Тема: Holywar: помпа

Holywar: помпа

Matraskin -> 08.10.2012, 07:33

----------------------------------------------------------------------------

Возникает два вопроса: а куда бы вы шли накрывшись накидкой и по ночам и на какую дичь вы собираетесь охотиться с помповым ружьем?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

и на какую дичь вы собираетесь охотиться с помповым ружьем?

Да на любую почти. Это старый холивар, что с помпой типа нельзя охотиться. Миф и предрассудки. На Uahunter один мужик принципиально купил себе помпу и охотится с ней. Добывает, не вопрос.

Matraskin -> 08.10.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вопрос не к тебе, да и не о том.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Пытался понять иной смысл вопроса, да так и не понял.

Matraskin -> 08.10.2012, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Пытался понять иной смысл вопроса, да так и не понял.

Ружье есть?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ружье есть?

Конечно.

Matraskin -> 08.10.2012, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Конечно.

Посмотри какие патроны в загашнике, и с чем ты пойдешь против зомби? С утиной дробью или бекасиной? Или ты держишь мертвым грузом полтыщи патронов с картечью, которая охотнику с дробовиком нахер не нужна. Есть, конечно, любители вальнуть картечью по кабану, но и у них не больше полусотни картечных патронов в загашнике.

Да и весит картечный патрон 35 грамм. И места занимает немало.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Посмотри какие патроны в загашнике, и с чем ты пойдешь против зомби?

По памяти могу сказать :)
Около 200 - самокруты с картечью 8,6.
Около 50 - 5ка, на утку.
Штук 30 (мало, да) - пулевые с "Супер" и Майера.

На зомбе? С картечью, 8,6. ИМХО, почти идеально.

Цитата:

Или ты держишь мертвым грузом полтыщи патронов с картечью

Выходит ,что так :)

Цитата:

Да и весит картечный патрон 35 грамм. И места занимает немало.

Ну извиняй, любой патрон примерно так весит - что картечный, что пулевой, что дробовой.

Просто охотиться можно и дробью, и картечью, и пулей. Дичь разная.
А помпа у тебя в руках или нет - не совсем критично, если навык есть.
Хотя да, полуавтомат для охоты лучшеЕ, конечно.

Matraskin -> 08.10.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Помпу для охоты покупают либо профессионалы имеющие отличный навык обращения с помпой, либо люди очень далекие от охоты и оружейных реальностей. Помпа никогда не была охотничьим ружьем и разрабатывалась именно как вспомогательное оружие ближнего боя. В качестве зомбигана - это только вынужденный выбор, когда другого под рукой нет. Потому что любое нарезное оружие позволяет валить на дистанции, даже мелкашка, а помпа - оружие ближнего боя, с медленной перезарядкой, что очень опасно при борьбе с зомби.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Помпа никогда не была охотничьим ружьем и разрабатывалась именно как вспомогательное оружие ближнего боя.

Это то, о чём я говорил.
Стереотипы. Мол, это "оружие охранников", ололо...
Хотя когда я пытался выяснить, чем именно она не годится для охоты - всё заканчивалось срачем и визгами "ты не шаришь в тру-охоте, тру-охотник вообще должен быть с двустволкой".

Цитата:

а помпа - оружие ближнего боя, с медленной перезарядкой, что очень опасно при борьбе с зомби.

Достоинства:
1.Патроны. Крути сам, не вопрос. Хоть гвоздями, если ничего другого под рукой нет. Ствол похеришь, но то такое...
2.Всеядность. Помпа - не полуавтомат, патроны жрёт почти все.
3.На ближней дистанции - ни один пистолет не сравнится.

xs_agent -> 08.10.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну вообще я бы двинулся куда-нибудь в Техас. Но по условиям КШУ - Джорджия вроде как. Естественно я бы не пошел в крупные города. Смотрел бы на предмет зачистки малого поселения или добротной фермы.

На что охотился? На все что съедобно. А что там водится в Теннесси и Джорджии я не знаю. Наверняка найдутся и кролики и птицы и какая-нибудь оленина.

Senis1 -> 08.10.2012, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ага, в 90тые появилась помпа. Ремингтон там, винчестер (винчестер как и синонимом помпы был). За баснословные деньги. Ну господа охотники изголодавшиеся по западному бренду и вскормленные голивудяшиной, напокупали их. Ага. А потом мелкими шажками стали от них избавляться. Толку мало, а в сейфе место занимает...

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Тут вопрос в принципе.
Можно ли охотиться с помпой?
Ответ - да, можно.
Удобно ли с ней охотиться?
Ответ - сложно сказать, зависит от охотника.
В любом случае, это лучше, чем ТОЗовская одностволка.

xs_agent -> 08.10.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Выбирая помпу в качестве оружия я прикидывал на себя роль небогатого американца, которому не по карману покупать КАЧЕСТВЕННЫЙ полуавтомат, ради того чтоб три раза в год выбраться на охоту с друзьями и ружье соответственно бралось для двух задач - оборона дома и редкая охота, лично я себе так представляю обедневшую, американскую версию себя. И все снаряжение перечисленное мной я подбирал из бюджета небогатого американца. Большая часть наименований является дешевыми аналогами того что у меня есть на самом деле, тот же мультитул у меня Leatherman Charge TTi с ценой в 100$, против бюджетного Leatherman Sidekick в 35$. И палатки со спальниками у меня не за 50-100$ которые я перечислил и которые мог бы себе позволить по задаче КШУ, а дорогущие хреновины от 500$, которые намного легче и теплее и качественнее. И придираться к выбору помпы глупо, я ее выбрал исходя из стереотипа о этих самых небогатых американцах, основываясь на произведениях Голливуда. Более того для стрельбы по зомбям я взял пистолет, он тише, боеприпасов больше и легче, меньше отдача и так далее, по этому скорострельность по зомбям мне не нужна. А даже бирдшоты упомянул именно потому что помпа больше оружие охоты, чем убиения невинных зомбей.

Matraskin -> 08.10.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Киса, скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете?©
У вас ружье есть?

Werewolf_kiev писал(a):

Чем?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Чем?

Скоростью перезарядки и магазином на патронов эдак 8.
Не?

Matraskin -> 08.10.2012, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

По летящей дичи помпа аналогична одностволке, при перезарядке вы собьете прицел и не успеете навестись для второго выстрела. У помпы в отличии от одностволки охотничей нет прицельной планки, что очень сильно затрудняет стрельбу по движущейся цели.
З.Ы. А что за ТОЗовская одностволка?

xs_agent -> 08.10.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Киса, скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете?©
У вас ружье есть?

Есть, осталось на родине. Моссберг 500 который. Нет, не охотился, купил для самообороны. Сейчас огнестрельным не владею, до решения юридических аспектов на чужбине. Рассказывать о том что из помпы хрен что-то убьешь не надо, уж если в детстве с рогатки мелкую дичь валил, то как-нибудь потратив пару коробок патронов придрочусь и с ружья добывать еду, главное по утке картечью не стрелять.

Velesich -> 08.10.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Перезаряд помпы не сдвигая ствола - это высший пилотаж. :)
Как "окопная метла" - да, нормальный выбор.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

По летящей дичи помпа аналогична одностволке, при перезарядке вы собьете прицел и не успеете навестись для второго выстрела.

