------------------------------------------
Охота - на мексов :)
Насчёт жизни в жаре - это дело на глазах плохо сказывается у северян (в качестве предупреждения). На себе прочувствовал, это одна из причин того, что ушел из БушерАтомСтроя.



1911only -> 21.11.2012, 07:28
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Охота - на мексов :)
Насчёт жизни в жаре - это дело на глазах плохо сказывается у северян (в качестве предупреждения). На себе прочувствовал, это одна из причин того, что ушел из БушерАтомСтроя.

Интересно.. никогда не слышал.. Я южанин. Мне нормально..
Тут кстати много недвижимости в руках людей с северных штатов и Канады.
Приезжают на зимовку.. Мы их зовём "снигири"



sergeyk -> 21.11.2012, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
На озёрах рыбалка.. Даже в черте (почти) города на реке можно ловить.
Охота.. мест просто валом.. Нужно конечно получить "таг" - разрешение..
Я не охотник и не рыболов.. Но судя по разговорам - вполне не плохо. рядом Нью Мексико - там тоже этого валом..
Ну и здесь дикая природа - 90% замли.. наверное даже больше..

а по охоте - какой зверь то?



Док -> 21.11.2012, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
естественно такой дом как у меня в калифорнии в несколько раз дороже.

То есть в Аризоне такой же дом, как в Калифорнии, дороже? Или я не правильно понял?



1911only -> 21.11.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
То есть в Аризоне такой же дом, как в Калифорнии, дороже? Или я не правильно понял?
из разряда "казнить нельзя помиловать" Дом в Аризоне в несколко раз дешевле.

sergeyk писал(a):
а по охоте - какой зверь то?

врать не хочу.. точно не знаю.. олени-косули , лоси, не уверен насчёт кабанов в Аризоне..
На шакалов расрешение не требуется.. ны и там всякая птица... не охотник я.. не выжу удовольствия в этом.
Когда-то на Кавказе охотился, но это было как в магазин сходить (по необходимости): пошли к лизунцам (солевые отложения) подстрелили косулю и домой..
Но это для еды.. а при мясе в магазине - не оправданно, на мой взгляд.



Senis1 -> 21.11.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Мы их зовём "снигири"

А как на английском будет звучать?



1911only -> 21.11.2012, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А как на английском будет звучать?

snowbirds снежные птицы



Matraskin -> 21.11.2012, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А как на английском будет звучать?

bullfinch



Senis1 -> 21.11.2012, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
snowbirds снежные птицы
А красивенько так. А это имеет негативный оттенок или просто прозвище?



1911only -> 21.11.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А красивенько так. А это имеет негативный оттенок или просто прозвище?
Негативный.. Ездят плохо, часто выглядят идиотами когда видят штатского с пистолетом на поясе.. Приезжаят из своего Квебека и думают тут должно быть как там.. В сновном не любят их из-за вождения.. ну рылом по стронам вертят а педаль газа жать забывают.



Сергей 76 -> 21.11.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
У меня приятель в Черногорию уехал.
Он фотограф, дизайнер...
Скучно конечно, но ему нравится. Там тихо, продукты дешовые, местные достаточно нормальные люди. Живёт на побережье недалеко от Будвы.
Единственно там зимой холодно, а отапливаются эл-вом.
Вот эл-во там дюже дорогое.



Andrej -> 21.11.2012, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
А чего все про скуку? Что за скука там такая? Нет, конечно, у нас включил телевизор - там вертолет упал, тут школьниц избили, где-то миллиард украли. Вышел из дома - у подъезда какой-то мудак мешок мусора вывалил, вдалеке бомжи тусуются, дверь машины кто-то гвоздиком поцарапал. Это, конечно, абсолютно нескучная жизнь. Только для нормальных людей скучная жизнь = нормальная жизнь, т.е. без особых катаклизмов и пертурбаций.

k-113 писал(a):
Потому и цена такая, что не очень-то оно надо. При шухере в России там автоматически начинается кризис. Как минимум. Плюс фирменное радушие местного населения к русским. Тогда уж Болгария - там тоже не рай, но хотя бы климат поприятнее.

Гораздо больше привлекает Испания, с чего тему и начал, Латвия - это так, непроходной вариант. Болгарию, кстати, хвалят.



