Тема: Поделитесь мнением: разница в смысле IPSC/IDPA

Поделитесь мнением: разница в смысле IPSC/IDPA

Яков -> 20.10.2012, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

В клубе прошла инфа, что нашей местной федерации пришла указивка взять на себя, помимо ипсика еще и IDPA. Соответственно, у нас идет подготовка, планируются соревнования. Лично я имею ровно 0,0% опыта IDPA. Вот и хочется для себя определить - стоит ли начинать тратить время и деньги на это дело. В общем-то ипсик, сам по себе занимает очень много времени и отнимает не меньше средств. Ганза и т.д. мне лично никакого мнения не дала - по моему мнению сложно выбрать адекват из кучи..., скажем так...материалов. :help:

Вот одно из мнений: "IDPA - смерть для бойца на войне, но "библия" для самообороны". Ну..., я, конечно, понимаю приципиальную разницу между данными процессами. Но не считаю их абсолютно взаимоисключающими. В то же время, есть мнение, что ипсик - великолепная базовая подготовка для военных и органов правопорядка. И что - настолько огромная разница в принципах? Что IDPA - даже смотреть нельзя, чтобы бойца не испортить, а ипсик - можно принять отдельные элементы для его подготовки?
Оно, конечно, понятно, что истина где-то посередине. Но вот где именно и в чем?

Ray -> 20.10.2012, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

IPSC - чистый спорт
IDPA - прикладная самооборонная стрельба
база у них одинаковая, отличия -- в экипировке и тактике.

Мое мнение - IDPA стрелять сложнее, но и интереснее.

sergeyk -> 20.10.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль.

Сравнивать смысла нет - это РАЗНЫЕ дисциплины.

Сам сейчас у себя пытаюсь продвинуть занятия IDPA (естественно с карабином). Жаль нормальных инструкторов нет :(

Ray -> 20.10.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль.

Угу. Поэтому покупаю резинострел, чтоб хоть как-то попробовать. Хотя, мы и из ружья стреляли, всем очень понравилось.

Цитата:

Жаль нормальных инструкторов нет :(

Дык их вообще нет никаких :)
Я смотрю американские матчи, наблюдаю, как там судят.
Carolina Cup - наше ффсё :D

sergeyk -> 20.10.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

угу, по твоему совету - посмотрел. Понравилось, уже пробывали.

Думаю к концу ноября получиться начать (сейчас пока только практическая).
Вроде и состав подобрался, сейчас решаем вопрос со стрельбищем.

Ray -> 20.10.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается...

sergeyk -> 20.10.2012, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается...

тут вопрос не только строить, но и где хранить. Стрельбище не только мы будем использовать.

Ну и есть у нас некий элемент не адекватности - народ очень косо смотрит на гражданских отрабатывающих "тактику".

Яков -> 21.10.2012, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут еще нюанс: для IDPA надо декорации строить. Без них убого получается...

Пардон, для IPSC тоже строим. Да так, что времени чуть не больше, чем на стрельбу уходит. Разница-то в чем? Ипсик тож без декорации стрелять - это, ну, как бы сказать - как телевизор без изображения смотреть, только со звуком :D

Не, ну можно, конечно в IPSC и без декораций: первый выстрел - линейка - "слабая" рука. Эт, конечно, "база". Но смысл весь теряется: вход в порт, неудобные положения, тактика прохождения и перезарядки и т.д. Да и стрельба в движении - одно "в чистом поле" и другое углы обходить, в порт в движении стрелять, ну и т.д. Отличия (смысловые) IDPA от IPSC в чем...? :xz:

sergeyk -> 21.10.2012, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Яков писал(a):

Не, ну можно, конечно в IPSC и без декораций: первый выстрел - линейка - "слабая" рука. Эт, конечно, "база". Но смысл весь теряется: вход в порт, неудобные положения, тактика прохождения и перезарядки и т.д. Да и стрельба в движении - одно "в чистом поле" и другое углы обходить, в порт в движении стрелять, ну и т.д. Отличия (смысловые) IDPA от IPSC в чем...? :xz:

IDPA - оборонная стрельба (укрытия, перезарядка и т.д.)
ну например оружие ПОД одеждой (прикрыто жилетом, курткой и т.д.), никаких сбросов магазинов на землю, перезарядка только в укрытие.