Ребята из IPSC доказывают обратное.

Цитата:

У помпы в отличии от одностволки охотничей нет прицельной планки, что очень сильно затрудняет стрельбу по движущейся цели.

Раз и два. Так, для примера.

Цитата:

З.Ы. А что за ТОЗовская одностволка?

ТОЗ-34-1, ТОЗ-119.
Опять же, для примера.

xs_agent -> 08.10.2012, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Перезаряд помпы не сдвигая ствола - это высший пилотаж. :)
Как "окопная метла" - да, нормальный выбор.

По моему у Андрея в ЖЖ был год назад ролик рекламы новых винчестеров, там такой пилот ас задал жару тарелочкам из помпы. Это к тому что если есть время и желание, можно научиться и тапком попадать в альфу с 20 метров (с двух рук в прыжке), а по дичи нужно в любом случае учиться попадать с первого раза, а не с полуавтомата изображать зенитное орудие, патроны и так занимают кучу места и весят жуть. Если брать ружье на охоту на месяц и более, то тратить больше одного патрона на дичь просто расточительно и проще обходиться крольчатиной и паракордом.

P.S. Тогда уж лучше какой-нибудь AA-12, он АВТОМАТИЧЕСКИЙ =)

Matraskin -> 08.10.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Раз и два. Так, для примера.

У обоих нет прицельных планок, чего вы тут показываете?

xs_agent писал(a):

Ну не смешите людей, полуавтомат нужен не для коррекции промаха. Совершенно другие задачи решаются.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У обоих нет прицельных планок, чего вы тут показываете?

Это что?

Ну или дай своё определение "прицельной планки".
Кстати, у вот такого полуавтомата из прицельных приблуд - одна только мушка.
Но зато он каноничен, правда?

Цитата:

Ну не смешите людей, полуавтомат нужен не для коррекции промаха. Совершенно другие задачи решаются.

А для чего, пардон?

xs_agent -> 08.10.2012, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это что?

Ну или дай своё определение "прицельной планки".
Кстати, у вот такого полуавтомата из прицельных приблуд - одна только мушка.
Но зато он каноничен, правда?

А для чего, пардон?

Чтоб завалить всю стаю уток и обожраться =))))

Matraskin -> 08.10.2012, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Как раз у этого полуавтомата и есть прицельная планка :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Позорище. Это азы.

Твоя что - Пикатинни для крепления прицельных приспособлений.
Садись 2.

Полуатомат нужен для поражения нескольких летящих целей без перезарядки оружия, например по пролетной утке летящий большими табуеами или гусю.

xs_agent писал(a):

Чтоб завалить всю стаю уток и обожраться =))))

Точно. Именно для этого.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Как раз у этого полуавтомата и есть прицельная планка
Позорище. Это азы.

Мдааа...
Совсем тяжело...
ПО огневой - два балла ставлю.
И это на таком-то форуме...

Итак, открываю глаза.
ПРицельная планка.
Смотрим до просветления, понимаем, что облажались, стыдимся и не пишем больше глупости.

Цитата:

Твоя что - Пикатинни для крепления прицельных приспособлений.

Смотрим ещё раз. Ближе к прикладу.
Понимаем, что там... что???
Ура! Там именно та самая прицельная планка :)

Кому два??? :fool:

xs_agent -> 08.10.2012, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Точно. Именно для этого.

Если речь идет о выживании, то большой "улов" не нужен, нужно на 2-3 приема пищи. В сыром виде пропадет, не запасешься особо, а коптить и солить может быть просто некогда или будет демаскировать позицию, уж если не зомби прибегут, так гризли на огонек просто обязан зайти.
А вот если охотиться чтоб притащить добычу домой, тогда да, можно и рыбу динамитом, и стаю уток из полуавтомата, и лося целого завалить.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Кстати,если душа желает "тех самых" планок, то их есть у меня :)
И ви не поверите - таки на помпах.
Раз, два.

Matraskin -> 08.10.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Прицельная планка - это металлическая матовая пластина припаянная сверху ствола, или между стволами у горизонталки, какого хера ты мне тут автоматный прицел и тактический рельс суешь???
Вот первая ссылка по
запросу " прицельная планка"
http://www.hunter.ru/access/sight.htm Какой ты охотник???
теоретик ты :D

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Какой ты охотник???
теоретик ты :D

Куда уж мне...
Кстати, там для "каноничныхъ охотниковъ" я привёл помпы с теми планками, которых не бывает ,ага.
Практики это точно знают. :D

Matraskin -> 08.10.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это очень редкий случай, большинство помп не имеют планок, потому что для охоты не предназначены. Турки пытаются делать на все случаи жизни, но вряд ли они пользуются спросом.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Прицельные приспособы - это не более чем дело привычки.
Кто к чему привык.
Утверждать, что без прицельной планки никак нельзя охотиться, думаю, не будем, потому как глупость.

Matraskin -> 08.10.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Охоться как хочешь, я буду глупостями заниматься.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Охоться как хочешь, я буду глупостями заниматься.

Хозяин - барин.
Кстати, вот двудулка без планки (по твоей терминологии).

Matraskin -> 08.10.2012, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Хозяин - барин.
Кстати, вот двудулка без планки (по твоей терминологии).

И что, я где-то говорил, что нет двустволок без планок?
По твоей ссылке классическое ружье для стрельбы пулей, там важнее мушка и целик, чем планка.
И хватит постить это турецкое говно. Лучше собственное оружие фоткай.

И это не моя терминология, а общепринятая.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И хватит постить это турецкое говно.

Вполне пристойное оружие. Твои эпитеты говорят лишь о незнании предмета.

Цитата:

Лучше собственное оружие фоткай.

Ща, убегу домой с работы, и кинусь фоткать. 8-)

Matraskin писал(a):

И это не моя терминология, а общепринятая.

По общепринятой, это - прицельная планка. Оспоришь?

Matraskin -> 08.10.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

Не спорю, на приведенной тобой фотке прицел. Прицельная планка с делениями является его деталью. Но при чем тут охотничье оружие? Ты прекрасно понимаешь, что обосрался, а теперь продолжаешь выкручиваться. Ты давно разобрался в том, что я имел ввиду. Тебе непременно надо оставить последнее слово за собой.
Признаю, я по сравнению с тобой ничего не понимаю в огнестреле. Ты самый великий знаток от моря Лаптевых до Балтики и от Одессы до Мурманска, турецкий Хатсан - это не сыромятное уебище, а лидер мирового рынка.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Прицельная планка с делениями является его деталью. Но при чем тут охотничье оружие? Ты прекрасно понимаешь, что обосрался, а теперь продолжаешь выкручиваться.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу", мда...

А понятия "вентилируемая планка" и "невентилируемая" - тебе вообще известны?
Что-то не похоже.

Цитата:

турецкий Хатсан - это не сыромятное уебище, а лидер мирового рынка

Не лидер, но вполне нормальное оружие. Почитай отзывы. У меня Хатсан - ни одного нарекания нет. Добротное оружие, лёгкое, с качественным боем, и весьма неприхотливое к патронам, как для полуавтомата.

Ray -> 08.10.2012, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

По общепринятой, это - прицельная планка. Оспоришь?

Здесь я соглашусь с Матраскиным.
На охотничьем гладкоствольном оружии под прицельной планкой понимают именно это, а целик с мушкой называют открытые прицельные приспособления.