Senis1 -> 21.11.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Гораздо больше привлекает Испания, с чего тему и начал, Латвия - это так, непроходной вариант. Болгарию, кстати, хвалят.

А че там в Болгарии делать то? Во, купи за один фунт замок где нибудь на туманном Альбионе и гордо живи как орел на вершине Евереста. Правда этот фунт боком может выйти, но это уже не важно ;-) маленькие детальки, так сказать... :D :D :D



Andrej -> 21.11.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А че там в Болгарии делать то?

Например, сейчас на лето приезжать, а ближе к пенсии и вовсе туда свалить. А что не так?



Senis1 -> 21.11.2012, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Например, сейчас на лето приезжать, а ближе к пенсии и вовсе туда свалить. А что не так?
Можно конечно. мне Болгария нравиться. Но у них дороги так себе и плюс аграрная страна, которая трещит по швам. постоянные реформы на реформе, как и во всех "бывших"... Ну, если есть свой бизнес, который можно туда перенести... то уже да, стоит подумать где в этом плане луче (в смысле Латвия или Болгария)



sergeyk -> 21.11.2012, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Например, сейчас на лето приезжать, а ближе к пенсии и вовсе туда свалить. А что не так?

не знаю как Болгарии, а вот в туманном Альбионе и Германии не то что был, а жил и работал. Ну Англия вообще не обсуждается, а Германия не обсуждается после того как с ними в охоте поучаствовал :D :D :D

Нет уж на пенсию или в Тверскую область или в Ярославскую.



Andrej -> 21.11.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
В Германии я учился и работал. Очень удобная для жизни страна.



sergeyk -> 21.11.2012, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
В Германии я учился и работал. Очень удобная для жизни страна.

Я мотался между Мименгеном и Блюденсом(Австрия), так уж заводы наши там расположены.
Скучно, все расписано, фальшивые улыбки, женщины ну дык не зря немцы мне говорили: увидел симпатичную? - Все ты в Австрии. Наверное безопасно, но меня и тут особо никто не трогает.



Senis1 -> 21.11.2012, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):

Нет уж на пенсию или в Тверскую область или в Ярославскую.
Позволю себе дополнить:
Нет уж на пенсию или в Тверскую область или в Ярославскую, но с немецким размером и желательно в еврах
эге-ге, а меня в Германию тянет. Как буд-то медом намазали. Ну Люксембург еще можно. По сути дела, нравиться мне ихний порядок...



Grig -> 21.11.2012, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
не знаю как Болгарии, а вот в туманном Альбионе и Германии не то что был, а жил и работал. Ну Англия вообще не обсуждается, а Германия не обсуждается после того как с ними в охоте поучаствовал :D :D :D

Нет уж на пенсию или в Тверскую область или в Ярославскую.

Золотые слова :beer: Я правда раньше предпенсионного возраста из Москвы начал подрыв готовить - пригласили на работу в Тверь. Ясно одно - облазив многие укромные и не загаженные человеком уголки Тверской области, по любому уже не смогу уехать совсем - привык и получаю удовольствие. Что-то уютненькое для души в глубокой глубинке будет создано по любому.



Orc -> 21.11.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Лично мне тратить деньги в Латвии или на что-то латышское западло. Ибо в качестве налогов деньги пойдут государству в том числе на парады недобитой фашисткой нечести. А у меня там дед лежит в братской могиле.
Одно приятно, Латвия официально свой статус проституток поддерживает - продает все что есть, в тч гражданство.



Andrej -> 21.11.2012, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Скучно, все расписано

А надо, конечно, чтобы все было с бухты-барахты. Типа как у нас в стране: то часть заказа не сделали, то сроки сорвали, то качество нулевое, то поезд вовремя не пришел. Тогда охрененно нескучно, это верно. Зачем вот только такая нескучность нужна, не подскажете?

В чем скука? Ну, день отработал, домой, дома готовка, уборка и прочее, почитал, телек глянул, с детьми позанимался. Лег спать. Так всю неделю. На выходных выбрался в бар с друзьями, по магазинам с женой, время от времени на какое-нибудь мероприятие сходил типа кино или спектакля. С детьми по музеям и прочему. Найдите мне отличия - это я где жизнь описываю, в веселой России или в скучной западной стране?