Если брать карабин, то все эти фенечки на карабине жлетельно убрать. Да просто без сброса магазина на землю уже разница чувствуется.

Мне кстати понравилась идея (Ray выкладывал ролик), когда в начальном положении карабин пристегнут замком (иммитация сейфа). как продолжение надо сделать: начальное положение сидя, карабин рядом в чехле
IDPA - все таки не спорт.

Яков -> 21.10.2012, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

А-а, типа еще более усложнено в практическую сторону. С одеждой эт здорово. Меня в ипсике все время смущает кобура - ну не буду я носить такую в "повседневку", да и никто не будет. На Кубке России (ружье) нас усаживали на (пардон) унитаз, колени скрепляли резинкой от эспандера (имитация спущенных штанов), оружие на расстоянии 3 метров (ес-но, разряжено). И вот из такого "интересного" положения и был старт. Для примера: в IDPA оружие было бы еще в чехле, а магазины не на поясе и разряжены. Если я правильно понял... А за перезарядку вне укрытия, я так понимаю - процедурные штрафы. Плюс магазины не сбрасываются, а аккуратно "прибираются" (видимо, за сброс тож процедурный штраф). Может еще что? Кстати, тогда логично было бы все это работать без наушников.
В общем, если правильно понял - IDPA - это следующая ступень после ипсика. Навыки те же, но усложнено максимальной практической приближенностью к жизни.
Спасиб, коллеги - тогда придется потратиться временем и денежкой :-( и на это. Имеет смысл - в развитие.

sergeyk -> 21.10.2012, 03:55

----------------------------------------------------------------------------

посмотрите на ганзе, вроде публиковали положение IDPA (естественно только пистолет).

Это не следующая ступень, это просто РАЗНЫЕ дисциплины.

Ray -> 21.10.2012, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

как продолжение надо сделать: начальное положение сидя, карабин рядом в чехле
IDPA - все таки не спорт.

Так было. Последнее упражнение на матче.
Исходное положение - за рулем, оружие на заднем сиденье в чехле.

Ray -> 21.10.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Яков, а не проще тебе сначала прочитать правила IDPA ?

Яков -> 21.10.2012, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Яков, а не проще тебе сначала прочитать правила IDPA ?

Еще раз просмотрел правила по Вашей ссылке (спасибо, кст.). То же, что я и раньше читал, с небольшими изменениями. Решение я уже принял, благодарен за отзывчивость :) попробую IDPA, посмотрю. Считаю, что неверно высказывать мнение, основанное только на теории (мое), но, все же, выскажу, с целью узнать мнения не "массового бессознательного" с "ганзы", а то, чье меня интересует (читаю ж блог:))). Итак: (думаю засунут в "спойлер")

1. В чем лично я (опять же, к сожалению, теоретически) вижу ПЛЮСЫ IDPA в формате именно самообороны исключительно (почти) законопослушного, но несколько параноидального гражданина (меня и, судя по всему, большинства присутствующих:))):
а). Безусловно, расположение оружия. Под одеждой..., в общем, скрытого, "повседневного" ношения.
б). Возможность работы с "резиноплюем" в режиме подготовки и, типа, полноценной системы подготовки с данным "девайсом". Это массовость. И, к сожалению, единственно доступная реальность для многих из участвующих в обсуждении.
в). Обязательность использования возможности укрытия. Это, на мой взгляд, вообще ОСНОВНАЯ ценность IDPA (опять же, по моему, теоретическому :-( впечатлению).
г). Принцип работы из-за укрытия, в том числе, например, "нарезка пирога".
д). Самооборона, безусловно, это не "легкая атлетика". Основа - максимально безопасное и гарантированное поражение "злоумышленника" за минимально количество времени (что, опять же, залог безопасности".
е). Принцип "приоритетной опасности". Но, пока лично я не понимаю - как именно он реализован практически в подготовке и как он будет (и может ли) сформировать навыки, эффективно отличные от IPSC или какой-либо еще иной системы.