Ray -> 08.10.2012, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У меня было турецкое оружие. Продал и вздохнул с облегчением.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Идём сюда.
Лезем в самый низ и читаем:
Прицельные приспособления Прицельная планка с мушкой

Кстати, вот тут ТОЖЕ "прицельная планка с мушкой", просто другая.

Цитата:

У меня было турецкое оружие. Продал и вздохнул с облегчением.

Сочувствую.
Я своим более чем доволен.

Ray -> 08.10.2012, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Лезем в самый низ и читаем:
Прицельные приспособления Прицельная планка с мушкой

Там два ствола. Один с классической планкой для дроби, другой - целик с мушкой - для пули. Очень разумно, ящитаю.

Цитата:

ТОЖЕ "прицельная планка с мушкой", просто другая.

А это на мой взгляд - изврат какой-то :D

Цитата:

Сочувствую. Я своим более чем доволен.

Я стреляю каждую неделю 100-150 патронов. Выдерживает только Сайга, и то одна уже сломалась :D

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Мы можем долго спорить, но понятие "регулируемая прицельная планка" и "вентилируемая прицельная планка" - думаю, должно быть известно.
Это азы. (с)

Цитата:

Я стреляю каждую неделю 100-150 патронов. Выдерживает только Сайга, и то одна уже сломалась

Попробуй Бенелли. :roll:

Matraskin -> 08.10.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Это тут при чем? На охотничьем оружие бывает и то и другое, вентилируемые на вертикалках и автоматах, глухие на горизонталказ.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Пардон, имелось в виду "вентилируемая" и "регулируемая".

Matraskin -> 08.10.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Пардон, имелось в виду "вентилируемая" и "регулируемая".

Вентилируемая бывает еще и на револьверах.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вентилируемая бывает еще и на револьверах.

Да, иногда встречается.

Ray -> 08.10.2012, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Попробуй Бенелли. :roll:

Нахрена? Я за ее цену 2 Сайги возьму лучше.
И вообще, о трубчатых магазинах у меня есть сформировавшееся мнение и оно непечатное.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Нахрена? Я за ее цену 2 Сайги возьму лучше.

Каждому своё, конечно :)
Я из гладкой "Сайги" стрелял 1 раз и после этого зарёкся брать её в руки.
Эргономика, как по мне, сделана для осьминога, но не для человека.

Ray -> 08.10.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я из гладкой "Сайги" стрелял 1 раз и после этого зарёкся брать её в руки.

Из какой именно? А то моделей до черта всяких...

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из какой именно? А то моделей до черта всяких...

Из очень неэргономичной.
Понимаю, что есть лучше, но предвзятое ощущение уже появилось.
Как говорится - "ложечки нашли, но осадок остался".

Ray -> 08.10.2012, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Из очень неэргономичной.

Не, это чудо сумрачного ижевского гения сайгой называть низзя.

Вот это - Сайга:
[изображение]

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Неужто это стоковая версия?

Ray -> 08.10.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Неужто это стоковая версия?

Кэшн нет. В стоке было вот чо:
[изображение]

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Даже не знаю...
Грустная она какая-то, ИМХО.
Я даже к нарезной "Сайге" отношусь с осторожностью.
Правда, когда есть альтернатива.

Ray -> 08.10.2012, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Правда, когда есть альтернатива.

Какая?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая?

Ну у нас есть "Вулканы" и "АКМС-МФ".
Они подсознательно больше доверия вызывают. Всё же переделанные боевые.

Ray -> 08.10.2012, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Они подсознательно больше доверия вызывают. Всё же переделанные боевые.

Да уж. Везет некоторым. :D

Matraskin -> 08.10.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Вот у меня в сейфе стоят:
Помпа с двумя стволами ИЖ-81 СТК;
Полуавтомат Beretta urica;
Вертикалка ТОЗ-34Е;
Горизонталка ТОЗ-БМ.
Еще была Сайга 20К - продал.
Имею опыт охоты и стрельбы по тарелочкам еще из трех полуавтоматов, двух помп и трех двустволок.
Из всех своих ружей стрелял очень много, охотился со всеми, брал практическю любую пернатую дичь, зайца, лису и кабана. И утверждаю на основе личного опыта, что помпа самое неудобное ружье для охоты. А на основе чего делает свои выводы большой знаток вентилируемых планок Вервольф?

Не стесняйтесь, поделитесь опытом.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

И утверждаю на основе личного опыта, что помпа самое неудобное ружье для охоты.

Мда...
Разговор начинался с того, можно ли охотиться с помпой, а не с того, УДОБНО ЛИ с ней охотиться.

Фаллометрию упущу, это с школьнегам, пусть они с тобой меряются. В Инете спорить, у кого длиннее - я уже это перерос. В Инетах все миллиардеры-супермены-все катаются на Порше-Кайнах-и у всех член 30 см. Известное же дело ;-)

Matraskin -> 08.10.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Странен твой интерес к чужим членам.

Werewolf_kiev писал(a):

Ответь честно, ты с помпой охотился?

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

Ни о чём.

К слову, проклятые пендосы с помпами охотятся давно и успешно.
Им почему-то "неудобство" не мешает.
Но нашему человеку нужна каноничность. Двустволочка (непременно отечественная), кирзачок, вещмешок за спину... Иначе- не охота, а баловство одно.

К слову, господа.
Раз уж пошла такая пьянка...
Вот с этим ружьём охотиться можно?
Или в силу того, что это "тактика сотонинскыя и неканоничныя" в дичь из неё не попасть никак?

Matraskin писал(a):

Ответь честно, ты с помпой охотился?

Честно? Нет. Стрельбище, тир, бумага, тарелки.
Не охотился сугубо в силу того, что у меня её ещё нет :)
В коллективе тоже ни у кого нет, потому взять не у кого.

Да и разговор не об этом.
Охотиться с ней МОЖНО. Попадать можно, и дичь будет падать.
Вопрос удобства - это уже второй вопрос.

sergeyk -> 08.10.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

....
И утверждаю на основе личного опыта, что помпа самое неудобное ружье для охоты. А на основе чего делает свои выводы большой знаток вентилируемых планок Вервольф?

Не стесняйтесь, поделитесь опытом.

Сразу, чтобы избежать - помпа есть,12К с двумя стволами: "пулевой" (короткий, цилиндр, естественно без планки ), "дробовой" (длинный, планка, Д/Н).

Охотиться можно. Удобно/не удобно - тут дело вкуса и ... физиологии :D.
Меня устраивает полностью, если заранее точно не определена цель (или есть варианты на охот базе) беру ее т.к. "закрывает" почти все виды охот из гладкого.

Конкретно из нее добыто - птичка, лиса, кабан (сеголеток), косуля.

А вот на стрельбище не понравилось - разбрасывает гильзы, неаккуратненько.
Сейчас ищу для этих целей вертикалку

T55M -> 08.10.2012, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да уж. Везет некоторым. :D

в смысле?
"Вепрь-К"

Matraskin -> 08.10.2012, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Пиндосы с помпой охотятся в основном на индеек. Очень динамичная охота.

sergeyk -> 08.10.2012, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Пиндосы с помпой охотятся в основном на индеек. Очень динамичная охота.