По поводу улыбок и женщин комментировать лень, возможно, потому и скучно, что нормальных знакомых не оказалось. Я и в гости ходил на шашлыки и пиво, и ко мне ходили, и девушки были вполне адекватные, и вечеринки такие, что по сию пору вспоминаем с друзьями. Никаких проблем вообще.

orc писал(a):
Латвия официально свой статус проституток поддерживает - продает все что есть, в тч гражданство.

Я прибалтов не люблю, вообще там ни разу не был, но и врать не стоит. Они не продают гражданство. Если ты вложил денег, то ты получаешь вид на жительство, не более того. Такое есть в массе стран.


Senis1 писал(a):
Нет уж на пенсию или в Тверскую область или в Ярославскую, но с немецким размером и желательно в еврах

Все равно будет несопоставимо. Хрен ли от немецкого размера пенсии, если кругом развал? Деньги, они, конечно, важны. Но инфраструктура вокруг человека еще важнее. Сравните те же больницы, а ведь в старости это самое актуальное. И даже при немецкой пенсии вы не получите в России то, что стандартный пенсионер в Германии.



Senis1 -> 21.11.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Все равно будет несопоставимо. Хрен ли от немецкого размера пенсии, если кругом развал? Деньги, они, конечно, важны. Но инфраструктура вокруг человека еще важнее. Сравните те же больницы, а ведь в старости это самое актуальное. И даже при немецкой пенсии вы не получите в России то, что стандартный пенсионер в Германии.
Если вопрос перекрутить насчет инфраструктуры и медицины в первую очередь, то в Германию - однозначно.



Andrej -> 21.11.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
в Германию - однозначно.

В Германию нормальным путем не уехать. А для ненормальных стар я уже и семья у меня. Идиотские законы потому что у них, вся семья знает язык, привозишь работу с собой, ничье место не отбираешь, доходы сопоставимы, жилье готов купить, накопления тоже есть, готов налоги платить - хрен тебе, нельзя. Какой-нибудь негр без языка, вечно на пособиях и с ножиком в кармане - можно. Это называется толерантность. :D Хотя сейчас они всем лазейки позакрывали напрочь.



sergeyk -> 21.11.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):

........
В чем скука? Ну, день отработал, домой, дома готовка, уборка и прочее, почитал, телек глянул, с детьми позанимался. Лег спать. Так всю неделю. На выходных выбрался в бар с друзьями, по магазинам с женой, время от времени на какое-нибудь мероприятие сходил типа кино или спектакля. С детьми по музеям и прочему. Найдите мне отличия - это я где жизнь описываю, в веселой России или в скучной западной стране?
........

Все верно именно это у меня есть в РФ, кроме бара/вечеринок/магазинов. Абсолютно не мое, все больше по рыбалкам/охотам. Европа слишком цивилизованна, в том смысле что диких углов практически нет.

Так что жизнь ТАМ мне ничего нового не дает.

P.S.
Хотя вот Аризона.... (это я про оружие :D :D :D)



Matraskin -> 21.11.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Негативный.. Ездят плохо, часто выглядят идиотами когда видят штатского с пистолетом на поясе.. Приезжаят из своего Квебека и думают тут должно быть как там.. В сновном не любят их из-за вождения.. ну рылом по стронам вертят а педаль газа жать забывают.

В Квебеке живут табарнаки, что-то вроде молдаван.



Andrej -> 21.11.2012, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Так что жизнь ТАМ мне ничего нового не дает.

Нового она ничего и не должна давать. Просто там удобнее и безопаснее жить, как это не печально. И ведь действительно печально, у нас в потенции отличная страна, но только в потенции, а так, блин, жить в ней тяжко.



Иван Кольцо -> 26.11.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Все говорят что очень рады и счастливы что уехали из России. Я думаю есть смысл верить, потому как сейчас не Союз и вернуться никто не запрещает.

Мало кто может признаться, что сделал самую большую ошибку в своей жизни. А возвращаться страшно, ведь все будут пальцем тыкать - вон, мол, неудачник. Да и денег потрачено уже не мало, чаще всего все сбережения, а новых пока не скопили.
Вот и рассказывают большинство граждан, как в США зае..сь, и тыкая пальцем, как в Отечестве ху.во.