Cruz -> 21.10.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Согласен. Только если уж быть до конца честным IDPA это только пистоль.

Уже два года как это 3 gun. Пистолет/револьвер, карабин и дробан.

ИДПА: обязательное и не формальное использование укрытий, тактическая перезарядка, причем только в укрытии, сброс только пустого магазина, штрафы за "перестрел", чтобы магазин сбросить, отстутствие тюнинга (за мелкими исключениями), кобуры для скрытного ношения, нет "миссов", зачет только по попаданиям, нет идиотического "хит-фактора", когда можно "перебегать" результат, надо мишени поражать, классификация целей не по удобству поражения, а по "угрозе", то есть спервыа надо стрелять ту, которая ближе к тебе, или ту, которая появляется первой при обходе укрытия.

sergeyk -> 21.10.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Уже два года как это 3 gun. Пистолет/револьвер, карабин и дробан.

....

странно на их сайте об этом ни слова.

IDPA - International Defensive Pistol Association

DPA matches typically require the use of a service type pistol or revolver of 9mm/.38 special or lager caliber. If your handgun is suitable for self-defense use, it will probably be competitive for IDPA matches. Practical concealed carry type holsters are stipulated for IDPA use. A common service pistol or revolver such as a Beretta 92F, Glock 17/22, Sig 226, Colt 1911A1, S&W 686 or Ruger GP-100 carried in a common pancake style holster is all that is needed to be competitive in IDPA matches.

"http://www.idpa.com/dps_info.asp"

Яков -> 21.10.2012, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Впечатления от прочтения правил и знакомства с кучей..."мнений"... на "ганзе"
МИНУСЫ IDPA:
NB!: IDPA ДЕКЛАРИРУЕТСЯ "НЕ СПОРТ, А ЭФФЕКТИВНОСТЬ"
а). Процедуры за «неправильное выполнение». Как я понял – это любое отклонение от схемы исполнения упражнения. Но…кто-то умеет лучше стрелять в движении слева-направо, а кто-то наоборот. А кто-то «вихрем стартанет» (молодежь, в основном) и прицелиться в него не успеешь – а он уже в 5 метрах в стойке и уже 3 цели отстрелял. Вместе с «самой опасной» :P
Что значит «неправильное» и для кого? Единственная "понятная неправильность" - это, допустим, – заступ за условную линию непоражаемой (сплошной) стены, за стрельбу сквозь декорации (это тоже стены) и т.д. Т.е. - условия "помещения - ландшафта" и расположения на ней целей.
б). "Расстрел" бОльшего количества патронов на 1 цель, чем предусмотрено правилами. Оно, конечно и в ипсике есть ("вирджиния" там..., по времени, по количеству и т.д....) Но, раз уж IDPA - конкретная эффективность - то зачем данные ограничения? Иногда сделать 3 (три!) "быстрых" выстрела в сложную цель и гарантированно поразить - это быстрее (и надежнее!!), чем 1 "мисс" и потом "дострел". Или, если в рамках "практичности" - "миссованная цель" И ВЕДЬ СТРЕЛОК ВИДИТ, ЧТО ЕЕ НЕ ДОБИЛ, НО СТРЕЛЯТЬ В НЕЕ БОЛЬШЕ НИЗЗЯ! - "дострелит" стрелка, пока он "добьет" остальную программу упражнения.
в). Дозарядка в определенных местах. И "не моги" добить магазин на бегу -, например, "на подавление" "злоумышленников" до следующего укрытия, где будет относительн безопасная перезарядка. "Практический" - смысл?!. Оно понятно, что просто "садить в белый свет" не надо. НО! Ты ж уже будешь в укрытии на перезарядке, а болезненная психика злоумышляющего(их) злоумышленника(ов)- будет подавлена на время, превышающее и "добегание" до "укрытия", и перезарядку. Смысл таких ограничений?!