мне индейка не нравится :D :D :D
Ну и нет ее у нас вроде(в лесах)

Matraskin -> 08.10.2012, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Охотится можно и с пулеметом. То есть опыта нет, но с умным видом спорим. Дискуссия подошла к логическому концу.

sergeyk писал(a):

мне индейка не нравится :D :D :D
Ну и нет ее у нас вроде(в лесах)

Если б была, то всех бы за год повыбили, они медленные и тупые.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть опыта нет, но с умным видом спорим. Дискуссия подошла к логическому концу.

А для того, чтобы понять, что помпа как минимум не хуже каноничной одностволки - нужен опыт?

Вообще меня на охот.форумах всегда радовали люди, ратующие за "классическую охоту" с одностволками и горизонталками, но вот помпа - нееее! Неканонично и богомерзко.
Такая логика выше моего понимания :???:

sergeyk -> 08.10.2012, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin а что лично вас не устраивает в помпе на охоте?

На вскидку могу придумать только сильный увод оружия с линии прицеливания при перезарядке, но тут только практика.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Охотится можно и с пулеметом.

Ура! Момент истины.

Тогда я тем более не понимаю, к чему был твой вопрос, с которого начался сей холивар.

sergeyk -> 08.10.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ну почему, традиции имеют право быть :D :D :D
Тут скорей другое. Я иногда тоже думаю о запрете п/а для охоты (сам владелец вепря). А то развелось зенитчиков мля, как из пулемета.
Но это скорее проблемма.." не в клозетах, а в головах" (с)

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Я иногда тоже думаю о запрете п/а для охоты (сам владелей вепря).

Ну чего? Не знаю, как в России, а у нас больше 3 патронов запрещено иметь в полуавтомате (а точнее - 2 в магазине).

Если человеку мало 3 выстрела, то 5-м он точно зверя не добудет.

sergeyk -> 08.10.2012, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

ну лично наблюдал уникума которого 9-ти не хватило (1+8). :D :D

Matraskin -> 08.10.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Это и неудобство прцеливания без планки. У помпы отвратительный баланс.
Преимущества двустволки это еще и селиктивность боеприпасов и дульного сужения, возможность производства повторного выстрела при осечке без перезарядки.

Неопытным людям кажется, что многозарядность помпы - это большое преимущество, на самом деле это подмена навыка избыточностью снаряжения, классическая ошибка.

Ray -> 08.10.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вообще меня на охот.форумах всегда радовали люди, ратующие за "классическую охоту" с одностволками и горизонталками, но вот помпа - нееее! Неканонично и богомерзко.

Гы. Я на уток и бекасов со своей "тактицкой" сайгой хожу. И дичи у меня не меньше, чем у "классиков".

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну лично наблюдал уникума которого 9-ти не хватило (1+8). :D :D

Бедняга.

Matraskin -> 08.10.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А для того, чтобы понять, что помпа как минимум не хуже каноничной одностволки - нужен опыт?

Нет, конечно. Ведь для того, чтобы понять разницу между ононизмом и сексом с дамой, тоже достаточно обширных сведений из интернета.

sergeyk -> 08.10.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ясно.
У меня с плакой и ДН :)
Баланс - ну как бы не хуже чем в обычном п/а

Matraskin -> 08.10.2012, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ура! Момент истины.

Тогда я тем более не понимаю, к чему был твой вопрос, с которого начался сей холивар.

Вообще холивар начал ты, когда влез с ответом на вопрос заданный не тебе. Потом ты поразил почтенную публику своим умением постить фотки турецкой хрени и обширными познаниями в области прицельных планок.

Werewolf_kiev -> 08.10.2012, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Гы. Я на уток и бекасов со своей "тактицкой" сайгой хожу. И дичи у меня не меньше, чем у "классиков".

Негоже! Негоже тактикой богомерзкой охоты канонічныя похабить!
:D

Matraskin писал(a):

Потом ты поразил почтенную публику своим умением постить фотки турецкой хрени и обширными познаниями в области прицельных планок.

Ты как-то бы поскромнее о себе, что ли...
А то "почтенная публика", "мы, Николай Второй"...

Как говорил классик - "Зрительская масса, как будто бы, ничего не заявляла", так что давай расписываться лично за себя?

sergeyk -> 08.10.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

немного оффтопика
сегодня покрутил в магазине ИЖ-18 в 410 калибре - очень меня этот девайс заинтриговал. Как вариант рассматриваю для ходой (сейчас для этих целей пользую ИЖ18 12К, только поменял дерево на пластик).

Matraskin -> 08.10.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

410 для ходовой на кого? И что такое ДН?

sergeyk -> 08.10.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

410 для ходовой на кого?

кролики это не только ценный мех..... У меня только они получаются (в тех местах где я охочусь).

Не одназначность 410-го - понимаю, но тут надо пробывать.

P.S.

ну и... ну вот нравится мне иж18-ый.
Когда будет розовая - точно возьму именно ИЖ18 :D :D

ДН - дульные насадки (вроде так правильно их называт), правда в комлекте шел только чок, получек докупил отдельно. Но скорее всего сам виноват - не проверил в магазине комплектацию.

Matraskin -> 08.10.2012, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

А что за помпа?

sergeyk -> 08.10.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что за помпа?

Обычный Бекас :)
http://molotarms.ru/index.php?p=shop&action=showproduct&id=341&cid=19&pname=ruzhe-pompovoe-039-bekas-12m-7-039-rp-12m-07-535-750

да кстати о п\а и помпах вспомнилось.

Был у меня случай когда устроители охот категорически отказались выставлять на номера (кабан,косуля) без возможности минимум трех выстрелов т.е. все двухстволки отпадали (речь шла о гладком).

GEORGE -> 08.10.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

...

На наших отечественных Мр-133 длинный ствол сейчас идет с вентилируемой планкой как на МР-153 (собственно ствол практически тот же, только без узла газоотвода).
В комплекте с двумя стволами (длинный с планкой 710-750 + короткий 510-550) ИМХО отличный бюджетный вариант и для охоты и для самообороны/бабахинга на одну лицензию. Не у каждого, в отличии от изрядной части здесь присутствующих :), есть бюджет и возможность забивать сейф под завязку.

По поводу удобства / не удобства стрельбы "в лет" - ИМХО вопрос исключительно навыка. В начале 2000-х катался в Колпино на ЛООРивское стрельбище. Там дядя спортсмен при мне выполнял серию тарелочек из болтового гусиного ружья 12го калибра. Гусятница с магазином типа такой - Моссберг 395
[изображение]
Промах на серию из 25ти тарелок был один - из за осечки на капсюле. Подержал ЭТО в руках - после вертикалки - по развесовке - неразворотистый лом типа полноразмерной трехлинейки.

Есть приятель который ходит на охоту с длинной 133ей со складным прикладом и пистолеткой типа такой:
[изображение]
И замечательно с ней берет уток. Да, он согласен, что классическая вертикалка для этого прикладистее и удобнее, но его вполне устраивает и это из за бюджетности и универсальности.

Знаю людей которые замечательно охотятся по перу с совсем для этого не предназначеной Сайгой 12К. Но опять же это скорей исключение из правил, чем правило.

Мое ИМХО - на охоту по перу - с вертикалкой-горизонталкой. Помпа лично для меня - бабахинг и тактика. Использование же помпы вообще на охоте - вопрос личных навыков и заточенности конкретного изделия под эту задачу.