Приезжаю к знакомцу в город Нью-Йорк, он мне сказки рассказывает, хвастается, все приговаривая : "Это тебе не Союз! Тут такого безобразия нет!" (Союзом до сих пор принято звать место, откуда приезжают русскоговорящие, сленг такой, наверное)
Пригласил знакомец в гости, на третью или четвертую линию Брайтона. Оглядел крошечную комнату с кухней и санузлом, душа нет, вместо его трехкомнатной квартиры, которую он продал, чтобы уехать. Машину свою он тоже продал, а здесь новой не обзавелся. Может быть пока, не знаю. С работой тоже не все сладко...
Но на вопрос: "Не жалеешь?", ответил категорично: "Нет!".



Orc -> 26.11.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):

Я прибалтов не люблю, вообще там ни разу не был, но и врать не стоит. Они не продают гражданство. Если ты вложил денег, то ты получаешь вид на жительство, не более того. Такое есть в массе стран.

Да? Расскажите пожалуйста, в какой приличной стране вид на жительство дают за покупку хаты в 80 т. евро?



M4S90 -> 26.11.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Пригласил знакомец в гости, на третью или четвертую линию Брайтона. Оглядел крошечную комнату с кухней и санузлом, душа нет, вместо его трехкомнатной квартиры, которую он продал, чтобы уехать. Машину свою он тоже продал, а здесь новой не обзавелся. Может быть пока, не знаю. С работой тоже не все сладко...
Но на вопрос: "Не жалеешь?", ответил категорично: "Нет!".

Вань, может и так... Но многие говорят что там весь кайф в самой, в повседневной жизни, а не в пагоне за ней...



Andrej -> 26.11.2012, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Да? Расскажите пожалуйста, в какой приличной стране вид на жительство дают за покупку хаты в 80 т. евро?

Для танкистов: вы написали, что там продают гражданство. Я ответил, что это не так. На самом деле при вложении денег там дают вид на жительство, а не гражданство, обставленный к тому же немалым количеством условий, одно из самых неудобных - проживание в стране не меньше 3 месяцев в году. Разницу между видом и гражданством объяснять надо? Так как вам это не оспорить, вы применили классический прием демагогов, который называется "подменой понятий". Т.е. поняв, что вы вляпались, вы тут же зачем-то тут же стали спрашивать насчет приличных стран. Разговор не шел о приличной или неприличной стране, и съезжать в сторону нечего. Разговор был о гражданстве и виде. Вот об этом и говорите, раз вы же этот разговор о продажных прибалтах начали.

И да, в массе стран можно вложить деньги и тебе дадут вид. А кое-где даже много вложишь - ускоренное гражданство, если есть такое желание. Кстати, Испания теперь готова предоставлять вид за 160 тысяч, других условий самый минимум, и при этом даже жить там не требует, ни одного дня в году. Вопрос: кто хуже и кто лучше? Чем 160 тысяч так круче 80 тысяч?



intrasens -> 26.11.2012, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
у Круза в жж подобное обсуждение было
http://cruz-a.livejournal.com/150373.html
А помоему ощущение счастья и удовлетворенности жизнью слабо зависит от внешних факторов, где ты живешь и т.д. и т.п.
Ну, то есть существуют объективные потребности, которые должны быть удовлетворены — здоровье, материальное обеспечение (чтобы пожрать было что, и поспать где), регулярный секс. А все остальное это человеческая природа, которой всегда мало, которая всегда стремится к большему.



Andrej -> 26.11.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
intrasens писал(a):
здоровье, материальное обеспечение, регулярный секс

Здоровье и мат. обеспечение, к сожалению, несколько лучше обеспечиваются не в России. А вот с сексом да, тут уж как повезет :D



Orc -> 26.11.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Для танкистов: вы написали, что там продают гражданство.
...
Чем 160 тысяч так круче 80 тысяч?

Согласно показаний очевидцев, за 5 тыщ евро сдается экзамен зловещей латышской мовы и велкам. Так что как были проститутками,так и остались. Жить к ним ехать один черт желания не малейшего.
Испания вариант, не спорю.
А что касается массы стран, то суммы там уже другие совершенно.
Начиная от полляма зелени можно везде хорошо жить.