Cruz -> 21.10.2012, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

странно на их сайте об этом ни слова.

IDPA - International Defensive Pistol Association

Было много слов. Похоже, что идея не проканала. Они даже эмблему меняли на другую, без пистолета. Были категории карабина под пистолетный патрон, под 30 carbine и под 223, а сами они о себе заявляли, что они "3 gun". С тех пор на сайт я уже не заглядывал, да и стрелять ИДПА возможности не было, в Америке не был, а в Испании это под запретом.

Cruz -> 21.10.2012, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Яков писал(a):

а).
Что значит «неправильное» и для кого? Единственная "понятная неправильность" - это, допустим, – заступ за условную линию непоражаемой (сплошной) стены, за стрельбу сквозь декорации (это тоже стены) и т.д. Т.е. - условия "помещения - ландшафта" и расположения на ней целей.

Неправильно - это когда цели поражены не по степени угрозы, а как тебе удобно, как в ИПСЦ.

Яков писал(a):

б). "Расстрел" бОльшего количества патронов на 1 цель, чем предусмотрено правилами. Оно, конечно и в ипсике есть ("вирджиния" там..., по времени, по количеству и т.д....) Но, раз уж IDPA - конкретная эффективность - то зачем данные ограничения? Иногда сделать 3 (три!) "быстрых" выстрела в сложную цель и гарантированно поразить - это быстрее (и надежнее!!), чем 1 "мисс" и потом "дострел".

В ИДПА нет миссов. Идея такая, что ты должен поражать цели быстро. Пока ты высаживаешь остаток магазина в одну цель, другая поражает тебя.
Кроме того, роль судей и рейндж офицеров в ИДПА выше. Тебя могу оштрафовать, руководствуясь не формальными правилами. Например, решат что ты мухлюешь.

Яков писал(a):

Или, если в рамках "практичности" - "миссованная цель" И ВЕДЬ СТРЕЛОК ВИДИТ, ЧТО ЕЕ НЕ ДОБИЛ, НО СТРЕЛЯТЬ В НЕЕ БОЛЬШЕ НИЗЗЯ! - "дострелит" стрелка, пока он "добьет" остальную программу упражнения.

Есть дырки в 0-зоне - добил.

Яков писал(a):

в). Дозарядка в определенных местах. И "не моги" добить магазин на бегу -, например, "на подавление" "злоумышленников" до следующего укрытия, где будет относительн безопасная перезарядка.

Моги. Но сбросить тот ты не можешь, надо убрать в карман. Как следствие - потеря времени. А если ты побежал с пустым, то нарушил правила, перезарядиться надо было за укрытием. Как положено в реальной ситуации. Потому что перезаряжаясь, ты бежишь медленней. И при этом не стреляешь.

If you not shootin' you shoulda be runnin'. If you not running you shoulda be loadin'. If you not loadin' somebody choped your head off and has it on stick.

Яков писал(a):

Смысл таких ограничений?!

Смысл в том, что есть определенные стандартные правила поведения в перестрелке. И им надо следовать.

Владимир -> 21.10.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

И судя по всему, эти правила работают не только на стрельбище. Недавно видел ролик, где ночной охранник в интернет-кафе, вроде, перестрелял гопоту, которая к нему вломилась за полночь. Если бы не бегающие и теряющие ботинки и пистолеты негры, то ничем от записей с соревнований не отличается.