M4S90 -> 08.10.2012, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

А вообще имхо охотится можно с любым оружием которое стреляет, лишь бы калибр позволял...

Ray -> 08.10.2012, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

А вообще имхо охотится можно с любым оружием которое стреляет, лишь бы калибр позволял...

Но как же не посрацца на эту тему?! :D

M4S90 -> 08.10.2012, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но как же не посрацца на эту тему?! :D

Да мне лиш бы по...издеть! :D :D :D

sergeyk -> 08.10.2012, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

.....
Помпа лично для меня - бабахинг и тактика. Использование же помпы вообще на охоте - вопрос личных навыков и заточенности конкретного изделия под эту задачу.

Свою брал как "универсальное" оружие. При наличии других стволов (гладких) исходил из следующего:
1. Только 12К .
2. Возможность использование дроби и пули. (разные стволы, сменные насадки)
3. Возможность максимально короткого ствола (достигается установкой пист. рукояткой и пулевого ствола).
4. Всеядность (для меня было важно использовать разный самокрут).
5. Должен "жрать" малые навески. (тут специфика, использовал с травматическими патронами).

Очень долго тренировал перезарядку, реальной проблемой был "увод" ствола при перезарядке.
Если учитывать только охоту (определенный вид), согласен - не очень хороший выбор и требует навыков. Но, на данный момент, в загон или вышку беру только ее.

Orc -> 09.10.2012, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Мужики, весь срачь не читал)))
Срачь штука такая, если в процессе участия не принимаешь, потом все перечитывать не интересно.
По факту могу сказать, что на моем Мосберге 500 именно прицельная планка.
Если сильно будет надо, сфоткаю.

Matraskin -> 09.10.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Я в принципе по тем же критериям брал свою ИЖ-81 СТК, было это в 1998-м.

Werewolf_kiev -> 09.10.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

Резюме.
В условиях БП охотиться будешь с тем, что есть.
Помпа для этой цели- не идеальна, но вполне допустима. То бишь - дичь от выстрела из помпы таки упадёт.
Брать для этой цели ещё и полуавтомат - ИМХО, можно, если это всё не тащить на себе.

sergeyk -> 09.10.2012, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В условиях сферического БП - именно охотится (при возможности утащить все) буду с иж-18 :D :D

Matraskin -> 09.10.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В условиях сферического БП - именно охотится (при возможности утащить все) буду с иж-18 :D :D

С АКМ.

Orc -> 09.10.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

С АКМ.

еще бы их давали гденить))

sergeyk -> 09.10.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

еще бы их давали гденить))

ну по канонам у вас должен быть знакомый прапор :D :D :D

Orc -> 09.10.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну по канонам у вас должен быть знакомый прапор :D :D :D

вот нету блин :)))) :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :crazy:

Matraskin -> 09.10.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

вот нету блин :)))) :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :crazy:

Мамлеем стал? :D :D :D

Orc -> 09.10.2012, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мамлеем стал? :D :D :D

как был летехой запаса, так и остался :)))

Яков -> 10.10.2012, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

"Руки, ноги... Главное - хвост"!.

Спойлер

К чему привык из того и будешь валить все в пределах видимости и досягаемости оружия. Для охоты (не утиной), ясный день, нужна двустволка. Поскольку нормальный (подготовленный) охотник очередями по одиночной цели стрелять не будет (с первого завалит, максимум, вторым добьет). При этом вес меньше и магазином не цепляет за все растения и предметы. А для зачистки помещений, самообороны с потенциальными множественными целями, да когда от адреналина руки трясутся (в условиях "сферического БП") - только полуавтомат ИМХО. И навыки IPSC, лучше IDPA. Планки там, открытые прицельные... Я с коллиматором стреляю (не охотник ни разу - IPSC). Надо будет, со штатного прицела ненамного медленнее будет (на 10%, примерно) с такой же точностью (пробовал ради интереса с таймером).
Итого (по моему мнению) - опыт, практика и выбор оружия под поставленные задачи. А помпа ничем не хуже. Есть большие минусы, но есть и плюсы (всеядность патронов, например). Если, опять же, навык есть соответствующий. Видел многих помповиков на соревнованиях. Конечно, рабатать с помпой сложнее. Но это вопрос не к оружию, а к наличию времени и желания тренироваться с ним работать.

P.S.: Вот, например, по пистолету планирую перейти на револьвер. До сих пор стрелял из Викинга. Бюджетнее. А так как, все равно, КС я в условиях РФ владеть не могу, то не вижу особого практического смысла напрасно тратиться, стреляя из более "правильного" оружия. Прекрасно осознаю "недостатки", а скорее, "особенности" револьвера. Это, кстати, своеобразная аналогия "помпы", по сравнению с магазинным п/а. Но понимаю и плюсы (отсутствие перекосов, недосылов, выпадения магазинов, которыми грешат и раздолбанные клубые Глоки, и "Чижики" и др.). А скорость перезарядки - гляньте на Д.Микулика... :bravo: Понятное дело, что для такой скорости перезарядки (сложной на револьвере) надо в десятки раз больше времени и сил потратить. Но это вопрос их наличия/отсутствия уже лично у меня. Револьвер здесь ни при чем :D

P.S.S.:Кстати, тоже самое по поводу сравнения нарезного и "гладкого" ствола. При прочих равных у "автоматчика" нет ни единого шанса против гладкоствола (полуавтомата ес-но) на дистанции до 70 метров (помещение, лес и т.д.). В реальных условиях, конечно, не в условиях затяжных позиционных боев. Даж почти не подготовленный стрелок из стандартного магазина "восьмерки" (уж не говорим о легально продающейся "десятке") - за 3 секунды "засеет" пространство в радиусе 45 градусов 64-мя картечинами. Каждая - фактически, пистолетная пуля (8,5 мм). А если стрелок немного подготовленный (всего-то уровня 2-3 разряда IPSC) - то и за 2 секунды, и более-менее, прицельно. И пусть у него руки трясутся от адреналина и прицельность так себе за счет разлета... Поражение гарантировано. Причем ВСЕГО, что войдет в этот радиус на этой дистанции. В тех же условиях у "нарезняка" (с таким же уровнем подготовки) шансов что-то противопоставить нет вообще никаких.

А вот на дистанции, условно, больше 70 м, гарантированный "труп" уже, наоборот, "ружейник". А "автоматчик" радостно идет мародерить ;-)

Все это, конечно, условно...Плюс-минус... Но принцип однозначен. Нет плохого ВИДА оружия. Есть конкретные задачи и условия его использования и умение это делать.

Ray -> 10.10.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Интересно, что на это скажет начальник транспортного цеха?.. (с)

M4S90 -> 10.10.2012, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Очень интересно послушать мнение уважаемых камрадов, Гладкоствол ПА VS Нарезной автомат на дистанции до 70м! :)

Orc -> 10.10.2012, 12:07

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Очень интересно послушать мнение уважаемых камрадов, Гладкоствол ПА VS Нарезной автомат на дистанции до 70м! :)

а что, у кого-то из отечественных камрадов есть нарезной автомат?
Служебное оружие Бориса Громова мы не рассматриваем)))

M4S90 -> 10.10.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Предположительно! Потому как даже если и был бы у кого, то что это изменило?