Andrej -> 26.11.2012, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Согласно показаний очевидцев, за 5 тыщ евро сдается экзамен зловещей латышской мовы и велкам.

Так это называется коррупция вообще-то, а не продажа гражданства. Тут уж, извините, чемпионы все равно мы. Продажа гражданства - это когда есть такой закон: столько-то денег и будешь гражданин. Государственный закон, в котором это прописано. Но такого закона там нет. А что коррупция есть - так она везде есть в той или иной мере, и уж нам-то вообще нечего на зеркало пенять, когда у самих вся рожа как у Франкенштейна.



Orc -> 26.11.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Так это называется коррупция вообще-то, а не продажа гражданства.

Ну если кого блевать не тянет с латышского, его и выучить можно.
Важен сам факт. За мааааааленькую денежку, "ненавистным русским убийцам" дадим и вид на жительство и что хотите, только дайте бабла, жрать нечего.
Тфу блин.. :blu:



M4S90 -> 26.11.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
intrasens писал(a):
у Круза в жж подобное обсуждение было
http://cruz-a.livejournal.com/150373.html
А помоему ощущение счастья и удовлетворенности жизнью слабо зависит от внешних факторов, где ты живешь и т.д. и т.п.
Ну, то есть существуют объективные потребности, которые должны быть удовлетворены — здоровье, материальное обеспечение (чтобы пожрать было что, и поспать где), регулярный секс. А все остальное это человеческая природа, которой всегда мало, которая всегда стремится к большему.

А я думаю что всё в первую очередь от внутреннего настроя!
Пример: Живёт девушка с маленькой грудью... И всё у неё не клеится и личная жизнь не прёт и т.д... А стоило ей врезать титьки 4го размера! И сразу жизнь стала налаживаться, солнце светить ярче и т.д...
А понятное дело что не в титьках дело, а в голове!



Иван Кольцо -> 26.11.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Вань, может и так... Но многие говорят что там весь кайф в самой, в повседневной жизни, а не в пагоне за ней...

Ну а что им еще говорить? Нормально устраиваются не все, я то уж видел, 4 месяца отработал там по Ворк-энд-Тревел студентом. Проехался почти по всему восточному побережью США, много где работал, и много с кем. С тем знакомцем мы как раз и путешествовали, работали вместе, после чего он и решил перебраться "к перспективам", к грязной посуде одного из итальянских ресторанов.

M4S90 писал(a):
А понятное дело что не в титьках дело, а в голове!

Ты не прав!!! :-x



intrasens -> 26.11.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А я думаю что всё в первую очередь от внутреннего настроя!
Настрой, ну он помогает чуть-чуть, но в тактическом значении, а не в стратегическом.
Пример: на соревнованиях пауэрлифтеров им для настроя перед тягой 300-кг штанги ставят музыку какую они любят, энергичную как правило, чтобы поднять этот самый настрой. И она им помогает, да.
А теперь входит дрыщ Вася Пупкин, ему можно тоже поставить музыку, и настрой из него может попереть так, что еще чуть-чуть и из ушей польется. \m/
И вот он делает подход к той же 300 кг штанге, и, бац, его размазывает по полу. :o
Хотя настрой был по самое не балуйся.



Andrej -> 26.11.2012, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ну если кого блевать не тянет с латышского, его и выучить можно.

Так выучить или за взятку сдать? Да и при чем тут язык, все языки равно интересны.

orc писал(a):
За мааааааленькую денежку, "ненавистным русским убийцам" дадим и вид на жительство и что хотите, только дайте бабла, жрать нечего.

Угу. Мне как-то мнится, что у нас за маленькую денежку можно десяток килограмм героина провезти. Что характерно, героин везут для травли русских, но и денежка вручается совершенно русскому человеку. И ему похрен, только дайте бабла, вот такой он русский. Да и вид с гражданством, я думаю, у нас можно куда как дешевле получить, и, что опять же характерно, при этом никто не будет требовать от тебя справку, что ты купил в России недвижимость на 80 тысяч евро.

В любом случае все это коррупция и к установленной законом продаже гражданства дела не имеет. Так что никакой продажи гражданства не наблюдается, quod erat demonstrandum.