Яков -> 21.10.2012, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые коллеги! Еще раз уточню - я не спорю (и не пытался) о преимуществах и/или недостатках того или иного вида подготовки (ипсик или идпа, в частности). Просил (и прошу совета на/для понимания себе). Ну, раз уж без "холивара" не обойтись :cry: ,попытаюсь выразить суммарное мое - еще раз - чисто теоретическое умозаключение на понятном для меня лично примере:

1. (Аналог "Ипсик") - АР-15. Точнее и удобнее. Его лучше быстрее и ЭФФЕКТИВНЕЕ использовать в любых ситуациях (для нарезного оружия на дистанциях от 50 до 300 м.). При наличии подготовленного, тренированного стрелка (с этим АР-15 в руках), который тренировался достаточно долго, упорно и под руководством вменяемого наставника. Это ДОРОГО! И АР-15, и, тем более, наставник, и тренировка стрелка, которого он "наставляет". Плюс "уход" за АР-15 (чистка - умопомрачительно, а ее отсутствие фатально = аналогия поддержания Стрелка в форме. Короче - профессиональный - немногочисленный "штучный" товар. Иначе - АР-15 - напрасная трата средств - "девайс", возможности которого "обладатель" никогда не использует, т.к. не умеет и ему "оно не надо". Но Стрелок с АР-15 на 5 "голов" выше и эффективнее, чем "нестрелок" с Вепрем .223 и на 1 "голову" эффективнее", чем Стрелок с Вепрем .223.
2. (Аналог ИДПА) - "АК-74"..,...). Это МАССОВОСТЬ. Скорость и стоимость подготовки минимальна. Эффективность (для данной скорости и стоимости) - максимальна.

Но, на мой взгляд, это (и то, и другое, и третье) сравнивать нельзя. Толпа в 1.000 "ополчения" в чистом поле "закатает" 10 "спецов". Причем стоимость и время "подготовки" этого ополчения будет в 10 раз дешевле. Но 10 "спецов" сможет справиться с неорганизованной 1.000-ю вооруженного неорганизованного "населения" в условиях "смешанной городской застройки". Но стоимость и продолжительность подготовки несравнима. Главное. правильно использовать и то и другое в нужном качестве, времени и условиях.

Владимир -> 21.10.2012, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Вот хоть тресни, но в чем фатально Арка лучше Вепря? Не понимаю. Разве полноценная М-16 любой модели с фулл-авто? Раз уж с Ак-74 сравнивается.

Cruz -> 21.10.2012, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Яков писал(a):

Без холивара не обходятся только идиоты. Лично мне совершенно похрен, что ты думаешь по этому поводу и разубеждать, равно как и переубеждать тебя, мне лень и времени на это нет. Ты поинтересовался - я разъяснил. Все.

sergeyk -> 21.10.2012, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей а что именно под запретом в Испании?
Какой то тип оружия или сама дисциплина?

Cruz -> 21.10.2012, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Андрей а что именно под запретом в Испании?
Какой то тип оружия или сама дисциплина?

Стрельба по силуэтным мишеням. И, как следствие, нет IDPA.

sergeyk -> 21.10.2012, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

причем здесь модели карабинов? Опять начать срачь арка вс не арка? (тогда уж сравнивайте не с вепрем, а с Сайгой :D :D :D).

Все эти разговоры про 10 спецов это в 151-ую палату. IDPA это оборонная стрельба, а не репетиция боестолкновения с офицерским спецназом.

Cruz писал(a):

Стрельба по силуэтным мишеням. И, как следствие, нет IDPA.

понятно, у нас судьи тоже озвучивали это.
а так хотелось фоток наклеить.

Orc -> 21.10.2012, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Угу. Поэтому покупаю резинострел, чтоб хоть как-то попробовать.

чего берешь?

Ray -> 21.10.2012, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

чего берешь?

GP T10

Ray -> 21.10.2012, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Стрельба по силуэтным мишеням. И, как следствие, нет IDPA.