Orc -> 10.10.2012, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Предположительно! Потому как даже если и был бы у кого, то что это изменило?

ну так раз ты спрашиваешь сравнение гладкого ПА с нарезным А, значит предполагаешь, что кто-то сильно в теме и имеет оное.
А тут все вроде чтут уголовный кодекс :))

Orion -> 10.10.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

...
А тут все вроде чтут уголовный кодекс :))

Надо подтянуть чеченских писателей - пусть напишут на тему ПА, вообще, и на тему зомби-апокалипсиса, в частности. Потом подтянутся тамошние поклонники жанра и расскажут в цветах и красках

Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

В воздухе витал страшный запах нового холивара :)

Orc -> 10.10.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

В воздухе витал страшный запах нового холивара :)

все фигня кроме пчел (с)

M4S90 -> 10.10.2012, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

за 3 секунды "засеет" пространство в радиусе 45 градусов 64-мя картечинами. Каждая - фактически, пистолетная пуля (8,5 мм).

Не 64, а 72 если 70ткой и 96 если 76кой.

Хотя, имхо нефиг ловить с дробовиком против автомата...

Senis1 -> 10.10.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

белые нити на черной коже

Matraskin -> 10.10.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Очень интересно послушать мнение уважаемых камрадов, Гладкоствол ПА VS Нарезной автомат на дистанции до 70м! :)

10-15 метров еще можно подумать. На большей дистанции автоматная пуля успеет достичь цели вдвое быстрее картечи. И засеивать пространство будет некому.

M4S90 -> 10.10.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

Не понятно, нахрена Америкосы и Англичане взяли на вооружение гладкоствол? Не уж то ради того чтоб замок или петлю в двери выбить?

T55M -> 10.10.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

за 3 секунды "засеет" пространство в радиусе 45 градусов 64-мя картечинами. Каждая - фактически, пистолетная пуля (8,5 мм).

Не 64, а 72 если 70ткой и 96 если 76кой.

45 градусов на дистанции 70 это ж сколько будет (считает на пальцах)
так, длина окружности, двапиэр - 440 м, значит в секторе 45 на 70 метрах будет ровно 55 метров. т.е, формально, 1,7 картечины на 1 погонный метр фронта.
какой диаметр снопа на 70? это ж ведь не "единорог" ...
какая энергия картечины на 70?
предположу, что деревце в 10 см на этой дистанции будет достойной защитой автоматчику.

ставлю на сержанта-контрактника с опытом бд супротив воена с секундомером.

Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Не уж то ради того чтоб замок или петлю в двери выбить?

Судя по тому, как они его в основном юзают - наверное, да.
Но вообще гладкоствол - вещь, более разнообразная по функциональности.
Например, из него можно лупить спецпатронами - газовыми, резиновыми и т.д.
Можно выбить замок, можно снарядить картечью и выкосить всё живое в помещении.

Matraskin -> 10.10.2012, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У нас на вооружении стоит КС, к нему огромная номенклатура боеприпасов:
1. Пули и картечь для поражения живой силы.
2. Нелетальные: светошоковые, резина, усыпляющие для животных и слезогонки.
3. Сигнальные и осветительные.
4. Вспомогательные для выбивания замков, дверей и прочих преград.
5. Кошки и сети.

Аналогично и у буржуев.
Попробуй из М-4 замок выбить.

Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Я о том же.
Угу, КС-23, есть такая зверина.

sergeyk -> 10.10.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

ну и Французы Вепрей накупили. Но я так понял в силы полиции.

Думаю главная причина - Меньше вероятность случайных ранений гражданских (ИМХО).
При аботе в городских, населенных районах, думаю оправдано.

P.S.
У Америкосов, судя по инету/кино/рассказам, в машинах так же гладкое лежит а не нарезняк фуллавто.

Senis1 -> 10.10.2012, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

P.S.
У Америкосов, судя по инету/кино/рассказам, в машинах так же гладкое лежит а не нарезняк фуллавто.

Ну сами подумайте, нафиг этот нарезняк. Стычка/контакт с нежелательными элементами происходит "глаз на глаз", то есть сблизи, а не с пол кило на чистом поле и с флагами, фанфарами и барабанной дробью. А если дробь и есть, то свинцовая.

Владимир -> 10.10.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Очень интересно послушать мнение уважаемых камрадов, Гладкоствол ПА VS Нарезной автомат на дистанции до 70м! :)

Я на автоматчика. Просто потому, что официально гладкий ствол работает на 50 метров.И он, автоматчик, прижмет очередями.А если еще подствольник есть :mrgreen:

lvbnhbq -> 10.10.2012, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если из таких соображений, то я на башенного стрелка... :D

gschum -> 10.10.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну и Французы Вепрей накупили. Но я так понял в силы полиции.
У Америкосов, судя по инету/кино/рассказам, в машинах так же гладкое лежит а не нарезняк фуллавто.

Насколько я знаю, в Америке у каждого полицейского участка свои собственные правила по допустимому оружию. У патрулирующих автоматов конечно не будет, но полуавтоматические карабины во многих местах разрешены. Иногда просто оговариваются производители/параметры и ты сам можешь выбрать/купить какой карабин тебе больше нравится. И у них, как здесь, есть люди которые предпочитают дробовики даже если можно карабины.

M4S90 -> 10.10.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Я, если бы можно было как в Украине приобретать нарезное, дробовик даже не смотрел! Нехрен он нужен тогда? Купил бы для охоты на пернатых двудулку и остальное всё нарез!

Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Я, если бы можно было как в Украине приобретать нарезное, дробовик даже не смотрел! Нехрен он нужен тогда?

Для ближнего боя.
Тщательного прицеливания не требует, по большому счёту.
9 картечин за выстрел. Хоть одна, да прилетит.

Ray -> 10.10.2012, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Нехрен он нужен тогда? Купил бы для охоты на пернатых двудулку и остальное всё нарез!

А где ты из шершавого стрелять будешь?

M4S90 -> 10.10.2012, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А где ты из шершавого стрелять будешь?

На охоте по зверю

ДядяМиша -> 10.10.2012, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Парни, отвлеку чуток...
Помпари короткие с пистолетной рукояткой под супермагнум бывают..? какие?..

для книжки надо, а гуглить лень

Werewolf_kiev -> 10.10.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

За "супер" - не скажу, а просто под магнум - да, есть.

UP.
Remington 870 Express Super Magnum - на него можно пистолетку поставить.

ДядяМиша -> 10.10.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

За "супер" - не скажу, а просто под магнум - да, есть.

UP.
Remington 870 Express Super Magnum - на него можно пистолетку поставить.

Данке шён!

sergeyk -> 10.10.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

хм, интересно на супер магнуме ствол в лоб не прилетит?

ДядяМиша -> 10.10.2012, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

хм, интересно на супер магнуме ствол в лоб не прилетит?

Не знаю...надо у Бивиса спросить))

sergeyk -> 10.10.2012, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Не знаю...надо у Бивиса спросить))

я к тому, что мне с пистолетной не понравилось, все время ствол наровил вверх задраться. (на обычном заряде).