Иван Кольцо писал(a):
Нормально устраиваются не все, я то уж видел

Сколько насмотрелся я наших там, а вывод один: кто языком не молотит, а работает, у того все в порядке. Кто лентяй - у того проблемы. Впрочем, как и везде. А кайф, он да, он как раз в этой самой повседневной жизни, которая якобы "скучная". Насчет скуки не знаю, не скучал я, когда подолгу жил заграницей. Работа, учеба, друзья, какая может быть скука.

Ну, и пример из жизни: знакомая в начале 90-х, когда у нас был самый бардак, уехала по туристической визе в Штаты. Пожила там месяца три, а тут у нас Ельцин начал из танков в Москве шмалять. Она перепугалась, подала заявление, что типа беженец и все такое. Ладно, заявление взяли, стали рассматривать. Ей в это время как-то жить надо. Ни одного американского документа нет. Ей работу через друзей предлагают, а никак. Хорошо, пошла получить хоть какую-то бумажку, что она живет в Висконсине уже четыре месяца подряд. Пришла в некую госконтору, говорит, вот, так и так, вот виза въездная, кантуюсь тут у друзей, в России не понять что, подала на статус беженца и прочее. Но мне бы, мол, какую бумагу о том, что я тут все же уже 4 месяца живу. Негритянка в окошке и говорит: так а в чем проблема? Поднимите правую руку. Подняли? Теперь скажите: клянусь, что последние 4 месяца я была резидентом штата Висконсин. Знакомая так и сделала. Негритянка говорит - вот, все хорошо, вот вам карточка с номером и вашей фамилией, все, вы теперь резидент нашего штата, живите спокойно до рассмотрения вашего заявления. Вот такая бюрократия.

ЗЫ А у знакомой все нормально вышло, и заявление это ее не понадобилось. Нашла она работу, так как была у нее карта резидента Висконсина, потом замуж вышла, а заяву свою про беженство забрала за ненадобностью. Теперь вот уже 20 лет сидит почти каждый день в амерском ЦУПе в Хьюстоне и переводит синхронно наших и американских космонавтов, если они там сами столковаться не могут, а также общение между нашим и американским ЦУПами. Время от времени приезжает в свой родной Питер, и мы с ней пиво пьем. Ну, и еще про "повседневную жизнь": в Питере в свое время врачи сказали про ее мать, что все, не жилец. Она ее вывезла к себе, и та прекрасно еще 7 лет прожила после успешной операции.



Matraskin -> 27.11.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
До свержения Мубарака я собирался перебраться к старости в Египет, теперь не знаю куда стареть ехать, может на Мальту?



Grig -> 27.11.2012, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
До свержения Мубарака я собирался перебраться к старости в Египет

по определению, нечего делать христианам в странах исламского мира



intrasens -> 27.11.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
До свержения Мубарака я собирался перебраться к старости в Египет, теперь не знаю куда стареть ехать, может на Мальту?
Все шутите, у вас и дело здесь и друзья и все и вот так все пообрывать...



Борис Громов -> 27.11.2012, 06:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
До свержения Мубарака я собирался перебраться к старости в Египет, теперь не знаю куда стареть ехать, может на Мальту?

Тайланд? Еще подумывал про греческие острова, вроде того же Корфу, но там зимой все же прохладно (порядка +12 и дожди). В Тайланде на Пхукете среднегодовая температура +26... :)

У самого уже шевелятся в голове мысли про пенсию в тихом и теплом краю. :)



Matraskin -> 27.11.2012, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
по определению, нечего делать христианам в странах исламского мира

В Египте, а особенно на Синае где-то 20% населения копты, ранние христиане. Потом я ни разу не христианин.

intrasens писал(a):
Все шутите, у вас и дело здесь и друзья и все и вот так все пообрывать...

Почему Вы решили что я шучу? Я абсолютно серьезно.

Борис Громов писал(a):
Тайланд? Еще подумывал про греческие острова, вроде того же Корфу, но там зимой все же прохладно (порядка +12 и дожди). В Тайланде на Пхукете среднегодовая температура +26... :)

У самого уже шевелятся в голове мысли про пенсию в тихом и теплом краю. :)

В Египте я был больше десяти раз, а до Тайланда не добрался, но очень много друзей туда перебрались.



sergeyk -> 27.11.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
ЮАР



Grig -> 27.11.2012, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Потом я ни разу не христианин.