А если стандартные IDPA-мишени заменить на разрешенные "кегли"?

Ray -> 21.10.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Яков писал(a):

Просил (и прошу совета на/для понимания себе).

Чего непонятного-то?
IPSC - чистый незамутненный спорт
IDPA - прикладная стрельба

Cruz -> 21.10.2012, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А если стандартные IDPA-мишени заменить на разрешенные "кегли"?

Здесь много других затык. В испании нелегально обучение гражданских "тактическим действиям". Как только от кровавой диктатуры Франко избавились, так зажали оружейные законы и внесли в правила толику гуманизма. Пидарасы. Думаем. Может дойдем до двух мишеней - обычной IPSC cнизу и маленькой - выше. Где голова:)

Яков -> 21.10.2012, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Что значит: "поражать цели по степени угрозы"? Ближние мишени - они, понятно, считаются "агрессивными" и в ипсике - работаются неприцельно "по стволу" в движении и на максимальной скорости. Также как по краю "декорации" "работают" появляющиеся цели (так быстрее - чаще всего).

Возможно я не все чита,л, но может в IDPA есть иные типа мишеней - более или менее агрессивные: силуэты с пистолетом, ножом, ружьем, битой, безоружные (но угрожающие по внещним признакам). Я не иронизирую... Мы (подпольно) стреляем и по таким... Другой вопрос - это правила IDPA включает? Если нет, то ПРАКТИЧЕСКСКАЯ "агрессивность" целей, в чем (кроме дистанции и очередности появления)???

"А если ты побежал с пустым, то нарушил правила, перезарядиться надо было за укрытием. Как положено в реальной ситуации"

Это "ДА"!!! Респект и, по моему мнению, надо ввести в ипсик.

Cruz писал(a):

"Ну, это нормально". Я с удовольствием и благодарностью пообщался с Вами и с моими коллегами (как я считаю). Если у Вас есть возможость провести мастер-класс по IDPA (клубу поставили задачу развивать, но никто не понимает, даже как ответить на вопросы "клиентов" - "что это???", не то что "развивать"), а также дать советы и рекомендации (С)!ибирским стрелкам!!! (в первую очередь, - ружье/карабин - это мое направление). Мы будем рады организовать мастер-класс. Понятно,что ждать "не резон" - но, хотя бы "авторский" приветственный адрес прищлите... (скан на эл. почту - в регистрации есть:)))

sergeyk -> 22.10.2012, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

GP T10

он разве еще в продаже есть?

Ray -> 22.10.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

он разве еще в продаже есть?

бу - есть

Orc -> 22.10.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

бу - есть

стоит подикана дороже, чем новый Т12...

sergeyk -> 22.10.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

стоит подикана дороже, чем новый Т12...

а почему дороже?
я так понял что Т12 предпочтительней по ТТХ или ошибаюсь?

Ray -> 22.10.2012, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

стоит подикана дороже, чем новый Т12...

дык посмотри на ганзе...

Ray -> 22.10.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

я так понял что Т12 предпочтительней по ТТХ или ошибаюсь?

патрон мощнее

sergeyk -> 22.10.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

патрон мощнее

пошел искать искать, был уверен в противоположенном :blink: :blink:

Orc -> 22.10.2012, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

дык посмотри на ганзе...

зачем, если есть человек, который покупает? ;)
у меня дорогая РС игрушка в виде ЛОМа 13 уже есть)))

Senis1 -> 22.10.2012, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Разница большая. Это только с начало кажется что якобы ее нет. Одно только запрет на тюнинг их разделяет как море два корабля. А дальше, IPSC взял направление на спорт. Вот мне например, нафига мне эти всякие супер причиндалы, которые отнюдь не дешевые, и ихняя тактика, когда мне нужна просто сноровка и инстинкты на скрытое или служебное ношение.

А такто вот интересная статейка и комменты на нее про IPSC.
http://glockmeister.livejournal.com/306810.html