Matraskin -> 11.10.2012, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Нет никакого супермагнума, есть запрет на свинцовую дробь и 89мм гильзы для увеличения навески стальной дроби за счет обьема. Детский сад.

sergeyk -> 11.10.2012, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Супермагнум просто используемй термин для 89-го.
Навскидку:
http://world.guns.ru/ammunition/smooth-bore-cartridges-r.html
http://www.strelok-kmv.ru/tehd12sd.html

Снаряжать под 89-ый патронник, свинцовой дробью поостерегся бы.

Яков -> 12.10.2012, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну, для скорости человеческой реакции, в общем-то, без разницы - на сколько скорость пули быстрее картечи. Мы ж не в матрице :)))

Matraskin писал(a):

Единственно, что значимо влияет на скорость - так это скорость прицеливания и как раз таки площадь поражения. Эт если противники все же не станут стоять столбом и заниматься "дуэльной стрельбой". Картечью особо целиться не надо - площадь поражения достаточная. А вот "нарезняку" надо. Так +- будет уже отсутствие поражения цели. Которая стреляет в ответ. Тем более, попасть в движущуюся цель пулей таки несколько сложнее. Снопом картечи - без проблем и без выцеливания, упреждения (не утка ж летит на 70 км в час) и т.д.

Matraskin писал(a):

Ну и напоследок...))) Правильная обработка спуска в экстремальных условиях, на адреналине - это непросто и НЕБЫСТРО. Для "нарезняка" "сдергивание" = гарантированный промах. Для картечи - да без разницы - сколько картечин из снопа попадет в цель (5 или 2 краем осыпи зацепит). Результат, примерно, однаковый :)

Ray -> 12.10.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Надо пострелять картечью метров на 30 по доскам для определения "сможет ли деревянный забор укрыть от картечи?"

M4S90 -> 12.10.2012, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я стрелял картечью 8.5 которая (70ка не магнум) на 50 м. Пробила с лёгкостью фанерный лист 2 см.

Яков -> 12.10.2012, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Для наглядности художественно :))) сравню "гладкое" и "нарезное" с ножом и копьем, соответственно. На 0,2-0,5 метрах копье может только мешать (если копьеносец не Джет Ли, а ножевик при этом не слепой паралитик). На 2-3 - ножу ловить нечего.

sergeyk -> 12.10.2012, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

не знаю куда, но наверное сюда:

«Ростехнологии»: 17 стран НАТО вооружатся российскими карабинами

http://news.mail.ru/politics/10572054/?frommail=1

Серый Волк -> 12.10.2012, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Взять, что ли, пачку картечи 8,5 на вск в Домнино? Доски найдутся? 8-)

Владимир -> 12.10.2012, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, по определению резкости боя, дробина, должна войти в сухую сосновую доску на дистанции 35 метров на два диаметра-хороший бой, на три диаметра - очень хороший, на три и больше - отличный...
А картечь шьет доски только так :good:

Ray -> 12.10.2012, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Взять, что ли, пачку картечи 8,5 на вск в Домнино? Доски найдутся? 8-)

Там есть дальний забор..... :hihi:

Kool -> 13.10.2012, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

Точно. Сначала прячемся за забором от картечи на 50 м, потом от нарези на 100. Кто выжил тот и прав. Чур я от картечи. Забыли как простреливали березовый пенек? Все эти споры ведутся до момента получения розовой бумажки.

Яков -> 13.10.2012, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

А есть "розовая бумажка". Т.е., была, пока не обменял ее на Бенелли мр 1 :))) Тем не менее, лично я - с ней по доброй воле, не выйду против п/а гладкоствола на дистанции до 50-70 м. Поскольку много тренируюсь и с тем, и с другим. И прекрасно знаю разницу. Излишне писать, что с Вепрем я также не полезу на Бенелли мр 1 (или что-то подобное) на дистанции свыше 70-ти :)))

Matraskin -> 13.10.2012, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Яков писал(a):

Ничего не понял.

Яков -> 13.10.2012, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Ну а с пистолетом против любого из вышеуказанного... (им занимаюсь дольше всего). Постараюсь вообще как можно тише и незаметнее "просочиться" как можно дальше. Ну, кроме как если столкновение планируется совсем уж на ближней дистанции (типа, в помещении). Дальше 5-ти метров с пистолетом против указанного оружия... "Кац всегда предлагал сдаться".

Ну, в смысле, есть у меня и нарезное. По имени бенелли мр1. Для IPSC - очень даже ничего. Попроще, конечно, чем АР-15. Но ощутимо дешевле. Как по стоимости самого дейвайса, так и по требовательности к боеприпасам для тренировок. Если интересно - вот картинка сего "ствола": http://www.benelliusa.com/rifles/benelli-mr1-self-defense-rifle.php

Cruz -> 13.10.2012, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Посмотри какие патроны в загашнике, и с чем ты пойдешь против зомби? С утиной дробью или бекасиной?

С любой из них, без проблем. Переделаю под "стеариновую пулю" и бошки будет сносить только в путь.

Matraskin писал(a):

Это надо американцам рассказать, где 80% охотников если идет с дробовиком, то с помпой.
Ствол для дробана даже в Испании можно просто почтой купить, поэтому иметь 2 ствола, длинный охотничий и короткий самооронный - стандартная практика. Еще и третий, нарезной, под пулю, добавляют.

Matraskin -> 13.10.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

С любой из них, без проблем. Переделаю под "стеариновую пулю" и бошки будет сносить только в путь.

А поподробнее?

Cruz -> 13.10.2012, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А поподробнее?

Ролик сделаю на той неделе.

Владимир -> 13.10.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Можно просто в кусок тонкой тряпки завязать высыпанную из патрона дробь,вложить узелок поверх пыжа и вот вам самодельный глейзер.

Matraskin -> 13.10.2012, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Который не создаст никаких проблем при перезаряжании.

Cruz писал(a):

Это надо американцам рассказать, где 80% охотников если идет с дробовиком, то с помпой.

Хрен с ними, с американцами, сам то как считаешь, удобно с помпой по летящей цели стрелять?

Владимир -> 13.10.2012, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Который не создаст никаких проблем при перезаряжании.

Да какие проблемы? Особенно в переломках.

Matraskin -> 13.10.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Да какие проблемы? Особенно в переломках.

Тема воощпе о помпе. В переломке тряпка порвется и ее остатки в стволе могут привести к разрыву ствола.

Владимир -> 13.10.2012, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Хрен с ними, с американцами, сам то как считаешь, удобно с помпой по летящей цели стрелять?

Если на стволе планка, то почему нет?Да и без нее можно.
Я сам долго охотился с МЦ20-01, замечательный болтик. И влет стрелял только в путь... Да и сейчас ни на Сайге, ни на Ёжике у меня планок нет. Правда, и охоты в этом сезоне пока нет. Не до нее было, а сейчас грязь месить неохота...

Matraskin писал(a):

Тема воощпе о помпе. В переломке тряпка порвется и ее остатки в стволе могут привести к разрыву ствола.

С чего она порвется? Узелок на дробовом пыже, ну немного деформируется при выстреле( что не порвет сам узел). И короткобой выходит, но все нормально.
Кстати, с современными патронами с ПК никаких особых заморочек не надо. На пяток метров, а то и на десяток пулей идет. Пробовал по колышкам в руку толщиной стрелять, рубит, как топором.

sergeyk -> 13.10.2012, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Который не создаст никаких проблем при перезаряжании.