ну извиняюсь, просто имя очень православное :pardon:

sergeyk писал(a):
ЮАР

сложно там сейчас белому человеку живется, хотя если не соваться в черные районы, вроде как и ничего. А страна потрясная.



Velesich -> 27.11.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
На место Андрея в латинскую Америку?



sergeyk -> 27.11.2012, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ну извиняюсь, просто имя очень православное :pardon:



сложно там сейчас белому человеку живется, хотя если не соваться в черные районы, вроде как и ничего. А страна потрясная.

нормально там живется. Лучший школьный друг там, через год к нему катаюсь (год мы туда, на следующий он ко мне). Еще вопрос что хуже черные кварталы или наши толерантные лица. Правда уехал туда 20 лет назад в 16 лет, там отслужил и т.д.

Был один режим, стал другой режим, финансовые потоки как одни лица контролировали так и контролируют, а какие там мартышки в политику играют.....



Grig -> 27.11.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
нормально там живется. Лучший школьный друг там, через год к нему катаюсь (год мы туда, на следующий он ко мне). Еще вопрос что хуже черные кварталы или наши толерантные лица. Правда уехал туда 20 лет назад в 16 лет, там отслужил и т.д.

Был один режим, стал другой режим, финансовые потоки как одни лица контролировали так и контролируют, а какие там мартышки в политику играют.....

да я вроде тоже не по интернетам сужу :D В Кейптауне свободно гуляли до глубокой ночи, в Дурбане посреди белого дня чуть не нарвались.
А Нельсон их Мандела живет в белом районе в Иоганесбурге за стеной 4 метра с колючкой поверху. :D



Matraskin -> 27.11.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ну извиняюсь, просто имя очень православное :pardon:



сложно там сейчас белому человеку живется, хотя если не соваться в черные районы, вроде как и ничего. А страна потрясная.

Я вообще нерелигиозен, люблю барашка на Курбан-байрам, водочки на Пурим и кулич на Пасху, даже кого-то крестил и сам крещен, но все это как-то традиционно, без огонька. Как ВЛКСМ.



Grig -> 27.11.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я вообще нерелигиозен, люблю барашка на Курбан-байрам, водочки на Пурим и кулич на Пасху, даже кого-то крестил и сам крещен, но все это как-то традиционно, без огонька. Как ВЛКСМ.

в данном случае, как бы дело не столько в ваших религиозных убеждениях, что глубоко и бесспорно ваше личное дело, а в том, что для исламского мира вы чужой и таким и останетесь, если не примете ислам. :pardon:

И вот такое - христианский храм, а рядом мечеть, возможно только в одном месте в исламском мире, на Синае...




Matraskin -> 27.11.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Египтяне в массе своей верят не в Аллаха, а только в твердую валюту. Мне очень комфортно в Египте, никаких проблем по религиозным вопросам.



Grig -> 27.11.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Египтяне в массе своей верят не в Аллаха, а только в твердую валюту. Мне очень комфортно в Египте, никаких проблем по религиозным вопросам.

комфортно - значит так тому и быть :beer: на вкус и цвет каждый живет там, где хочет... ;-)



Matraskin -> 27.11.2012, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
комфортно - значит так тому и быть :beer: на вкус и цвет каждый живет там, где хочет... ;-)

Красное море и климат перекрывают все недостатки.



Grig -> 27.11.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Красное море и климат перекрывают все недостатки.

да, спору нет, кораллы красивые, и плаваешь/ныряешь как в рыбный суп)))




Velesich -> 27.11.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Вы можете не верить, но вот вам фото из центра Тегерана, прямо напротив нашей гостинницы (к вопросу о церквях и мечетях):

[изображение]

А батюшка православной общины Ирана стабильно ездил к нам в гости - погреться, покупаться, пообщаться.