Такой фигней из любого ствола стрелять стремно. Уж проще по старинке гильзу надрезать если очень надо. Потом парафин никто не отменял (заменить всегда чем есть в любой квартире) .
Посмотрел загашники, нашел 6 кг дроби №3. Зомби не страшны :D :D

спор гладкое vc нарезное смысла не имеет - у каждого оружия своя ниша, это как win vs lunix бодаться.
А припрет, пойдешь с тем что есть и не важно что там у кого будет.

M4S90 -> 13.10.2012, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

http://ria.ru/defense_safety/20121012/772578913.html

А вообще гладкий на войне определённо занимает свою нишу.

Ray -> 13.10.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Посмотрел загашники, нашел 6 кг дроби №3. Зомби не страшны :D :D

Хм. Когда у меня остается меньше 10 кг дроби, начинаю чувствовать себя безоружным :D

Cruz -> 13.10.2012, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Который не создаст никаких проблем при перезаряжании.

Называется bean bag, использует полиция, в основном в помпах.

Matraskin -> 13.10.2012, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Называется bean bag, использует полиция, в основном в помпах.

Тоже в тряпочку заворачивают.

Edelweiss -> 13.10.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тоже в тряпочку заворачивают.

именно. нейлон скорее всего http://mkballistics.com/specs/MKB12%20GAUGE%20Ammo.htm

Спойлер

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Bean_bag_round_close_up.jpg

погдючивает в опере?

Владимир -> 13.10.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

именно. нейлон скорее всего http://mkballistics.com/specs/MKB12%20GAUGE%20Ammo.htm

Спойлер

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Bean_bag_round_close_up.jpg

погдючивает в опере?

О как, даже продаются такие . Я-то от деда слышал, мол, так пулю-короткобой можно сделать. А вообще очень старый прием.

Velesich -> 13.10.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

погдючивает в опере?

Что именно? У меня ничего не глючит вроде.

Edelweiss -> 13.10.2012, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Что именно? У меня ничего не глючит вроде.

при попытки вставить url в спойлер при правке сообщения вылезли лишнии тэги, в итоге пришлось править раз семь, пока нормально не отобразил url в спойлере. такое впечатление что тэги "плюсовались" т.е. обновление тэгов без обновления текста идет кривовато. вот и интересно это только в опере глюки или где. так еще по мелочи выскакивают лишнии символы при цитировании иногда, пару раз замечал.

народ, сорри за оффтоп :oops:

Ray -> 13.10.2012, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

при попытки вставить url в спойлер при правке сообщения вылезли лишнии тэги, в итоге пришлось править раз семь, пока нормально не отобразил url в спойлере.

url можно не ставить - он автоматом сам вставится

sergeyk -> 13.10.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Хм. Когда у меня остается меньше 10 кг дроби, начинаю чувствовать себя безоружным :D

У меня пятерки 80кг - только закупился. Трешка как то все лежит :D :D :D

Werewolf_kiev -> 13.10.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

У меня пятерки 80кг - только закупился.

На 2500 патронов. :shock:
Всех уток области можно извести.

Владимир -> 13.10.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

На 2500 патронов. :shock:
Всех уток области можно извести.

Или по всем промазать :mrgreen:

sergeyk -> 13.10.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Или по всем промазать :mrgreen:

ни разу не угадали - практика. (цена была вкусная вот и разорился).
Средний настрел составляет около 800-900 в месяц сейчас, так что не так много как кажется.

Объясните, зачем эти "мешочки" с дробью? В чем смысл?

Ray -> 13.10.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Объясните, зачем эти "мешочки" с дробью? В чем смысл?

Накоротке получается "мягкая пуля", которая при попадании в цель "взрывается".

Edelweiss -> 13.10.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Объясните, зачем эти "мешочки" с дробью? В чем смысл?

если то что beanbag, который полицией используется, то по сути типа травматики, т.е. как у американцев прально называется "менее смертельное оружие"

Спойлер

The bean bag round consists of a small fabric “pillow” filled with #9 lead shot weighing about 40 grams (1.4 oz). It is fired from a normal 12-gauge shotgun. When fired, the bag is expelled at around 70 to 90 metres per second (230 to 300 ft/s); it spreads out in flight and distributes its impact over about 6 square centimetres (1 sq in) of the target. It is designed to deliver a blow that will cause minimum long-term trauma and no penetration but will result in a muscle spasm or other reaction to briefly render a violent suspect immobile. The shotgun round is inaccurate over about 6 metres (20 ft) and has a maximum range of around 20 metres (70 ft). Changes to the bean bag round since its inception in the early 1970s have included a velocity reduction from 120 to 90 metres per second (400 to 300 ft/s) as well as a shift from a square shape to a more rounded sock-shaped projectile...

подушечка фабричная, наполненая дробью свинцовой №9 40 грамм, стреляется из нормального дробовика 12 калибра. скорость 70-90 м/с. в полете расправляется и удар приходится на поверхность цели площадью 6 см². разработан для причинения минимума долговременных травм... и т.д. дальше 6 метров хрен попадешь, 20 метров макс. дальность.. вобщем оно для успокоения беспорядков.

Cruz -> 14.10.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

вобщем оно для успокоения беспорядков.

Для ареста буйствующих все больше использовалось. До массового появления тазеров.

Владимир -> 14.10.2012, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

Значит, не то. Судя по фотографиям, там узел с дробью кладут прямо на порох. соответственно, низкая скорость.
А мне дед говорил, что узел кладут поверх пыжей. Начальная скорость будет за три сотни метров.
Дробь не разлетается, бьет сразу всей массой. Фактически - глейзер.

Edelweiss -> 14.10.2012, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Для ареста буйствующих все больше использовалось. До массового появления тазеров.

ага, я имел в виду беспорядки в широком смысле. может неудачно выразился. кстати, имхо, так beanbag безопаснее тазера. всмысле тазером легче убить. их вроде хотели запретить?

Cruz -> 14.10.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Не, тазером убить труднее, другое дело, что им стали злоупотреблять. Слишком просто им пользоваться. Но в то же время, им иногда пользуются в тех случаях, в которых раньше стреляли. Вот и думай, хорошо это или плохо.

sergeyk -> 14.10.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

угу, спасибо.

Я так понимаю в случае кардио стимулятора - тазер считай кранты?

Cruz -> 14.10.2012, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

угу, спасибо.

Я так понимаю в случае кардио стимулятора - тазер считай кранты?

Иногда

Edelweiss -> 14.10.2012, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

ну да, порог применения ниже и не сложнее шокера. неоднозначно короче, хорошо это или плохо. а еще для помп было что-то 12 калибра (забыл как называется) там конденсатор с удлененными электродами и хвостовыми стабилизаторами отстреливался. получался вроде extended range taser. он используется, не в курсе?

Cruz -> 14.10.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

он используется, не в курсе?

Не встречал и даже не слышал.

sergeyk -> 14.10.2012, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Taser XREP называется

Edelweiss -> 14.10.2012, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Taser XREP называется

ага, нагуглил уже. я думал эт конкуренция придумала, а оказывается тоже taser подсуетился. обещают, что стреляет из любой помпы на 30 метров, и еще свою помпу под них сделали.

Cruz писал(a):

Не встречал и даже не слышал.

с 1:20 на видео про него, до того рекламная замануха.

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aBYtUCSJAmw