Grig -> 27.11.2012, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Вы можете не верить, но вот вам фото из центра Тегерана, прямо напротив нашей гостинницы (к вопросу о церквях и мечетях):

наоборот, очень поверю :) при шахе христиане в Иране жили как у Христа за пазухой, это не декларация, просто общался с репатриантами. Такого больше нигде не было.
После исламской революции всё изменилось и не в лучшую сторону...

Касательно церкви/мечети - монастырь Св.Екатерины (в IV век - монастырь Неопалимой Купины) у горы Моисея (Хорив) находится под охранной грамотой пророка, больше таких мест в исламском мире нет - с 7 века н.э. никто никогда этот православный монастырь не трогал.



Velesich -> 27.11.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Если обойти территорию посольства, прямо напротив этого места начинается бывшая улица Сталина, на ней живёт много выходцев из Союза, очень давних, но всё ещё разговаривающих по русски.
Даже в Бушере, в центре, есть и христианский дом, и еврейский центр. Мы были несколько удивлены, но в Бушере некоторые золотые лавки принадлежат евреям, никто их не притесняет и тем более не громит, при всей риторике вождей.



Andrej -> 27.11.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Я бы не стал советовать европейцу жить среди арабов и просто в мусульманской стране независимо от того, насколько религиозен данный европеец и религиозен ли он вообще. Он в любом случае другой. При любой заварухе первыми под раздачу попадают другие, не такие как все. А с заварухами в мусульманском мире в последнее время полный порядок и есть подозрения, что это еще цветочки.



Matraskin -> 27.11.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Я бы не стал советовать европейцу жить среди арабов и просто в мусульманской стране независимо от того, насколько религиозен данный европеец и религиозен ли он вообще. Он в любом случае другой. При любой заварухе первыми под раздачу попадают другие, не такие как все. А с заварухами в мусульманском мире в последнее время полный порядок и есть подозрения, что это еще цветочки.

Я не совсем европеец, я тюрко-семит.



Senis1 -> 27.11.2012, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не совсем европеец, я тюрко-семит.
а в душе ирландец!



Matraskin -> 27.11.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
а в душе ирландец!

Шемрок и магендовид - братья навек.



Velesich -> 27.11.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Ехай в Бушер! Откроешь на золотой улице лавочку, золото там приносит стабильный доход, на лаваш с икрой хватит :)



Matraskin -> 27.11.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Ехай в Бушер! Откроешь на золотой улице лавочку, золото там приносит стабильный доход, на лаваш с икрой хватит :)

А нырять?



Andrej -> 27.11.2012, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я не совсем европеец, я тюрко-семит.

Дело не в том, кто у вас бабушка или дедушка. Дело в вашей культуре и внешнем виде.

Интересная статья в тему, сравнение разных показателей между Россией и Америкой: http://slon.ru/economics/pochemu_rossiya_ne_ssha_v_tsifrakh-796697.xhtml



Matraskin -> 27.11.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Я идеально вписываюсь в арабский мир: я тупой, ленивый и необязательный.



Velesich -> 27.11.2012, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А нырять?

Бушер на полуострове, вокруг Персидский залив. Мелкий, но места есть.

Кстати о вписывании: на аватаре - я как раз в тот период, автопортрет. Так вот, меня часто принимали за местного, "северянина". Так что раствориться там - запросто.



Andrej -> 28.11.2012, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Так что раствориться там - запросто.

Угу, осталось обзавестись родственниками, знакомыми, знать все местные особенности, ну, и еще мелочь: выучить язык хотя бы до уровня "почти без акцента".

Да и вообще дело не в этом. Съезжать на старости лет в потенциально взрывоопасную страну с кривой медициной и вообще кривой инфраструктурой - это нонсенс.



Velesich -> 28.11.2012, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Что характерно, медицина и фармакология у них там не хуже нашей, как минимум. Другое дело что тот регион неспокоен именно по внешним причинам. И жить там (не важно где - в Израиле, Аравии, Кувейте) - чревато. В случае чего всем мало не покажется, что в случае раскрутки сирийского варианта, что иранского.



Andrej -> 28.11.2012, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
И жить там (не важно где - в Израиле, Аравии, Кувейте) - чревато. В случае чего всем мало не покажется, что в случае раскрутки сирийского варианта, что иранского.

О чем и речь, вы абсолютно правы. Нет, я лучше за какую-нибудь вполне скучную страну проголосую.